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楼主: jqzxljqxa
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[棋类] 学围棋好还是学国际象棋好?

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11#
发表于 2008-8-3 10:48:36 | 只看该作者
原帖由 wfqy 于 2008-7-18 10:12 发表
我也来说清楚点,呵呵。
1、电脑软件不能说明谁变化多。
其一,围棋软件水平低,我看首要原因是亚洲人的逻辑思维能力与西方人有差距,别看中国人、印度人所谓的电脑人才多,只是IT民工而已。不妨再问一下,象 ...

深有同感,顶一下。
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12#
发表于 2008-8-3 11:36:18 | 只看该作者

  逻辑思维能力
  任何人种的硬件能力都差不多
  原始部落的孩子接受现代教育逻辑思维能力一样不差
  不同文化的人也同样在运用逻辑
  可能在不同文化氛围之下观察问题思考问题的角度差别更大

  电脑下棋软件
  中国如果也有IBM这样的公司支持研制开发
  应该不成问题
  差别不在逻辑思维能力而在经济实力和研发习惯

  人棋对战的意义多不在对战本身
  一场双方优势劣势鲜明的对战
  背后的东西更让人着迷
  电脑两大优势是速度和记忆力
  人的优势是思想和自主

  电脑保存了有谱以来所有可能的下法
  在局部计算中只要落入它计算范围内的“残局”必死无疑(不懂下棋,用这个中国象棋近似名词表达,围棋是收官吧)
  但是电脑不会创新
  即使下出了新走法也不自知
  不能自主学习研究
  它相当于有史以来所有大师与面前的棋手对战
  
  人的优势在临场应变和创新
  如果是一个有创新精神的棋手
  羸棋的可能性更大
  
  听过一个小故事
  说是某位棋手与电脑下棋的时候
  第一招就送子给电脑吃
  因为当时程序员们都没有设计电脑和臭棋爱好者对战
  一们心思想着如何扳倒高手
  这位棋手一个“昏招”就让电脑死机
  
  另外
  从民主角度来看
  中国其实更讲民主
  围棋中每个棋子生来平等
  而其他象棋子都有等级

  我不会下围棋不会国际象棋
  只知道中国象棋基本走法 

 
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13#
发表于 2008-11-19 09:30:51 | 只看该作者
 我不会下围棋不会国际象棋
  只知道中国象棋基本走法 
哈哈!!!!!!!
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14#
发表于 2008-11-19 20:39:08 | 只看该作者
不能单纯说学哪个好,还要看孩子的爱好,再来确定
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15#
发表于 2008-11-25 20:41:40 | 只看该作者
原帖由 wfqy 于 2008-7-18 10:12 发表
我也来说清楚点,呵呵。
1、电脑软件不能说明谁变化多。
其一,围棋软件水平低,我看首要原因是亚洲人的逻辑思维能力与西方人有差距,别看中国人、印度人所谓的电脑人才多,只是IT民工而已。不妨再问一下,象 ...


如果略懂计算机的编程知识,都很容易理解为什么围棋软件水平那么差,而国际象棋软件水平那么好的。关键一点,电脑每走一步棋都是要经过计算的,围棋的棋盘那么大,当然它的计算量是大得惊人的,如果将围棋的棋盘减少为象棋棋盘一样大小,我相信国际冠军也是下不过电脑的。我非常不赞同亚洲人的逻辑思维能力比西方人差。就算差也是实验室的设备没有欧美的强而已。不信你看看现在的数学的奥林匹克比赛,亚洲人差在哪了?
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16#
发表于 2008-11-25 22:19:24 | 只看该作者
1. 围棋软件水平高低与我们国家的软件水平当然有关系,但是没有绝对关系.
至于说国际象棋软件水平比围棋高,是有特殊原因的
国际象棋的局势判断有三条:
a. 杀局或局部杀局, 这都是数据库放在电脑中的
b. 杀子/或交换, 这就要看局势判断, 国际象棋的局势判断是根据子力价值,子力的攻击位置等来判断的
c. 国际象棋走法可以任意,但是大部分情况下随便走是很快就会进入劣势并输棋的, 所以实际的走法会少很多

围棋针对上面三点都是难题:
a. 围棋的死活大部分都是局部的,而且大部分情况是与外围相关的
b. 围棋的子力价值是变化的, 也是与外围子力相关, 但是相关性也是不确定得
c. 围棋只要不在大龙的死活问题上, 一般随便走子不会立即进入劣势

从围棋的布局理论与国际象棋的布局理论比较, 上面三点就会看得比较清楚了
(围棋的布局理论一直在变化, 而国际象棋的布局只是在不断的完善中)

2、象棋有人说是考虑思考的深度, 围棋主要是考虑思考的广度, 这句话基本映照了wfqy的观点
不过围棋同样需要极强的思考深度, 或抽象思维吧..杀大龙时考虑的深度不会比国家象棋浅,但是难度更增加很多
所以个人认为围棋对思维的培养比象棋更大一点.

另外一个不同意wfqy的是:
a. 学象棋和学围棋比,象棋反而更容易上手
b. 女人由于特性的问题,下围棋一样没男的利害. 就算出了个芮乃伟,也是寥寥无几. 所以用男女的区别来说明问题没什么价值的

3. 小孩子就一定要学象棋么?
其实象棋比围棋而言,更多的是记忆的东西, 最重要的就是开局,水平再高,开局没记住, 就等于你在和几百年的顶级棋手下棋, 不处于劣势才怪 
而围棋开局相对自由得多, 记忆了一大把棋局,下棋不行也是白费

另外, 围棋和象棋都是脑力劳动, 没有谁是体力劳动, 要入迷也是一样入迷.

单从棋类特点而言, 学围棋比学象棋更好(无论中象还是国象)
但是个人觉得更应该从孩子的角度出发,看他喜欢什么,两种棋类都可以,如果都喜欢不妨都学
没必要分得那么清楚, 好像一个是矛另外一个就是盾一样的

原帖由 wfqy 于 2008-7-18 10:12 发表
我也来说清楚点,呵呵。
1、电脑软件不能说明谁变化多。
其一,围棋软件水平低,我看首要原因是亚洲人的逻辑思维能力与西方人有差距,别看中国人、印度人所谓的电脑人才多,只是IT民工而已。不妨再问一下,象 ...
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17#
发表于 2008-11-25 22:22:45 | 只看该作者
两种都教, 看小孩子兴趣发展了..

反正最好小孩子水平上来,都要请专门的老师来教的..
另外还要有下棋的伙伴, 那很重要的..

原帖由 jqzxljqxa 于 2008-7-5 14:38 发表
请各位老师,提提建议好吗?我儿子现五岁,本人围棋和国象都会一些皮毛,但不知教孩子学那种比较好呢?
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18#
发表于 2008-11-26 12:28:29 | 只看该作者
我儿子(6岁)在学国象,围棋他也会一点。他比较喜欢国象,按他的说法,国象厮杀的感觉强一些,不像围棋。我想还是看孩子喜欢哪一种吧
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19#
发表于 2008-11-27 10:46:12 | 只看该作者
可以兩種都學,看看小朋友喜歡那樣吧!
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20#
发表于 2008-11-27 13:03:27 | 只看该作者
我支持学围棋,围棋还是很有文化的
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