英语已成一个扼杀中国人才的巨大毒瘤

hq1966

　　根据所述情况
　　得出应该加强英语教育的结论　

qqyou

原帖由 chenxiaojie0110 于 2008-12-27 10:26 发表
感觉qqyou有点偏激，有一股盲崇外的味道》

jiangying的说法我很赞成，英语在现在这个信息爆炸的社会，已经有些不太适应了，就是有些落后。

转个帖子，里面说得很多分析俺很赞成，有点长，有空可以仔细看看 ...

你说我多冤枉呀，我明明都是在支持楼主么，结果人家还说我崇洋媚外，气死了。

既然点名让我说话，那俺就说说。

上面这位朋友，转的这篇文章，无非是自卑者意淫的文章中的一个而已。

进行语言的比较是一个研究，但是那这个去说民族的优劣，那就非常的可笑了。

既然这位朋友吹嘘汉语有多么优秀，我就指出几条弱点来。

1、汉语从来没有过标点符号，现代人看到的古籍，都是近代人借用了西方的标点，整理而成，但其断句是否准确很难说。几千年来，对这些文章的断句，就是一门学问，一直都在研究，也产生了一些回文这类的文字游戏。试想想，连句子都不确定，怎么去搞懂那些文章呢。

2、汉语的语不同文，自从秦朝书同文之后，就产生了语不同文的问题，也就是说大家平时说的话，和书写出来的是完全不一样的东西，大家可能电视剧看多了，以为古人都是那么拿腔作势的说话。可惜的是古人说话和现在的人说话差不多，各地有各地的说法。而写文章却要统一了模式。这就导致了文字只是少数人的专用，而大批的平民都是文盲。这也是后来白话文运动的原因。

3、汉语的不确定性，汉语是一个不确定的语言，一个字、一个词都可以被引申为不同的含义，还有无数的同音字。就像大家讨论爱国，可是每个人对爱国都有自己的理解，讨论半天，牛头不对马嘴。这种情况，导致了国人思维永远不能统一，而科学思维很难接受，一些骗子拿着那种似是而非的东西，到处去欺骗。

4、说起字的声调，那就更有趣了，其实普通话是最单调的语言了，只有四个声调，广东话就有九声六调，唱起歌来就比较好听，按照那篇文章的推理，广东人不知道要比普通的中国人聪明多少倍呢。其实汉语行白话文以后，最大的问题就是这些调的问题了，所谓南腔北调，最后还要搞普通话运动。

5、其实汉语的语文，真正统一的是文，而语那差别太大了，如果不是国家的一统，光中国产生的语言，估计要比欧洲目前存在的可是多多了。

汉语的一些问题，导致了几千年来，社会的精英人士都在这个文字上做语言游戏，一个论语就可以有几千种解读方法，于是还要一个圣贤出来做统一注解。所有的选拔的人才，都是做这种游戏做得比较好的人。可能这也是中国不能产生科学思想，而导致落后的原因之一吧。

英语必须要学，因为现在社会最先进的科学文化都在西方，最新的发展也基本在西方出现，要跟上这种快速的发展，不许英文肯定是不可能的。

楼主所传的文章，不过是一些对国家制定的规则下不能受益的人的唉叹而已。尽管他写文章反对英语，但他们自己也会让自己的孩子使劲学英文的。其实国家的一个规则，肯定有人收益，有人受损，但这个政策的大方向无疑是正确的。对于某些懒人受些损失，也是应该的。

IT行业是英语最好的，这个行业和国际的差距也最小，所以我们现在可以有互联网可以使用，可以有论坛写东西。

医生怎么就不应该学英文，中国的医院和西方比是最最落后的，除了一些新药和仪器，其医疗思想思路以及技术，和西方最新的医学成果差距甚远，所以一个人看病，就要再跑省城、再跑北京，有条件的干脆去国外看，造成了医疗资源的极大浪费。

哪怕是普通人，学一点英文，也不会让那些骗子们，用那些编造的所谓科学成果，来欺骗这些普通的父母们。

我们的孩子，不仅要学英文，还要尽早学、学得好，学得精，这样这个民族才有崛起的希望。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2008-12-27 15:08 编辑 ]

chenxiaojie0110

原帖由 qqyou 于 2008-12-27 14:59 发表


你说我多冤枉呀，我明明都是在支持楼主么，结果人家还说我崇洋媚外，气死了。

既然点名让我说话，那俺就说说。

上面这位朋友，转的这篇文章，无非是自卑者意淫的文章中的一个而已。

进行语言的比较 ...

俺不是反对学英语，俺也鼓励学英语，原因和您说得一样，人家比我们先进和强大，我们应该学习。但俺讨论的是英语和汉语谁更适合这个信息爆炸年代，英语过多的词汇总会超过人的记忆极限的，会让人把太多的精力用在单纯语言工具的记忆上，汉语在这方面是有优势的。关于粤语的问题，转帖的文章中也有讨论，俺就不再说了。

不过俺要强调一下，俺支持搞科研的必须学英语，其它的问题完全可以让专业翻译去完成，没有必要全民学英语。至于防骗，我想说以英语为母语的国家的普通人，也不一定能搞明白那些专业术语，学不学好英语与防骗无关，与人的思辨力有关。

关于说您崇外，谁都有分辨能力，我能从您的字里行间看到您的西化和对现在中国的不屑和不满。如果您没有，我在此向您道歉：请您原谅我的主观臆断。

qqyou

原帖由 chenxiaojie0110 于 2008-12-27 15:26 发表

俺不是反对学英语，俺也鼓励学英语，原因和您说得一样，人家比我们先进和强大，我们应该学习。但俺讨论的是英语和汉语谁更适合这个信息爆炸年代，英语过多的词汇总会超过人的记忆极限的，会让人把太多的精力用 ...

关于一个语言是不是有优势，结论恐怕不会是汉语，但讨论这个没意义，中国人也不可能改为说英语去，是吧。

如果你甘于看那些翻译的东西，真的不如学一些英语，我见过很多翻译的东西里，不仅仅错误百出，甚至搞的结论想法。真的还不如不看。这里面不仅仅有水平问题，其实还有一些故意的问题。前几天我读一本译书，原文书名为“Rise and splendour of the chinese empire"，翻译过来的书名为《伟大的历史-5000年中央帝国的兴衰》这个题目的翻译中就能看出很多的问题，第一就是想让老百姓知道外国人认为我们是伟大的历史了，第二、外国人认可我们有5000年历史了，其实你从书的内容里几乎看不到任何5000年的说法，用这个题目假造作者的说法，而且我们在国内也只敢吹嘘5000年文明，遇到作者这里成了5000年帝国了，厉害呀厉害。你说那书里面，还有有多少谬误呢？

其实这骗的是谁，就是国内这些不识英文的老百姓么。动辄还要用洋人的话，来帮自己吹嘘，是自卑者的最充分表现。

实事求是的看到我们和西方的区别，看到我们历史上曾经优秀的、富裕的（我们宋朝的时候，生活水准和富裕程度，一定是超过了西方的，但文化、科学、艺术水准，还是和他们有差距的）的地方，也有不如人家的地方，客观的认识我们也有过的差距，而不是编造各种谎言，去证明我爷爷、爷爷的爷爷在哪方面都比别人强的多，才是一种正确的、客观的、自信的方法和思想，如果你管他叫作崇洋，那我也无话可说。

相反地，把自己的脑袋埋到沙土里，不承认我们在某些方面已经落后的现实，靠编造出的一些东西，整天去喊我们曾经如何如何伟大，而不敢面对现实、面对客观实在的东西，这种人心里的那种自大其实就是自卑的表现，他们之所以自卑，是因为他们只看到了差距，却不愿意去采取行动减少这个差距，而是热衷于自己欺骗自己。两百年的历史证明了，真正媚外的，连自己人格都可以不要的，都是这种人。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2008-12-27 16:02 编辑 ]

hq1966

原帖由 qqyou 于 2008-12-27 14:59 发表

......
既然这位朋友吹嘘汉语有多么优秀，我就指出几条弱点来。

1、汉语从来没有过标点符号，现代人看到的古籍，都是近代人借用了西方的标点，整理而成，但其断句是否准确很难说。几千年来，对这些文章的断句，就是一门学问，一直都在研究，也产生了一些回文这类的文字游戏。试想想，连句子都不确定，怎么去搞懂那些文章呢。

　　我现在发贴很不喜欢标点

　　古时很多句子是对仗的
　　朗郎上口
　　该停就停
　　即使长短不一
　　之乎者也与矣哉之类
　　既表语气又断句
　　
　　文字不确定性
　　不单汉语

2、汉语的语不同文，自从秦朝书同文之后，就产生了语不同文的问题，也就是说大家平时说的话，和书写出来的是完全不一样的东西，大家可能电视剧看多了，以为古人都是那么拿腔作势的说话。可惜的是古人说话和现在的人说话差不多，各地有各地的说法。而写文章却要统一了模式。这就导致了文字只是少数人的专用，而大批的平民都是文盲。这也是后来白话文运动的原因。

　　英语也分口语和书面语
　　不知法语、德语等外语如何

　　这个是缺点吗

3、汉语的不确定性，汉语是一个不确定的语言，一个字、一个词都可以被引申为不同的含义，还有无数的同音字。就像大家讨论爱国，可是每个人对爱国都有自己的理解，讨论半天，牛头不对马嘴。这种情况，导致了国人思维永远不能统一，而科学思维很难接受，一些骗子拿着那种似是而非的东西，到处去欺骗。

　　一对一的流水码是对应的
　　但没人学得了　

4、说起字的声调，那就更有趣了，其实普通话是最单调的语言了，只有四个声调，广东话就有九声六调，唱起歌来就比较好听，按照那篇文章的推理，广东人不知道要比普通的中国人聪明多少倍呢。其实汉语行白话文以后，最大的问题就是这些调的问题了，所谓南腔北调，最后还要搞普通话运动。

5、其实汉语的语文，真正统一的是文，而语那差别太大了，如果不是国家的一统，光中国产生的语言，估计要比欧洲目前存在的可是多多了。

汉语的一些问题，导致了几千年来，社会的精英人士都在这个文字上做语言游戏，一个论语就可以有几千种解读方法，于是还要一个圣贤出来做统一注解。所有的选拔的人才，都是做这种游戏做得比较好的人。可能这也是中国不能产生科学思想，而导致落后的原因之一吧。 ...

　　南腔北调是语言资源
　　文化瑰宝

　　《Tom and Jerry》翻译成我们的各种方言等于二次创造了　

hq1966

原帖由 qqyou 于 2008-12-27 15:59 发表

......
而且我们在国内也只敢吹嘘5000年文明 ...

　　我们老祖宗的东西太多了
　　根本不必急于证实5000年文明
　　根据文明发展程度
　　中国也不是一夜暴富进入文明序列的　
　　小指头也可以想见要多长发展时间

　　其实多几千年少几千年真的不重要
　　但是客观对待历史
　　尊重历史
　　是每个人的本份
　　特别是一个中国人
　　客观对待中国历史更是应该

　　国际上确认古代文明的三要件是文字、城邦、青铜器
　　中国建筑以木结构为主
　　塔桥宫殿等很多木结构的　
　　保存时间最多几百年
　　而且不抗火烧
　　如果夏朝城帮以木结构为主
　　现在没烧毁也差不多化成煤了
　　我们到哪里去找历史证据　
　　
　　国际上标准是实证
　　见到东西才算数
　　而我们最值得骄傲的历史是老祖宗思想特别活跃
　　别人在打转转的时候
　　我们的老祖宗已经考虑很深远的问题了
　　不过
　　思想的东西
　　除了口口相传和史书记载
　　还真难拿出实证

　　需要很多代人积累的思想
　　难道是空中楼阁

　　

　　考古工作者已在河南淮阳发现了一座属于黄帝时代的古城遗址-平粮台古城遗址，在这里发现了标志文明的青铜和文字。就文字而言，通常把甲骨文看做是最古老的文字，甲骨文估计距今三千年左右。1986年，考古工作者在陕西发现了黄帝时代的骨刻文字，专家认为这才是中国最古老的文字。科学家还发现山东大波口文化中晚期?quot;陶文"与商朝的甲骨文有一脉相承的迹象，估计 "陶文"距今约五千年。1993年5月，考古工作者在山东的一座古城遗址中又发现了一种与甲骨文差别较大的"陶文"。"陶文"是刻在陶片上的，有11个宇，分五行排列。第一行3宇，其余各行皆2字，文字大小均匀，笔划纤细。陶文距今也接近五千年。专家们还发现了河图和洛书。河图刻有一到十个自然数排列图形，洛书刻有一到九个自然数排列图形。这些图形是刻在距今约五六千年的龟甲上，人称 "河洛文化"。有人称这是中华文化的源泉。
　　1979年，考古工作者在湖南城头山遗址发现了距今六千多年的古城和祭坛。距今约七千年的河姆渡遗址的文明程度也有力地证实中国的文明史在五千年以上。
  

　　现知的中华文明只是冰山一角
　　毕竟史书不会记载社会生活的方方面面丝丝缕缕
　　身为中国人对自己文化轻视
　　对自己母语鄙视
　　对自己同胞漠视
　　带情绪证历史
　　怀不满看国人
　　那会过得很痛苦的

qqyou

原帖由 hq1966 于 2008-12-27 20:59 发表

　　国际上标准是实证
　　见到东西才算数
　　而我们最值得骄傲的历史是老祖宗思想特别活跃
　　别人在打转转的时候
　　我们的老祖宗已经考虑很深远的问题了
　　不过
　　思想的东西
　　除了口口相传和史书记载
　　还真难拿出实证
...

非常赞成你说的，拿出真正的东西来，才算是实证，靠神话传说是没有用的。

其实承认人家文明早，真的不知道对我们会有什么伤害，那些古埃及文明、两河文化、古希腊文明，对他们也没有太多意义，现在领先的反倒是没有多少年文明的美国。何必非要不承认这些呢，还要花大钱去搞什么夏商周断代工程，劳民伤财。

gyyyc1

现在我的孩子见了英文书，动画就跑。

hq1966

　　没有说我们第一啊
　　现在是说有没有5000年
　　而且
　　这个帖里也没人用神话代替历史
　　上帖的考古发现你到底什么看法

　　转换概念是逻辑不允许的
　　

　　只是说了实证的东西现时拿出来有点难而已
　　上网搜索了一下
　　又发现实证

　　

　　　　2006年6月，余杭瓶窑镇的葡萄畈村要建农民安置房，由于是遗址所辖范围，考古人员先进场考古。“先是在一片稻田下发现一条南北向沟渠，宽40多米，沟里有不少碎陶片，是良渚晚期的东西。”浙江省考古所良渚工作站站长刘斌说。考古人员在沟渠东侧挖了个坑，结果发现整块土地其实都是人工夯筑而成——土质为黄土，不同于良渚一带灰黑色淤泥，明显是人工从外面搬运而来。在黄土下面，铺着一层石块，石块比较圆滑，应该是从周边现成捡来的。考古人员第一想法是，可能是河堤之类的水利工程；但也有人说，可能是城墙，因为在东侧200米处，就是良渚文化中心的莫角山遗址——之后的挖掘证明了这个猜想，这大堆的黄土就是良渚古城的西城墙，稻田下的那条沟渠是护城河。西城墙全长约1000米，宽约40-60米，南连凤山，北接东苕溪；接下来，南城墙、北城墙和东城墙依次被发现，同样是底部铺垫石头、大量黄土夯筑；城墙环绕着中间的莫角山遗址。与西城墙相比，其他三面城墙相对更考究：铺垫的石头尖锐很多，明显是人工开凿；城墙外侧石头相对大点，越往里越小；堆筑的黄土层中，有时会掺一层黑色的黏土层，增加了城墙防水能力。考古人员推测，这些痕迹说明古人最先造的是西城墙，等到建其他三面城墙，经验更丰富了。

　　良渚遗址的发现可追溯到71年前。1936年，浙江省省立西湖博物馆年轻考古学者施昕更在其家乡余杭良渚镇，首次发现了大批新石器时代晚期的陶器、石器。1949年后，考古工作者在太湖周边的不少地方，又陆续发现了相类似的遗存，1959年以夏鼐为代表的中国考古专家将这些史前文化遗址正式定名为“良渚文化”。 根据对良渚文化遗址出土物所作的碳14和热释光的年代测定，良渚文化的绝对年代当为距今5300～4300年左右。

　　这一片从1936年就开始发掘
　　早知这里有内容
　　却是因为要建房才开始大规模发掘
　　印证了我前面说的不急于实证5000年的说法
　　
　　

　　良渚文化距今5300-4000年，这个时代，目前中国大地上发现的古城约有60多座....　　

　　夏商周断代是历史考证
　　你认为考古就是为了争时间早吗
　　你最讲逻辑
　　推理一下吧
　　你最信科学
　　怎么到了中国历史这个领域就换上有色眼镜了
　　用科学精神来对待中国历史吧
　　
　　在中国历史这一领域我不认同世界标准
　　中国人学中国历史可以不依世界标准
　　电视制式还有PAL和NTSC等之分呢
　　对于更复杂的人类历史
　　一个标准就能完全概括吗

　　我认为老祖宗值得骄傲的不仅仅是看得见的有实证的青铜和城帮
　　真正令我自豪的是老祖宗留给我们的历经数千年仍然不落后的文化架构和涵盖古今的精神财富

pianocrazy

有些坛友说，等中国强大了，我们就不必学英语了。我看这种想法有点幼稚。

首先，世界上绝大多数社会科技文献是以英语的形式存在的，即使中国强大了，也很难从根本上改变这一状况。如果这种情况不改变，我们就需要学习英语。

其次，未来的世界很可能会比现实世界更需要国际交流，即使中国强大了，我们也需要与其他国家交流；当然，中国强大了，其他国家会重视汉语的学习，但是这并不能说我们就不需要学习外语尤其是英语了。

第三，有人可能会说，美国很强大，美国人就不必学外语。是的，这除了美国的强大之外还有其他原因（如上述第一点，这点上中国恐怕没法和美国相比）。而且，美国已经、还要继续为此付出代价，911不就是这样做的后果之一吗？