问题：如果把古代汉语叫是国学，现代汉语应该叫什么？复古教育明智还是不明智？

huangyezi

以前我也和你一样这么烦躁，有时候还浮躁。不过现在不这样了，因为不管你说多少学校或者体制的不是都不管用，能找到可行的途径才最重要。很想听楼主自己认可的做法。

ccpeter

每个孩子存在个体的差异，个体经验往往没有意义。说一下我看过了美国小学，初中教材学习的一些认识，更说明问题：
为什么一个孩子学习要经过小学（5或6年），初中（3年）和高中（2或者3年）？从美国的小学生的教材和字典分析出大概。
在美国小学二年级结束，一般只需要3000多单词即可完成课和，阅读在500字，字典也就是2000多个first dictionary。中美学生的差距并不大，所以国内的教育大多以此为卖点。
但是到了小学三年级之后，单词和文章的篇幅大幅增加，字典在30000多个，children dictionary.
到了初中，是价值观和知识的增长期，字典在70000多个，student dictionary.
这说明，在美国小学三年级开始，在三年之内（至六年级），美国小学生的面前，有承载着30000个新单词的阅读作品，需要选择和阅读。这些阅读和学习的内容，基本包括了人类至今各领域的知识点：人文，地理历史，科学，数学，体育，健康，宗教等等。而且每年螺旋扩展。在阅读和学习中，加强学生的个人兴趣，逐渐引领小学生的兴趣发展。
到了初中，更是承载着70000个新单词的阅读作品，供选择和阅读，这些阅读和学习的内容，基本包括了人类至今各领域的知识点。而且每年螺旋扩展。
而国内的小学生在小学阶段基本什么也没学到，除了家长提供一些条件，但是也无法作到系统，因为没有相对应的中文翻译作品。学什么，都学得不系统，不全面，家长无能为力。这种情况，很多可发展的兴趣都不会长存。除了考试之外。
这种差距在小学生三年级开始，就会在美国和中国的学生素质上体现出差异，逐年扩大。更不要说我们现在还要给小学生学什么古文经典！
现在美国小学生教材在儿童英语版块都有，由世界上最有爱心的中国人免费提供下载(尽管他们作的不对，可能是美国作者不希望看到的，但是给中国家长节省了几万元的费用，最主要的是想买也买不全)。所以我的意见是，如果有勇气去赌，就使用英语学美国小学的教材。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-19 09:05 编辑 ]

我爱飞飞

这样有一个问题：用英语学习，孩子会的只是英语，只能解决他自己的问题。而我希望我自己的和其他的孩子，除了解决自己的问题之外，还能有一点社会责任感，能对自己之外的其他人有点用处。
我们是中国人，中国是一个不容忽视的大国。我们有问题了，除了自己解决，还能靠别人解决吗？
国外并不是看起来那么好，只不过我们和一些国家之间的发展阶段不同而已。我们的问题，他们可能曾经也遇到过了。我们直接照搬国外的一些东西，尤其是某些领域的东西，其结果如何，我们都看到了。
我给我的孩子学英语和用英语学习国外的东西，从来不敢忘记教他思考，从不同的侧面、站在不同的立场上、在不同的时间点上看问题，批判的思考，非常重要。

我不愿意放弃“国学”，原因也在于，他是中国人。这不是说一口流利的英语、有英语思维，就能改变得了的现实。
中国的现在建筑在我们的历史上。我们的历史无法改写，但建设性的看问题，从全世界的历史里汲取经验，做一点力所能及的事，总是可以的。

想清楚目标，权衡过利弊再行动，我觉得效果会比较好。
在孩子小的时候，时间总体有限，做了这样就不能做那样：看多了书就可能失去运动的时间；看书和运动都多了，可能失去做家务的训练；做的家务多了，可能孩子发呆幻想的机会又没了。。。
所以我既不主张盲目复古，也不主张随便崇洋。
教育部要做什么，我一介草民，无缘置喙。
但作为父母，如果我能多了解一点教育的方法，回顾自己童年的经验（以贴近孩子的心理），分析自己的学习兴趣和方法（基因、天性的力量也不容小觑），观察和发现孩子的举动、喜好、能力，再综合考虑自己家庭的各方面条件，做好了这些，孩子的教育要不要复古、什么时候加入古典因素、要不要学英语、什么时候学英语比较好（毕竟，用英语学知识并非易事，我的确不太主张所有的孩子都花大把的时间却学个半吊子，相反，发现好的引进材料，用中文去学国外的知识和经验，其实并不见得比直接用英语学差一些），诸如此类的这些问题就没那么难解了。

我只是随便插个嘴，说说个人的一点想法。
每个人的想法不一样，具体的做法肯定也千差万别。
努力探索自己的路吧。

huangyezi

楼上说的很精辟，不能盲目复古，更不能随便崇洋。
      其实国外也没有楼主想的那么好，好到要我们丢弃自己的东西。我们现在的体制教育形式本来就是照搬国外的，现在怎样呢？如果美国学校的教育真的搞得那么好的话那又怎么会出现在家自学的孩子逐年增加的情况呢？体制教育的致命弱点是基于这样的教育形式的，这在哪个国家都会有的，并不是只有我们有。现在就连学校的老师都在埋怨教材的问题，可是大家可曾想过，教材是死的人是活的，作为孩子的老师，作为孩子的家长我们自己的引导才是最重要的。
      我们似乎忽略了一个问题，影响孩子最多的其实不是那些教材，而是我们这些作家长的。不管我们想不想，愿意不愿意，有意或无意 我们都在影响着自己的孩子，而且是我们自身在影响孩子，而不是其他的什么。我们忽略了我们自己的作用，却一味的在追求那些无谓的东西，实在是令人惋惜。

ozma

现代社会是多元的，家长培养孩子也一样。有的家长让孩子读经，有的家长强调用英语学习，等等，这些家长都没有什么错，社会需要多元人才。孩子以后的路如何走，与家长的观念与做法关系极大。本来就有很多路的。在论坛讨论问题也一样，大家把自己的观点说出来相互交流，目的只有一个，就是看别人的说法对自己是否有所启发，有启发固然好，没有启发也没啥，完全没有必要也不可能非要分出哪个是对的那个是错的。那种大一统的思想，在我们这里已经有2千多年的历史了，我想现在是反思大一统思想的时候了。

楼主的观点尽管有些偏激，有些俺也不赞成，但是还是很敬佩楼主的，您毫无保留的说出自己的想法，很受益。

[ 本帖最后由 ozma 于 2012-4-19 10:47 编辑 ]

shwyyan

原帖由 huangyezi 于 2012-4-19 10:20 发表
楼上说的很精辟，不能盲目复古，更不能随便崇洋。
      其实国外也没有楼主想的那么好，好到要我们丢弃自己的东西。我们现在的体制教育形式本来就是照搬国外的，现在怎样呢？如果美国学校的教育真的搞得那么好 ...

     这句话说得竟是逻辑错误。外国不等于美国。我国的教育体制脱胎于苏联，与美国教育完全不是一个模式。
美国政府没有把教育全部操控在自己手里，是可以自由办学的。在美国最好的学校都是私立的。公立学校的情况也千差万别。一些美国富人和中产阶级聚集区，有大量的税收跟着，学校质量就非常的好。其他的就很难保证了。所以有些收入不够高的人，进不去那些好学校，有不愿意随波逐流，就采用了在家上学这个办法。
     一个不及格的制度，去嘲笑及格的制度，你怎么也丢了那么多分，不是很搞笑吗？
     当然作为父母，我们改变不了大的气候，但是我们可以营造小气候。仅此而已。

我爱飞飞

原帖由 huangyezi 于 2012-4-19 10:20 发表
其实国外也没有楼主想的那么好，好到要我们丢弃自己的东西。我们现在的体制教育形式本来就是照搬国外的，现在怎样呢？如果美国学校的教育真的搞得那么好的话那又怎么会出现在家自学的孩子逐年增加的情况呢？体制教育的致命弱点是基于这样的教育形式的，这在哪个国家都会有的，并不是只有我们有。现在就连学校的老师都在埋怨教材的问题，可是大家可曾想过，教材是死的人是活的，作为孩子的老师，作为孩子的家长我们自己的引导才是最重要的。

因为是引用我的帖子，不得不澄清一下：

国外并不是绝对的好，但国外的经验的确值得借鉴。我们自己的东西，该丢弃的还是要丢弃。这不一定是因为国外好国内差，而更可能是因为时代在变，因时而动。国外也没有千百年不易的东西呢。
美国的学校教育是不是真的好，我不敢随便说，毕竟没有亲身经历。我只看过一些人的介绍，谈到他们自己的亲身经历——当然有时也和一些在美国的朋友聊天谈到这些问题。
像在论坛开商业版的老虫，她想把美国的课堂移植到中国来，其原因很可能是她在美国、她女儿在美国学习的那一段时间，让她亲身经历了美国的教育并认同其中值得认同的东西，因而花了数年时间专心经营这一块。现在我们还有几位会员和版主在国外，有在美国的，有在新加坡的，有在南非的。有的是国内过去呆一段日子的，有的是当地居民。她们在那里，看到的听到的肯定会比我们在国内雾里看花来得多。
我们现在照搬的那些，应该是几十年前西方的东西了吧（还经过了方方面面的“本土化”）。历史，该怎么算呢？回顾几十年前的美国，黑人还在为平等而抗争呢！这么多年过去了，多少制度都改变了，遑论教育！
这个在家上学逐渐增加的结论，不知道是从哪里看来的？其实在家上学是美国的传统，应该算是美国教育制度的一个补充呢。看《小木屋》系列，可以知道很多西部居民在家上学的细节，历历如在眼前。儿童英语版也有homeschooling的教材。还有很多在家上学的指导细节和研究书籍，网上都找得到。可见不管在家上学增不增加，这一块其实都是美国教育的一部分。至于家长为什么选择在家上学，有些是因为孩子天分太高或太低，没有学校能满足需求（但我看到过记录，特殊教育的老师会上门服务）；有些是因为居住地过于偏僻，附近没有学校；有些是因为信仰不同。。。原因五花八门，很难说都是因为不满美国的学校教育。

我想，我们在论坛讨论的，多半还是因为对学校教育失望，需要拔河，才会讨论得如此热烈。所以楼上的这个结论我倒是赞同的：作为孩子的家长我们自己的引导才是最重要的。的确很重要。

其实楼主说的话是有些偏激，不过，如果我们看看日本，也许又不觉得奇怪了。
想当年日本明治维新，全盘西化，甚至曾经提出过要“脱亚入欧”。但现在我们看日本，他们真的就不再有传统文化了吗？有时候想想，再偏激也不比日本这个脱亚入欧更偏激了吧。
楼主的观点是有点失之偏激，我想，无非他看到了现行教育的诸多弊端，而自己个人之力抗衡极难，说点过激的话，也不是不可以理解的。
所以我虽不完全赞同，却也不愿意随意打击父母为孩子的教育所做的任何探索和努力。


[ 本帖最后由 我爱飞飞 于 2012-4-19 12:10 编辑 ]

shwyyan

原帖由 ozma 于 2012-4-19 10:42 发表
现代社会是多元的，家长培养孩子也一样。有的家长让孩子读经，有的家长强调用英语学习，等等，这些家长都没有什么错，社会需要多元人才。孩子以后的路如何走，与家长的观念与做法关系极大。本来就有很多路的。在 ...

学什么都可以，关键是合适的年龄、合适的理念、合适的方法，适不适合孩子自己的特点。孩子的成长更需要触发他内在的驱动力。我们的家长太爱替孩子做决定了，对孩子骨子里面缺乏尊重。

huangyezi

我可没有说外国等于美国，呵呵。不管是学苏联还是学美国，都是在学国外的教育模式，之前学苏联现在就要学美国？不管是什么原因，造成在家上学之举也是教育制度的漏洞。你也说了“在美国最好的学校都是私立的。公立学校的情况也千差万别”那我说国外也不一定就好怎么我说错了吗？
      另外我读贴是读帖子的中心意思，不会断章取义。我说中国的教育体制就是跟国外学的，还说美国也不一定好，是基于上一句的“崇洋”而讲得，并不是说外国就等于美国。读贴不认真，该罚哦

[ 本帖最后由 huangyezi 于 2012-4-19 05:47 编辑 ]

huangyezi

呵呵，好吧！就算是我表达不准确吧！我言尽于此