三言两语之结束：英语是用会的，还是学会的？积累一万小时英语学习的方法

ccpeter

早在民国初年，有很多大的思想家都提出了汉字的拉丁化，在中国49年之后，都出版发行过这样课本，但是两次改革最后都没有下文。
蔡元培，胡适，鲁迅等都讲过：我们技不如人，文化不如人，语言不如人，身体不如人，一切不如人，不承认这一点，就无法改良得更好（大意），还有：中国旧社会吃人的历史都是因为这个方块字。

现在文字保留下来，但是所作的，不是通过原创丰富着民族的文化底蕴，而是通过大量的翻译国外的方方面面，来弥补自己原创的不足。

实际上国内大学的现状十几年来就提醒我们：如果你不会英语，作学问的大门对你是紧闭的。难道使用更大量翻译的中文作品，用中文作不下来学问吗？不管你信不信，大学的教授,未来的导师，他们是不相信。


以上告诉我们：到目前为止，中文除了日常生活用语之外，在其它各学问领域鲜有是原创语言的。原因不说了。

回到孩子学习英语问题，现在孩子们第一顺序学到的都是中文的翻译作品。然后第二顺序是学习英语。这样就产生了一个学和用的问题。

学习英语是什么？是头脑已经有一个基本东西，无法用英语表述，为了达到这个目的，学习一些必要的英语单词，（通常所说的几千专业词汇即可交流），以把自己头脑中的想法用英语表达出来。

使用英语是什么？头脑中什么也没有，一张白纸，通过用英文吸收知识，形成了英语思维，然后学自己想学，作自己想作。海阔天空。

举个例子：孩子昨天看过了：有关tarantulas 和 black widow的spiders读物，知道是什么蜘蛛了。但是不知道中文叫什么，用中文怎么说？对我来说，这就是成功，因为他的这么一点知识已经开始从英文中来，从原创语言中来，而不是翻译作品。

所以一定要抢在孩子用中文学到知识之前，用英文把知识输进去。幸好，国内小学生基本不学什么知识，所以给家长一个机遇。

如何使用英语学习知识？

1，英英，必备：first dictionary （2000单词），children dictionary(36000单词)。
2，绝对不能学习国际音标。使用美国音标。具体原因看以前的帖子。
3，下载并使用加洲,scott,harcount （带音频）和home school 教材，这是小学阶段，初中就不用说了，因为学完这些，他或她已经成材。
4，看原版书。
5，坚持六年。作为积累一万小时英语学习时间的基础。详见16楼。
6，不用过多考虑家长的英语水平，说句不好听话：我们在应试阶段学习的英语，基本是美国低年级的思想水准，有的还达不到。你不要想教孩子，你就等着孩子来教你吧。
7，至于口语，TED有个学者说了，日常用语就母语。推而广之，各领域，各学科的母语就是英语。不在英语国家生活，口语少练习，也无所谓。

如果你有信仰，你知道神造人，孩子最初都是天使，如果你没有信仰，你也同样应该相信自己的孩子的对知识的认知能力，给他们一个机会，使用各领域的原创语言_______英文学习知识。

所以英语用来学习知识的，而不是单纯学习英语说话的。

希望家长们提宝贵意见，让我们这些战战兢兢的家长,在关系孩子一生的时间段，对孩子的成长，第一，履行自己的责任，第二，让孩子少走弯路。

补充：用英文在小学阶段学知识更准确，为将来打下基础，而用中文学，往往模糊不清，严重的有常识性的错误。孩子长大后，没有形成科学方面的思维 ，不能错误认为是孩子的问题。更多的是搞中文语言研究的人，这些年都作了什么？具体例子在12和13楼。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-3-7 17:39 编辑 ]

ccpeter

谢谢把这个老帖顶上来。

英语是平民的语言，是拼音文字，好学好用，因此，越来越成为地球村人的通用语言。

而中文以汉字为主的，特别是文言文，从语言产生的规律来看，文字本应是记录人的声音的工具，而汉字只是一种形，并非是记录声音的音素，所以声音与记录声音的文字是分开的，这就产生了至今还影响中国文化的后遗症。所以鲁迅讲：汉字不灭，中国必亡，毛主席讲：汉字应走拼音化的道路，都证明，汉字存在的问题不仅仅是民族的差异这么简单。

这个问题正在亲近国学在探讨，欢迎参与讨论。

古文经典的国学到底是人类的普世文明，还是正相反？(二)
http://bbs.etjy.com/thread-255192-27-1.html

媛媛妈2008

原帖由 ccpeter 于 2012-2-29 10:01 发表
早在民国初年，有很多大的思想家都提出了汉字的拉丁化，在中国49年之后，都出版发行过这样课本，但是两次改革最后都没有下文。
蔡元培，胡适，鲁迅等都讲过：我们技不如人，文化不如人，语言不如人，身体不如人 ...

楼上的论点真不知怎么说。无语。我们可以说我们现在的教育有问题，有弊端。但不能这样就把中文否定吧。把中华五千年的文化就否定了吧。

mhwsds

没有良好的英语环境，想学好英语很难，我家孩子总把英语当成负担

对辩

好文，我来支持你一下。

要想真正的学好英语，就得要从小建立英语思维，这是最好的方法。中国人很多都是英译中的方式来学会英语的，这种方式当然也有可能学会英语，但是付出的代价太大。

ccpeter

respelling作为人类文明的发明，是英语国家的教育定义。这可以说是英语国家的教育的自豪感，因为不仅全世界的人在学英语，单就是中国，就有几亿人在学英语。所以说作为人类的伟大发明也不为过。如果中文成为世界各领域的语言，我们这样定义中文很正常。

美国音标有三大类型，大同小异，韦氏，美国传统（american heritage（加洲，harcount出版商出版）和不属于这两类的其它类，比如：wordmyth 。音标不需要都学，学一种即可，每一种音标都有一系列的字典对应。first dictionary,children dictionary, student dictionary ,college dictionary , dictionary.及各学科字典。
只要学会一种美国音标，都对应着全部的近100万英文单词的发音和注释,从小学，到初中，至所有英语的单词。
至于美国的音标发展历史，出版字典只是说明一下，但和小学生没有太大关系，因为小学生只知道注音，发音，增强记忆的功能即可。而且美国字典是每三年出版更新发行一次。所以保证小学生学到的都是最新的。比如2009年小学生，他可能会买2009版或2006版，他不会去买：1947版或1965版字典。

这种美国音标的幼儿版就是phonics，但是phonics学完之后，为什么国内的家长不让孩子继续学下去？

英语国家的注音学习从小学开始学习，加洲，scott, home school  包括1900年出版的MCGUFFEY小学教材都是这样学的！这就是英语学习的规律。

可是国内的小学生的家长都在等着学国际音标(国际音标大一统，过去没有网络，也别无可学，但是现在不同了)，学校在初中教国际音标。但是家长有权利知道，包括老师也应该告诉家长，学国际音标根本就不是学习英语的必然途径。然而在等的过程中，小孩子已经失去了学习英语的最佳时机（8岁至11岁）和兴趣，随着年龄的增长，心智已和英语阅读产生差距，结果可想而知。

瑜珈

恕我孤陋寡闻了，只听说过中国古代四大发明，电灯电话是伟大的发明，电脑网络是伟大的发明。。。。。。。。没听说过一套注音标记也属于伟大的发明 。美国的字典上有那种上标线、下标点、上标弧的注音标记，还有其它好多种标记，同一个系列的字典还在不断地变化标记，每本字典上都会有说明的。这有啥玄乎的呢，用哪种字典，看一下说明不就知道代表什么音了么，还用得专门学，那么多种学哪种啊？

看看韦氏字典的变化：

ccpeter

原帖由 瑜珈 于 2012-3-8 00:32 发表
不知道楼主为什么这么排斥国际音标，就是一种注音标记而已，用了它，学三万小时英语都不行，国际音标至于有这么大罪过嘛。

国际音标是英语respelling的拉丁翻译版本，是给欧洲非英语国家学习英语用的。我们是非拉丁语系国家，使用这个等于同时学习两种语言，对于孩子难度太大了。

按美国小学生英语字典分析，小学三年级（8-----11岁，字典36000单词）正好是学习单词快速进步的时候，如果使用美国音标（英国音标）就能够连续学习。美国音标不仅是注音，更能够帮助学生加强记忆。根据记忆，听即会写，所以respelling被认定是人类文明最伟大的发明之一，还从来没听说国际音标是人类文明最伟大的发明之一（只是拉丁文的翻译版本）。
国际音标在国内小学三年级不能普及，这个时期使用什么给学习英语的孩子作为注音的工具？没有注音的情况下，学习单词，这和原始社会有什么区别？所以国内学英语的小学生基本到三年级至六年级之后，明显落后，到初中，因为心智与英语阅读水平有差距，所以除了应试，兴趣全无，，当然除非记忆力好，有一定的环境，也有学好的，但从小学生英语教学的整体看，效果很不理想。


在线学习phonics进阶respelling,彻底摆脱国际音标的---6大恶梦
http://bbs.etjy.com/thread-246624-1-1.html

phonics 学习证明，国际音标对国人英语学习就是世纪歧途

http://bbs.etjy.com/thread-244972-1-1.html

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-3-8 11:51 编辑 ]

快乐红枫叶

来学习，谢谢LZ分享

bscyw

在思考...