读经的路上

得一

多多妈妈您好！果行育德 在这个帖    http://bbs.etjy.com/viewthread.p ... B%D0%D0%D3%FD%B5%C2    里介绍了儒家修道靜坐工夫，里面也提到了佛家和道家的修道靜坐工夫，佛家通过，诵经，念咒、或念佛进入静定，
多多目前的读法只是培养定力，与佛家讲的静，定，慧，中的“定”相差很远，您可以看看南怀瑾老师的这个帖子     http://www.37ct.com/viewthread.p ... 0%D5%D2%D6%D0%D2%BD

孩子如果不是真正进入静定中读，久读会伤气的，对身体并没有好处。如果是真正进入静定中读，对身体是滋养。

南怀瑾老师在这个     http://www.37ct.com/viewthread.p ... 0%D5%D2%D6%D0%D2%BD      帖中虽然讲的是如何念佛，读经也是一样的道理，如果真正进入静定中读，佛经和道经，都会有光的出现，可以滋养我们的内身国，是身心健康，开起慧性



第六十章 歸根（16）
    至虛，極也；守情，表也①。萬物旁作，吾以觀其復也②。

    天物雲雲，各復歸於其根曰靜，靜是謂復命③。復命常也，知常明也④。

    不知常，??作兇⑤。

    知常容，容乃公，公乃王，王乃天，天乃道，道乃久，沕身不殆⑥。

[ 本帖最后由 得一 于 2010-7-14 13:40 编辑 ]

春花

这个问答很好，送给妹妹。
======================

问：有的孩子用一些非常特殊的记忆方法，能够倒背如流，您排斥吗？

王财贵教授：

我也听说在国际上一些人提倡快速记忆法，影像式记忆法，我是比较平实的。依照正常活动，人能够听，能够复诵，能够记忆，就很自然的，反复诵读达到记忆的成果，久而久之他渐渐消化，甚至他长大后不一定只把原文搬出来。只会原文叫做有脚的书橱，这样也不见得就是最好的。他必须消化了，随时要用原文就用原文，要融会贯通就融会贯通，这样才是好的成就。所以这个经典要融会到他血液中的。如果用特殊的方法，好像照相一样，一拍照把书印到头脑里，人类也许有这样的能力，但是这样好像不大顺当于日常表现，这种记忆法记得的是否能够消融，是否像电脑一样，把资料调出搜寻应用，如果将来使用这么麻烦，现在就不必用这个方法输入。所以我们多读背诵的方法式自然的，我认为自然才是合理的，如果不自然的方式，也许会产生不自然的效果，在还没有证实以前，我当然不是一口断定，但是有这个疑虑。（您担心他只是暂时的）他记忆了不能融化，只是像一个影片，我们生命是活的，自然读书法会融入在生命当中，不自然的读书或许不能融入在生命中，这个记忆是固定在那里，不能随时应用，甚至圣人的智慧就不能酝酿开启你的生命，你只是一个记录，文字记录，用这种功，对生命的意义不大。
金庸的小说有一段描写张三丰教张无忌太极拳，他掰的也很精彩，这也是来自于中国人生哲理。话说天下各大派联合攻打武当山，张三丰已经老了，他的弟子有的受伤有的生病，只剩下一个张无忌是可造之才，张三丰在十几年来研究出一套太极拳，可以天下无敌，但是他已经老了，他就想教给张无忌，大敌当前，他没有办法一招一招教，就让他好好看，他就把太极拳演了一边，问张无忌你记得吗？张无忌说我大概记得六成，张三丰再演练一遍，你记得吗？张无忌说我只记得三成，所有弟子都紧张起来，那怎么办，我们现在就靠你了，本来你记得六成现在只记三成，张三丰说我再演一遍给你看，结果他再一遍，问你记得吗？张无忌说我都忘记了，结果去应敌，他果然天下无敌。所以你不能把招数只放在头脑里，你一直背一直背，这样是一方面刺激脑神经发展，一方面经典用这种自然的方式进去后，他融入在生命中，他可以形成一套，也可以打散，他也可以记得，也可以忘记，到最后，运用之妙，存乎一心。我就不知道用特殊记忆法能不能达到这种效果，如果能，那也无所谓，如果不能，那是种危险。
（伯毅：老师的疑虑是很有道理的，但是我们看精彩的电影以后，我们还是会经常在脑海里浮现这个镜头。）但这个浮现，其实是浮现镜头的意义，就好像易经说言不尽意，得意可以忘象，得象可以忘言。我们所读的书是言，是文章，要记录那个象征，那个象征是象征某种意义，意义是不能说的，只能用象来表示，而你说的总是说不尽象的所有内容，不能说尽象的内容，就不能把握所有的意。所以经典言语是智慧的表现，我们是用经典言语接近智慧，而不是要把经典的言语牢牢记住，当然你不牢牢记住将来就不能运用。
我觉得读经教育糊里糊涂的，读啊读啊，自然记忆，记忆后也许会忘记，忘记后复习，纵使最后都忘记了，他的能力已经提升了。所以读经最主要目的不是背书，背书是自然的，是从背书里增进他文化的涵养，增进他学习能力，启发他的智慧，培养他的品行。

好运多多

昨天多多读泰伯第八， 也许是比上一篇短吧， 开始读第二个正字的时候， 又读的认真了， 而且不知不觉竟读了8遍，  ， 读完8遍的时候， 问我还有几遍了，  我告诉他都读了8遍了，  多多很高兴，  我说还有两遍就两个正字了，   多多说那就在读两遍，  正好两个正字一休息，  多休息一会，  我说好， 于是他又读了两遍， 我说读完了， 他说觉得像只读一遍一样， 在读一遍，  就这样一共读了十一遍，   真是大进步啊，  然后我陪他下象棋，  这是他最近喜欢的事情，，
我发现刚开始要读的时候， 多多不积极，  或是休息完了在读的时候都要读两遍才能进入一点， 也不是每天都在状态中，   有时真是考验妈妈的智慧和耐心啊。

好运多多

说道自己读经， 以前多多去幼儿园时，自己有时间， 但是读的方法不对，嗓子不好，  所以读的时间不长，  后来和春花大姐交流， 知道了读经的方法，  就是随意， 怎么舒服怎么读，   会读了，  但是因为多多全天在家， 能读又没有时间读了，   
以前让多多自己读时， 我只是看书， 听着， 给他指正，  现在多多每天都读很多遍， 我只是听看， 我也试着和他一起读，  可我一读， 渐渐地多多就滥竽充数，  所以只让他自己读，  知道了读经的方法后，  有时自己读经， 读累了就小声读， 很小的自己能听见的声音， 现在我用在和多多读上，  每次多多读， 我都小声的读，  所以现在每天我也能读的和多多一样多了，  也解决了自己读经少的问题，  其他时间有时间在读别的。

好运多多

有时多多开始读经不在状态时，  我就试着先用静定的方法，  读心经， 闭目，手放膝盖上。  以前得一先生就曾建议过， 可我试过， 可多多别说手老实了， 就是眼睛都闭不上，  所以试过两次就放弃了，   最近对很多事情都有了新的认识， 对大量读经， 对孩子的能力， 对孩子的要求等等，  所以又开始做，  不知道是多多大点了， 还是最近大量读经有些进步了， 起码能闭眼睛了，   手还是不老实， 眼睛闭着， 读着心经， 手东摸一下， 西划拉一下，  这次我看到孩子的进步， 所以不着急， 慢慢来，  练习一段时间，  而且心经背的不是很溜，  坚持一段时间看看。

好运多多

多多的幼儿园也放暑假了，  多多有一个好朋友， 也是一个楼的邻居， 孩子每天无所事事， 孩子的妈妈和我也是朋友，  想把孩子送个人园，  我也曾想过假期让两个孩子一起读经，  我老早就和她说过读经的事，  也把多买的七小经合璧， 和德道经送给他让他领孩子读，  她也没做到领孩子读， 说是放碟听了，  放假时和他说起读经的事来， 她说孩子也不好好读呀， 故意乱读， 人之初， 读人之狗， 。。。。。想想算了， 别想着给多多找读经伙伴了， 从这真的可以看出差距了，  我想  除非是很大的孩子，  如果找和多多同龄的，想想六七岁的孩子，如果 没有经过一两年的读经训练能一下子坐住吗，  即使能坐住，  能像多多现在这样，  一篇论语读上十遍二十遍吗，  在即使能读下来，  也不可能只领读几遍就自己读的。 最少也得领读十遍二十遍的吧，
所以  根本不能同步的。  
这样看来， 很小读经还是有用的，  起码现在多多不会故意乱读了，  所以趁早好。

天天妈妈爱天天

原帖由 好运多多 于 2010-7-14 22:22 发表
说道自己读经， 以前多多去幼儿园时，自己有时间， 但是读的方法不对，嗓子不好，  所以读的时间不长，  后来和春花大姐交流， 知道了读经的方法，  就是随意， 怎么舒服怎么读，   会读了，  但是因为多多全天 ...

其实我也一直在犹豫，孩子读经时，自已要不要跟着读，跟着读，怕不利于孩子独立学习能力的培养，但是不跟读，又怕孩子没有了有人和他一起学习的感觉，而且自已有时候也是想读的（不是一直提倡家长首先要喜欢，要和孩子一起读吗？），这个上面一直拿不定主意

得一

采目闭目诵读，一般都是在恭，熟的前提下进行

孩子如何做到恭，孩子一般比较好动，做到心恭就可以了，比如读的某某经典，就让孩子看看该经典作者的画象，与作者进行心灵的交流，让孩子说爱某某经典，我爱某某作者，读完要进行感谢等。

闭目诵读有利与放松心身,真正在读的过程中体会经典对身心的滋养.和感悟经典的内涵和意境，

诚信也很重要，别人说的东西，是否真实的实践，如果有太多的疑虑，往往不能有好的结果，

大家看一下这个帖子孩子的妈妈在这个帖中55楼问我     http://bbs.etjy.com/viewthread.p ... %B5%C3%D2%BB&page=4

而真实的实践了，也做的很好    http://bbs.etjy.com/viewthread.p ... ghlight=%2Bmanmanmm

我与manmanmm在短消息中的一些交流，也许对别人有用

2009-08-31

manmanmm
我家读经的书特别是熊先生的书是放在我们大人卧室床边的书架上的，每天读经也是在卧室床边的书架边，不知道为什么，孩子看到书架顶上的书，会说害怕，书架顶上我放了老子德道经（修真本）和其它熊先生的书以及其它国学书，有时会看到屋顶或是其它某个角落也会说怕，问他怕什么，他一般不说，有次他说，妈妈房间有灰灰的（他指着书架顶上说），昨天他看着屋顶说怕，我问他，他说怕灯，这就奇怪了，是什么原由呢，是孩子看到了什么吗？
而且，现在孩子不太愿意读德道经，这个情况就在今年四月底，论坛里的那场关于熊先生的争论上，我当时因为心里烦，停了一周读经，也停了一段时间读德道经，再次加入时，感觉孩子不太愿意听德道经了，会更愿意心金刚经和其它的经典，是什么原故呢。请教您了。

得一：

您好！孩子们在七岁一下，天目穴是开的，能看到隐态中的一些东东，不足为奇，很多孩子都有这种现象，现在孩子不太愿意读德道经，这个情况就在今年四月底，我想也许是受到您的影响，当时您心里肯定有很多疑虑，妈妈和孩子的心是相通的，孩子不太愿意听德道经就先换别的经典吧。对与孩子们的看到什么也不必大惊小怪，应在家里多读一些，佛经，道经（佛经，道经本身能请因化业），读经时打招呼希望他们不要干扰，诵经回向给他们。我记得您说过枕德道经睡眠很好，放新心的用吧，我二姐的女儿睡觉梦阉的厉害，把德道经盖在脸上睡，说不阉了。正气内存邪不可干。

"道家独有的内观诵读法。每次在诵读时，内观自己的胸腔中央，诵读德篇第一章“论德”；内观自己的头颅腔中央，而诵读道篇第一章“观眇”；内观自己上腹腔内胃的上方，而诵读德篇第27章“辅物”。分别内观一支蜡烛的火苗，在其中照亮自己，也照亮周围，再认真地开口诵读。或者内观经典的字在其中分别出现，就能迅速地产生诵读提升正气的效果。每天坚持早晚两次15分钟到30分钟的内观诵读，将会产生良好的调节五藏、平衡五藏、提升五藏正气的效用，清除体内的邪气、浊气、病气，使自己不再具有成为这种恶病毒受体的可能性。达到正气内存而邪不可干。这种经典诵读的防治方法，若与中医药防治和西医防治恰到好处地结合成体，则是比较全面而有效的防治方法。修身实践者，若能在可非恒道的基础上，同步实践可非恒名，完整地把握住生命中精、气、神三元的正气提升，则可出现更为深刻的效果和作用。"







        
        熊春锦先生答：
        老子说:知其白,守其黑,恒德不贰.这是慧智双运的前提和基础条件.当人们发生意志动摇和外部干扰时,全都存在着一个"阴动为先",黑中变化为先导的过程.这一案例的出现,属于这种典型事例.黑中场性上的争夺性,在低层的黑境中,就如同人间显态的情景一样,境随人心而转.所谓祸福无门,唯人自招,就是其中的写照.
        停了一周的放弃时间和空间,正是某些黑中信息与能量场封闭德慧智理念场与诵读者继续亲近的时机.儿童的第三只眼尚未完全关闭,就可以看到这类信息游弋阻挡于相关的书籍或物品之外,阻扼人们的再次亲近和接触.它们虽然无力撼动这些物品书籍场能的本身,却可以阻遮于书籍物品之外.防止人们再次接近,以至于最终放弃.这就是一种极其常见的普遍现象.只是丧失慧观能力的成人难以发现其中的本因和无法正确解释孩子畏惧心理的真正原因.
        解决的办法,仍然需要家长与孩子坚持住善和正的意识心念.主动拒绝这类黑中的阻挡,请它们离开,不要干扰破坏.境随心意转,全凭信念坚.这类干扰的力量其实甚弱,既不能进入读者心身也无法进入经典中破坏,而只能阻挡于读者与经典之间.心念一正,一坚定,其干扰自破.如果任其自然,那么它才会得逞.简单的办法可以求老子爷爷相助,大声诵念双一章二十一遍,存想能量冲破封闭场直入书籍中,那么孩子会看到其中的一些不可思议变化,而一切迎刃而解.
        网络是一个完全开放的大广场,黑中的各种势力广泛地假手于不同品质的人,在网络上轮番登台表演.寻找各自的市场.在慧观中非常容易发现他们背后黑中的无形操控之手,只不过这类人由于"同气相求",品质相近,共鸣甚易,自己被当枪使而浑然不觉,或者反而得意扬扬,十分畅快淋漓..而观众及参与者中的卫气能量场敏感性高的人,在五志(怒喜悲恐思)微动的那一刹那之间,常常可以及时感应一股不好的能量扑面而来.内在精气神旺盛者,常可化腐朽为神奇,收而化之.而弱者则可能产生不适和其它各种心智上的不良反性.甚至共鸣而不觉,成为其俘虏,也是常常发生的结果.
        正因为这类现象自古至今广泛存在着,所以道家确定守德的非德勿视,非德勿听等四原则.即使是儒学也确立非礼勿视,非礼勿听等四原则.以求主动避开这类信息的攻入和黑手的接近.确保正见正识正念正意诚心不受破坏和干扰.这些历史经验其实都是极其宝贵的经验财富.古人说,"来说是非者,即是是非人"其实还应当延伸一下,来说是非者,黑中要当心,干扰生无形,必毁正觉心.人类的正信正觉正念普遍都比较脆弱,容易被干扰和破坏.只有主动地像修城墙一样,提升卫气,并且避免卷是非之中,才能防患于未燃。
        
        



manmanmm

非常感谢您，也感谢您代我请教了熊老师，其实，我里一直存有疑惑，具体是什么样的又说不上来，大概就是在那次论坛里的争论之后。在之前，我也刚接解读经的教育，心无它想，一心诚念的带着孩子每天读德道经，虽然孩子比较小（才刚学习说话），基本是不跟我读的，甚至刚开始时，还不让我读，但在那两个月的读经时间中，我觉得段时间可以说是至目前为止，最好的读经状态了，每当我晚上睡前读诵时（孩子在旁听），我都感觉孩子与我心是相通的，虽然孩子没有开口读，但我现在回头想想，孩子对于德道经的熟悉基本是在那个时候奠定的。
但在看到论坛里关于熊先生和他以前的一些说法后，我当时的感觉就是生气、很生气，心里存满了迷茫，感觉这儿是儿童教育的论坛，是读圣贤经典的地方，可还存在着争论和狭隘的心胸，甚至欺骗，我很失望，失望极了，所以停了一周没有读书，在后面的十来天中，也基本没有自己读诵德道经。再当我开始读德道经和播放CD让孩子听时，我感觉他不喜欢，甚至他说不要德道经（不知道他是听德道经听得多了、烦了，还是因为我加入了论语和金刚经，有新鲜感，我明显感觉他喜欢金刚经，我自己也喜欢）。说句实话，既便当我再次开始读德道经时，我心里也是有疑惑和障碍的，很难再象以前那样有那种执诚的心态，我也心存恭敬，但是就是找不回那种诚恳，或者说是信心不二。举个例，比如我读金刚经，我就没有想过这是一部伪经，我不会不相信它，不会去怀疑读诵它会有什么不好，因为所有的金刚经都是一样的，我只带着个诚心诵读就好了，没有它想。而在读德道经时，我感觉心里有障碍，虽然经过一段时间的恢复读诵，孩子不会象刚恢复时那样说不要不要，但我在让他自己选择妈妈给他读经时，他会说读金刚经（让他从德道经，金刚经，论语选择），既便二周前我加入了周易，他也会说选择金刚经，有时他自己在玩时，也会背起第一品来。
其实，我自己也感觉得到，妈妈的心态、诚心和心想，孩子都会感觉到，可能自己比较喜欢金刚经，也影响到他，甚至在那段时间自己心里有疑惑，不知道是否需要再读德道经时，爱人和我暂时选择给孩子仅读论语一部，所以孩子好象也很容易接受了论语，问他从德道经和论语中选择时，他也会说读论语，嘿嘿，不知道是不是论语没读过，觉得新鲜呢？
我很想找最初读德道经的那种状态，但我在读时，就会有障碍，会想，这么多年《老子》都是使用通行本，怎么就熊先生编定了德道经，也仅小部分人在使用，他就能超越先代那么多的大师，我们手里拿的就是"真理"？再加上自己工作单位的特殊性质，工作中也常接触宗教界人士和各宗教，甚至还看到过一些身边的邪教和一些有害气功，对这些，我是很敏感的。熊先生是太上脉传人，他是道是佛，还是中国传统修练的神仙方术无宗无派，我都会思考。
最初我带孩子读诵经典，我是一点都没有怀疑，根本就没有把自己在工作中的一些敏感带入这个过程中，但，现在，我好象老是会怀疑，会质疑，心里有障碍，我知道这样读，根本是不行的，但就是没有办法去除掉。
说了这么多，一些的疑惑，可能自身的认识不足，对文化对历史认识不足，还请得一能够理解和原谅。
7月中旬，我去了北京国学馆小石头那儿住了两周，带着孩子去了，孩子很喜欢那儿，我也很喜欢那儿的老师和孩子，焦老师也就是小石头，她人真是很好，我是带着疑惑去的，但没有感觉心里有障碍，在那儿读德道经和周易的气氛也很好，虽然孩子在那儿没有开口读，我也仅是让他去感受下那儿的气氛的，但孩子回来，无意中就会偶尔读个一两句双一章（虽然我早就知道他能全篇背双一章和前十二章的），而且也时常提起焦老师家和那儿的孩子们，还时常说要再去那儿玩。
回来后，我把德道经金刚经周易论语都作为每天需要读的内容了，我不知道孩子心里对于读德道经是怎么想的，因为在平常读经时除了金刚经，其它经典孩子都没有过多喜好，也只是说，有时会在我卧室里（我家国学经典是放在我卧室书架上，佛经是放在另外的书房里）看到书架上的书会有害怕。所以现在我看不出孩子对读德道经是否有问题，但我是知道我自己心里还是有障碍，也怕影响到他，虽然我现在自己在尽力避免，比如我怕我读德道经时心有它想，所以我会放CD，但我也知道再怎么听也不如妈妈读。所以我心里才会急，这种情况如何是好呢，如何才能消除自己心里的障碍呢？
熊先生和您给出的一些建议，我会先去做，今天我就把我读经以来的一些困惑和问题，给您反映了，冒犯之处还请原谅。


我与她的交流

您好！不用客气，熊老师已在解答中分析的很清楚了，您照着做，心中的障碍会消除的，《老子·德道經》帛書老子熊老师只不过根据73年马王堆出土进行了校勘，也不他杜撰的，是又由国家正规出版社出版（中央翻译出版社），73年出土，国家花费了大量的人力物力进行整理和研究，2011年《长沙马王堆汉墓简帛集成》由中华书局出版，专家们也对出土的帛書老子给予了很高的评价，熊老师现在人在德国也经常回国讲学，要是真有什么问题，政府部门也不会袖手旁观的，熊老师刚出版的道医学在官方的网站上都有报道和连载       http://www.dedao.org/home/html/news/20090520/546.html      德慧智经典诵读理念还列入国家重点研究课题，试点也是在现行教育的前提下 进行（幼儿院和学校）您在看看有的读经班  光是收费，那里是老百性能承受的    您做一些比较心里就明了了。

manmanmm
非常感谢，我会努力去做，如有什么问题，再向您请教~

非常感谢您的回复，我从这周开始，对读经又进行了调整，恢复了以前的以我读为主，孩子只要在旁听我读，也允许他玩或做其它，一般每天读个十至二章德道经，每天读1遍，打算读个七天就再换其它章节。
manmanmm


2009-9-29 17:20

原始短消息: 您好!

QUOTE:
原始短消息: 您好!



我昨天自己也闭着双眼诵双一章了，可是观什么呢，观字？观老子像？观烛光？在哪儿观，在心里看？是从外观，还是自己眼睛向下看，我总觉得就象低下头看自己的腹内时，是倒着的，怎么会有这感觉呢，还是我的方法不对呢？
孩子观图或观字时，是在心里想经文的字或是卦图吗？我大人闭上眼时，也能看到会字或图，但是只能是很短很短时间，想用意念再看清楚时，却越用劲越看不到了呢。


您好!内观经典诵读的时候，可以在胸腔正中央先观老子像,再观烛光照亮胸腔,诵读时观字的出现,意念过强就观不到了,无欲才能观眇呀.
孩子3岁前是完整的立体型慧性图文思维模式,脑子里都有一台复印机,因孩子们没有后天的识障,心静,内观诵读经典效果都比大人效果好. 转发 - 标记未读 - 下载 - 删除 - 关闭

孩子们诵读经典,不用太多的提示,能称为"经"的书,闭目观诵,都能看到经文中的字,和经文的作者.孔子提出的“诵诗读书，与古人居；读书诵诗，与古人谋”是真实不虚的.
转发 - 标记未读 - 下载 - 删除 - 关闭

[ 本帖最后由 得一 于 2010-7-17 11:29 编辑 ]

好运多多

当然一起读好了， 我喜欢一起读，  但我一读， 读着读着就发现多多不看书了， 是背读， 读不上的就和 着我的声音混过去了， 所以我一发现他这样， 立即就换成嘎巴嘴读， 他只好看书读了。  但也时常和他一起读，  有时听着孩子读， 真是馋啊。  
昨天读先进第十一， 第三天读， 读的熟了，读的高兴了，  孩子就唱着读，  自己随意的编调，  毕竟小， 编的调子都很简单，  总是那几个调， 但唱读的很尽兴， 连读了两遍，  我都禁不住和着他的调子和他读了，  没等读完， 多多就说， 一会读复习的， 这两天多多没读复习的，  嫌太长了，   我也想等每篇都读完了在读吧。   
读完后，  我问多多为什么要读复习的，  他说没读够，还 想读。其实看着多多当时唱读的高兴劲，   我就明白，此时就是我那盼望已久的孩子读出兴趣的样子啊。 真的， 孩子读的越熟悉越喜欢的。

巴布丁妈

其实在给孩子读经的同时，偶们父母也在读经中收获体悟繁多！学习了！