永远抹不去的罪恶(流泪中)

中庸

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-14 17:10 发表


“仇恨”，恰恰是与大家异口同声的“呼唤和平”背道而驰的。...

多说无益，在该愤慨的时候愤慨，在该抨击的时候抨击，不需要不关痛痒的语言。

jiangying

初，襄公之醉杀鲁桓公，通其夫人，杀诛数不当，淫于妇人，数欺大臣，髃弟恐祸
及，故次弟纠奔鲁。其母鲁女也。管仲﹑召忽傅之。次弟小白奔莒，鲍叔傅之。小白母，
韂女也，有宠于厘公。小白自少好善大夫高傒。及雍林人杀无知，议立君，高﹑国先
阴召小白于莒。鲁闻无知死，亦发兵送公子纠，而使管仲别将兵遮莒道，射中小白带钩。
小白详死，管仲使人驰报鲁。鲁送纠者行益迟，六日至齐，则小白已入，高傒立之，是
为桓公。
桓公之中钩，详死以误管仲，已而载温车中驰行，亦有高﹑国内应，故得先入立，
发兵距鲁。秋，与鲁战于干时，鲁兵败走，齐兵掩绝鲁归道。齐遗鲁书曰：“子纠兄
弟，弗忍诛，请鲁自杀之。召忽﹑管仲雠也，请得而甘心醢之。
    不然，将围鲁。”鲁人患之，遂杀子纠于笙渎。召忽自杀，管仲请囚。桓公之立，
发兵攻鲁，心欲杀管仲。鲍叔牙曰：“臣幸得从君，君竟以立。君之尊，臣无以增君。
君将治齐，即高傒与叔牙足也。君且欲霸王，非管夷吾不可。夷吾所居国国重，不可失
也。”于是桓公从之。乃详为召管仲欲甘心，实欲用之。
    管仲知之，故请往。鲍叔牙迎受管仲，及堂阜而脱桎梏，斋祓而见桓公。
    桓公厚礼以为大夫，任政。
史记  齐太公世家　第二

桓公二年，诸侯伐宋，至郊而去。三年，齐桓公始霸。二十三年，迎韂公子毁于齐，
立之，是为韂文公。文公女弟为桓公夫人。秦穆公□位。三十年，桓公病，太子兹甫让
其庶兄目夷为嗣。桓公义太子意，竟不听。三十一年春，桓公卒，太子兹甫立，是为襄
公。以其庶兄目夷为相。未葬，而齐桓公会诸侯于葵丘，襄公往会

......
八年，齐桓公卒，宋欲为盟会。十二年春，宋襄公为鹿上之盟，以求诸侯于楚，
楚人许之。公子目夷谏曰：“小国争盟，祸也。”不听。秋，诸侯会宋公盟于盂。目
夷曰：“祸其在此乎？君欲已甚，何以堪之！”于是楚执宋襄公以伐宋。
.......

子鱼曰：“祸在此矣。”秋，楚伐宋以救郑。襄公将战，子鱼谏曰：“天之□商久
矣，不可。”冬，十一月，襄公与楚成王战于泓。楚人未济，目夷曰：“彼觽我寡，
及其未济击之。”公不听。已济未陈，又曰：“可击。”公曰：“待其已陈。”陈成，
宋人击之。宋师大败，襄公伤股。国人皆怨公。公曰：“君子不困人于，不鼓不成列。”
子鱼曰：“兵以胜为功，何常言与！必如公言，即奴事之耳，又何战为？”


史记   宋微子世家第八

嘀哒嘀

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-14 17:10 发表


这就是“人身攻击”，但是我并不怪你
因为，个人伤害对于我已经无所谓，刀枪不入
这楼的意义庄严，我不与你作无谓纠缠

对自己诚实，这意味着必须承认这么几个事实和道理：

1、看见这些图片，我们 ...

看见这些图片,鸟儿是会仇恨或奋发,那是个人的事儿,与我贴图的初衷不同,只是对死难同胞的纪念,呼唤和平.如果某个人认为看见这些图片会引发仇恨或其它的感想,并不是我所期望的那样.

你说这些照片不该挂在这里,只是为了不想让孩子们看到,引发孩子们仇恨的心理，比如一些纪念馆,依旧会经常有大批的学生被组织去参观,你能够阻止孩子们看到么?

另外还有一点：在论坛上目前还没有人赞同把这些图片给孩子们，孩子们看到的机率也很小，如果大人注意，这种可能性是不存在的．从这点来说，大家的观点和鸟儿没什么不同．所以鸟儿的反对也是毫无意义的．

疏胜于堵，我说的堂堂正正的纪念就是这个意思，没有什么需要藏着掖着的，悲情主义还是应该远离我们，以正确的心态去看待这件事和历史，不要一提起来心里就充满仇恨．中国的历史那么长，如果每件事都让鸟儿充满仇恨，岂不累？

最后，鲁迅先生和鸟儿先生的心理谁更健康，这点有待调查和论证

天高任鸟飞

原帖由 中庸 于 2007-12-14 17:36 发表

多说无益，在该愤慨的时候愤慨，在该抨击的时候抨击，不需要不关痛痒的语言。

霍霍，就凭您那随意性很大的BS和误解
以及为这随意而寻找的牵强理由（这理由，倒是事关输赢痛痒呢）
您能把握什么时候该，什么时候不该么？

你有权力随口说，我有权力怀疑

whyouth

很受不了,非常受不了...尤其看到有孩子...泪如泉涌!

天高任鸟飞

我贴图的初衷,只是对死难同胞的纪念,呼唤和平.如果某个人认为看见这些图片会引发仇恨或其它的感想,并不是我所期望的那样.

毫无疑问，我们的初衷都是良善的
我们在讨论“这良善目的如何实现”而非其他。

你说这些照片不该挂在这里,只是为了不想让孩子们看到,引发孩子们仇恨的心理，比如一些纪念馆,依旧会经常有大批的学生被组织去参观,你能够阻止孩子们看到么?

引发的不仅仅是仇恨，如果你肯认真阅读鸟文的话（你本楼的帖子，我是认真看的）
我不能阻止任何人向孩子们展示这种图片，但这并不能成为“这种行为就是合理”的借口，这只能证明公益社教工作理念不到位，管理实施粗疏。
不过，你如果真的参观过“专门对孩子开放的纪念馆”的话，一般应该不会公示这种过于血腥残暴的图片。这是人类起码的良知。


疏胜于堵，我说的堂堂正正的纪念就是这个意思，没有什么需要藏着掖着的，悲情主义还是应该远离我们，以正确的心态去看待这件事和历史，不要一提起来心里就充满仇恨．中国的历史那么长，如果每件事都让鸟儿充满仇恨，岂不累？

鸟儿向来堂堂正正，要虚伪的话，我何必在这群情激昂的楼里，发出异议？
但是“堂堂正正”也需要考虑对象、时机和场合，不能逾越底线（孩子），不能误导方向（仇恨）。这是方法问题，也是境界问题。
我的前辈家人，有惨遭侵华日军毒手的，也有奋起抗日的
我的纪念方式，是扎扎实实做好自己的本份事，首先明白自己，复兴自己。自己还一团乱麻，华夏复兴就是空话。

如果你够真诚，没有偏见，我想你应该会认真阅读鸟文
就不会产生横线部分，对鸟儿比较歪曲的误解了

最后，鲁迅先生和鸟儿先生的心理谁更健康，这点有待调查和论证

连串的误解，导致了最终的怀疑。





另外，华夏复兴论坛的这个链接，展示的图片就比较恰当，尺度很好，也能够起到同样的作用。
http://www.hxfx.net/bbs/dispbbs.asp?boardID=9&ID=30271&page=1

[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2007-12-14 18:50 编辑 ]

西米

无言愤怒！！

中庸

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-12-14 17:52 发表

你有权力随口说，我有权力怀疑

严重BS!事关民族尊严,难道是随口一言?!

嘀哒嘀

看到这些照片,会引出一些什么样的想法,恐怕会因人而异.象鸟儿一样感到仇恨的是正常的普遍的心理.正是希望更多的人能够超越这种最初的情感反应,去发展的看待历史,既不能对过去的那段历史死缠烂打纠缠不放，也不能把过去丢弃一旁，以史为签是为正道．


贴这些照片不是一时的兴起，１２月１３日是南京大屠杀７０周年纪念日，凤凰大视野这几天在播系列的纪录片，虽然以前看过部分，这一次看了还是很惊骇,每一次我都没有看完，因为看一部分就看不下去了，心实在痛，这一次也一样．只觉得很有必要贴上来纪念一下.让那些还不了解这段历史的人看看，也许这个贴子并不适合鸟儿这样的人看，因为您已经有＂太多的感受＂？？

鸟儿的家人感受得再多，于鸟儿而言都是间接而非直接的，所以你说自己有什么样的感受我不敢苟同．

试想如果没有那些照片和记录片的帮助，仅凭书上和别人的一些介绍，让世人去想象宇宙是什么样的，各人想象的必定是千奇百怪，无所不有．

象鸟儿所说的那样＂这些图片只是一种反向的刺激，不如正面建设＂

不了解战争,就不会知道和平的可贵.
没有经受过饥荒的人,体会不到粮食的珍贵．


中国的道德教化进行了几千年，战争，杀戮何尝断过？那时没有照片，没有网络，孩子们眼见的是礼教，礼节，长幼有序......耳听的是圣贤之声,那些＂血腥和残暴＂的行为又是从何而学,何人而授呢?

嘀哒嘀

鸟儿是个认真的人，我很敬佩，理不辩不明．

相信有很多看了这楼辩论的人，也会和我一样更加明确了这些照片应该在什么时候给孩子们看．以及怎么样去看待这段历史．

历史已经过去了，中国应该如何立身于世界，发展同周边国家的关系是非常重要的，不明史就无法明智的做出选择．