应该不应该学奥数？奥数是什么意思？ （转贴）

天津清羽

应该不应该学奥数？奥数是什么意思？     

內文:	我家孩子现一年级，学校公布了奥数班的电话，让报班学习．我是反对学奥数的，但家人都支持报名学习．这件事情，大家怎么看？如有反对学习的文件，请发给我的邮箱．lizehui_lzh@163.com   谢谢．

日期:  2007/05/17   發言人:  赵升君   
主題:  Re:应该不应该学奥数？奥数是什么意思？   
內文:
我不知该不该学奥数,但我只知道中国数学课程比科学发达国家深三到五年,青少年奥林匹克数理金奖几乎都被中国囊获,但不知什么原因,青少年这么厉害,中国却不出科学家.
就说我们自己吧,毕业以后就从没看过数理书,不要假造天才了,可怜的家长,可怜的孩子,可怜的中国.
走上不归路的中国教育啊,你何时停下脚步回头看看,归来吧,浮躁的社会,醒醒吧,一相情愿的人们.   
日期:  2007/05/19   發言人:  读经家长   
主題:  Re:应该不应该学奥数？奥数是什么意思？   
內文:
我想请问赵老师,我个人认为奥数的学习对开发孩子大脑的灵活性也有一些好处的,读经加上奥数的训练是不是对孩子更有好处?真的完全不必学习奥数吗,以后会不会文科方面比较强,理科方面就会相对弱些?我更注意文理并重.以上是我个人的看法,希望赵老师或各位老师有更好的建议给我,盼回复,谢谢!   
日期:  2007/05/20   發言人:  赵升君   
主題:  Re:应该不应该学奥数？奥数是什么意思？   
內文:
"我个人认为奥数的学习对开发孩子大脑的灵活性也有一些好处的".实际上,中国几十年来,上到教育部,下到老百姓,都是这样认为.但我说的是,我们要看一下结果,结果就是中国数学课程比科学发达国家深三到五年,青少年奥林匹克数理金奖几乎都被中国囊获,但不知什么原因,青少年这么厉害,中国却不出科学家.这是事实,不是我偏激.我们要反省.事实如此,不承认吗?
我不是说数学不重要,但要按教数学的规律去教,不是想当然的去教.现实上中国人都重视奥数,但结果就是全民恐惧数学,国民没有科学精神,所以我们不要再一相情愿了,尊重事实,好好去看看科学发达的国家是如何学科学的吧.成见谁都有,但反省事实,超越我见却是更大的智慧.
日期:  2007/05/20   發言人:  读经家长   
主題:  Re:应该不应该学奥数？奥数是什么意思？   
內文:
赵老师你好!看了您的回应就在想,那我们中国的孩子该怎样去学习数学呢?学数学的规律是怎样的呢?具体的年龄段该学怎样程度的数学?我们中国怎样教才能出得了科学家呢?   
日期:  2007/05/20   發言人:  赵升君   
主題:  Re:应该不应该学奥数？奥数是什么意思？   
內文:
补充一下,就好象树苗需要养料总是没错,但需要多少是要按树苗的客观需求来定,而不能以主观的求好之心来定.
人类应该学数学,逻辑总没错.但如何学,何时学,学到什么程度是要按人类心智发展的客观规律来安排,而不是根据自己主观的想法安排.
大体上,数学的进度的安排是要依据认知心理学的规律来落实.而不是根据自己的主观看法来安排   
日期:  2007/05/20   發言人:  赵升君   
主題:  Re:应该不应该学奥数？奥数是什么意思？   
內文:
把数学的程度降下来,就可以出科学家了.
因为中国数理的程度比科学发达国家深三到五年.可谓拔苗助长.再加奥数岂不是吊苗助长了吗.
我不是反对学科学,而是反对不按理性应走的路学科学.
你的想法中国教育一直在变本加厉的试,但我们看到的结果呢?反省我们自己喜不喜欢科学就知道了,确然明白之事还要辩吗? 日期:  2007/05/21   發言人:  李泽辉   
主題:  Re:应该不应该学奥数？奥数是什么意思？   
內文:
赵老师，您好：
　　我正在努力地不让我家孩子上奥数和一年级班的英语口语大赛，中国的教育，现在是直接在摧残着我的孩子，上学占用了大好时光，孩子的时间无谓地每天浪费，我就这样看着这种现象的发生，而无法改变，我常常自己一人哭泣：天啊，天啊，救救我－－－
日期:  2007/05/21   發言人:  读经家长   
主題:  Re:应该不应该学奥数？奥数是什么意思？   
內文:
赵老师您好!我女儿现在背完了<论语>和<大学>现在正在背<中庸>,而且她还挺喜欢做奥数题,认为奥数需要动一番脑子才有意思,才有吸引力,学校里学习的数学还认为对她来说太容易.她是认为奥数这东西挺好玩的.我想请问老师您认为这种情况是让她学好,还是只要学学校里的数学就好了?说明一下,我是在家自己跟她做的,并没报过什么奥数班.如果您教数学您认为小学三年级的孩子学数学的重点在哪方面?我需要一个明确的方向,到底该怎样去学习数学,您要提供一个可运作的方案来才行啊,光说要按理性的方向去做,那到底怎样做才算理性呢?请赐教!   
日期:  2007/05/21   發言人:  赵升君   
主題:  Re:应该不应该学奥数？奥数是什么意思？   
內文:
看看中国的奥赛班,少年科技大的孩子,现在在哪?据说，杨震宁十三岁就懂高等数学,但他父亲总说,不着急,慢慢来.科技要有一生的研究精神.大科学家哪个是奥数出来的,问问我们自己,我们哪个有研究精神.
再者,出科学家是要培养天才而不是假造天才,事实上,一般人都不是天才.
孩子是吸收累积的年龄,不是表现的时候,中国人二年级写日记,三年级写作文,但到大学毕业,文才又在哪呢
诗云:永言配命,自求多福.怨天尤人徒增烦恼而无益,读经在家自学,是有百利而无一害的.
退一步讲,即使不成功,也不吃亏,反正我们早已体证了应试教育是不成功的.

三年前,我写过一篇:回归教育的方向.贴到这里,与你共勉

山东人去台湾，大方向是向南。我想自古及今乃至尽未来际，不会有人因为这个方向存在的太古老久远而否定它，背弃它，也不会因发明了火车飞机而改向北走，更不会因祖祖辈辈的向导总指这一个方向而骂其复古、守旧、顽固……地道如是，天道如是，人道又何尝不如是，亦有其永恒不变的常理常道、照理，我们也不应因圣人所示的人道原则后人遵循了三千年而改变它。但近百年来随着社会体质的改变，教育体质也得到很大改变，也就是普及了国民教育，变以往少数人有机会受教育成全民平等受教育、科技的昌明也为教育的发展提供了便利，这无疑是人类教育史上的一大进步，就如同有了火车、飞机，使山东人都有了去台湾的方便，但是“五四”至今，这些教育改革者未明教育内在规律的永恒不变性，在引进所谓先进教育模式的同时，改变了人道本应遵循的教育方向，至使八十多年的教育一败涂地，就如同在引进火车、飞机的同时，却改变了正确方向一样转去转远。五四时，一个最常用的词便是“打倒”但应知只有旧方法或可以“打倒”、“自行车”可以“打倒”换“汽车”，“汽车”可“打倒”换飞机，但是他们不明方向无所谓新旧，是不可以也绝不能“打倒”的，不是吗？打倒了“仁、义、礼、智、信”，难到换成“奸、险、刻、绝、巧”吗？打倒“忠孝”难倒换成“奸佞”吗？……不过，现在的教育在打倒正道之余正向这邪道走来，不必争论，静心看一下当今的社会风气就知道了，教学大楼、办公设施……别被这些硬件设施迷了心智，我们要看得是受教育者的仁德、素质的长进与否。这才是根本所在，一代不如一代的现实是与教育投入成反比的。是以教育改革的唯一可行之道便是回归教育本来的方向。也即恢复“儿童读经”有见识的人，定是唯道是从，定不因王老师的教授身份而把他的“读经理论”与其它教育理念等量齐观，换言之“读经理论”是道，是方向（不管何人提出）而西方近几百年来乃至近代所有教育理论只是“术”（方法）而已。况仲尼“祖述尧舜、宪章文武”之时，亦不过布衣而已！但夫子“述而不作”的见识为中国教育指明了本有的方向。后世尊为圣人，而今王财贵老师所倡“儿童读经”无疑是继孔子之后再一次为人类重新指明教育方向之导师，足以启万世之法程，实教育之司南（此乃本人之名言，必为当今后世所公认）。是以王财贵老师的“读经理论”不是发明了一种教育方法而是找回了教育本来的方向，人类唯有依之而行，才有共同的前途，贤者以为然否。方向即明，让我们带着地图（王老师的理念）走下去吧，不要站在地图边想道上的困难吓自己了（哈，又不失为名言一句）。   
日期:  2007/05/21   發言人:  赵升君   
主題:  Re:应该不应该学奥数？奥数是什么意思？   
內文:
数学属于认知科学,人的认知能力又有差别,教数学的标准就是孩子自己基本能看的懂就可以让他往下学,我是反对超出孩子的认知能力学科学,不是反对科学.
基本上,小学,初中数学只能叫算术,因为骨子里无非是四则运算,小学是自然数四则运算,初中是整数四则运算,孩子聪明够的话,把这原理讲给他,让他自学即可.
至于具体,要因人制益,没有一定.这不能有成见在胸.自己能看懂就让他往下学,这原理总没错
但有一点,算术不是数学.四则运算,没有必要那么早下这么大工夫,浪费时间.现在不学,长大再学更容易,但读经现在不抓紧,长大就晚了
日期:  2007/05/21   發言人:  赵升君   
主題:  Re:应该不应该学奥数？奥数是什么意思？   
內文:
西方的年级是不和人性的,你能让同龄孩子吃一样多的饭,穿一样大的衣服吗?同样,一样的年龄教一样的课程,合理性又在哪呢?
不是三年级该怎么教,而是要根具他的认知程度教.不管大人有没有这能力,都不如让他老实大量读经最好.

天津清羽

日期:  2007/05/22   发言人:  王财贵   
主题:  Re:应该不应该学奥数？奥数是什么意思？   
内文:
一，赵升君君之言，乃见本之论也。

二，有关科技及知识，尤其是数学之学习，是近代学校教育的主题，家长关心注目之所在，不解此疑，万民不安，帖文朋友之担心，乃必然之事也。但，如何看待此问题，则很少有深入探讨之者，大部份的人都在惶惶乱乱中，过了他的孩子学习的年龄，一转眼，孩子十八岁了，大学入学考试考完了，这个担忧才结束。担忧之结束，并不是解决了问题，而是「可以不理」那问题了，好像学数学科学是為了老师学校学的一样。所谓「大惑终身不解」，正此谓也。而政府数十年来，明知百姓困苦於此，而或不曾关心，或虽关心亦仍一筹莫展，可哀也夫！

三，吾於去年，有「数理读经之构想」一文发表於读经通讯第四十四期，或可对此问题作一较详尽之说明。明白了数理教育之本质，则任何家庭皆可因孩子的现况作调整，不要紧张，任何孩子都喜欢数学科学。只是，您必需真懂教育是「教人」，而不是「教机器」。是教活的人，而不是工厂製造成品。是教一个天下父母所生的真孩子，而不是教一个為了「学校排名」為了「科学救国」而可以任意百般折腾的假孩子。

四，大家可以到本网「读经通讯」栏里找到这篇文章，乃至於许多有关讨论教育本质的文章，大家的教育问题自然就少了。為了方便起见，我把这篇文章转贴在这里，各人随意自在用之。教育本无定法，个个孩子本自不同也。


「数理读经」的构想          王财贵(台中教育大学语教系副教授，华山书院院长)  
  
        「读经」的教育，其实不是什麼特别的发明，它只是出自於一个理想：让教育回归它的本性，回归它的自然。而教育如果教的是人，则应该回归到「人」之学习的特性上来。我们曾标举教育应追求的的四项目标：「在最恰当的时机，用最简捷的方法，教最高明的教材，以培养最优质的人材」。总之，即是一句话：「该怎麼教，就怎麼教。」我认為这种理想，可以应用在各科目上，所以方便地说，各科目都可以「读经」。

        本来，吾人所推广的读经是从语文教育开始的，其主意是「在儿童期之内（时机），反覆诵读（方法）经典之作（教材），以达成语文文化教育功能（人材）。」此外，与语文相类似，著重反覆「灌输」的教育，在艺术的涵养与鉴赏方面亦有「音乐读经」和「美术读经」的提出，因為它们都是属於「浸润型」（或谓「渗透型」）的学问。（乃至於「德性教育」，亦属於「浸润型」，它是实践方面的浸润。）

       所有科目中，与「浸润型」相距最远的是「结构型」，此则以数学為代表，数学涵几何，而应用於各种自然科技性的科目，统称「数理」。中国古来并未注重这方面的开发，自从西学东渐，国人為了迎头赶上西方科学成就，乃大力提倡数理教育，亦是理性的应有要求。但由於不明本性，其教学之心态、时机、教材、教法等未能切中本性，遂让学生倍感艰难，成為学习压力的主要来源，上自国家，下至家庭，投入大量心血，而成效依然不彰，我称為「科学教育的失败」。

       我常说：如果识其本性，教育本来就是很简单的，学习本来就是很快乐的，培养人才本来就是很容易的。数理亦有其本性，苟能依其本性而教学，自是简易而有效。故若要改善数理教育，首在识其本性。我认為数理教育至少有如下的基本性质，需要吾人省识：

        一，数理的能力是人类本具的：数学、几何、物理、化学这些科目的基础在逻辑，而逻辑本来是人类知性所自发的思考之能力。牟宗三先生继承康德对知性的研究，发现数学起源於逻辑的步位相，几何起源於逻辑的展佈相，数学与几何整个系统的推演，不出於人类思辨理性的自我运作，它们本来就是人类心灵自己建构起来的。以数学几何去面对自然万物，即成物理化学，及一切科技。所以数理科学的能力是与天俱来的，顺著本能而教，理应简易，何有困难？顺著天性而学，理应可乐，安有痛苦？柏拉图深通此理，曾说：「给我一个僕人，也可以把他教成数学家。」西方人之所以成就科学，必定已相当地把握了数理教育的本性，中国人若能把握此本性，当然也可以有科学的贡献。

        二，数理能力发展是有一定顺序的：心理学家皮亚杰把人类认知的能力的发展，分為感觉动作（一至三岁）、运思準备（三至六岁）、具体运思（六至十一岁）和抽象运思（十一岁以后）四阶段。可见思考能力虽是人类的天性，但其展现，是按部就班的，从具体到抽象，从直觉到反省，从浅度到深度。而具体练习，即已藏在日常生活中，所以只要一个能正常生活的孩子，都在默默中进行著数理及思考的学习。尤其是语文的表达，从语法到语句，随处随时都在运用思考，都隐含了逻辑的训练。如果说数学是逻辑抽象表现的代表，则语文乃是逻辑具体表现的代表。而人类首先发展的能力是语文，吾人应在这时特别注重语文的教育，语文能力增强了，时机成熟时，自然可以轻易转為数理能力。近百年来，我国语文教育亦违反语文学习的本性，造成极度的失败，不仅语文能力低落了，间接也影响到数理的成就。又，由於太过强调数理教育，遂把数理教材提前加深并且加快进度，违离了人类思考能力自然的发展程序，严重打击了全国学生的数理兴趣，并且白白浪费了全国学生的聪明才智。

       三，数理能力与大脑神经有关：依照智能医学的研究，人类思考能力的发用与大脑神经的数量及神经的联结，有直接的相关性。一般说来，大脑神经发达者，思考反应敏锐，反之，则為迟钝。所以想要数理能力好，应事先建置一个优良的脑神经系统，以為预备。而人类脑神经的发展，主要是靠后天的讯息刺激。发展的潜力，在原则上虽是无穷无尽；但发展的时机却有限，其时机起源於胎儿，愈早可塑空间愈大，愈晚则愈僵固，到十三岁大体蓝图底定，成為一生思考能力仅有的供应场。因此，要数理能力好，最主要应不在於孩子入学以后如何加强数理训练，而是在於机会未丧之前及早拓增脑神经的建置。可以说：「是聪明的头脑使数理好，而不是数理的训练使头脑好。」犹如先要建了高速公路网，才可以让车子跑得顺畅，而不是放了许多车子去跑，就可以跑出高速公路来。没有畅通的高速公路网，在颠簸的小径上，只好跑些少量的机车和自行车。放入大车子，立即塞车或翻车。没有好的头脑，小学数理或许还能应付，到了中学大学，就思考不来，只好厌学放弃了。所以，在人生整个教育歷程里，数理教育是后起的依赖性的教育，不是先在的根源性的教育，我称為是「开用」的学问，不是「建体」的学问。尤其在十三岁之前，是脑神经建置的黄金时期，这时，训练人类心智的主题，不应在於数理思考的精密播弄，而是让语文与艺术等讯息的大量往来。「以人文带动科技」，这不只是在学问价值上如此，即使在教育养成上，亦应如此。

       四，数理的学习特重个别性和偶然性：虽然数理本身好像是明白的，但人类為何会瞭解数理，且是如何瞭解的，这是人类永远无法反身明白的。吾人只能在懂了后，才明白自己懂了，至於原来為何会不懂？又原来不懂的，何以又忽然懂了？又何以有的人懂得快，有的人懂得慢？又，早期学得快的人，是否就永保持领先；现在比较笨拙的，有没有忽然「飞跃」起来之时？这些都是人类永恒的疑问，「懂不懂」，实在是每个人生命中的祕密，它是很个别的很内在的。数理既以「懂不懂」為标準，则几乎是不可以教的，尤其不可以眾人一起教，把许多学生集合成一班一起教学，是近代学校体制很不得已的错误。数理一定要自己懂了，才算懂，自己会的，才愉畅快，让人教往往教出压力来，所以数理最需要提倡主动学习。老师所教，只不过是以自己懂得的方式依理顺序说明，以唤醒学生，至於学生為什麼有的懂，有的不懂，是老师管不到的。所以有效的数学教育，应该「能力分班」，最好是「个别教育」。也就是尽量依其能力，放给他自主学习。学得好的，应让他自己再往前进，以免担误他的聪明；学不好的，千万不要责备他，因為这是个别头脑里面的事，在此，有人生无穷的悲苦与无奈，要善於鼓励与等待。老师尽其引导说明，学生尽其学习努力，就已达到教育的目的了，强求是没有用的。

         五，数理不应是教育的主轴：生命固然是一个整体，学问本来也应是个整体，但若分科来看，则当有其轻重本末之分。从对整体人生价值的啟发来排序，人类最重要的学习，应在於品德和智慧，其次在於语文，其次在於史地及艺术等各类与人生直接相关的学问，最后才是数理与科学。有品德智慧者，自会尽力追求其属下的各种学问；而语文，上辅品德智慧，下摄各类知识，是一切学习的预设学科，是人文教化之本质学科。数理与科学对提升人类生活的方便性固功不可没，但一般人只要习得日常的四则运算，即可过现代化的生活。至於科技专家的培养，到十八岁再加强训练即可，不需要从小那麼辛苦地学那麼深的数理。而真正科学的发明进展，是科学家之事，科学家是由数理天才培养出来的，不是任一个人凭努力就可以成功的。再说，学校分科教育里的数理成绩，只是思考力训练的参考数值之一，一时数理成绩不好，不代表将来不能顿悟飞跃；一向数理成绩不好，也不就代表思考力不好，更不代表人生的失败。一个家长太过份要求孩子数理功课，将使这个孩子自早丧失思考的兴趣和能力。一个国家太过强调压迫数理教育，将使这个国家永远不能成為真正的科学国家。整个世界醉心於数理而不知回头，将把人类推向自我毁灭之途。

依照以上的认识，吾人可以以「读经」的精神，从数理的本性中建立一「数理读经」的观念，其纲要如下：

         一，在基本学理上，数理科学理既根源於逻辑，又其学习以理解為标準，故教材的编写，客观上应遵循逻辑法则，步步為营，说明清晰，系统整然；主观上又要合乎人类理解力的发展程序，由浅入深，按部就班，循序渐进。

         二，在教学心态上，因為数理的自然与简易，所以对它不必先存恐惧之心。尤其是家长老师，要以光明愉悦的心法来面对孩子的数理课程，以鼓舞其信心与兴緻。

        三，因為数理思考的运作要靠脑神经系统，应在其脑神经发展的十三岁之内给予最大量且最优质的讯息刺激。即在此期间内，应特别注重文字和美育读经，一方面為人文文化的教养打根基，一方面為数理科学的思考作準备。

         四，因為思考发展是由具体到抽象，由浑沌到清明，其歷程缓慢长远而神祕，非人力所可控制。故数理的教学应从生活开始，尤其幼稚园与小学生以游戏的心态实施，主要是让孩子玩。玩得好，固好，玩得不好，也无所谓，因為这时不会的，长大以后不学也自然会了。不必急於求成，否则，爱之适足以害之。

        五，因為数理是以理解為準，理解是内在而具有连续性的，所以最好是採取自学的方式，老师一概不教，只是备问。其次是半自学方式，老师只是略作引导与解难，多给学生自省的空间，不可以教太多。教太多，现在好像懂了，其实不是真懂。则纵使一时能勉强过关，终留下将来蹶脚落马的因子，而一蹶则很难復振，纵使想补救，已无时间重来一次。

        六，因為理解深具个别性，所以数理应注重其个别的差异，採取个别进度，各进於其所当进，各止於其所当止。若学生已经会了，即应鼓励其自己前进，不要等待，直到他不会的地方暂时停下来，待机再进。若学生还不会，应降低其学习内容，不可硬撑硬赶。因為不管多麼用力撑赶，终归是无效的，只有斲丧其对思考学习的信心而已。

         七，当前我国体制内的数理教材，小学一二年级尚合乎一般的认知程度，国内约有二分之一的孩子，可以自己学习；三四年级教材难度渐渐拔升，超出科学国家的水準，但依然有三分之一的儿童可以自己学习。这时，如不让他自主学习，而由老师来讲授，则其聪明将日渐消磨。到初中高中的内容各再突拔一次，青少年就不堪其难了。若一时体制难改，则有两种方法可以面对。第一是兼顾法：一个自小读经，或曾进行「早教育」，略能识字而有相当阅读经验的儿童，其脑神经的架构比较精密，也有相当的文字理解力。应从幼稚园或小一小二的开始，鼓励他尝试自行看书上的说明，自己作习题，从眼前会作的开始，会作的自己作，不会作的问老师或家长，不要等学校进度，一路学上三四五六年级，乃至初中高中课程，培养一生真正的思考能力与习惯。第二是搁置法：因為既已知道读经的高度语文教育之中，己蕴蓄了高度思考的潜力，思考力不一定要经由数理来训练；又，科学的兴趣和能力在大量阅读中已有良好的培养，不一定要经由学校的科学功课来达成。而且人类的思考力和知识的吸收能力将随年龄而增长，所以小学阶段的数理功课几乎可以搁置，专心致力於读经及阅读，尽力增长德性、定力及聪明，到了十三岁以后，以两三个月的时间专心学习，即可轻易而愉快的学完小学体制内六年全部的数理课程，以后视情形再往前进。

         八，由於数理科学根源於逻辑，建议国家或个别家庭，在孩子十三岁以后，授与逻辑之学。

         九，凡有高度成就的数理学家与科学家，必定带有天才成份。而其天分往往在儿童少年期即已展现，但如不善於培养，将随其年纪之增长而日渐磨损消逝，终於等同常人。故我国如欲成為科学国家，应注重发现数理天才，给予特别培养，而不是一味加重一般学生的数理功课。

         十，思考与数理既是人类理性的内容，原则上应努力将之尽量开发出来，以尽人生之本份。但人之能力与时间有限，数理与科技又不是人生之主科，故如能学好，固是可喜；如已尽了力，还学不好，亦不必引為大患。人生应以德性实践為要，以语文与艺术教养為要也。