转基因，方舟子 VS 崔永元

imlucky

jerryhao 发表于 2014-2-7 09:04
没有转基因，物种也在被自然的或选择性的淘汰中。

没有猫，（那些被它整死的）本来就老死中……

imlucky

jerryhao 发表于 2014-2-7 09:04
没有转基因，物种也在被自然的或选择性的淘汰中。

人们也不需要担心农药啥的了，因为不管有没有农药，人反正最后都是要老去的？

tricom163

imlucky 发表于 2014-2-5 23:34
实际上转基因的推广，会导致农药使用的大幅度下降，对环境还是有好处的。

有担心是人之常情。
玉米油菜棉花会随着风媒或蜜蜂传粉，会有花粉混杂的可能。“污染”这个字眼，本身也算偏见，对于转基因作物本身，也有可能被非转基因所“污染”。
大豆水稻小麦等自花传粉作物，转和非转花粉混杂的可能性会少很多。
传统育种中的基因混杂一直都在做，比如嫁接杂交什么的。传统育种方式可控性差也是事实。传统育种方法对生物多样性的影响又是什么呢？
相对农药，抗虫蛋白相对来说更能接受吧。担心的主要是抗虫蛋白的后续影响，比如生态系统，比如过敏源等等。不知专家们是怎么解释的。
比较实在的也是最悲观的，要死大家一起死；乐观点，生态系统的自然平衡。

helenminliang

总结一下我的观点：
在有选择的情况下，经济条件容许的情况下，我选非转。
理由是，基因，是从最原始的生物慢慢进化而来的，是有记忆的一个整体性很强，协作性很强的系统。在看了《自私的基因》之后，尤其这样认为，猿和人类就差这么一点，就有这么大的不同。所以转基因真的非常强大。
转基因的东西是否有毒性，科学上没有验证。人类吃的很多食物，有些也有相当的毒性，为啥不作为不吃的理由？是因为在几百万年的进化过程中，人类的基因已经适应了这种毒性，而我们现在的转基因，是没有适应过程的。

含有同样的蛋白质，淀粉和其他的营养物质，是不是就同样具有营养价值？忘记看那本书里，说罐头食品，在某一个小岛的废墟里，人们发现了二战时期的罐头，打开后分析营养成分，和原始的食品差不多，但是，有人会认为这和新鲜的食物是一样的，就此去把那些罐头吃掉吗？

我后来又想，为啥我们买菜，总是有农民说：这是本地菜。意思说这菜好，我就纳闷，每个地方都说自己是本地菜啊，哪里还有啥本地外地之分？是不是就是人放在以前，不离本土，也就是在本地进化而来的缘故？

再说，还有水土不服一说，这是为啥？

想来想去，还是不选转基因。

jerryhao

转基因和非转基因的主要差别就是，一个是人类强制的，一个是自然形成的；一个是人创造的，一个是上帝创造的。

imlucky

tricom163 发表于 2014-2-8 11:14
有担心是人之常情。
玉米油菜棉花会随着风媒或蜜蜂传粉，会有花粉混杂的可能。“污染”这个字眼，本身也 ...

有担心是人之常情。——所以我们还是需要考虑转基因可能的危害，包括对人自身直接的，和对环境的危害，包括对生物物种的毁灭，不能说它们本来就可能在自然界毁灭着而放任这种可能的新的毁灭方式

以我个人的认识，转基因跟农药的一个区别是，农药可以不再喷洒，随着时间推移，环境会慢慢重新改善
转基因则是潘朵拉盒子，打开就可能收不回——一旦对环境有害的转基因物种放到大自然中，你不再放，它也不会停止侵害。

这就像，有一种海中的藻类，就在大规模生物入侵、毁灭海底的生态。这种人工培育的藻类是被人从鱼缸中倒入大海的，结果高速繁殖、毁灭适宜它生长的海底的生态。

tricom163

helenminliang 发表于 2014-2-8 12:46
总结一下我的观点：
在有选择的情况下，经济条件容许的情况下，我选非转。
理由是，基因，是从最原始的生 ...

在有选择的情况下，经济条件容许的情况下，我敢打赌，大部分中国人都会选非转。问题是那个前提是否存在？

在缺乏监管没有良心的市场环境下，选择非转，无疑是给商家送钱。
美国那种情况是市场环境比较透明，一旦被人发现搞假冒，罚款会罚到手软，谁敢付出那样的代价？
我们的市场环境，普通的食物中毒，即便死人了，最后不也是不了了之。
如果有商家用转冒充非转，那个罪会很大吗？小罚而已，有什么罪？无非是管理不严，根本无关性命攸关的事。小罚就小罚呗，商家早就赚翻了。
还有适应毒性的事情，美国人也算适应了好一段时间了吧，就是不能和几百万年相比了。先不去想转基因有没有毒，假设无毒，需要适应吗？假设有毒，从现在开始适应与从几百万年前开始适应有什么区别？

对于没有选择权，经济不容许的人，多么地不公平。当然这是社会问题了，扯远了。

tricom163

imlucky 发表于 2014-2-8 13:30
有担心是人之常情。——所以我们还是需要考虑转基因可能的危害，包括对人自身直接的，和对环境的危害，包 ...

我怎么感觉，对于转基因，人类对它的态度远比某些常规的破坏生态环境的做法谨慎得多。

关于藻类，类似事件不胜枚举。一种外来生物打破原来的平衡，的确有时是毁灭性的，但是这种毁灭能持续多久，还真的是个问号。有没有可能，原来的生态系统本来就很脆弱？引入新物种后，会不会建立一个新的平衡？

但是这个跟转基因的关系似乎不大，转基因只是育种方式的新尝试，它只是基因上的改良，算不上是外来生物。嫁接杂交也是基因改良，但可控性差，所以人类才会想着用更可控的办法。我也不是说转基因多好多美，在我眼里，我是觉得它多无奈。

偶遇

搞不懂，只看吵的热闹，我保守，能不转基因就不转吧。