蒙养之时，识字为先——两岁笑笑听经识字的实践

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谢谢子云斑竹赏分，我好像级别提升了，进入中班了 。
不过我们是父子读经。他妈分管拉琴。

另外，读经才进行一年，所以一些说法可能也是偏颇，各位BBMM们多指正。

子云008

回复: 读经私塾教育与现行体制内教育综合讨论帖

jiangying君的五点要义我非常赞同.我是从读经私塾里抽身而出的家长,其中几点体验尤其强烈.

1)小孩子可以背经典，但不能神圣化，放弃其他的
读经私塾将经典神圣化,信仰化是普遍的事实,孩子是"让他成为怎样的人,就成为怎样的人",你让他放弃自己的思想,绝对遵从某样虚化的东西,他就会压抑自己的思想,去做老师家长所喜欢的事情.我们往往以为孩子的这种自抑是"习得了静心,学会了感恩",其实很可能是孩子性格悲剧的开始.

3)对大多数孩子来说背经不如阅读其他读物。即使背，也不能放弃其他读物（其实这点大家都是这么做的，只是王教授不是这么说的）
本帖前面有过问读经能否促进阅读的问题.果行老师回答得很实在.我自己的实例是,读经将我女儿对阅读的兴趣在一定程度上抹杀了.我女儿本来比较爱阅读(虽然没到爱书如命),在阅读和游戏之间选择,大部分时候还是选择阅读的.可是读经数月后,我发觉她对书本有种排斥,连故事书都不太爱碰了,明确表示"不喜欢科学".我想很大的原因就是教师告诉他们,科学\数学现在不学不感兴趣不要紧,只要读了经典,以后就会比别人高,比别人成才.我女儿已经显现不能正确看待自己的端倪,这让我很是痛心.

4)小孩喜欢问问题是天性，读经而不解答他的疑问，会抹杀他的天性，象无头苍蝇乱创。可以不直接解释，但不该不回答问题。
这是全日制读经的关键问题.再也不用思考了,不用思想了,不用探究了.他们真的以为读了经,将来什么都会,而且高人一等.可是这怎么可能呢?"顿悟"也许会有那么一个两个人能够做到,可是保证所有读经的孩子将来某一天顿悟了?凭什么呢?最可怕的是,孩子碰到什么问题都是:不知道,而且不知道是理所当然,也无所谓的,更加不会因为不知道,而去弄明白为什么?因为读经的方法告诉他们不需要去"知道",将来就会什么都知道了.
孩子是会举一反三的.你以为你只是告诉孩子经典不需要知道意义吗?他们已经将任何事情都内化为:不知道是对的.

http://bbs.etjy.com/thread-98424-1-1.html

子云按：
我对读经学堂没有直观的了解。如果像这位朋友说的，那宁可去纯玩的普通幼儿园，也不能去读经幼儿园——至少对孩子的兴趣爱好和思维方式扼杀小一点吧！

子云008

居然三个月没有读经记录了。其实从七月底开始，笑笑一直读着，开始隔三差五地拿出书指读，这一个月基本每天都读，且比较有计划的。
    前后读的：
    《弟子规》——20多遍，其中听我读和她自己读差不多各半
    《三字经》（只读了前半部分）——20多遍，其中听我读和她自己读差不多各半
    《老子》58—81章 —— 40遍，多半是听我读的，其中指读跟读十几遍的样子
    诗歌40多首——其中一多半是以前读过的复习，10首是新的，15遍左右，都是笑笑跟我读或自己读
    《大学》——目前读的，到一半了，30遍   全是笑笑指着字跟我读或自己读

    从6月底开始新一轮的《论语》，仍是我读背给笑笑听，不管她在做什么。
    第1—12篇 35遍
    第13—20篇  55遍
    用时四个月，完成一轮。

[ 本帖最后由 子云008 于 2012-10-25 19:54 编辑 ]

hcfhn

真是有毅力的妈妈，我家宝宝现在两岁零一个月，从一岁多一点开始爱看书，但是到现在基本上字还不认识几个，只是现在每天还会像模像样读书，弄得好像她认识很多字一样哦！

子云008

每天仍是：
    《论语》：我读给笑笑听。从“子路第十三”开始，每篇30遍，读到“季氏第十六”了。读完，《论语》才算真正赶齐 （210遍）
    《大学》和诗歌： 笑笑跟读和自己指读，平均每天不少于两千字的量（差不多半小时）

子云008

群里聊天记录。有整理，一些不相关的闲聊有删减。

郑州笑妈M3(827028592) 9:52:36
小孩子对经典的理解真好玩
《大学》里有“上恤孤而民不倍”，这一句笑笑总问什么意思，我跟她说“孤，孤儿，就是没有爸爸的孩子。”她点点头。下一次再读到时，她说：“孤儿，就是爸爸妈妈都去上班了，没人陪他玩，所以我们要对他好一点。”
刚才读到“生财有大道”那一节，她也问，她大概解释了下。笑笑说：“就是爸爸去挣钱，挣的多；我们在家里花钱，花的少。我们家的钱就越来越多。”
还有几句，想不起来了。每次听她的理解，我都能笑喷

陈晓龙(42850825) 10:00:42
你孩子多大了？
郑州笑妈M3(827028592) 10:01:38
建议在名字后面标出孩子的年龄
郑州笑妈M3，地域、自称、孩子性别、年龄，都有了

郑州笑妈M3(827028592) 10:16:41
《大学》今天进新的内容，最后两节11-12节，字数稍微多些，有440字左右。还是先问笑笑要读几遍，笑笑说“读5遍。”我想笑笑现在读经典1500字左右就会不专心，就建议她读三遍，她答应了（一般读绘本时，偷工减料她是不会答应的）

北京龙爸－ 00(42850825) 10:17:26
3岁孩子读大学，好像有点早吧
能读得懂？
郑州笑妈M3(827028592) 10:18:19
我尊重孩子自己的选择。
在我买来书的范围内，什么时候读什么、读多少，都由孩子自己选择的
文科的东西，和理科不一样，不是以“懂不懂”为先决条件
像笑笑的数学，加减法，原来她不懂的时候，跟她说一点反应都没有，一点也不感兴趣
可是经典不是这样的。就像那些诗歌，小时候她可能理解不了意思，但她仍然会喜欢那种韵律，那种节奏
小学生学诗歌，老师会解释意思，但七八岁的孩子，有几个能理解那些诗歌蕴含的情感？
可是小时候背过了，长大后遇到某个情景，就会突然领悟
再说小孩子也不是完全不懂的
北京龙爸－ 00(42850825) 10:22:45
文学从娃娃抓起
郑州笑妈M3(827028592) 10:23:13
笑笑不到两岁半的时候，我们去黄河边玩
http://home.babytree.com/u/u1101895566/j/10109521  这是回来写的日记

北京龙爸－ 00(42850825) 10:23:11
我想说的是，你刚才给孩子的一些解释，不太对
经典的解释，一定要尊重原文本意，因为，孩子初次接触和理解，一旦记住玩笑式的注解，以后再想纠正理解，比较困难。
郑州笑妈M3(827028592) 10:25:58
你说的对，这个解释是带点玩笑的。
笑笑最近读书，总是问“……是什么意思呀”；不管说到什么，她都会问“为什么呀”。一天问几十次都算少的
这就显出她妈我功底之差了。
尤其是，如何用孩子能理解的语言，用他们生活中常见的事例，解释这些经典的内涵？
教孩子，像学者那样寻章摘句，是不成的

北京龙爸－ 00(42850825)  10:28:19
这挺好。
说明她有浓厚的兴趣，好奇心强，是促进学习的好兆头
孩子学习知识的时候，也是父母温故知新的好时机
郑州笑妈M3(827028592)  10:29:46
《大学》的注解，我手边只有一部 四书章句集注，朱熹的。我还很讨厌程朱理学

北京龙爸－ 00(42850825)  10:30:02
要么，不给解释，要解释一定要尽量准确，结合自己的理解，给形象准确的进行解释才好－－
如果自己不明白其意，千万别玩笑式的随意给说
既然孩子喜欢，想明白其中的意思，父母何不改变以前的故有思维和喜好，为了孩子的兴趣，而培养起自己的兴趣泥－－－－
讨厌只是个心理过程，这个心理过程并非一成不变，喜好只是一念间的事情而已，想开，看通，很多时候也忽然发现，原来自己曾经深恶痛绝的事物，原来还是非常有道理，甚至还很可爱。

郑州笑妈M3(827028592)  10:32:59
孩子问到，不给解释是不成的
小孩喜欢问问题是天性，读经而不解答他的疑问，会抹杀他的天性，象无头苍蝇乱创。可以不直接解释，但不该不回答问题。
但是对非专家学者的普通妈妈来说，如何既精确，又简单明了地解释出来，真是一个挑战。龙爸怎么说？

北京龙爸－ 00(42850825)  10:35:02
你让孩子选择的过程，可能在某种程度上，也就促使你自己也要随着孩子一起选择。
学无止境
我刚才已经说过，孩子成长的过程，某种程度上，也是父母二次成长的过程。
这句话的深意，不知你有没有理解

郑州笑妈M3(827028592)  10:36:39
我明白你所的意思，陪孩子一起学习，不管是经典还是英语，我一直是这样随学随用的

北京龙爸－ 00(42850825)  10:36:50
孩子什么都不知道，开始学习了，你既然想很好的培养孩子，何不再次随着孩子一起学习成长？
而且，我相信，父母的理解肯定要比孩子深刻一些，至少目前应该是这样
好像，这样也不算是什么坏事－－－对一个三十左右的父母来说，学习还是很必要的。当然，我说的只是在孩子没有入学前的教育。
入学后的教育情况，另论

郑州笑妈M3(827028592)  10:39:43
我记得你是哪所大学文学硕士，还是古代文学的？可否推荐一些比较精确，又适合大众成年人看的注解？
于丹之类的就算了哈
文字的解释，训诂

北京龙爸－ 00(42850825)  10:41:55
只要成书进入书市进行销售的，一般都比较准确，不会出太差的差错。
教学参考本，相比可能更适合一些

新叶(4701547)  10:44:23
成年人看的注解  儿教不是有很多推荐吗
就是不太能静得下心来看
郑州笑妈-女3(827028592)  10:45:20
成年人看的注解，推荐很多

北京龙爸－ 00(42850825)  10:45:15
我觉得，还是让你家孩子先读读唐诗，宋词等
新叶(4701547)  10:45:34
她家诗歌是一直在读的
郑州笑妈-女3(827028592)  10:46:00
对非专家学者的普通妈妈来说，如何既精确，又简单明了地解释出来，真是一个挑战。如何用孩子能理解的语言，用他们生活中常见的事例，解释这些经典的内涵？

北京龙爸－ 00(42850825)  10:45:55
像诗经，论语，大学等再过几年读也不迟
北京龙爸－ 00(42850825)  10:46:31
你这是在挑战自己
郑州笑妈-女3(827028592)  10:47:22
我从小喜欢诗歌，长大总是有些伤春悲秋的。虽然不至于临风洒泪对月长吁，但遇事总是想得多。所以对孩子接触诗歌，总是矛盾
怀仁涵妈-男5岁(434506894)  10:47:26
龙爸，即便再过几年读，孩子也是理解不了的
北京龙爸－ 00(42850825)  10:47:55
理解不了，不先不要读了
郑州笑妈-女3(827028592)  10:48:07
诗经、千家诗，笑笑确实比论语之类喜欢
北京龙爸－ 00(42850825)  10:48:28
小孩子读，个人认为，不太适合
北京龙爸－ 00(42850825)  10:49:09
成人理解，尚需时日，小孩基本很难理解，读懂。而且，不太容易记忆
郑州笑妈-女3(827028592)  10:49:24
个人认为，小孩子从小接触什么，长大才更容易喜欢什么。至少觉得亲切，
北京龙爸－ 00(42850825)  10:49:41
对提高文字功底和语言能力，并没太多帮助
怀仁涵妈-男5岁(434506894)  10:49:43
理解不了，但是并不表示孩子记不住，孩子大些儿，自会把记的内容应用上的。
郑州笑妈-女3(827028592)  10:50:12
关于这个问题，见仁见智哈，儿教论坛上的讨论已经够多了，咱在这儿就不讨论了

北京龙爸－ 00(42850825)  10:50:09
要有选择性的，循序渐惊
三字经等已经熟背在心了？
北京小龙妈-男3(250164470)  10:50:40
潜移默化，循序渐惊，这个观点我赞同。
郑州笑妈-女3(827028592)  10:51:04
像田妈说的，养好自家的孩子，熏陶可以接受的朋友
北京龙爸－ 00(42850825)  10:51:17
先从儿童容易记忆，相对也容易理解的入手
郑州笑妈-女3(827028592)  10:54:38
先从蒙学和诗歌入手，这个观点我赞成。但并不等于其他的就一概不接触。毕竟现在的条件和古时候不一样了
北京龙爸－ 00(42850825)  10:56:13
可以接触，可以先让孩子记住一些书名，作者生平资料什么的，经典章句等，就可以了
但在文句理解上，我还是那个观点，要么，不给孩子解释，要解释一定要尽量准确。
郑州笑妈-女3(827028592)  10:57:39
哈哈，我这两天正看叶开的《对抗语文》。你这论点，一听就是深受教育体制影响，说不定现在还在体制里面的人说的
北京龙爸－ 00(42850825)  10:57:50
根据孩子的兴趣和爱好，尽量的引导和培养，不要太过强加自己的意愿喔
这与体制没任何关系，而且，从小培养孩子比较认真，严谨的习惯
人可以叛逆，也可以超越，但不能叛逆的太离谱，也不能超越的没边境。这是相对理论和自然平衡法则决定的规则。
相信没几个人有那么大的能耐能随意超脱，如果说有，那就是不知深浅，盲目自大，其最后的结果，也是不言而喻。

子云008

2012-11-26  周一  笑3岁零22天
    子曰∶「小子!何莫学夫诗?诗∶可以兴.可以观.可以群.可以怨,迩之事父.远之事君,多识於鸟.兽.草.木之名.」
    子谓伯鱼曰∶「女为周南召南矣乎?人而不为周南.召南.其犹正墙面而立也与?」
                                                                                         《论语》“阳货第十七”

    上周三，读《论语》的时候，读到这两段，笑笑问是什么意思，我就跟她说《诗经》，说“周南”、“召南”是诗经里的诗集，又说起《诗经 周南》第一首“关雎”，笑笑只背出“关关雎鸠，在河之洲。窈窕淑女，君子好逑。”就说：“下面的我都忘了，想不起来了。”
    我给她拿出《诗经》的书，她要我教她读。就一首一首地跟读（我读一句她跟一句），一首读三遍接着读下一首，读完“周南”11首，她还想读，我答应她第二天再带她读。
    于是第二天又这样读了两遍。
    一共五六遍之后，有些诗篇她就可以自己流畅地读出来了；昨天的两遍，全部诗篇都是她自己读出来的，非常熟练。晚上睡前，关灯后，她又想唱诗经了，就自己一首一首地用自己的调子“唱”，发现像“关雎”、“卷耳”、“桃夭”这样，重章叠句一唱三叹的，每段里变的那些词很容易弄混。其他的都能背出来。

    看来，不管当初背诵得多熟练，长时间放下之后，也会忘记——对两岁多的孩子来说，隔三四个月就会忘了。但是话又说回来，忘了是忘了，但是重新捡起来还是非常容易的。没有哪份付出是白费的，只是有些效果短期内看不出来，或者没有表现得那么明显罢了。

    从十一之前开始读的《大学》，分篇读的30遍已经完成，连续读，先是把1-7小节连起来读，再把8-10小节也连进去。虽然已经非常熟了，可是因为笑笑没有背书的习惯，她还是自动坐在桌前，或者坐在被窝里，翻开书指着字，读（滑指，读的很快，但还算字字清楚）。很享受的样子，经常一口气读超过2千字，在我阻止下才会结束——读书方面为了保持持久的兴趣，我一直注意不让笑笑“吃饱”，总根据她平时读书的情况，在她读厌烦之前让她停下。
    估计月底能完成连读 20遍。总数50遍。这50遍全是笑笑张口读出声的。

    从九月底开始，复习诗歌（五绝、七绝、五律）80首——是笑两岁左右识字用的，当时每首都背的很熟，且每个字都通认过。一周前复习完一轮，没想好下面读什么，想着把这些诗歌再强化一下，就当是休息了——对这些读熟的诗歌，笑笑都是一次性拿四五本，一本10首诗，一口气读完，很有成就感的样子。
    想着也读齐到20遍。估计月底也能完成。

子云008

80首近体诗歌复习了两个月，其实隔了一年，和重读差不多。这几天看笑笑迷上《诗经》了——笑笑对节奏感好、有韵律的文字，总是很容易喜欢。《诗经》里的句子大部分都是四言的，而且重章叠句一唱三叹，读着可能比律诗绝句之类的更顺口吧！
    下个阶段韵文就复习《诗经》好了。前135首，原来少的读过60遍，多的80来遍，都是我自己读，笑笑只管听的。这一轮以笑笑为主，不熟悉的跟我读，熟悉以后自己读（我还是要在旁边陪着，相当于“她读给我听”）。平均赶够100遍 （再读20-40遍即可）。
    打算先分“周南”“召南”“邶风”……这样读，每个国别的读过10—30遍之后，留下10遍用来通读——当然，还是要看笑笑自己的情绪、兴趣，每天读什么读多少，还是她自己安排。根据她现在每天读二三十首（遍）的样子，全部完成估计需要半年呢！不知道她的兴趣能不能持续到那个时候

    散体文呢，听我读《论语》这一轮马上要完成了，自己读《大学》月底也可完成，下面读什么呢？ 我打算从《孝经》《中庸》《老子》里面选。具体读什么，每本都拿出来让笑笑读几段试试，让她自己选——我感觉，她会选《老子》。因为听的够熟。

子云008

从6月底我开始重读《论语》给笑笑听，完全不要她跟读。完成：
    1—12卷 35遍
    13—20卷  85遍
    总数210遍，每卷都赶齐了。

    这两天自己试着通背，11—20卷因为是最近读的，且这一轮的遍数多，差不多能通背；1—10卷不要说通背了，就是单个的每卷，也总是串。尤其是和后半部有相同句子的章节串。
    去年，差不多读到80遍左右的时候，前半部都能通背了；120遍左右，全篇都能通背了。怎么过了这一年，再重新读了这五个月，过了200遍了，反而背不了了呢？

    成年人尚且如此，对记得快忘得快的小朋友来说，“背诵”更是个蠢笨无比的要求。

子云008

如何让孩子对经典感兴趣？回一位妈妈：
     笑笑读书一向坐得住，这是从小养成的习惯。当然，不同时期对不同书的兴趣是不一样的，我都是随着她自己的兴趣来。
某个阶段喜欢儿歌绘本就多读儿歌绘本，喜欢英语就多读英语，对经典感兴趣就多读经典。
    不过，在时间和量的安排上，总是在她自己要求的上面减半。这样她才会一直持续有兴趣。

    很多人觉得经典很枯燥如何让孩子感兴趣？老实说，我真没什么法子。对孩子的这些活动，包括所读的书，我一直是在家庭里创设一个环境，只管我自己读起来，从来不对孩子提要求的。都是我天天固定时间读，时间长了，读的多了，孩子听的熟了，也习惯了，往往会要求我教她读。然后就自己读起来。
    总结起来，我想，一是环境熏陶；二是没有要求，让她自己产生要读的欲望；三是什么时间读读什么读多少都是她自己决定，我最多引导提醒一下，还总在她要想读的基础减量，所以没有压力；还有，孩子自己能读书，从不会到完全自己读出来，那种“成就感”也是很激励人的（我不知道别的孩子怎样，笑笑确实是，什么事情都喜欢自己做，经常很自豪自己“长大了，什么都会了”）。
    另外，我绝不在外人面前要求她“表演”——好像很多妈妈喜欢如此——而且新的内容总是在她的再三请求下才装作勉为其难地教她读，平时只是自己自得其乐，所以长期下来她总有“读书是我的福利，是我自己想要做的，是我求妈妈教我的”这种感觉。试想，好容易“求得”妈妈给她读了，她怎么能不认真听呢？听的多了，并且其中很多字都认识的（她识字量一千多吧），自己就想自己试着读了。
    我想，从出生之前我就开始读蒙学诗歌给她听，出生后断断续续地，哄她玩时偶尔也背这些经典，讲其中的故事。不知道有没有这方面的原因？