我也说说儿童学英语

qqyou

dtxxm同学发了一个帖子，叫做  给儿童英语学习泼泼冷水 并且在锲而不舍的顶贴，他的本意是很好的，是看到了一些儿童英语学习中的问题，希望给大家提一个醒，所以愿意来泼泼冷水，这是很值得欢迎的。

只是他的帖子里，这盆水似乎有些泼错了地方。因为他的帖子很短，我无妨转过来放在这里在给大家看看，也帮他做一个宣传

原帖由 dtxxm 于 2009-4-27 14:51 发表
到这里看了几天的帖子，觉得大家对英语的学习真是投入了太多的精力，似乎儿童就是学英语的天才，个个恨不得把自己的小孩培养成英语通，英语只是一种语言工具，实在没必要这么拼命地学。可怜天下父母心，更可怜天下如花似玉的儿童。

    如果本身就有天份那小时候学的英语长大了用不了一两年就能学会。如果没有天份学到一定的时候也就学不下去了，或者说难有大的提高。可小孩子为了学英语可能会牺牲了太多快乐的时光，父母想想这么做是不是很无情？如今在从事英语顶级水平工作的同声翻译又有几个是这样从小开始学的？各方面全面发展，长大了考一个一流的外国语大学四到六年的时间就能把英语学精了。

    想让小孩学英语的父母请三思而后行！...

这位朋友首先说把孩子培养成一个英语通，是没有必要的。那我先来说说这个问题，那就是让自己的孩子英语学好有没有必要。

这位朋友说了，英语是一个语言工具，这说的非常的对，这种工具是我们和现代社会交流一种最好的语言工具，因为现代社会最好的，最有价值的东西，都是英文版本的。其实说起来，英语肯定不是使用人口最多的，汉语、印度语、拉丁语等等，可能使用的人数远远超过英语，但是最好的文学作品，科学文献，现代作品大部分都是英文的，其他优秀的也大多有英文的译本。

那为什么非要试图去读原著，读翻译的不行么？

老易同学有一篇帖子就涉及到这个问题 “世界文学名著”的读法，其实由于语言的差异，由于翻译者本身的理解问题，读翻译的作品可能根本无法理解到文字的乐趣。

文学还好了，涉及到科学的东西更麻烦，我在 儿子洗澡时提出了二个物理问题，请大家帮助解答。。。。这个帖子的13楼，回答其他网友的问题的时候，就涉及到了这个问题。实际上，由于汉语的局限性和多义性，在翻译科学方面的著作和理论的时候，就有很多歧义的东西。在英语利用几个词表达的不同范畴的东西，翻译成了汉语，全用了一个词汇，而科学是自洽的，符合形式逻辑的东西，因为这种词汇的多义性，导致了一些科学定理，用中文描述的时候，产生了逻辑的矛盾。也就是说，用汉语描述的这些公认的定理，居然可以推导出矛盾来，以至于可以推翻这个理论。这大约是一些中国的民间科学家，自以为自己推翻了某些科学定理的原因吧。所以在香港，甚至在印度，很多涉及科学的课程，都采用英文教学的原因吧。

再举一个例子，比如医学领域，在我们的报刊和网络上，经常可以看到一个词汇，叫做疑难杂症或者叫怪病。实际上科学发展到今天，没有一个病是不能定位其原因的，现在只有不能治疗的疾病，但没有通过检验和实验研究，不能定位其原因的疾病。也就是说，根本没有什么疑难杂症。之所以我们这里说他“怪”，是因为水平低。究其原因，还是做医生的普遍水平低。比如一个小的疾病，中国的医生也学人家给你做大量的检查（其实做这个检查很大因素也是为了增加他们的收入），但并不根据检查的结果，分歧出病因而针对性的给你开药。而往往是按照中医的方法，根据你病的表象，给你开些药吃吃看。所以就有这些无效的检查存在。究其原因也是因为他们根本不太懂，大多数的医生都没有读过正确的原版的医疗书籍，他们的水平大约也看不懂。

如果涉及到社会领域那就更有用了，比方我们的论坛里，很多人谈论西方的时候，依据的都是别人给他翻译（灌输）的信息，这些信息都是被别人有意选择的、甚至无限放大或者断章取义的东西，他们读了却当成了宝贝和论据。实际上他们粗通英语的话，直接去看看原文的东西一切就真相大白了。

综上所述，让我们的孩子从小学好英语，无论是从文学角度、科学角度、应用角度、社会角度都是大大有益而无害的。至少我们的孩子可以学会真实有用的东西，可以不再受到欺骗和蒙蔽，所以我们很有必要把孩子培养成“英语通”。

返回来，dtxxm同学说英语是语言工具没错，但他（抱歉我帖子里都用的是他，但实际上应该用“她”，dtxxm应该是“大兔侠小妹”的意思吧）大约把这种工具，当作字典这类工具书的工具，以为学会查阅就足够了，所以他觉得没必要拼命的学。实际上大家都知道这里语言的工具一定是长期性的，要尽早的学，长期的学，并且学而致用。而不可能像dtxxm朋友说的那样，长大了突击几年或者学一个英语专业就可以了。

实际上有心的朋友都发现了dtxxm不长的文章里出现的明显矛盾，前面他认为英语是一种工具，工具这东西就是给大家日常使用的。而后面他又认为英语是类似量子力学、统计学之类的是一种专业课程，需要在外语大学进行专业的学习，而专业的学习就不是所有的人都可以做到的。之所以有这种矛盾的存在，是因为dtxxm同学对于英语是什么以及为什么要学英语目前还没有想清楚所导致的。

dtxxm同学在他的帖子里说英语需要天份，那就更让人奇怪了，美国长大的孩子每一个都会说英语，难道说每个美国孩子的天分都很高么？明显不是啊，美国也有像dtxmm这样智商的儿童啊，英语照样学的也很好么。主要还是这位朋友把自己英语没有学到位，把英语看作一个甚为高深的学问了。

dtxxm同学另一个论点就是学习英语的儿童似乎是在受到残害了，不过他在帖子里也还是含含糊糊地说“可能”会牺牲了太多快乐的时光，因为他明白的知道仅仅有一少部分的人在这个“可能”中，而大多数孩子都在享受阅读原版英文绘本和小说的乐趣之中呢。

实际上目前的孩子学习英语过程中不是没有问题的，比如某些为了择校而学习，有很多鱼龙混杂的学习班和学习方法，大家可以参见我一些帖子 我来说说各类课外班 ，学英语的父母，小心“单词不用记”这类垃圾啊 这类帖子，甚至对于某些方法，我也会有不同的看法，比如对于大家热心的Ponics，我也提出过不适合做孩子的启蒙教育，并曾经引起过很大的争议，七嘴八舌说phonics。也和一些朋友们讨论过英语的学习，让孩子从小接触英语--和老易、dragon youth一起探讨。我本人不太懂英语，主要是出于讨论的目的。我个人觉得，对于某些英语教学、英语方法的批评都是很正常的，每个人都可以提出自己的见解。对于一些明显违背英语规律的方法甚至应该批判。但是，dtxxm同学如果真想给英语热泼冷水，还需要举出更为可靠可信的理由来。

目前在社会上、网络上，也有很多反对学英语的文章，甚或有的人大代表还呼吁在中小学取消英语教育呢。他们有一部分人，是反对将英语强行普及到每一个公民，其实这个我们也反对，比方吹嘘什么街道老太太也学英语等等。还有些人主要是出于淳朴的民族自尊，觉得我泱泱中央大国，学那些蛮夷的鸟语，实在是有失体统。对于此类我我们也就哈哈一笑，随他做他的井底之蛙去吧。

不过从另一个方面看，dtxxm也给大家提了一个醒，那就是确实有些做父母的，有些急于求成，用的方法不见得准确。所以各位让孩子学英语的父母，一定要掌握比较好的方式方法，才可以让孩子学得更顺利、更快乐。从这个意义上讲，我还要说这盆水泼的不错呢。

偶水平比较差，英语水平更差，所以只是闲来无聊，在大面上说说这个问题，借dtxxm的”题“发挥一下，说的不好，大家使劲的来砸吧。希望我这块破砖头，引出更多的美玉来，是为此文。


[ 本帖最后由 qqyou 于 2009-5-4 10:31 编辑 ]

灼灼亭亭

好帖子，再顶上来

all4kids

原帖由 dtxxm 于 2009-5-6 13:10 发表
1   这么大的一个中国，改革开放这么多年了，学英语的人是不少，出成就的不多，诺贝尔奖金连边都没沾上。我如果是教育部长，一定要改革！
2   取消全民学英语的错误做法
3   英语这东东有能力的就去学，没能力的一边休息去。这对大家都好
4   取消从小学到大学所有全日制学校的英语教育与考试工作，英语这东东学校教得越多大家学得越差。这是不争的事实。
5   国外很多获得诺贝尔奖金的人是不懂很多英语的。最近那个日本的连26个英语字母也不会，如果当初那人分了很多精力学英语，可能诺贝尔奖金他也没戏唱了。

6   神童只是少数人。一个人的精力是有限的，这么大的中国如果把教育搞好，得几个诺贝尔奖金是小菜一碟，按人口比例算来，一年得一个是不在话下的。

1-2 如果您能做教育部长，铁定不会这么改革。屁股决定脑子。您坐在那个位置上，能不考虑国家战略吗？换言之，这也正是您无法坐到那个位置上去的原因。
3    原则上，没错。但中国的教育是精英教育，想成为精英人才，不掌握英语基本上是不可能的，因为现在核心技术基本都在外国人手里。——前面不是讨论过了吗，最新的专业内容，翻译是无能为力的。
4    不考试，在中国现在的土壤上，会发生什么事是大家很难预料的。考试相对来说还是维持公平正义的一个办法。
5    这个，不能举个例子就说“很多”吧？
6    。。。。。。我也彻底晕倒了。。。

dtxxm

晕啊，没有几个人能读懂我的话啊，

fchn608

每个孩子都是不同的，学习的方法也就因人而异。

不觉得学习英语需要天分，倒是每个孩子的语言能力有差异。

还有，他们是否有意愿学和说！

举个孩子的学习例子，证明一下！

春节后，给孩子找了一个外教。一周2次，一次90分钟。free talk, any topic can be!

发现孩子的问题是，不太主动，总是老师问，他回答！ 但表达还是慢慢地提高着。

一日，俺弟弟的女儿正好来我们家里，就一起加入了学习。尽管小丫头仅仅是学校（3年级）里的那点英语，可是很胆大，很爱说，老师眼前一亮。

课后老师说：“she is willing to talk, it can bring your son to talk more"

于是，为了哥哥，小妹妹不得不每周来一次，陪着哥哥学习！共同进步！

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家长们一定要找到最适合自己孩子的学习方法和内容，以及目标。不要总看别人，因为每个孩子的语言能力不同，说话的意愿也有强弱！！！

bell_ks

我个人觉得，我的孩子是因为喜欢诗歌等，认识很多字，所以，4岁时，就能依照说明书操作电器。。这样，又提升他对电脑的兴趣。。。
这2者是相辅相成啊。。。。

现在，孩子英语单词词汇量增大，居然自己准备做ICE CREAM...是他从美国加州教材"SCIENCE"自己看到的。。。。

慢慢地，英语成了孩子的工具，就如同3-4岁时初识字一样。。。

bell_ks

呵呵。。。先笑一下。。。工作郁闷死。。先解解闷。。。

因为工作的关系，我常在家里讲电话，常常对着电话说：“3分钟后，我会回复您。。”“稍等片刻。。”
孩子3岁，上幼儿园，跟老师说：“请等3分钟”“稍等片刻”。。自然，他有极强的语言能力。。

因为孩子父亲工作的关系，孩子对电脑电视电子产品酷爱，4岁，自己设置数字电视的遥控密码，评判电磁炉的性价比（带童锁的要多50块，怕这童锁密码是锁妈妈，而不是锁孩子。。。 ）


想问一下 DTXXMM,依照你的逻辑，我该怎么给孩子的电脑格式化呢？？？

whyouth

原帖由 dtxxm 于 2009-5-6 19:02 发表
不是做父母的，我怎么会上这里看看呢？
和你们一样啊

恭喜！看来你家有个学英语有天份的孩子！能谈谈经验吗，比如，如何发现孩子有语言天份的，测量标准？。

dtxxm

不是做父母的，我怎么会上这里看看呢？
和你们一样啊

qqyou

原帖由 dtxxm 于 2009-5-6 17:50 发表
难得我的话还成了语录，哈哈，

当然啦，我也觉得很经典呢