学习规律之皮亚杰篇

悠悠

seawhirl 发表于 2013-10-18 23:44
俺举手，俺有不同的想法（工作一天了，思维不清晰，别拍我），期待琉璃舞帮俺解惑：

一： 但是稍大的孩 ...

这条是不是就是说学外语晚点好呢？俺咋感觉还是要及早开始呢？而且是自自然然地开始，不要把外语当成一门功课来学习比较好呢？俺觉得：
1. 可调动的感官多，诱惑也多，有些孩子虽然青春年少，就是不愿意学外语。另外，别的课业也多，可分配给外语的时间也少。
2 母语优势，排斥外语学习。

“及早开始”，是在那个所谓的“学习关键期”的理论基础上得出的结论。从我看到的经验，老了学外语，一点不吃力。我认识的老外，在中国呆的时间长了，不少人的中文很好，读书看报甚至开会做报告都做得到。说个不好听的话，我偶尔会带点恶意的想，他们学那么好的中文干嘛，难道是要做间谍？
老了都行，为什么青少年反而不行呢？这就是你提的第一个问题的答案了，没有时间和环境啊！
那些成人来中国学语言的，他们是真的想学好中文，所以不远万里而来，把自己直接丢进这个环境，于是就学会了。而我们的孩子呢？环境需要人造，每天还累得贼死，想学语言真的太辛苦了。
我再说几个例子，也许你会想到一些什么。我的一个好友，从小去美国，自然英语是很好的，也很自然中文是很差的。所以她几十年后回中国，刚来的时候中文基本上听不懂也说不出。现在中文完全可以自如的交流了，大概待了有5-6年了吧。不过她看的书还是更多英文的，和我们一起读中文书，算是很勉强但也在认真做的一件事。
另外一个人呢，唔，是个年轻女孩子，也就20多点吧，正是鲜嫩得能掐出水来的年纪。大学刚毕业，到中国来游历，顺便学中文。但她在中国呆了快一年了，觉得环境不怎么好，正在谋求去欧洲发展的机会。她告诉我，她妈妈从东欧去美国，现在美国经济形势差，所以她又开始从美国到中国再到欧洲的游历，说不定会在欧洲定居了。等她去了欧洲，还会继续学中文吗？我不清楚。但我相信，需要什么语言，她就会去学什么语言。
还想起一个，当年我在欧洲学习语言的时候，从美国过去学同一种语言的那个男孩子。多年以前的事了，他那时候很年轻，也就是我前面说到的女孩子的年龄吧。语言分级，我们同时分在最高级。可是呢，我对那种语言本来兴趣不大，所以终日和一帮中国、台湾来的小朋友混在一起，吃吃喝喝买东西玩，有时还逃学去游乐场。他却完全不同，非常投入，每天都和当地的朋友去酒吧，到政府的检索中心去查找和索取各种免费的资料，参观游历。。。结果我们离开当地的时候，谁得到的更多呢？显然是他，对吧？

至于母语优势么，从俺家儿子的学习来看，英语更像是母语，中文很差，也就是外语级的。但我如果找准他喜欢的，推荐的中文书他也愿意读。。。所以这个所谓的母语优势，我觉得并没那么可怕，关键是给孩子合适的、他们感兴趣的资料，他们学习的劲头就会很大。
而且，最重要的是，我看到，当孩子大了，心里有定见了，他想学什么语言都不是问题。

seawhirl

悠悠 发表于 2013-10-19 07:43
“及早开始”，是在那个所谓的“学习关键期”的理论基础上得出的结论。从我看到的经验，老了学外语，一 ...

俺晚睡早醒（不容易啊），还不够清醒，求拍砖把俺拍清醒。
“而我们的孩子呢？环境需要人造，每天还累得贼死，想学语言真的太辛苦了”。悠悠也在为人造小语境抱怨吗？如果不去造这个小语境，我们能否指望着有一天把孩子扔到语境中，就可以万事大吉了呢？有点小担心啊。还有，在国内，孩子还随时面临着英语考试的压力，不去学又是不现实的。这也是我主张早学的原因，就是期望孩子能从容地来。

在外语学习中，学习动机、语境、时间、家庭背景等都很重要。就中国孩子来说，在缺失以上条件的情况下（要考虑到：大城市的孩子除外，很多农村和小城市的孩子中学都是在七八十人的课堂里上课的，大学里由于扩招也有很多学校是在将近百人的课堂里上课的，可以说语境严重缺失，这也是现实啊。很多父母不懂外语，也不上网学习，中文尚且不知道，更别说英文），该如何去做呢？是不是到了该取消外语的地步了？有人说把孩子扔到国外就行了，但有几个孩子有被扔到国外的经历呢？当然也有被扔到国外的经历，有些中国留学生到了国外，还是和中国人混在一起，算是学习动机不高，语言方面并没有很大提高。

悠悠

我不需要抱怨，因为我家的语言环境相当可以了，我现在更需要的是好的中文语言环境。但我看到很多人很辛苦的为孩子创造英语语言环境，不免有些难过。我的孩子小时候有过每周3节以上的外教课，课外我还给他讲英语绘本，看英语动画，听英语儿歌，但他的英语发展也只不过比纯粹中文环境的孩子早三四年而已——我说这个是有理由的，因为他在7岁的时候和10-12岁的孩子一起上英语课外班。但我们进入半天以上讲英语的学校之后，英语环境比以前好太多了，甚至两个一眼看上去就是两个中国孩子的，在一起也是叽里呱啦的英语。于是他的英语飞速发展，而中文迅速倒退。——当然期间我也被英语老师找去谈了两三次，要求我给孩子创造更好的英语环境，说他口语不够好。后来是用了网络外教，一对一和小班课都上了一段时间（这段时间可不算短，可能有两年半吧），终于在最近停下来了，因为他的口语足够好至少老师不投诉了，而生活里其他的安排我觉得更重要。
用进废退，就是这样子。

所以如果不能给一个真实的语境，指望在中文环境里生造英语环境，我个人觉得是不太自然、单方面、而且收效也不是很好的。
国内的英语应试教育，听说现在走得很过头，很异化。但在我当年学英语的时候，我觉得还好。拿高分不是太大的问题，语音语调么，肯定是中式的，但我也能让外国人听懂，也能听懂外国人说话，我觉得就学习外语而言，很可以了。那天写一封信给一个外国人，转发给我那个美国回来的好友，她看了以后居然说以后再也不帮我做翻译了，因为我自己写得足够好。好吧，她是很夸张的恭维了我，但至少说明我写的东西别人也看得懂，就交流而言不成为障碍啦，可以了。真的还需要深造，那我就去国外呆着，有目的的学习比完全不知道学来干嘛，效果是两样的。
早学能不能对英语考试有帮助呢？我觉得不一定。我们强调的是交流，而各种英语考试要的东西不一样，是选拔人才——说白了就是把相对较弱的刷下去。考普通的交流？那能选拔谁？目标不一样，能交流的孩子，考试不一定能好，这个要想清楚。所以我每次给朋友介绍网络外教，丑话一定是说在前头的，这样的教学不会有考试的好结果，你还要不要？

悠悠

seawhirl 发表于 2013-10-19 08:35
俺晚睡早醒（不容易啊），还不够清醒，求拍砖把俺拍清醒。
“而我们的孩子呢？环境需要人造，每天还累得 ...

在外语学习中，学习动机、语境、时间、家庭背景等都很重要。就中国孩子来说，在缺失以上条件的情况下（要考虑到：大城市的孩子除外，很多农村和小城市的孩子中学都是在七八十人的课堂里上课的，大学里由于扩招也有很多学校是在将近百人的课堂里上课的，可以说语境严重缺失，这也是现实啊。很多父母不懂外语，也不上网学习，中文尚且不知道，更别说英文），该如何去做呢？

对于中国孩子来说，条件不具备的，我从来不建议他们学英语。充分利用自己身边的条件，你有的，别人没有，你就有自己的优势。以己之短击人所长，不是自取灭亡么？我有几个亲戚的孩子，不是在偏远的西部，就是在东部贫困地区的县城生活。
其中一个孩子今年考上了政法大学。他从来没有额外学过英语，就是学学校的那些东西都已经忙不过来了，到高三的时候连篮球都不打要用来保证睡眠了，还搞什么英语啊？目标明确，现在他坐在昌平校区的教室里，为他自己的未来在学习着。现在他有时间了，连报了几个社团，包括学羽毛球，还在学韩语还是日语。也许中国比较特殊，孩子们从小承载的期望太重大，所以很多人走到一半就受不了，被压垮了。所以我觉得我这个亲戚就很明智的选择了自己的强项，让孩子相对负担不那么重的走了自己的路，还是很值得有相同环境和需要的父母借鉴的。
还有一个孩子今年读初二，从小父母就希望她离开他们现在生活的地区，去到更安全更好的环境。但是父母条件所限，已经无法可想了，那怎么办？她妈妈的决定是，从小就利用寒暑假带她到各地去旅行，让她看到外面的世界，真的和自己所处的不一样，真的值得向往。这种投入的结果是，那孩子从小就立志要出来，学习自觉极了。这次来我家，跟着我去一个机构上过几次英语课，回去之后她就让妈妈给报了名，每个周末、每一点业余时间，她都自觉的泡在那里学英语。有这样的精神，她妈妈需要为她的英语学习发愁么？我觉得根本不必要。

悠悠

我觉得吧，任何学习，父母能和孩子在一条阵线上，就比较容易解决动机问题。父母催逼而孩子不情愿的，最后的结果就不会那么美妙。

对不起啦琉璃舞，俺是个很不乖的话篓子，把你好好的楼给歪得七零八落的。俺不自觉，该打！

悠悠

有人说把孩子扔到国外就行了，但有几个孩子有被扔到国外的经历呢？当然也有被扔到国外的经历，有些中国留学生到了国外，还是和中国人混在一起，算是学习动机不高，语言方面并没有很大提高。

孩子被扔到国外去的也不少了。
我小时候就有一对姐妹跟着父母从国外海归，大家都很好奇她们英语可能特别棒。结果英语考试她们也不比我成绩高多少，有时候还不如我呢。国外的教学方式真的不一样，所以把孩子扔去了国外，如果父母还是抱着国内的应试思维，以名校为要，恐怕还是会失望的。
至于那些到国外同中国人混在一起的事么，随着咱们的一部分先富起来，这样的事情已经越来越多了。我知道的人里，有一位爹妈职位相对较高的小朋友，在国外不知道怎么就上错了床，糊里糊涂结婚生子回来了。什么也没学到，就捡了个洋媳妇儿，回来还是找爹妈要工作。这种出国，大概也没太多意思吧？人这一生，如果孩子心里没有一个哪怕非常朦胧的追求，真的没必要非得出国啊，去了也白去，说不定还不如不去，真是何苦来哉？！
所以我家条件正好能给孩子创造英文环境，能支持他用我以为更好、更人性化的方式求学，我就这么做了。但我不会鼓吹任何条件的人都学英语、去出国，因为我也见过太多在国外混得很糟糕的例子了。当然如果是家有女儿的，那就着力培养孩子的择偶能力，到国外为自己钓一个有潜力的或已经成功的金龟婿，那是另外一说，不在讨论之列。

瑜珈

另外还做过的傻事有：虽然读过一些绘本，但是我却在读绘本的同时，过早地引入了带有大量抽象文字的故事书，我现在怀疑孩子对文字敏感，对图形不敏感的问题，便是来自于这一个错误。

我女儿很小的时候，还没有大量的绘本引进。等我发现阿甲的红泥巴读书俱乐部。我们都快读小学了，所以，绘本这一课，直到一年级以后才去补。

三年级左右杭州有了少儿英文馆，趁机又看了不少原版的绘本。

七只皮箱

seawhirl 发表于 2013-10-18 23:44
俺举手，俺有不同的想法（工作一天了，思维不清晰，别拍我），期待琉璃舞帮俺解惑：

一： 但是稍大的孩 ...

我最近有了新感想，觉得英语属于技能性的，多重复，多说，也是属于直观让孩子接受的~
一般学习过程是有一个从接触到慢慢掌握到会的过程 ，可以先接触，等着孩子去学的时候，能减少陌生感

liuliwu57

seawhirl 发表于 2013-10-19 00:08
二  再大一点的孩子，开始有了抽象的逻辑思维，那么把直观体验与逻辑思维进行结合，便是这一阶段学习的原则 ...

我是赞成小的时候先看点动画，不用教；到了小学，学了拼音，音韵意识发展得比较好的时候，可以系统地教phonics的规律，并在后续的阅读和拼写中反复应用。

不知道 @瑜珈 怎么看？

母语国家的孩子接触phonics比较早，时间延续比较长。因为这是他们的母语，是他们生活中需要应用的语言，是他们由听说迈向读写的桥梁，所以他们有迫切的学习phonics的需要。而对于学习外语的孩子来说，系统性的phonics学习可以稍微延后一点。尤其是拼音也能够培养音韵意识的情况下，何不借点东风，以求事半功倍呢？

liuliwu57

seawhirl 发表于 2013-10-19 00:28
再补充一下你的原则： 听说先行比较好。
如果是单纯的听，好像进步还不是太大哦，先看动画再听、读绘本， ...

我当时也想了一下，是听说先行，还是听力先行。

应该说，幼童启蒙，我们还是强调听力先行。一般学习外语，都会有一定的静默期。只有当孩子度过了这段静默期，开始主动输出的时候，我们才可以听说并行。

一旦过了静默期，就听到的内容进行交流，就能大大提高听力水平。这个时候就可以要求听说先行了。

听-----听说-------听说读-----听说读写，我觉得幼童启蒙大致是这个过程吧？