学习以古汉语为主的国学，是没有理智的吗？？？

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开贴最后一次谈论这个话题！

     不管怎样的讨论都不能说是完全没有意义，那位ccpeter楼主终于说了实话。请问什么是古代汉语？唐诗宋词算不算古代汉语。不去了解和学习自己本民族的文化和历史，是忘祖，最后自己是哪国人也不知道了。这点上我很佩服新加坡的许多华人，他们很认真的过中国的传统节日，很严格的执行中式的家庭教育。从没放弃孩子的汉语学习。不过，忘祖也不是死罪，地球就是一个村落，世界都在大融合。
但是尽管很多西方国家有文字记载的历史并不悠久，可在这些国家的教育里本民族的历史都被作为学校教学的重要内容。在德国的高中德语课上，古德语的教学占很大比例，德语成绩不够是不可以上大学的。
任何一个国家的语言，都不是把它当成一种对话交流的工具，多少要渗入到那个国家的文化里面去。否则，要一个翻译不就行了。现在全球的畅销书都可以被翻译成中文。中文畅销书象《上海宝贝》也被翻译成了德语。一个中国人即使不学汉语也能生存，不是有很多海外华人不会说汉语吗！汉语教学方法的失误，导致了一些问题。关于这方面的思考多的不能再多了。但不能说汉语作为语言本身有问题。大家都是在探讨怎样教，没人敢说，换成英语好了。楼主却敢说，学我们民族的历史和文化是不理智的。唐诗宋词就是古代汉语，就是中国文化的代表。如果实在觉得英语好过汉语西方文化好过中国文化，那就不如全盘西化。从西方再回来看东方也未尝不可。不回头也行。
中国不是也有越来越多的英国学校，德国学校，国际学校吗，如果真正能够融入到那里去，也很好。不过我听说很多这样的学校是不收中国孩子的。如果想把孩子送到国外，太小孩子国外学校是不收的。太大的也不行。德国法律就规定，16岁以上的孩子即使父母移民到德国，孩子也不可以来。因为想融入德国社会要16岁之前.话题好像扯远了。
想让中国学校以英语教学为主，不太现实，江成博，是个例，否则也不用媒体报道。
怕的是不东不西，不中不洋，耽误了孩子，后悔也晚了。来论坛的家长都是对孩子教育有要求的人，不会停留在我的孩子将来有口饭吃就行了的这个初级阶段，我常说的一句话就是，父母的见识有多远，孩子未来就走多远，想学好英语也不用放弃自己本民族的文化吧！

[ 本帖最后由 和睦家学园 于 2012-4-20 16:55 编辑 ]

和睦家学园

原帖由 richardwu2000 于 2012-6-25 21:56 发表
哇。这个老话题2012年还有人争论啊。

文化保守主义一个大问题是：只讲中国的是世界的，不讲世界的是中国的。中国古代文化中的一些优秀部分，其实是和欧洲古典文化有着共通之处的。不过落在文字上的，后来给一 ...

2012,大家好像对这个问题更糊涂了。对于中国古代文化中优秀的部分我们了解的有多少？恐怕我们了解欧洲古典文化会更多些。和古罗马斗兽场同时期的中国古代建筑有哪些，技术水平怎样？和《红楼梦》同一时期的欧洲文学作品有哪些，思想深度如何？这些我们可能上网查都能查到。但是平日里很多人也不大去理会这些。

前几天和老公一起去了中国古代历史博物馆，博物馆是清代皇帝祭祀的院子改建的，绿树成荫的大院子，在七月旅游高峰的日子却幽静的出奇，那天来参观的只有我们夫妇二人，还有来自于美国华盛顿在联合国自然灾害工作属工作研究地震防御的华人科学家以及他大学在读的儿子。我们都被中国古代的建筑水平震惊了。博物馆墙面上展示了当时建筑用的工具，就是这些用工具撘建起了没有一根钉子想天坛这样的宏伟工程。

盲目崇拜和迷信任何东西都是不好的，中国文化里的确有很多我们不知道或者不想了解的部分。如果我说化学是从中国文化发展出来的，很多人要拍我了。中国古代有炼丹术，内丹和外丹，外丹最后发展成为西方的化学。作为普通人就很少有人知道了。我想中国古代文化的这些部分对现代科技是有很大意义的。万物追本溯源，达尔文的进化论是推测科学，在人类找到推翻他的证据之前，他还是成立的，现在有足够的证据证明他是不成立的，这是考古学对科学的贡献，是古代文化对现代文化的贡献。一个孩子进入到大学，无论学什么学科都要从这门学科的历史学前，物理、化学、数学、政治、文学、艺术、音乐，都要学它的发展历史，任何国家的古代文化都是有巨大价值的，中国文化也是。而中国的文字是进入中国历史文化的桥梁，经典著作也是进入中国文化的必经之路，这个老话题讨论起来仍然是很有意义的。

http://www.izy.cn/travel_photo/598/43312.html山西大同的悬空寺是距今15000年前的建筑，没有用一根钉子，就是现在修建这样的建筑也是不容易的吧！
上传一些中国古代建筑博物馆里拍的照片，供大家欣赏

[ 本帖最后由 和睦家学园 于 2012-11-10 22:16 编辑 ]

鲁素

我在北京，但是对中国传统文化的陌生说出来都让让自己都汗颜，不说别的，老北京的故事，民俗，传统节日让我说出个一二三四五都说不出，补课是一定的，一时补不上去也是实情，在这样的条件上赶鸭子上架的教孩子让自己底气不足，也越发觉得从小系统学习的必要，有意给孩子找靠谱的私塾先生的想法也不是一日两日了，有的话介绍给我，在此谢过

鲁素

我认为，学习古文是毋庸置疑的，其实要讨论的只是方法问题，大家把时间花在讨论怎么学的更好上面多好，多说些具体的方法，对孩子来说，任何学习都是要花时间的，时间也是最宝贵的，为了不浪费孩子的时间，家长走在前面多做尝试肯定没错。

我家孩子4岁，学古文实在没什么好经验，但在英文学习上，我自己的体会是，把孩子放在纯英文环境里，提供了环境他自然就会学了，快一点慢一点都没什么，只要能坚持下去，并且过程是愉快的，孩子的进步是一定的。我说的纯英文环境，不是以盈利为目的的外面机构营造的环境。最近我在集中看新浪上ester和王青博士的帖子，这两位都是英文极好的专业人士，都持有的观点是，在没有环境支持的情况下，孩子该先学好母语，二外学着玩，感受着。但从反面来看，没有环境，如果家长能创造出环境，孩子是能学的，我的实践也是如此。

现在我发愁的是怎么给孩子提供这样的亲近中国传统文化的环境，主要是环境要能让孩子自觉的吸收，高度要是适宜孩子的高度，因为生活用语普通话没啥可教的，他用的词有时甚至比我还准确，且活泼，这时候，怎么提供合适的环境和条件亲近传统文化才是我要考虑的。

richardwu2000

哇。这个老话题2012年还有人争论啊。

文化保守主义一个大问题是：只讲中国的是世界的，不讲世界的是中国的。中国古代文化中的一些优秀部分，其实是和欧洲古典文化有着共通之处的。不过落在文字上的，后来给一帮王八蛋文人在皇帝们的淫威下不断删改。

经就是太好了，所以不能在低龄读啊。

对大部分中国孩子而言，读经不错，
何时读，读多少，怎么读，这些是关键。

知识结构！读经只能占孩子学习时间的1/12到1/6。超出这个比例，孩子的知识结构要出问题的。

说的零碎一点，今天不在状态。关键是老话题，提不起精神。

simpley

我认为，鉴别一个人是喜欢传统文化还是读经人，可以看他对待唐诗的态度。
读经人往往认为唐诗是“小道”“雕虫小技”，不值一看，只有经才是大道，看了才能有实惠（读经人的根本目的是实惠)

simpley

詹天佑从小读经照样成了工程师
毛泽东因为读经成就了大事
鲁迅因为读经成为大家，虽然鲁迅本人反对读经。

所以，要成大才必须读经，只有读经才能做人，做事，成才；不读经就不能，不会做人，做事，成才。

但是，我要说，读经未必是做人做事成才的唯一途径。
《黄帝内经》作为中国的传统文化很珍贵，但作为读经人的“经”却不怎么样；正象〈卖拐〉中的拐本身是有价值的，但作为忽悠的工具就是另外一回事了

和睦家学园

[ 本帖最后由 和睦家学园 于 2012-11-10 22:11 编辑 ]

simpley

学好汉语,这很重要,而且最重要.
但学好汉语和学古文,读经没有任何关系.


读经者总是自作高明,把说文解字,易经,论语等作为识字的必读书,说,不看这些书就不能说是识字.

可是,我要说,小学生不看这些,不认繁体字,也是识字.


原来的大寨书记陈永贵，目不识丁，可是他对汉语的运用水平，远远超过读经人

和睦家学园

我还是要先在孩子的中文教育上下功夫，因为这个要比我去教孩子一门外语更有把握。根据我的经验，外语学习的成败，取决于你母语的高度。中国孩子的外语水平要达到日常对话和生活用语没问题，家长就已经要下很多的功夫。我也承认语言的开启是早一点好。对于孩子将来对外语进行深入学习打下基础，还有语音语感的培养也是早一点比较好。但是同时汉语的学习可是不能放弃。
我举个例子，我来德国上学之前，在中国已经读完了两个大学，我的中国同学有19岁来德国读书的，按理来说他们年龄小，接受能力快，因该学起来很轻松。但是事实不是这样，很多的专业的德语单词他们在中文中就没有接触到，所以他们查德德词典，还是理解不了。最后把德语翻译成中文，再去弄明白汉语的意思。他们走了半个地球来欧洲最后发现汉语的水平不够，德语也深入不下去。
我觉得不管学哪门语言总要有一门要学精学深，如果中国孩子能把英语学深学透，当然是天大的好事。只是我有些疑惑，没有语言环境如何能学透。那些在国际学校的孩子就不一样了，他们有机会把外语学透，因为有这个环境。就象我爱飞飞的孩子是不是就是在国际学校。这样的孩子，哪种语言占优势，我也觉得不那么重要，如果父母不是非得期望孩子将来成为中国文化的学者，中文还是国学，能学多少就学多少，量力而行，不必强求，将来孩子有兴趣自己也可以学的。
但是那些以中文教育为主的孩子，还是要重视汉语学习。
这些天，从我儿子那里学到了一个新的德语单词。就是坦克这个词，很简单的一个词可是我在德国十几年也没有留意怎么说。打仗的德国电影也看过，好像里面也没出现这个单词。可是在有语言的环境里孩子三岁就会说了。所以我觉得中国的孩子还要珍惜中文的这个语言环境，事半功倍的学习汉语，多阅读，多积累，同时学习外语，这样更好。

[ 本帖最后由 和睦家学园 于 2012-6-15 05:36 编辑 ]