为孩子选择“洋中学”到底值不值？（转）

awen99

名师出高徒这句话原意更多针对的一对一的情况，特别古代咨询不发达，几乎没有信息交流的时代。

现在国内的情况，好的学校并不能保证老师都是名师，想留校或者到学校当老师，本事是一方面，更重要的或许是另一方面，大家都懂的。2流的本科也有很不错的老师。
就算碰到名师，比如外国很多诺奖获得者，他们的黄金创造力往往在40岁以前，带硕士或者博士有一定的优势，但这个优势不一定比得上年轻的教授。对于本科授课来说，一个诺奖获得者和一个年轻的老师，区别并不明显，如果有区别，更多体现在精神鼓励上，我听了某某的课程了。

能上名校当然是好事情，但是没有进入名校损失也没有想象的那么大，如果说本科4年最基础、最宝贵，还不如说人的一生就那么多年，每一年都很宝贵，如果非要把人生当作一场比赛来看，适应社会的磨练更重要。

名牌大学校本身并不是老师有多好，老师教多好，名校的优势更多的体现在别的方面，比如说因为名校的名牌效应，名校的人脉极具价值，首次入职的优势（换工作这个优势就衰减很多了），优质生源的优势等。

家长的工作做到位了，进入2流本科的机会是很小的。有次和朋友说到普通初中和名校初中的区别，他说到一个现象，从普通初中考到重点高中的学生(当然比较难考），很多都是分数勉强够，但最后出路从比例上绝大多数都很好，不好的比例很小很小。从名校初中考上去的学生（相对容易很多），最后分化很明显，最后出路不好的从比例上来说很大的，包括一些当初高分考进去的学生。

所说，家长的工作很关键，即时你的孩子上了普通初中，那么只要他在那个普通初中里表现够优秀，一样有机会读重点高中。如果读了普通高中，只要他在那个普通高中够优秀，一样有机会都比考上较好的大学。 万一不幸读了2流的大学，只要他在2流的大学里表现够优秀，进入社会一样可以走得很顺当。但是每一次都这么不走运的称职的家长毕竟不多吧。

很多人说起名校，首先谈的名校的资源多么多么好。也是和朋友聊天，谈有个初中，老师还是还是那些老师，资源还是那些资源，近年考上重点高中的学生逐步增多，原因何在，因为房价的问题，很多家长没办法换学位房，只好原地读书，所以生源好了。就像楼主的帖子提到的，如此优质的生源，结果能坏到哪里去？

tricom163

能上名校当然是好事情，但是没有进入名校损失也没有想象的那么大，如果说本科4年最基础、最宝贵，还不如说人的一生就那么多年，每一年都很宝贵，如果非要把人生当作一场比赛来看，适应社会的磨练更重要。
赞！！

首次入职的优势（换工作这个优势就衰减很多了）
职场中的发展，名校效应反而不重要了。

commonfairy

“值不值”是投资学的概念。教育不是投资，所以，上阳中学不存在值不值的问题。

小雨皮皮

如今高考留学两不误怕是很难做到了

黑夜里的眼睛

awen99 发表于 2013-12-11 11:55
名师出高徒这句话原意更多针对的一对一的情况，特别古代咨询不发达，几乎没有信息交流的时代。

现在国内 ...

感谢为我的观点写了这么多回复！所以，有兴趣和你继续探讨。
我概括了你的观点如下：
1、名师出高徒在今天这个信息化的时代已经不重要。
     实际情况是：大学的研究项目的科研经费都是在那几个专家名人手里吧，人文学科一些保密性资料一般教授也接触不到，如：历史和法律。你能做的科研别人都能做，你知道的信息大家都知道，你如何与人竞争？注意一下世界的发明和发现，其实很多人只是比他人稍微提前了一点点。人与人之间的差距其实是微乎其微的，特别是在同类型的人才之中。
     我们在来说低端的中学。好的老师和差的老师的教学真的差太多了。我现在就身处这种苦恼之中，不得不买了四五套丛书来学习研究，以便帮我女儿学好那个学科。 好的教学和差的教学，就像是拧一颗生锈的螺帽，差的老师只能告诉你：“使劲，使劲，再使劲！”  。而好的教学，会告诉你选对工具，上油浸泡润滑，垫布以防滑丝。优秀和拙劣往往表现在细节上，就像国货和日货的区别。

2、好的学校不能保证都是名师。
    这个换个表达：名校的名师比例一般高于非名校。

3、专家教授的创造力在40岁以前，本科教学年轻人更适合。
     我想这个跟年龄没有关系。

4、人生每一年都宝贵。
     我认为转折和机遇不是每一年都跟随你。

5、 家长工作更重要。
     如果这是指天朝的拼爹，我认同。天朝的很多机遇都跟户籍、房产的位置、父母的工作单位、父母的职务有关系。如果不是这些，我想知道家长的工作又是指什么？

6、二流大学表现优秀也有优势。
    实际情况是，公务员、国企招聘都有211等限制。

awen99

有点歪楼了。选择“洋中学”到底值不值？ 这个问题我是这么看的，如果学校确实好，而且家庭的银子足够多，去上上还是值的。就像外国一些昂贵的私校，里面甚至可以学开飞机。在私校里学开飞机值不值呢，值不值和家庭的经济状况有关，银子足够多，就值，银子不那么多，勉强上，或许就不那么值得，有别的途径也是可以解决同样或者类似的问题，不一定非要通过学开飞机来达到锻炼的目的，学开汽车也可以。

回答楼上几个问题；
我说的称职的家长，指的是象儿教论坛里这样能为孩子建大楼的家长，确实值得称赞。当然不建楼的家长只要尽心也是好家长，因为不是每个家长都有时间和耐心建大楼的。
我说的名校，指的是象清华北大港大复旦武大等这些排名考前的大学，211里面不都是我眼中的名校。国外的就不太了解了。
在本科阶段，个人感觉老师授课的技巧并不是关键，况且大部分学科学的都是一些基础和入门的东西，距离研究还是有一段距离的。
至于中小学阶段，各个老师授课在技巧上的确有区别，一般是这么认为的：好学校，授课技巧高的老师比例会多一点。但是在一线城市，这个区别其实也没想象的那么大，比如在深圳，普通小学（绝非名校），硕士生教一年级也是有的，硕士生教小学这也是将来的趋势。基本上我是比较喜欢年轻的老师，更有活力和激情。

awen99

楼上的【优秀和拙劣往往表现在细节上，就像国货和日货的区别。】

这一点实在不敢苟同，国货里面固然有拙劣的， 但精品也有不少的。

日货总体上质量上好一些，但也不是那么神奇，举一个例子，好多人现在还认为索尼的电视是高端电视，用超贵的价格购买索尼电视，看不上国产的，甚至韩国的电视，殊不知，那早就是过去式了，索尼电视用的其实是韩国的三星的技术，日本人不是傻子，充分利用了国人对日货早期积累起来的信任，赚着大把的钞票。
日货在中国的溃败已经很明显了，家电溃败，手机数码溃败。。。当然，重工机械精密制造（如数码相机），在一些他们发展得比较早的行业里还是有优势的，但这个优势日本也不是万万岁，韩国已经慢慢起来了，三星力压索尼就是例子。

我家这么多年唯一买过的一个日货就是一台数码摄像机，以前没用过几次，现在更不会用了，拍照摄像直接用手机搞定。对于普通老百姓来说，不用日货对生活没有任何影响。

日本的长处就是擅长制造和模仿（说白了也就是中国流行的山寨），从他们的国家模仿德国开始一直走的就是这条路子。在别的领域，比如最新的网络技术和应用，如果说国产的网络公司是精品，日本的网络公司就可以拙劣来形容。在手机领域他们也是完败给美国韩国台湾，日本人的确有值得学习的地方，但不也是那么神。

悠悠

黑夜里的眼睛 发表于 2013-12-12 08:53
感谢为我的观点写了这么多回复！所以，有兴趣和你继续探讨。
我概括了你的观点如下：
1、名师出高徒在 ...

我也不认为名师出高徒有多了不起。
也许过去有这样的说法，但现在，学习的途径如此之多，以至于兴趣——那点火花——变得非常非常重要。像比尔盖茨和乔布斯那样的人，谁教他们成才？
我相信一个人的发展，有天分，有努力，有运气。我把老师归于运气那一类。运气好，碰到一个好老师。运气好，早点发现自己的天分和兴趣。运气不好，那就晚一点、慢一点，也没啥大不了啊。

好学校名师的几率大？
想当年俺们学校俺们系，还真是没有名师啊，学校的牌子倒是挺大的。
当然，这也是个案。

机遇这个东西，好像很多，又好像很少，其实在人生处处有机遇，关键还是人有没有准备，想不想抓住。
比如说我的一个朋友，早早就退休了，每年随便做几单生意赚的钱就够养老啦，真够了。
在家看看新闻，看看书报，蛮惬意。
过了些年，政策变化，他喜欢的行业出现机会了。。。
因为早前的人脉，他进入了早就关心的行业，自然也就不退休啦。
如果一直在原来的行业做下去，生意是能扩大，但工作会更忙，家庭工作难兼顾，比随便干干赚的钱多得有限，性价比不高，当然就退了。而退下来，闲暇多了，关注新闻的时间就多，国策变化，当然看得到。嗅觉灵敏些，准备充分些，机会就来啦。
所以现在，我教育孩子的时候，就特别注意要给他留空白。有空余的时间，他才能用来关注自己真正有兴趣的事情，关注得多了，自然就有很多很多想法。当然这些想法绝大多数都是空想，但是空想也是想啊。想了，想得多了，遇到机会，那才是有准备的啊。。。

家长工作很重要。
绝对的。
绝不是拼爹。
言传身教，家长的作用在这里。为孩子立界线，帮孩子找到他自己，家长的价值在这里。
成功的家长为什么会有不成功的孩子呢？只关心事业忽视家庭，只帮孩子拼爹不给孩子前进的动力和助力，那孩子其实是很可怜的。

上不上大学，上什么大学，其实真不太重要。
原因么，前面说了，我对名师出高徒本身就不太感冒，我更相信一个人之所以成功，靠的主要是自己而不是老师、家长或领导，所以如果我儿子智商真达不到，我可能还就真不让他上大学了，尽早到社会上打滚，说不定还能更快的找到养家糊口的门道呢。像我认识的一个司机，要不是父母妻儿羁绊，他老早自立门户跑生意，说不定也不大不小做老板了。当然他现在也兼职做点生意，不时折腾辆二手车卖卖啥的，练手。等孩子大了，他肯定能做到自己想要的，我相信，因为他心里还有梦。有梦的人，不会受限于任何困顿的。

黑夜里的眼睛

awen99 发表于 2013-12-12 23:21
楼上的【优秀和拙劣往往表现在细节上，就像国货和日货的区别。】

这一点实在不敢苟同，国货里面固然有拙 ...

你在国内买的索尼、松下都是大陆货，你不知道吗？
连个电饭煲这么多年都达不到日本20年前的质量和水准？中国人去日本专买电饭煲、菜刀、自动冲洗坐便器，恕我冒昧：我觉得你对日本太不了解！
日本擅长山寨和模仿？你对制造业根本就不懂。天朝高铁的紧固件完全依靠日本的螺栓。20多年前，我支援宁波北仑电厂建设，在工地现场连根钢锯条都是日本制造。
数码产品这一块，美国宇航局采用的都是佳能、尼康、索尼的产品。我工作所用的2台JVC显示器，已经25年了，后来更换的所有天朝货，没有一台在色彩还原和清晰度上超过那2台。

awen99

歪楼了。

【你在国内买的索尼、松下都是大陆货，你不知道吗】，我不仅知道，而且知道有一款夏普卖的彩电，在大陆，香港，日本 同一个型号，里面的关键配置却是不一样的，大陆的最差，卖的却最贵。我说的意思，没必要在大陆花昂贵的价钱买日本的三等次货。我只买过一个索尼的数码摄像机（实际上没用过几次）。

【连个电饭煲这么多年都达不到日本20年前的质量和水准？】 这个大家可以评论一下。 当然首先要明白高端的电饭煲和低端的电饭煲是不一样的，因为价格不一样。实际上，最近5年最精致质量最好最闪亮的数码消费品IPAD，iPhone都是天朝制造（made in china)，当然只是赚个加工费。

【日本擅长山寨和模仿？你对制造业根本就不懂。】 我的原话是 日本擅长制造和模仿，没有否认他的制造水平，反而是承认他的制造水平，同时说明日本不是在所有的领域都那么强，他也有很多很弱的地方，比如最近20年的最新网络科技，日本那是一塌糊涂，不仅被美国完败，甚至连天朝都不如。 日本擅长模仿那是公认的，整个国家从17世纪开始就模仿德国的国家模式，不过是虎头蛇尾，德国人战败下跪道歉了，和敌对国彻底和解了，日本战败了却在膜拜战犯，不要说天朝，连她的同盟国美国和韩国对日本膜拜战犯也是如鲠在喉！  日本模仿美国的汽车又加以改进，当初进入美国市场的时候，被讥笑为烧稻草的汽车（因为日本车，车轻，排量小，马力不大,美国一向喜欢大排量动力足的车），后来攻陷美国市场（因为油价三番五次上涨了，大排量车不受欢迎了），不过在高端轿车这块，始终还是欧洲（主要是德国）和美国的天下，这也符合山寨的特点，山寨低端容易，山寨高端困难。实际上这也正是现在大陆各行各业正在进行的路线的翻版。

无论看什么都不用那么绝对，日货有好地方，国货也不是一无是处。

名校也是如此，家庭条件好或者运气好，上个名校当然是不错的选择，上不了名校，家长多尽心尽力，孩子也会有不错的人生，有一份喜欢的职业，有一个好的性格，有一帮要好的朋友，那就够了。非要象麻花藤搞个QQ公司，或者象史玉猪搞个脑白金，那是真的要看运气了。 其实麻花藤，史玉猪是地道的2流大学毕业的，那就是现在还是2本的深圳大学。 一个2本大学怎么说也不会是名校。

（题外话，据说今年广东的一哥视察深圳大学，对深圳大学还是2本十分诧异。那么好的校园，那么的师资，特区唯一的一所大学，怎么还是2本？）

说我不太了解日本，这个我承认，说实话，我连自己的国家都不太了解，我喜欢现在的天朝很多的东西，但是又不喜欢她很多的东西。