读经害处大

Nikki and Felix

ff365+-->引用:ff365 没有哇。不知道哇。什么悄悄话呀
     淹你吧，我等一下给你送游泳圈

我失言,我会害了ff365,我改,我只是我把藏葵花宝典的地方跟ff365讲了.

我的原意比较偏激,要比自己在808楼写的偏激,现在我去806楼编辑去(编辑这个功能被我发现了,以前我去要求版主改一两个字,现在可以连讲过的话都可以吃回来,真好)

jerryhao

Nikki and Felix+-->引用:Nikki and Felix  我个人是不赞成鼓励儿童读经的了, 个中的原因反对派的朋友是讲得非常非常的多了, 就不重复了, 所以日常教育时对我的孩子我是绝对不会让他们去读的, 当然他们成人以后自己要去参加[孔孟学会]什么的咱们也是不反对的.

这句话我最赞同，其实很多人都在戴大帽子，似乎反对读经就是割裂文化了。大家先要搞清楚了，这里反对的是让孩子读经，而不是反对成年人读经，也没人反对谁去研究古典文化。有些人一生气就搞不清楚了，似乎不让孩子读经中国多少年的历史就消失了，莫名其妙。 小孩子白纸一张，在他启蒙的阶段，用那些糟粕的东西去充斥他幼小的心灵，用不求甚解死记硬背的方式去固定孩子的思维方式，直接影响他的创造性思维能力，不是害孩子才怪呢。 现在这种背经的内容和方式，和100年前没啥差别，那些拿鲁迅、老舍、毛泽东等名人举例的人，请你们好好的找一些名人的传记看一看，看看他们少年的时候是如何对那种读经的私塾教育的厌恶的，如果不是经过了现代教育，说不定他们和他们当时同私塾的人一样，在农村种地呢。不要把他们成为名人的功劳归结到读经上去，他们小的时候不仅上私塾，还吃米饭呢，是不是吃米饭也让他们成了名人，而那些吃馒头的就不行了呢。 很高兴这楼又改回原名字来了，开始说读经害处大，很多人不开心了，实际99并没否认也有好的方面，本意就是说利弊权衡，弊更大而已。

ff365

Nikki and Felix+-->引用:Nikki and Felix 我失言,我会害了ff365,我改,我只是我把藏葵花宝典的地方跟ff365讲了.

我的原意比较偏激,要比自己在808楼写的偏激,现在我去806楼编辑去(编辑这个功能被我发现了,以前我去要求版主改一两个字,现在可以连讲过的话都可以吃回来,真好)

no,no 你没害我，我还老盼望有人害我，好斗气玩呢。
       我想害你倒是真的，想让人使劲淹你，一天不害个吧人，俄很难过尼。啊啊
       你也太小心了吧，口水能砸死人不成？天塌下来个大的顶住，紧张啥，兄弟！

yuhongmin

你咋上来串一下就不见了，也不到其它几个读经帖去转转，似乎只有我一个人在“招架”，我还以为就我惹大家不高兴了，原来你们躲在这里！

Nikki and Felix

ff365+-->引用:ff365 no,no 你没害我，我还老盼望有人害我，好斗气玩呢。
       我想害你倒是真的，想让人使劲淹你，一天不害个吧人，俄很难过尼。啊啊
       你也太小心了吧，口水能砸死人不成？天塌下来个大的顶住，紧张啥，兄弟！

你有北大的奋斗精神,咱们没有仙气,冒傻气

tiantian03

[QUOTE=jerryhao]
小孩子白纸一张，在他启蒙的阶段，用那些糟粕的东西去充斥他幼小的心灵，用不求甚解死记硬背的方式去固定孩子的思维方式，直接影响他的创造性思维能力，不是害孩子才怪呢。

现在这种背经的内容和方式，和100年前没啥差别，那些拿鲁迅、老舍、毛泽东等名人举例的人，请你们好好的找一些名人的传记看一看，看看他们少年的时候是如何对那种读经的私塾教育的厌恶的，如果不是经过了现代教育，说不定他们和他们当时同私塾的人一样，在农村种地呢。不要把他们成为名人的功劳归结到读经上去，他们小的时候不仅上私塾，还吃米饭呢，是不是吃米饭也让他们成了名人，而那些吃馒头的就不行了呢。

QUOTE]

说经典是糟粕，这话太厉害了，因为经典一般都是经过时间长河的荡涤的，自然河中也会有沉渣泛起的情形，但是，2500年的时间足以磨灭一切，唐朝的几十万首诗歌留下来的不是只区区几千首吗？我们耳熟能详的不也就几百首吗？怎么留下来的，不是写在书上留下来，是经过1000多年人们的不断的选择留下来。这，就是经典，糟粕，早已被时间荡去了！所以，2500年传承的东西，你要否定它可以，可是真的要小心翼翼，因为你否定不是某一个人的评判，而是2500年以来无数人的评判。我不敢说这样的话，是因为我不敢肯定自己比孔子更高明，比孟子更高明，比荀子更高明，比董仲舒更高明，比朱熹更高明，比王阳明更高明，比陆九渊更高明，比曾国藩更高明，比冯友兰更高明。。。。一切，都要自己先看，再作判断，鲁迅有资格说孔子怎么样怎么样，因为他看过，发表意见，对与不对，放在后边，可是不是盲目的批判；胡适也看过，他也有权说；毛泽东也看过，他可以让破四旧。我，如果没有看过《论语》，就说论语如何如何，这，不是太草率了吗？因为便是我尊敬鲁迅，他也无法帮我作判断。况且，境遇不同，同样的行为效果也未必一样。
举例子：我吃素。常常有人和我说，知道吗？达赖喇嘛吃肉啊。我说，对。我看到一个人用刀划开另一个人的肚子，我也可以作吗？人家是大夫，在给病人作手术呢，我，没那本事，我那么作，是杀人。鲁迅所在的时代有他的情形，我们的时代又不同啊。
我常常说，100年，300年对于人来说，够长，几代了，可是对于历史，那却可能只是起承转合的瞬间。常常有人和我说：时代进步了。我说，打住。怎么进步了？你看，我们有了飞机，电脑，，，好啊，那是物质进步了，精神呢？真的请问，我们的精神也进步了吗？现今，我们抛弃儒家经典已经100多年了，我们真的在心灵上和道德水准上，进步了吗？真的进步了吗？我们都生活在这个社会上，我们的交通有多乱，我们的人心就有多么浮躁。不是吗？所以我们说的进步就是我们可以开汽车了？我们可以上网了？我们可以吃饱饭了？我们的精神呢？贫贱不能移，富贵不能淫，威武不能屈的精神呢？孔子说“人无信不立，大车无輗，小车无樾，将何以行之哉？”如果我们说这是糟粕，就不难理解我们今天的中央2台为什么成了打假的频道。我们中国人是从什么时候开始变成了这样？没有一个国家的人，收完了钱又是照，又是甩，又是搓。我陪学生走出校门，就会有很多人问“要毕业证吗？”“要6级证吗？”我的脸简直不知道该往哪儿搁。这，是我们的传统吗？这，是精华吗？文化的传承当然要从小培养，（有事出去，回头再说吧。语气可能有点急了，担待着点吧）

tiantian03

老鼠，你直接说经典是糟粕，这话是不是太厉害了？因为经典一般都是经过时间长河的荡涤的，自然河中也会有沉渣泛起的情形，但是，2500年的时间足以磨灭一切，唐朝的几十万首诗歌留下来的不是只区区几千首吗？我们耳熟能详的不也就几百首吗？怎么留下来的，不是写在书上留下来，是经过1000多年人们的不断的选择留下来。这，就是经典，糟粕，早已被时间荡去了！所以，2500年传承的东西，你要否定它可以，可是真的要小心翼翼，因为你否定不是某一个人的评判，而是2500年以来无数人的评判。我不敢说这样的话，是因为我不敢肯定自己比孔子更高明，比孟子更高明，比荀子更高明，比董仲舒更高明，比朱熹更高明，比王阳明更高明，比陆九渊更高明，比曾国藩更高明，比冯友兰更高明。。。。一切，都要自己先看，再作判断，鲁迅有资格说孔子怎么样怎么样，因为他看过，发表意见，对与不对，放在后边，可是不是盲目的批判；胡适也看过，他也有权说；毛泽东也看过，他可以让破四旧。我，如果没有看过《论语》，就说论语如何如何，这，不是太草率了吗？因为便是我尊敬鲁迅，他也无法帮我作判断。况且，境遇不同，同样的行为效果也未必一样。


举例子：我吃素。常常有人和我说，知道吗？达赖喇嘛吃肉啊。我说，对。我看到一个人用刀划开另一个人的肚子，我也可以作吗？人家是大夫，在给病人作手术呢，我，没那本事，我那么作，是杀人。鲁迅所在的时代有他的情形，我们的时代又不同啊。

我常常说，100年，300年对于人来说，够长，几代了，可是对于历史，那却可能只是起承转合的瞬间。常常有人和我说：时代进步了。我说，打住。怎么进步了？你看，我们有了飞机，电脑，，，好啊，那是物质进步了，精神呢？真的请问，我们的精神也进步了吗？现今，我们抛弃儒家经典已经100多年了，我们真的在心灵上和道德水准上，进步了吗？真的进步了吗？我们都生活在这个社会上，我们的交通有多乱，我们的人心就有多么浮躁。不是吗？所以我们说的进步就是我们可以开汽车了？我们可以上网了？我们可以吃饱饭了？我们的精神呢？贫贱不能移，富贵不能淫，威武不能屈的精神呢？孔子说“人无信不立，大车无輗，小车无樾，将何以行之哉？”如果我们说这是糟粕，就不难理解我们今天的中央2台为什么成了打假的频道。我们中国人是从什么时候开始变成了这样？没有一个国家的人，收完了钱又是照，又是甩，又是搓。每次走出校门，就会有很多人问“要毕业证吗？”“要6级证吗？”这，是我们的传统吗？这，是精华吗？所以我恐怕得纠正你，你说的糟粕，并不是指全部儒家经典，不是吗？

jerryhao

哈哈,其实关于读经问题,我说的足够多了,本都不想再说了,现在就再说几句吧。我这个人说糟粕，毫不留情的，讲的就是儒家的东西，如果愿意把唐诗宋词等文学的东西都加进去，那我也无办法。

就说论语吧，你们把它当作圣经，可在我看来，套一句鲁迅的话，全篇讲的都是吃人。有没有用历史已经证明了，全篇礼和理，没有任何意义，几千年了，中国人高尚了么？贫贱不能移了么？富贵不能淫了么？威武不能屈了么？孔子说“人无信不立”中国人有诚信了么？学了几千年都没用，就说明它是垃圾了，不管他讲得多有理，都是废纸一团。几千年都证明没用的东西，难道今天一学就成灵丹妙药了？不可能的呀。

那些满篇的道理都是骗人的，愚弄老百姓的的，全都是糟粕。

你承认100年间，物质进步了，其实人类历史上，物质一直在进步，只是这一百年来进步更快一些罢了。何以？因为把人家先进的东西拿来了。精神呢？道德呢？进步了没有？你看到交通乱了，可是一百年前呢，交通是有秩序么？

现在的人，对历史的概念大多来自于影视，其实如果大家有兴趣，确实应该看些以前的书，看看以前的中国是什么样子。现在网上有老照片，大家可以看看。也可以看看清末描写世俗的笔记。真的象影视剧里那样么。非也！现在人们经常谴责随地吐痰，看看一百年前人们在做什么，不仅是吐痰，他们就在大街上随地小便，不避行人。呵呵，不仅小便，还随便一蹲就当街大便，大家都习以为常的，因为那时候也没什么公用厕所。现在的人上车一拥而上，难道古代人就排队么，从来没有过，无论做什么，从来都是拥挤着的，没人讲长幼，没人管妇孺，不知道那时候儒家的道德都在那里？什么时候改过来的？据说是在日本占领时期，要求人们办事排队，不排队就用刺刀刺你，哈哈，中国人不怕道，也不怕德，就怕强权，终于有了好的习惯了。更别和我讲造假了，你们的论语就是伪善全书，整个一部二十四史，到处都是虚假，皇上都是应运而生的，每个都带着神迹来到世上，鬼才相信。套句老话，上行下效，老百姓如此不是正常么。难到这些不是老祖宗教给我们的，而是西方人带给我们的？

所以我说的糟粕，以论语为首！

不要迷信中国圣贤的道德了，世界其他地方的普通人都比他们强。

tiantian03

老鼠，“伪善”的意思是什么呢？是“巧言令色”是“言行不一”。您说《论语》伪善，是说孔子说的和做的不一致？哪里不一致，请老鼠教我。就我所知，很多古代的圣贤都是以身载道的，起码孔子、老子和佛这样的，他们怎么说，就怎么做，正因为如此，人家（包括我：）才相信他。《论语》虽不是孔子写，大部分记载的是师生的谈话或是一些日常规矩，或孔子对于艺术、文学等的评论，所以要说伪善呢，是说孔子虽这么说，竟不是这么想或这么做的吗？：0 如果你指的是有人读《论语》之后，还会巧言令色，这却不能说是《论语》的伪善。对不对？我自己是老师，在课堂上教学生表里如一，自己也按这个去实践，但是我不能保证每一个出去的学生都表里如一，因为有的学生太过相信自己的聪明，根本就不要听老师的那一套。这时候，你大约不能说，瞧那老师多么伪善吧。

我之所以读论语，是因为我认同它的理念，它说“人无信不立”，我认为这是真理。无信可以立吗？说得好，我按这个去做。当然我也会告诉我的孩子，宝贝，记住“人无信不立”，这个是在给她糟粕吗？那我该告诉她什么，请老鼠教我。


《论语》里的确有伪善之处，呵呵。（比方孔子说食不厌精。。。。，我是不吃肉的，所以那我就觉得这一点我不取；），在这一点上，是有点伪善，说仁，还杀生。还说子贡小气）可是，你要说论语通书是伪善，我就不知道这伪善从何谈起，请老鼠教我。

jerryhao

tiantian03+-->引用:tiantian03 老鼠，“伪善”的意思是什么呢？是“巧言令色”是“言行不一”。您说《论语》伪善，是说孔子说的和做的不一致？哪里不一致，请老鼠教我。就我所知，很多古代的圣贤都是以身载道的，起码孔子、老子和佛这样的，他们怎么说，就怎么做，正因为如此，人家（包括我：）才相信他。《论语》虽不是孔子写，大部分记载的是师生的谈话或是一些日常规矩，或孔子对于艺术、文学等的评论，所以要说伪善呢，是说孔子虽这么说，竟不是这么想或这么做的吗？：0 如果你指的是有人读《论语》之后，还会巧言令色，这却不能说是《论语》的伪善。对不对？我自己是老师，在课堂上教学生表里如一，自己也按这个去实践，但是我不能保证每一个出去的学生都表里如一，因为有的学生太过相信自己的聪明，根本就不要听老师的那一套。这时候，你大约不能说，瞧那老师多么伪善吧。 我之所以读论语，是因为我认同它的理念，它说“人无信不立”，我认为这是真理。无信可以立吗？说得好，我按这个去做。当然我也会告诉我的孩子，宝贝，记住“人无信不立”，这个是在给她糟粕吗？那我该告诉她什么，请老鼠教我。  《论语》里的确有伪善之处，呵呵。（比方孔子说食不厌精。。。。，我是不吃肉的，所以那我就觉得这一点我不取；），在这一点上，是有点伪善，说仁，还杀生。还说子贡小气）可是，你要说论语通书是伪善，我就不知道这伪善从何谈起，请老鼠教我。

要说论语那里伪善，我说就是反人性、反天道，误以无私无欲为至善高尚美德。 你让我举例子，那我就拿一个热衷读经的人也同为经典的《庄子》里的一个故事来讲把。手头有电子版，抄在下面

引用:<<!--quote1-->　　儒以诗礼发冢。大儒胪传曰：“东方作矣，事之何若？” 　　小儒曰：“未解裙襦，口中有珠。《诗》固有之曰：“青青之麦，生于陵陂。生不布施，死何含珠为！’接其鬓，压其岁，儒以金椎控其颐，徐别其颊，无伤口中珠！” 　　老莱子之弟子出薪，遇仲尼，反以告，曰：“有人于彼，修上而趋下，末偻而后耳，视若营四海，不知其谁氏之子？” 　　老莱子曰：“是丘也。召而来。” 　　仲尼至。曰：“丘！去汝躬矜与汝容知，斯为君子矣。” 　　仲尼揖而退，蹙然改容而问曰：“业可得进乎？” 　　老莱子曰：“夫不忍一世之伤而骜万世之患，抑固窭邪，亡其略弗及邪？

看看，多棒，彬彬有礼地掘墓碎尸，夺人珠宝。儒学不仅需要虚伪，而且不断地制造虚伪，所以才造成了你上贴所说的造假成风，毫无诚信。 关于你说的人无信不立，我相信教育孩子要靠父母以身作则，而不是靠这些大道理，这些大道理你不用看论语，随便谁都能给你说一大套。但你看看有几个父母能和孩子平等，为孩子守信的，全都是说一套做一套，这些全是儒家留给我们的几千年的沉积呀。