关于高考替考，留学生开除及其它

helenminliang

正好在某个妈妈的楼里说到孩子在学校考试时被同学抄答案的事情，加上前一阵某国发的白皮书关于中国留学生一定数量被开除的事情，再加上某报记者拔出萝卜带出泥的高考替考新闻，真的是很热闹，道德谴责还是比较容易的，我暂时孩子没被开除过，也没去替别人或者让别人代考，所以要说“这些人真的是没有底线，不合适留在国外”这样的话也不是不能说，可是，除了这些，我们还能说些什么呢？

Donald-shark

pawpaw 发表于 2015-6-11 10:51
作弊这件事，自古到今，中国都有。我在想，这是不是中国人的劣根性造成的？在古代，如果发现作弊可能要永远 ...

这个，不能说独中国有吧。。。。记得前阵子看到网上一张图片，是印度家长帮孩子考试作弊，特别搞笑的是很多家长就是趴墙上，举着答案给孩子，笑死人。

说到揭发，昨天孩子还跟我说起班上的一件事。体育课有3个同学玩手机被老师发现，没收罚跑然后再还。结果居然班主任知道了，让3人去办公室，其他在场的几个同学议论纷纷，说肯定中间有人当叛徒揭发，因为体育老师跟老班不是很近乎不会告状，不知道是谁。儿子居然让我说可能是谁。。。我说这不能乱说，然后同学互相猜疑，太不好了。索性昨天老班没有发脾气，说了几句就放他们走了。这下终于Q群不议论这事了。

pawpaw

作弊这件事，自古到今，中国都有。我在想，这是不是中国人的劣根性造成的？在古代，如果发现作弊可能要永远不能科举考试，充军，发配，更厉害的，可能是死刑，但还是无法阻拦这种行为。这跟腐败，跟通过考试能改变自己的命运，都有关系吧。利益的驱使，无法遏制这种事情的发生。

tricom163

lotusleaf 发表于 2015-6-9 15:21
我们是不是可以重点聊聊揭发的问题。国内外的差别在哪里？知道国外绝对没有大义灭亲一说，即使在法庭上也 ...

好玩。
威胁到自己利益就揭发，才见真性情。
父为子隐子为父隐，这个也是为了自己的利益不揭发，也是真情。
大义灭亲很多时候是教唆孩子们跨越和挑战自己的认识边界。

lotusleaf

Donald-shark 发表于 2015-6-9 09:25
我孩子也碰到类似情况：经常单元考的时候，同桌孩子偷看，儿子说发觉了，但是没采取任何措施，也没遮也没收 ...

我们是不是可以重点聊聊揭发的问题。国内外的差别在哪里？知道国外绝对没有大义灭亲一说，即使在法庭上也可以因为是亲人拒绝作证。那么情况揭发是符合常理呢？
这方面没有经验，看美剧一般是威胁到自己利益就揭发。

lucyss

Donald-shark 发表于 2015-6-9 01:25
我孩子也碰到类似情况：经常单元考的时候，同桌孩子偷看，儿子说发觉了，但是没采取任何措施，也没遮也没收 ...

抄别人的和给别人抄，都是作弊，对于两者的处罚应该是一样的。我判作业的时候是这样判的，发现一模一样的答案，两个都给一样的低分。

Donald-shark

我孩子也碰到类似情况：经常单元考的时候，同桌孩子偷看，儿子说发觉了，但是没采取任何措施，也没遮也没收，就是放着，随同桌能看多少。如果对方悄悄问，他是不会回答的，就是卷子反正那么放着，你要看自己看的味道。他说要是遮得严严实实，同学也会不高兴，觉得我太没义气，那大家关系就好很不好了啊。有时语文考默写，也有周围同学偷偷看书弄小抄，儿子说他不会这样。

我经常跟孩子说至少你自己不要去偷看别人或偷看书或弄小抄，做人还是要老实，做事要踏实，考试就是考试，不管大考还是小考，问心无愧，成绩不好就不好无所谓，没复习好就下次努力，偷看作弊长久不了的。看来他对自己是做到了考试不作弊，但是对同学其实是种纵容的态度，我不是很赞成，但是考虑到友情对孩子的重要性，又不好说什么了。

孩子还特别反感有人到老师那里“揭发”行为，觉得太不讲义气。想想电影“闻香识女人”，其实也是这样。但是其中的度，真难把握。不知道怎么教孩子。

lotusleaf

helenminliang 发表于 2015-6-8 16:15
的确是和国际接轨的学术习惯没有在国内养成吧，国内高中学习生活基本不涉及到这种训练，加上你又是到人家地 ...

从了解的例子看，有可能不是申述的问题。国外对错误是比较宽容的，中国孩子也许会以为不处罚就没事儿，但是屡次抄袭就严重了。看过一个在德国的女孩乘车不买票的新闻，每次被抓到她就找个理由，但是找工作的时候德国公司认为她多次不买票不遵守规则，最后没有一个公司要她。

牵强的说，也是观念不接轨造成的，国内认为只要不犯事就都不是事，国外环境宽松但是更看重诚信。

helenminliang

的确是和国际接轨的学术习惯没有在国内养成有关吧，国内高中学习生活基本不涉及到这种训练，加上你又是到人家地盘去上学，因为各种原因被开除也是不可避免的，只是孩子和家庭的代价大了点，给后人做警示了。

另外，如果真遇到这样的事情，觉得有可能申诉的，还是要尽量去申诉。

tricom163

引用不当这个，也就是明明很多人不想作弊，却被认定作弊。可是人家的标准对谁都一样，怎么偏偏咱就中招了呢。佐证国内的学术层面远未国际化。
人家的学术传统代代相传，历久图新，经历过很多年的沉淀，一招一式都经历过锤炼，我们不是说一下子就能严谨起来的。
据说剑桥的学术传统算得上一等一的，对他们来说，培养一个人的学术能力也要很长时间。普通大学，对学生睁一只眼闭一只眼的也很常见，大概是人微言轻，只要不是特别过分，教育下就好了。