周笃文先生谈吟诵（转帖）

小羽妈114

周笃文先生访谈录

作者:朱立侠

   周笃文简介：字晓川，1934年生，湖南汨罗人。著名诗人、吟诵家。中华诗词学会顾问、中国碑赋工程院副院长。从事古典文学及文献学教学研究四十余年，于宋词研究、敦煌文献、文字训诂之学功治有年。又从张伯驹、夏承焘先生从事韵文研究，是中国韵文学会及中华诗词学会创始人之一。著有《宋百家词选》、《金元明清词选》、《豪放词》、《婉约词》等。

   采录时间：2011年9月11日
   采录地点：北京马连道周先生家里
   采录者：徐健顺  许石林朱立侠宋振锟

    徐老师：周先生，我们这次来请谈一谈有关吟诵的事情。包括您学习吟诵的经历，跟这些大家的交往啊，还有吟诵的价值和意义，以及如何推广等问题。另外，还要请您吟诵一下。如果今天时间来不及呢，回头我再来。



[ 本帖最后由 小羽妈114 于 2011-11-1 10:39 编辑 ]

xxbzh

他非常喜欢。他告诉我吟诵的规矩，我还没学会。

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我是湖南人，真想听听老先生怎么吟诵的

苹果我爱

经典就是经典，看了才发现自己的不足，一定要收藏此贴，好好学习。

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南老的南禅七日里也有部分关于吟诵的片断, 但我的境界还实在不懂得欣赏.

慢慢学习中... 多谢分享.

小润妈

要见文知义，随义生情，以情引气，因气运声


精华！学习了。

小羽妈114

这是七绝。下面再来两首律诗。《秋兴八首》，是杜甫最好的作品，在夔州创作的。《秋兴八首》其中一首：（用普通话读）

“瞿塘峡口曲江头，万里风烟接素秋。”曲江，就是西安，唐朝首都。瞿塘峡到曲江头，这么远，怎么联系呢？“万里风烟”“接素秋”，不是“金秋”，素秋悲凉啊。

湖南话吟：

“瞿塘~~~峡口曲江~~~头~~~，万里风烟啊~~接素秋~~。

花~萼夹城~~~通~御气~~，芙蓉~~小苑入边~~~愁~~。”太好了，芙蓉小苑入边愁。

“珠帘~~绣柱围黄~~鹄~~，锦缆牙墙~~起白鸥~~~。”

“回首可怜~~歌舞地~~”，这里要放慢，“秦中~~~自古帝王~~~州~~~。”

再来一首《蜀相》，先念一遍（湖南话念，然后又加上了顿挫，吟了一遍）：

丞相祠堂~~~何~处寻~~~~，锦官~~~城外柏森~~~~森~~~。

映阶~~碧草自春~~~色~~~，隔叶黄鹂~~~空好音~~~~~。

三顾频烦~~~天下计~~~，两朝~~开济老臣~~~~心~~~。

出师~~~未捷身先~~~死~~~，长~~使英雄~~~泪满~~襟~~~。

这个应该哭的。

1958年，于右任86岁在北山想念自己的家乡终南山，写了一首极好的律诗——《南山》。模仿杜甫“瞿唐峡口曲江头，万里风烟接素秋”，他把这两句合在一起：“南山云接北山云。”开的好吧？先讲一下：

“南山——云接北山——云——，变化无端——昔自今——。”他一生革命的变化，正是中国历史上大变革的时期。

“为待雨来——成怅望，欲寻——诗去一沉—吟——。”“雨”是指朋友，“新雨不来旧雨来”，待老朋友，很惆怅。

“百年——岁月羞看——剑啊，一代风雷——荡此心——。”理想没有实现啊，国家没有统一啊，风雷变化，使自己的心潮澎湃。

“莫把彩毫——轻掷去，飞花——和泪是满衣—襟——。”

极好的诗！（用湖南腔吟诵）：

南山~~~云~接北山~~~云~~~~，变化无端哦~~~昔自~今~~~。

为~待雨来~~~成~怅望啊~~~，欲寻~~诗去一沉~~~吟~~~。

百年~~~岁月羞看~~~剑哦~~，一代风雷~~~~荡此~心~~~。

莫把彩毫~~~空~掷去~~，飞花~~~和泪满衣~~~襟~~~。

这诗非常悲痛啊，这个老人不得了，作为艺术来说，“哼哼”并不大好，但是把情感调动起来了：“飞花和泪满衣襟”，非常悲伤啊！中华民族就是有这样的人物，才撑起来了！这首诗太好了，千古绝作啊！超过杜甫了！，

（先生陷入了沉吟）太好了，我们真要发扬这种精神。“南山——”，终南山的云，在台北想着终南山的云，（接着先生又吟诵了一遍，到“飞花~~~和泪满衣~~~襟~~~”句时，已泣不成声。）

换一个情绪，来一首毛主席的词——《浪淘沙》。根据杨荫浏先生的考证，《浪淘沙》这个调子还保留在湖南岳阳。我就用我们家乡死了人做道场的时候用的调子，试一试：

大雨落幽~~燕~~~，（是）白浪滔~天哦~~~。秦皇~~~岛外打鱼~~~船~~，一片汪洋~~~都不见哦~~，知向~谁~边~~~。

往事越千~~年~~~，（是）魏武挥~鞭哦~~~，东临~~~碣石有遗~~~篇~~。萧瑟秋风~~~今又是~~，换了~人间~~~。

我写过文章——《中国诗坛的八大家》。唐宋八大家找出来了，中国诗坛也有八大家：第一个是我们家乡的诗人屈原，那是没的说，诗人之父；第二个是曹操，汉朝没有好诗，那些乐府不算好诗，到了建安时代有了诗，最杰出的诗人，不是曹植、曹丕，而是曹孟德，他的《观沧海》、《短歌行》何等了得；第三个是南北朝，混乱之际出了个陶渊明；第四个唐朝，没有争议：李白、杜甫；宋朝略有争议，我认可的是苏东坡、辛弃疾；宋朝以后，元朝无人，元好问也还到不了这个境界，明朝无人，清朝龚自珍等勉强可以，还不能够有气象，这一旦舍去他四百年，落脚到毛泽东。从屈原开始，曹孟德、陶渊明、李白、杜甫、苏东坡、辛弃疾、然后到毛泽东，一共八大家。

徐老师：哈哈，以湖南人始，以湖南人终。

周先生：这个我倒没有地域意识，我是研究诗词的，我就很佩服这几家。

朱：毛泽东当时唱这个词吗？

周先生：毛泽东是肯定会哼诗的，他的诗是马背上哼成的。他怎么哼，我不知道了，大概湖南人离得不会太远，湘潭人哼的也给我跟我们差不多。

这就是词，词里面还哼一首吧。晏几道的《鹧鸪天》，极好的词：

“彩袖殷勤——捧玉盅啊—”，没有说人，只说袖子，袖子是彩袖，可见人之华贵。“殷勤”，美女一而再再而三的劝酒，很不得了。捧的是“玉盅”，不是“金盅”，“玉盅”最高贵，一个绝美的女郎用最尊贵的玉盅殷勤劝酒，焉得不喝？应该是“死了算了”！（众人大笑）“当年——拚却醉颜红——”。“拼命”的“拼”字要念成“判”，虽然是大醉了，也要一杯接一杯，醉颜红。“舞低——杨柳楼心——月”，低字是使动用法，把杨柳楼心的月舞了低到西边去，多大的力度，“歌尽桃花——扇底风——”。两联对得多么的美妙！“从别后，忆相逢——。几回——魂梦与君同”。跳跃了，做梦了。“今宵——剩把银釭——照，犹恐相逢——是梦中——”。有这么好事吗，能见到我心爱的美人吗？只怕是一场梦。绝美的一首爱情诗。哼一下：

彩袖殷勤~~~捧~玉~盅~~，当年~~~拚却醉颜~~红~~~。舞低~~杨~柳楼心~~~月呀~~，歌尽桃花~~扇底风~~~。从别后，忆相逢~~。几回~~魂梦与君~~~同~~~。今宵~~剩把银釭~~照啊~，犹恐相逢~~~是梦~中~~~。

小晏，太可爱了。一个小晏，一个周邦彦，都是情场圣手。周邦彦给占尽风流的李师师写了一首《少年游》，很好：

并刀——如水，吴盐——胜雪，纤指破新橙——。锦幄初温——，兽香——不断，相对坐吹笙——。

低声——问：向谁——行宿？城上已三更——。马滑霜浓——，不如——休去，直是少人行——！

一个绝美的妓女，留他心仪的第一流的才子，就是这么留的。这种情调，现在无人达到。暴发户是什么样子呢？有四句话：“进门唯闻木气香”，家具是新的；“家人齐换新衣裳”，原来是要饭的；“墙头挂满时人画”，没有文化积淀，“坟上柏树一尺长”，坟茔也是新修的。这种人有什么文采风流。张伯驹很幽默，他讲过，一个男人在社会上闯，应该有一二三四：一笔好字，两句二黄，三杯老酒，四季衣裳。如果做到一二三四，你这样就能在上流社会混下去了。老一辈名士，都不拘谨，很潇洒的。可以看看《世说新语》，这是名士的教科书啊。

朱立侠：周先生，您平时吟诵文章吗？

周先生：文章来一小段《陋室铭》吧，这个是有韵的，好听，用书房腔，我读过半年的私塾，我妈妈也读过：

山不在高~~，有仙~则名~~；水不在深~~，有龙~则灵~~。斯是陋室~，（是）惟吾~德馨~~。苔痕~~上阶~绿，草色入帘~~青~。谈笑有鸿儒~，(是)往来~无白丁~~。可以调素琴~，阅金经~~。无丝竹之乱耳~~，(是)无案牍之劳形~。南阳~~诸葛庐~，西蜀~子云亭~~。孔子云~：“何陋之有？”

徐老师：为什么最后这个“有”字是收住了的？

周先生：因为它是仄声字，仄声字要压住。这是书房腔啊，余亦无腔信口吹。我读过半年私塾，背了一部《孟子》，《孟子》很值得读。

朱立侠：当时读《孟子》也是这么读的吗？

周先生：也是这个样子：

孟子~见梁惠王~。王曰：“叟！不远千里而来~~，亦将有以利吾国乎~~？”孟子曰：“王~！何必曰利~？亦有仁义而已矣~~。

再念一篇苏轼的《赤壁赋》，还是书房腔：

壬戌之秋~~，七月既望，苏子与客泛舟~~游于赤壁之下。清风~徐来~，水波~不兴~。举酒属客，诵明月之诗~，歌窈窕之章~。少焉~~，月出于东山~之上，徘徊于斗牛之间（gān，下同）~。白露横江~~，水光接天~。纵一苇~之所如~，凌万顷之茫然~。浩浩乎~如凭虚御风~，而不知~其所止；飘飘乎~如遗世独立，(是)羽化而登仙~~。

    于是、饮酒乐甚，扣舷而歌之~。歌曰：“桂棹兮~兰桨，击空明兮~~溯流光~~。渺渺兮~予怀~~，望美人兮~~天一方~~。”客有吹洞箫者，倚歌而和之~。其声~呜呜然~，如怨如慕，(是)如泣如诉；余音袅袅，不绝如缕。舞幽壑之潜蛟~~，泣孤舟~~之嫠妇。

    苏子愀然~~，正襟危坐，而问客曰：“何为~其然也？”客曰：“月明星稀~，（是）乌鹊南飞~~，此非~曹孟德之诗~乎~~？西望夏口，（是）东望武昌~~，山川~相缪，(是)郁乎苍苍~~，此非孟德之困于周郎者乎~~？方其破荆州~，下江陵~，顺流而东~，舳舻千里，旌旗蔽空~，酾酒临江~~，横槊赋诗~，固一世之雄也~，而今~~安在哉~~！况吾与子渔樵于~江渚之上，侣鱼虾~而友麋鹿，驾一叶之扁舟~~，举匏樽~以相属。寄蜉蝣~~于天地，是渺沧海之一粟。哀吾生之须臾~~，羡长江之无穷~~。挟飞仙以遨游~~，抱明月而长终~~。知不可乎~~骤得~，托遗响于悲~风~~~。”

    苏子曰：“客亦知夫~水与月乎~？逝者如斯~~，而未尝往也~；盈虚者如彼~，而卒莫消长也~。盖将自其变者而观之~~，则天地曾不能~~以一瞬；自其不变者而观之~~，则物与我皆无尽也~，而又何羡乎~？且夫~~天地之间~~，物各有主，苟非~~吾之所有，虽一毫~~而莫取。惟江上之清风~~，与山间~~之明月，耳听之~而为声~~，目遇之~而成色，取之~~无禁，用之~~不竭。是造物者之无尽藏（zàng）也~，而吾~~与子所共适。”

    客喜而笑，洗盏更酌。肴核既尽，杯盘狼藉。相与~枕藉乎舟~中~~，(而)不知~东方~之既白。

朱立侠：周老师，您小时候读过蒙学的读物吗？比如《三字经》、《百家姓》、《千字文》等？

周先生：没有正式读过，因为我们家里面都接受了五四文化的，周家有五个法院院长法官，两个将军。我们家里面是比较开放的，所以不读老书，我读半年私塾是解放前过江后，我回到老家，中学还没有开学，有一段空闲时间，我父亲就叫我去读了一部《孟子》。终生受益啊。散文当中《孟子》真好，讲浩然之气，讲恻隐之心，致良知嘛，从人的天性中开出善来，人有恻隐之心、羞耻之心、是非之心，这是人的天性，这个天性经过培养就可以使人成为圣人贤人，内圣外王，是很了不起的思想家，发展了孔夫子的思想，后来王阳明又接着讲致良知，在身上唤醒良知后，就能随心所欲不逾矩，到了这个境界，你想什么做什么事情都不会坏，这是儒学的一大发现、一大贡献。所以西方人与中国人不一样，中国人认为按照儒家的三纲八目可以修炼成为圣贤了。所以，张载讲的：“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平”，很了不得，所以儒家思想没有过时啊。

我今天胡说八道一气，听几位高见。

徐老师：我们今天太受教了，周先生您高风亮节，有很深的感悟。

周先生：不敢当，不敢当。

小羽妈114

   第四，周先生现场吟诵

  1.王翰的《凉州词》

    徐老师：那请您给我们吟诵一下，顺便解释一下吟诵的一些规矩啊，神韵啊。

    周先生：好。先吟诵几首七绝，七绝比五绝好听一点。我读初中的时候，我们老师讲王翰的《凉州词》，他的吟诵很苍凉，给我留下的印象很深。（先生用普通话读）

         葡萄——美酒夜光杯——，欲饮琵琶——马上催。

     醉卧沙场——君莫笑，古来——征战几人回——。

     王翰比李白年龄大，跟王昌龄差不多，是景元二年的进士，那时战斗较多，他也是参过军的，所以有首《凉州词》。当时我的老师大概是这个味道：（用湖南话吟）

    葡萄~~美酒夜光~~杯~~~，欲饮琵琶呀~~~马上催~~~。

   醉\卧沙场~~君莫笑(哦)~~，古来~~征战几人~~回~~~。

    很悲凉。

     徐老师：您这位老师是哪一个？

周先生：这个老师是小学时候的老师，姓彭。湖南我老家的老师，他用的是家乡话。（先生又吟诵了一遍）。很悲凉，所以要把自己的情感投入进去。

  2.张旭的《山中游客》
  
   第二首呢，跟他差不多年代的张旭的《山中游客》，情调就不一样了，这是一种很潇洒的情调。（用普通话读了一遍，节奏同上首，皆是平起，然后又用湖南话吟）

   山光~~物态弄春~~~辉~~~，莫为轻阴哦~~便拟归~~~。

   纵使晴明~~~无雨色，入云~~深处亦沾~~衣~~~。

   很潇洒。

  3.杜秋娘的《金缕曲》

   再有一个呢，杜秋娘的《金缕曲》，号召及时行乐：（用普通话读）

         劝君——莫惜金缕衣——，劝君——惜取是少年时。

     有花——堪折(是)直须折(啊)，莫待无花——空折枝。

    这个是另外一个情调了，要及时行乐啦。（用湖南话吟）

     劝君莫惜\金缕衣~~~~，劝君~~惜取~~少年~~时~~~。

   有花~~堪折直须~~折~~，莫待无花~~~空折枝~~~~~。

  4.杜牧的《清明》

   这是七言，还有两首保留节目，一个是文先生的版本，杜牧的《清明》，他这个花腔很多，加以美化了、扩大了。（用普通话读，节奏如上平起七绝）文先生对这首诗的吟诵是很讲究的，什么地方要延长，什么地方要绕腔，要把它显现出来。（用湖南话吟）

   清明~~~时节雨纷~~纷~~~，路上~行人~~~欲断魂~~~~~。

   借问\酒家~~~何处有啊~~，牧童~~遥指~杏花~~~村~~~。

     他说人物的心境不同，一个是在风里雨里搞惯了的放牛娃，一个是远方的客人，饥寒交迫，心里很着急，“借问酒家”，很着急的问，要很急促，那个牧童就不一样了，（吟）“牧童~~遥指杏花~~~村~~~”。这个文先生是有独到见解的，把它艺术地处理了。

   5.韦庄的《台城》

     还有一个，黄素秋先生，人民文学出版社的一个老专家，后来在公安大学当系主任。这个老先生死了，很可惜。他吟诵的是韦庄的《台城》。刚才的这个《清明》是平起的，第二个字是平声，是平起，决定它的调。《台城》是仄起的，第二个字是仄声，仄声就要顿挫。《清明》第二个字可以延长：“清明~~~时节雨纷~~纷~~~”(吟)，《台城》是“江雨”，不可以延长。（用普通话读）

        江雨霏霏——江草齐，六朝——如梦鸟空啼。

     无情——最是台城柳，依旧烟笼——十里堤。

（用湖南话吟）

     江雨霏霏~~江草齐~~~，六朝~~如梦鸟空~~~~啼~~~。

    无情~~最是台城~~柳哦~，依~旧烟笼~~~十里堤~~~。

      这里有几个鼻音字，“空”字，“笼”字，要充分发挥。“江雨霏霏~~江草齐~~~，六朝~~如梦~”“梦”字是仄声字，但是鼻音也要读出来。“六朝~~如梦鸟空~~~~啼~~~，”这里大大的夸张了这几个比鼻音字，还有“无情~~最是台城~~柳哦~，依~旧烟笼~~~十里堤~~~”，这里面“情”“城”“笼”都是鼻音，要摇曳起来，感情才能投入。

以上几首吟诵呢，大概前几个是我们家乡的书房腔，比如《凉州词》之类，是家乡私塾里的读书腔。“葡萄~~美酒夜光~~杯~~~”，一叹而出；“欲饮琵琶~是马上催~~”最后一个关头，还不喝个醉？“醉卧沙场~~君莫笑哦~~，古来~~征战几人~~回~~~”，悲凉的叹息！这个情感就要进去。情感进去了，化作意象了，你就成功了。

小羽妈114

   恩师吟诵趣事

   1.用情至深----文怀沙
   
     徐老师：您接触了这么多老先生，他们对吟诵的看法和他们吟诵的情况您能给我们介绍一下吗？

     周先生：对我影响比较大的是文怀沙先生。我1960年分到中医学院去，他是中医学院的几个教授之一。三大教授上课时穿着皮大氅坐在前排，其他都是助教，听他们的课。文先生这个人，讲课绝对有吸引力，在北师大的时候，讲黛玉之死，一帮人都耷拉着脑袋听，捧他的人很多。

     徐老师：那您觉得文老他的吟诵怎么样？

      周先生：很好，他的吟诵非常好。他曾经讲过，他拿一个菜单子来念，能够让老太太哭一场，就拿“红烧牛肉”那几个字我哼一哼，能让老太太想起丈夫死得早，儿媳妇不孝顺，让我这么受委屈。那真是出神入化。他可以开派的。他当时拍过《杜甫》这个电影，开头的“忆昔开元全盛日，小邑犹藏万家室”，就是以他的吟诵领起的，还是比较好的。

     徐老师：是的，那个电影现在已经找不到了，我到处找。

     周先生：应该在电影资料馆能找得到。

     徐老师：文老那个《楚辞》的吟诵啊，比较别具一格，您怎么评价？

     周先生：他主要是用情啦。他翻译了《楚辞》，但是他这个吟诵不算太成功。他的吟诵，还是早年的好。我这个《清明》诗，是学他的。我那个韦庄诗，是学黄素秋先生的。有所师承，稍加变化。

     徐老师：文老早年的吟诵录音，除了那个杜甫的那个电影，还有没有别的？

     周先生：他有过录音带，不知道现在还找得到找不到。

    2.黄素秋先生的好，范敬宜先生的好，范敬宜先生的老师----万人也不及

    徐老师：哦。除了文老，您觉得还有哪些先生吟诵得比较好？

     周先生：黄素秋先生的好，黄素秋先生的好。范敬宜先生的好，范敬宜先生的老师吟诵也很好，很 像唐文治的。您应该去范家把他老师的音带搞来。

     朱立侠：他的哪位老师？

     周先生：是上海的，他的音带原来给过我，非常棒，现在找不到了。将来我要找一找，好像被人借出了，没有还给我。特棒，现在没有人能过超过他，一万个也赶不上他。问范先生的夫人——吴夫人，就会知道，你们可以联系。

     徐老师：这也是解放后录的吗？

      周先生：是解放后，我们还请他来过。还有一次上了中央电视台的。那里应该可以找得到。这个活动我们还请了侯孝琼，1986、1987年左右。你可以问一下侯孝琼，她可能记得到。那时候参加的人很多，王恩保可能有。那是王恩保跟我们联手搞的活动。

      徐健顺：是王恩保先生那个《古诗文吟诵集萃》吗？

       周先生：对，就是那个活动当中应该有，是我陪着王恩保去看范敬宜先生的嘛。

      徐健顺：是柳北野吗？还是朱东润？

     周先生：不是不是，不是太有名，但是确实有真才实学，吟啊、唱啊、弹啊、演奏啊，都好。他已经去世四五年了。

    3.常州吟诵大师----唐玉虬先生

      还有唐玉虬先生的好，唐玉虬先生是正宗的常州派，比现在的常州吟诵都要高。唐先生是钱名山的侄女婿，南京中医学院医古文教研室主任，我们是忘年的同行，他的录音带曾经给过我，非常棒，要想法子找到他的录音带。

     徐老师：到哪儿去找？

    周先生：可以跟南京中医学院，现在叫南京中医药大学了，可以跟他们联系，他是那一等一的老专家了。唐玉虬的吟诵极好，他是常州吟诵的典型代表，是大师，他在抗战时期得过一等奖的。

   徐老师：现在的常州吟诵录音里面没有他。

   周先生：他去世多年了，要是活着，到现在大概一百一二十岁了。他的录音是有，极为好听。

   徐老师：哦，那么他那个录音在现在的中医药大学能找到？

    周先生：那就难说了。通过他家里面的子孙、后辈找找看吧，通过这个线索，看看他家里面还有些什么人。

  4.吟诵大师群像

    徐老师：您能听到这么多，那太好了，可惜现在都录不到了。我还听说聂绀弩先生有录音，您知道吗？

     周先生：不知道了。如果把范敬宜先生的老师，唐玉虬先生的录音能找到，恐怕天下英雄，尽在于是了。哈哈。

    徐健顺：夏承焘先生的吟诵呢？

    周笃文：夏承焘先生的吟诵，是温州话，不大好懂，所以我没有学他。夏先生的儿子现在还在，可以去打听一下看看还有没有什么录音带留下来。

   徐老师：您听过刘操南先生的吟诵吗？

     周先生：刘操南是在杭州大学的，我没有听过。

    徐老师：您听过最好的吟诵，就是前面的这几位吗？

   周先生：恩。我佩服的，一个是文怀沙先生，一个是唐玉虬先生，一个是黄素秋先生。很美。

   徐老师：您后来听到的这些吟诵当中，你觉得有特别好的吗？

   周先生：够得上特别的没有，较好的有。吟诵要美听，现在的多半不美听。

小羽妈114

   
   
   徐老师：您这个福泽太深厚了，当然也是您自己能看透这些东西。太难得了。

    周先生：我们到学校来，就是来学习的嘛，你管那套干什么，就这一个很简单的道理。这个叫做安身立命。作为一个儒生，就要安身立命，对于天厄，顺其自然；人厄，处之以道。像孔夫子，在陈绝粮，弦歌不绝，阳货是势利派，来讨他的近乎，他又不喜欢，又要回报，怎么办？阳货送来的东西，他收了；阳货出去以后，他赶紧抽一个空子送个礼物，不欠账了，这是孔夫子对待的关系，“圣之时者也”。就是因为这样的原因吧，我和老先生的接触的比较多，见得多，听得多，因此对于诗词的爱好也越来越强烈。张伯驹先生是能唱的，夏先生也能唱，但他的温州话我学不来。文怀沙先生当过我们教研室的主任，也吟得好。