东西方的棋和东西方的逻辑思维问题

linanmeng

原帖由 qqyou 于 2009-10-11 22:42 发表
题目还需要改一改，古代不是缺乏逻辑思维，而是根本就没有，所以无法做东西方比较。

晕，不知你怎么判断出来的。

不管下什么棋，都离不开推演和判断，

古代如果没有逻辑思维，那用的到底是什么思维下棋？

相反，我倒认为古人的思维能力，超过老外不少。

国象已经被以逻辑思维为基础的计算机搞定了。

但计算机在围棋面前，基本还是属于弱智。

老易

我始终认为，棋就是棋，是一种娱乐，或者将来当成吃饭的家伙。

不要把学棋与提高智力，提高思维能力联系到一起。

李昌镐世界第一，但离开围棋，我看不出他在智慧上有啥独到之处，
反而给人一种木讷的感觉。

智慧不是抽象的，是需要附着在一定实践基础上的，
没有人生，就没有人生智慧。

之所以能在棋盘上悟出人生哲理来，那是因为先有人生智慧的积淀，
在棋理中发现了与人生相通的东西。

就像老聂说自己在东北插队时，那种广袤的黑土地让他下棋的境界有提高一样。
不是下棋让他的人生有提高，而是人生推动了他下棋的境界。

这个因果关系不要颠倒。

jiangying

我不赞同这段

琴棋书画都是陶冶人情操的，都对人的智慧有好处的，可是什么事情都不能太过。把游戏变成条件反射就不好了。
李昌镐这个例子不恰当。很多运动员的身体并不好，但这不能得出运动对身体没有好处。李昌镐也好，中其他棋手也好，在其他方面都不强，实际上他们下棋基本上是熟练活，而不是游戏，所以对他们的思维就没什么好处了。

洋洋学了一段时间的国际象棋，效果并不好，我现在觉得孩子学棋不要早，学棋太早就把下棋变成了枯燥的做题。

linanmeng

也回复老易12楼的帖子

其实人生和下棋，我认为是互为因果的。

下棋本身，对人身处事，也是有帮助的。

当然人生阅历也会推动下棋的境界。

互为因果吧

firedragon

还是听语漫步说的精辟。

qqyou

原帖由 linanmeng 于 2009-10-12 16:25 发表

晕，不知你怎么判断出来的。

不管下什么棋，都离不开推演和判断，

古代如果没有逻辑思维，那用的到底是什么思维下棋？

相反，我倒认为古人的思维能力，超过老外不少。

国象已经被以逻辑思维为基础的计算机搞定了。

但计算机在围棋面前，基本还是属于弱智。

这主要是你还不懂得什么是逻辑思维，大约你认为动脑子就是逻辑思维了吧。

我们所说的逻辑思维主要指遵循传统形式逻辑规则的思维方式。

形式逻辑是逻辑思维的基础。

遗憾的是为其里虽然有推演过程，但基本不包含太多形式逻辑的东西，其结果也是非确定的。换句话说，一步棋可能聂卫平说是好棋，马晓春会说是坏招，其没有确定的定论。

中日韩三国的围棋高手里，也未见有数学突出的人，反倒有不少唯美主义者，对一些日本人来说，实在是看不起韩国人下那些俗手、恶手，从这点上说，围棋更具艺术性，比较符合东方的形象思维方式。

我赞成老易的说法，下棋、娱乐耳，得到的是身心愉快，用它来培养什么智力，我看还是换换吧。

linanmeng

原帖由 qqyou 于 2009-10-12 20:40 发表


这主要是你还不懂得什么是逻辑思维，大约你认为动脑子就是逻辑思维了吧。

我们所说的逻辑思维主要指遵循传统形式逻辑规则的思维方式。

形式逻辑是逻辑思维的基础。

遗憾的是为其里虽然有推演过程， ...

呵呵，我可没有说过“动脑子就是逻辑思维”，请注意我的原话，我说下棋的思维是需要“推演和判断”

形式逻辑其实是比较低级的思维，因为真实的自然界并不是按形式逻辑来演绎的。

不然也不会有后面的辩证思维出现了。

就好像下围棋，局部战斗的推演和判断，运用逻辑思维可以得到比较好的判断，但放在大局面里，却可能是一步臭棋。

所以，围棋理所当然的包含了逻辑思维，但单靠逻辑思维显然不是围棋的全部。

qqyou

原帖由 linanmeng 于 2009-10-12 21:01 发表


呵呵，我可没有说过“动脑子就是逻辑思维”，请注意我的原话，我说下棋的思维是需要“推演和判断”

形式逻辑其实是比较低级的思维，因为真实的自然界并不是按形式逻辑来演绎的。

不然也不会有后面的辩 ...

我太佩服你了，原来你对着这些定义和结论，都和大家所所众知的完全不同。

您是一代大宗师。佩服佩服。

哇哇啦啦

好奇的问一句，这些棋类不算是逻辑思维，是什么？ 是形像思维吗？

linanmeng

原帖由 qqyou 于 2009-10-13 00:02 发表


我太佩服你了，原来你对着这些定义和结论，都和大家所所众知的完全不同。

您是一代大宗师。佩服佩服。

呵呵，不用佩服我。其实如果你对逻辑感兴趣，可以看看爱因斯坦是如何对待逻辑的。

当然，他和逻辑学家的辩论，没有占上风。

但从最后取得的成就看，爱因斯坦用实际的成果，捍卫了他的想法。

逻辑只是一个直觉思考的辅助手段，放弃直觉思考，

事事采用逻辑思考，会扼杀灵感的产生，和创造力的出现。

因为真实的世界并不是按形式逻辑来演绎的。

[ 本帖最后由 linanmeng 于 2009-10-13 01:45 编辑 ]