问题: 从白话文,英文语法分析,以古代汉语为代表的国学,值不值得学? 根本就不应该学!!!

ccpeter

古代汉语没有严格意义的语法,只有简单的规则.这种情况只到了洋务运动之后,国人认识到了什么是先进,什么是落后,知道应该改变了.但是直到白话文运动,才从英语中,借用了大量的语法规则,结合古代汉语的简单的规则,形成了现代的白话文和白话文的语法.所以现代汉语与英语语法在基本概念是一致的.

孩子在学习英语语法时,提到了名词,动词,句子,文章的定义:
Nouns can give readers clear pictures.A verb can tell what someone or something does.A sentence is a group of words that tells a complete idea.Use sentences that give readers picture.
大意是:名词告诉读者一个清楚的图画.动词告诉读者人或事情作什么.一个句子是一组词组成的,告诉一个完整的意思,使用句子告诉读者一个图画.这个解释在中文语法也基本是这个意思.因为中文语法是借用英语语法的.

判断一种语言的好与不好,关健是看这种语言通过名词,动词及所结合起来的句子及文章是不是清晰,准确反映出了要表现出来的图画.因为只有这样,才能最大限度满足人们准确交流的目的.如果一种语言不能比其它语言更能反映出同一图画及其中的动作,这种语言就不能算是成熟的,成功的,需要改进.

英语就不多说了,从现在的地位就可以看到他的准确程度,基本上国际杂志,国际交流都使用英文,说明英语是一种可以清晰,准确反映图画的语言.

但是古代汉语是不是这样能够清晰准确反映图画?

实际古代汉语的特点是说与写是分开的.说是白话,写是文言文.文言文不仅没有告诉读者一个清楚的图画,而且每个人看了古文,每个人都有自己的解释.这是混乱.特别是在洋务运动之时,国人根本无法使用文言文把英语,法语,德语为代表的西方科技文章翻译成国人看得懂的文章.翻译出来的,也是四不象.所以才在后来兴起了白话文,这也是借用英语的思想.因为英语是平民语言,说出来,就可以写出来.而文言文是祭祀的语言,本来也不是给人看的.

所以古代汉语的文言文,根本就是告诉读者的是模糊不清的图画,这实际是限制了使用中文进行各种交流.至今,也没有任何资料证明古代汉语能够与现代文明各领域有延续的地方.既使有,也是模模糊糊,不清不楚.

白话文就有了很大的改进,取得了成功.但是比照英文,距离越来越大,不久前,召开的一个世界经济论坛会上,我们的一个代表政府人士发言时,就讲:我最好使用英文,因为这样可以把问题讲得更清楚.这不是佐证?

从现代汉语与英语的词汇量也可证明.因为词汇量越大,描述的图画越多,越清晰.英语已经快到100万个单词了,但是中文至今没有产生出一个新的象形字,而且词汇量越来越跟不上英语的发展速度,使用重复的,模糊的中文单词对英文单词进行翻译越来越多,有的就直接把原文不翻译了,因为没有词汇对应,翻译不出来.

真正的国学应该是以白话文为代表的中国之学.这才是汉语工作者和老师应该努力发展和改进的方向.

现在把以古代汉语为代表的国学,通过口号式宣传,让小学生学习(教学大刚之外的)这些模模糊糊,不清不楚的图画,真的合理吗?真的值得吗?

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-14 22:09 编辑 ]

ccpeter

原帖由 乖乖的马甲 于 2012-5-4 17:42 发表


就对英语崇拜成这样 ...

全世界只有中国，以法律的形式要求小学生在小学三年级必须学习英语。为什么不学法语？为什么不学俄语？这是谁在崇拜？这怎么能有你我来决定？如果你是在中国，你有勇气不让自己的孩子学习英语吗？怕是要承担法律责任的。

另外，你对一百年后不是美国主导世界已经胸有成竹，希望让大家分享一下你的观点，而不只是说说而已。

“当时的国际交流是使用中文，怎么说它不是能清晰、准确反映图画的语言？” 有什么根据？把当时的两国之间的合同，文书都使用中文的论据拿出来，让大家看看！你只是听说，可是听说的就有可能是谎话。


如果你参与讨论，请讲出你的道理，否则不知道你是真明白还是真不明白。

另外，马可波罗中国游记，很多人认为是假的，因为这个游记中，竞然没有一句话提到中国的汉字，古文。
而对元朝文字的记载都是使用的是蒙文和波斯语，因为这两个语言是官方语言。当然中国的学者还是最后证明，这个游记是真的，尽管波罗对古代汉语一字未提。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-5-4 19:49 编辑 ]

乖乖的马甲

原帖由 ccpeter 于 2012-4-14 21:41 发表
英语就不多说了,从现在的地位就可以看到他的准确程度,基本上国际杂志,国际交流都使用英文,说明英语是一种可以清晰,准确反映图画的语言.

要说准确程度，英语根本没有办法跟法语比，我看你还是学法语吧。

英语才牛了几年？解放前还是法语的天下！仅仅是因为美国在这一百年内成了超级大国，就对英语崇拜成这样，不觉得太急了些吗？

想当初荷兰、西班牙、英国，哪个不是傲视全球，现在怎么样了？美国还能牛几年？你怎么知道一百年后牛的会是什么语言？

中国牛了几千年，向周边很多国家输出了汉语，当时的国际交流是使用中文，怎么说它不是能清晰、准确反映图画的语言？

你愿意崇拜英语，没人反对你。只是这语言，英国人自己也不是很有底气

ccpeter

可是，如果是作为历史来学习古代汉语，更不应该以一种遵敬、崇拜的角度，古人应该尊敬，但是不等于他们的思想是值得后人尊敬的。

实际这种以古为荣的思维是一种不负责的作法。

我们当今的人尊崇古人，无非是希望我们的后人也向我们对待古人一样，尊崇我们。难道我们现在这种对环境的破坏，对自然资源的无度开采，也应该得到尊崇吗？

“我们列祖犯罪，而今不在了，我们担当他们的罪孽”，这种先知的智慧不更适合我们对孩子的教育和我们思考当下如何行为？因为我们现在对自然环境的所作所为，不正是注定由我们的后代来承担我们的罪孽！

中国古代有伟大的人物，但我们都忽略了，都忘记了，把古代汉语作为学习的东西，引导孩子不仅语言思维模糊，而且没有人文的意义。

ccpeter

英语的准确是指综合的，因为很多领域是不使用任何其它语言的，比如计算机，航天的核心部份。
从语法出发，我认为非常有必要，因为我们要让孩子学，就应该知道学习这个东西的目的是什么，学习这个东西的时候注意什么，家长或老师在教学的时候，应该如何提示或准备自己的方法，教学进度。
古代汉语实际是一种非常失败的语言表达方式。因为他模糊不清，分歧严重，对孩子的语言思维的形成更是一种错误的引导。
白话文已经完全取代了所谓的古代汉语的国学，如果不把古代汉语作为语言来学习，学他的什么？学他所承载的思想？

古代汉语所承载的思想已经由国人和外国人定性了：

国人是如何评价使用孔子等诸子百家的古文学习的国人的特点：
鲁迅讲，（以前的）中国人没有脊梁。
毛主席是第一个让中国人敢直视敌人两眼的领导人，但直接就讲：孔子就是孔老二。

外国人如何评价使用古文学习的国人的特点：

在他们所走过和知道的世界种族当中，从来没有一个民族，象这个国家(中国)的民族这样，奴隶比奴隶主更维护这个奴隶制度！

中国是世界上少有的几个人数众多的民族，但是是却被比他人数少很多的民族所统治和奴役的民族，而且从文化上，没有反抗，心甘情愿被统治和奴役几百年。

以中国为代表的东亚文化是人类文明的幼年。

这种陈腐的东西还值得让孩子学习吗？

lilyfall

要说准确，英语远远不是。
以语法出发来分析探讨是不是该学国学，我觉得好像真的没有很大的必要。不是因为语法严谨而去学某种语言的，更何况，学习国学，很多人并没有把他归于语言学习的范畴吧。
我是一个非常没有文化的人，所以很难和别人探讨什么深层次的东西，我会词穷。
以前我压根没有想给孩子学习国学经典，最近有这个想法，所以才开始来这个论坛。
我希望开始给孩子学习一些，同时自己也开始学习一些。

骞骞吾子

原帖由 shwyyan 于 2012-4-15 00:24 发表
“不要一笔抹杀、全盘否定自己的文化。做人要从历史里探求本源，要在时代的变迁中肩负起维护中国历史文化的责任。”
                                                                                 ---- ...

很赞成， 。。。。。。。。。。。。

ccpeter

哪有什么吸引眼球的意思，你以为打汉字这么容易吗？能打两个字的，谁愿意打十字！
另外，这些读经的版主，有没有勇气来探讨一下，我提出的问题？

我爱飞飞

ccpeter：

和睦家本身是个很温和的人，所以我看到她的帖子标题吓了一跳，怕她生气，所以回帖让她“不气不气” 。
她生气没生气，只有她本人有发言权——她给我的站短里说了，她不会因为理念的冲突而生气的。

德国孩子的妈妈有她天然的优势和劣势。
优势是：她不需要与当下国内的教育体制抗衡，有孩子教育方面的极大自由。孩子的爸爸有德国的教育理念（我看过她的帖子，的确是个非常称职的爸爸），在教育孩子的过程中不大会有任何家庭纠纷。
劣势是：她不了解当前国内在母语教学方面的现实，不很清楚我们到底缺少什么，我们抨击那些东西的时候为什么那么愤懑。

但我相信随着交流的深入，她会了解你，你也会了解她。——不过这里有个障碍：你说话的风格。语不惊人死不休的确是吸引眼球的好办法，但也容易激起人的反感，让读者对你说话的内容抱着十二分的防御和警惕

另外，讨论问题是讨论问题，我不乐见拿任何人的身份做文章。除非这个身份是毒胶囊的生产主管，他的身份才是讨论相关问题不可回避的。否则，还是让我们站在不同的角度看问题本身，而淡化彼此身份的差异吧。

ccpeter

和睦家学园 ：

我原以为你是一个中国妈妈，原来你是德国孩子的妈妈，你的孩子将来要在德国接受教育。我感觉你的发言不妥。你应该反思一下，你的发言内容和你的人生行为都证明了什么？

所以我作为中国的孩子的家长，不能因为一个德国孩子妈妈的生气，就放弃与中国孩子的家长交流的机会。所以我决定继续为中国家长的孩子的学习，提点意见。

且记，除非你删帖，否则要注意自己的说话内容，因为你也知道我的风格，多了不说了。