俺也凑热闹，说说应试教育，兼议中美差异

qqyou

因为小鲸鱼的的帖子，这里掀起了说应试教育的的小高潮，shanlon试图严格区分应试教育和素质教育的差别，EDU则劝告不要低头。

在鲸鱼那个帖子里我说“美国的那些东西很好、很自然、也符合孩子的天性，但我们中国3百年之内都不可能做到，盖文化差异、经济差异也。”，Happy99同学明确的对我这一贯地表示反对。

所以忍不住提起笔来，再次阐明我对于应试教育的一点点理解，希望可以打破某些人的梦想。

因为我没受过素质教育的熏陶，故不再四处引述其他文章的观点，仅就老农我自己的道听途说和胡思乱想，写几行不成熟的文字，希望大家使劲地拍我。

先说我对素质教育和应试教育的理解吧，其实挺简单的，应试教育说的就是现今、以前、再以前我们的教育模式吧。而素质教育呢，就是米国，当今最先进的国家的教育的方式啦，其实这么粗略分一下就可以了，没必要再细分了。

Happy99说不同意我那句话，不知道不同意那一点

我先说说美国那些东西为什么很好、很自然、很符合天性

美国的孩子和我们的孩子比，上学就比较快乐。我上学那时候，上课的时候手必须背在后面，身体挺得笔直笔直的，现在儿子上了学，我特意的问了问，盖社会果然进步了，他们的手，可以平放在桌子上了。有什么想说的，必须要举手，老师同意后，才许发言。

再看看美国的小学，桌子围成了一圈，老师在中央，和孩子们互相交流，孩子们可以随意走动、说话，所以他们没有说笑话、做小动作的缺点，因为那是合法的。

哪个更符合天性，是一眼可见了。按说我们培养出来的孩子，应该更懂规矩、更文明才是，但事实却恰恰相反。我们仅仅培养出了一些奴性而已。

[ 本帖最后由 qqyou 于 2008-12-9 13:41 编辑 ]

棉宝

对于一个国家一个社会来讲，培养几种规格型号相同的螺丝钉是非常必要的，便于对接，便于操作，便于管理。问题在于，很多家长都认为自己的孩子不应该做这样的螺丝钉。但最后你会发现，他还是难逃成为螺丝钉的命运，他远不如你当初所打算的那样出色和聪明。而且这颗螺丝钉在你的大力干预下，不那么符合规格。社会对于他的接受程度也差。也就是说他比较另类。
其实每一个社会，就连西方，主流还不是能接受太另类的东西，如果你是另类，你就只能游离于人群之外。那么你要有多强大的内心来支撑你的不被接受。你真的会觉着自己很幸福吗？
看过一本小说，有一句话，叫合理的幸福生活。
本人生活绝对不合理，其实我们一大家子人都生活在这种不合理中，但自我感觉良好。你问我觉着幸福吗，我会说我幸福。
可是到了下一代，我却真心的希望他们过那种合乎主流的合理的，被大多数人肯定的幸福生活。

qqyou

原帖由 happy_99 于 2008-12-12 20:28 发表
两点。

第一，我认识的留学生里去餐馆打工的还真不多。
第二，我认识的美国人里面为去餐馆打工挣钱而不好意思的也还真有。

这是我亲眼见的，不是看别人文章的。

另外有个问题。

在QQ转的这篇文章里 ...

我不知道你说的优秀的平庸者是什么意思？

留学生什么样的都有，除了一些拿全奖的，或者靠父母给掏钱的，大多数都要想点办法。

尽管打工是非法的，但我还是赞赏他们，总比吃父母要更让人尊重。

其实国人远远要比那些资本家更歧视劳动人民。

我要说的就是这些。

wfeixun

我家孩子二岁半只能上幼儿园小班,我觉得太浪费时间了,明年要不要上还在观望.

曾妈

同意您的看法，我也是今年讓孩子參加了小提琴的比賽和考級后才驚醒（從5月到10月就為了比賽和考級反復地拉那幾首曲子，花了太多時間），要及時剎車，就是愛好而已，也因為我們學了太多-琴棋書畫等都學，而學業花了非常少時間，小鯨魚媽的帖讓我反思，我讀書讀到現在對學校的應試考試非常熟悉，但凡我們拿出稍稍多的時間在學習上就可以很拔尖，但要放棄這些愛好是痛苦的事，我打算采用某時段側重的方式。

happy_99

两点。

第一，我认识的留学生里去餐馆打工的还真不多。
第二，我认识的美国人里面为去餐馆打工挣钱而不好意思的也还真有。

这是我亲眼见的，不是看别人文章的。

另外有个问题。

在QQ转的这篇文章里，不知道那些在餐馆打工的留学生在国内时是不是“优秀的平庸者”？

fillete

对的对的，这个故事把我特别认同、感受很深的一个观点说的很清楚了：和人家一起干活的时候完全感觉不到高低贵贱之分，也没有其它私心杂念，就是很纯粹的认真工作……  俺觉得这确实属于精神上的“高贵”……

但是中国的学生也越来越接受这种“高贵”了呀…… 精神上的平等，等等，都越来越觉得这就是很正常的事情了。

[ 本帖最后由 fillete 于 2008-12-12 20:23 编辑 ]

老鱼儿

原帖由 qqyou 于 2008-12-12 18:42 发表
楼上说起餐馆，留学生在餐馆刷盘子是每个中国人都知道的，转一个老贴子，看看有些我们还不太了解的

　　我举个简单的例子。前两年的春节晚会，有一个非常受欢迎的小品，表演了一个中国父亲给在美国的留学生儿 ...

要看到问题的本质，对于国人来说，并不是很容易的事情。这也是我们教育的结果之一。也许这就是肉食者所要达到的目的吧。

qqyou

希望大家看了可以明白以下几点：

1、被剥削的中国留学生，往往是被国人在剥削，因为他们没有打工权利，只能打黑工

2、美国人也刷盘子、而且很多，挣得也不少，人家也不像我们觉得是什么下贱的事情

3、儿子回来了，交电脑，回头再继续……

qqyou

楼上说起餐馆，留学生在餐馆刷盘子是每个中国人都知道的，转一个老贴子，看看有些我们还不太了解的

　　我举个简单的例子。前两年的春节晚会，有一个非常受欢迎的小品，表演了一个中国父亲给在美国的留学生儿子打越洋电话。这位当父亲的掷地有声地在电话里对儿子说，将来我们国家富强了，让他们美国人来给我们涮盘子！话音一落，下面的激动的观众席上，发出一阵如雷般心有共鸣的掌声。这个场面传达了这样一个信息，中国大陆已经有相当多的"游子"在美国留学，他们在餐馆打工的情况非常普遍，他们向自己的家乡抱怨在餐馆受到不公平待遇的也很多，由于心疼儿子而产生对美国人愤愤不平的家长及其亲属，在中国已经形成一定的舆论。

　　我不知道这位"儿子"在电话的另一头作何感想。我和一些中国留学生谈起过这个节目，他们和我一样，都是在美国看的录像。提到这一情节，他们都无可奈何地摇摇头，一脸的"道不清楚"。真实吗？你可以说很真实。几乎所有我遇到过的中国留学生都有过很漫长的餐馆打工的经历，几乎人人都遇到过几个苛刻的餐馆老板，工资给得低，不给好脸色，甚至根本不尊重雇员的人格。使得在大陆时被视为"佼佼者"的大学毕业生们，严重心理失衡。其中总有人写信回家诉苦的，没什么不对。但是，为什么这里的留学生看了会摇头呢？因为这是发生在美国，可又不是真正的美国。因为，这是美国的华裔社会非常特殊的现象。

　　事实上，几乎所有的中国留学生，他们初来乍到时那段最艰苦的日子，都是在中国餐馆里度过的，餐馆的老板也都是华人，这是一个华裔社会。这个社会有时可以说很封闭，它不仅有它自己的语言，还有它自己的规范规则和道德标准。美国餐馆的工作环境，包括雇主对于雇员的态度，与中国餐馆常常有本质上的不同。之所以中国留学生一般不进美国餐馆，是因为基本上进不去。原因有两个，一是刚来时英语不过关，不能适应工作，更重要的原因是，多数留学生没有工作许可，打工是非法的，美国餐馆的老板不会接受。

　　原则上说，美国接受外国留学生的时候，要求对方有支付自己的学费和生活费用的经济来源。可以是亲友的赞助。目的是保护自己国家的公民工作的权利。外国学生没有经济来源，势必要去打工维持生活和支付高昂的学费，这就形成了和美国公民抢饭碗的局面。一个自己还有大量失业人口的国家，当然不希望出现这种情况，这就是取得留学签证都要求经济担保的原因。不论从哪个角度看，都不能说是无理的。

　　但是，大多数中国留学生的经济担保都是以各种方式"找"来的，很多人取得"担保"的时候，都向对方讲清楚，这是"名义担保"，也就是说，这个"担保"只用于取得一个签证，之后，就"自己想办法"了。这个"办法"只能是非法打工，非法进入工作市场。也许不是绝对的，就算相对来说，美国餐馆的老板一般比较守法，不会接受这样的非法雇员，而中国餐馆的老板一般都宁可冒违法的风险，也愿意接受。他们愿意这样做，原因很简单，雇非法工便宜，听使唤。于是，一种供求关系就这样形成了。当然也有好的老板，但是，在巨大的竞争压力下，苛刻的华人老板比比皆是。受到委屈的并不止是大量的中国留学生，还有来探亲想挣一些钱的探亲者，最底层的还是非法移民，这里甚至包括一些非华裔的非法移民。今年六月，移民局从密西西比州杰克森市的一家中国餐馆中，发现一个十三岁的墨西哥男孩，一天工作十二小时，一星期干七天，每天工资只有二十一美元，远运低于美国政府所规定的最低工资。这种情况，首先受到冲击的，是原先在这里合法工作的华人移民和华裔美国人，因为这些工作机会原来是他们的，其他的美国人一般不会在中国餐馆找工作。其次，受到损失的有可能是一般美国人，因为失去原来工作的华裔美国人可以得到一些社会福利金，这份钱，是工作的美国人交的税金。

　　因此，你让听"越洋电话"的儿子，跟他爸怎么说好呢？这"儿子"肯定知道，一般的美国人，根本搞不清楚"华人社会"的这笔帐，如果他们也看到这个节目，肯定搞不懂这是什么意思。他们既不知道这里面的恩恩怨怨，也不知道外国留学生想留在这个国家所必须经历的许多合法和非法的"技术诀窍"。在美国的"儿子"，不管自己的遭遇多么令人同情，也不管自己的种种做法是多么情有可原，但是当"父亲"要把这口气出到非华裔社会的美国人头上，"儿子"也只能一脸苦笑了。

　　更何况，"儿子"的大多数美国同学也个个都在"涮盘子"。"涮盘子"挣学费养活自己，对他们来说是天经地义的事情。美国的年轻人，一般很早就有打工的经验，年龄很小的时候，就试着打点零工。美国的家长有时为了从小锻炼他们的"打工"能力，甚至先让孩子从家务活儿"打"起，让他们承包一些家务，挣一些"小工资"。我刚到美国时，自己还没有割草机，房东介绍了一个割草的临时工。一会儿，只见一个男子用小卡车载了一个割草机来，车上还跳下来一个十三四岁的男孩。卸下割草机，小卡车就开走了。留下来工作的是那个男孩。在七月的大太阳下割得满脸通红，挣一点零花钱。到十六七岁，除了很少的富家子弟，一般的美国年轻人都已经进入自立或者半自立状态。什么都干，非常吃苦耐劳。我的朋友比尔就是十七岁完全自立的。

　　全美大量的快餐店需要不计其数的雇员，它们的雇员都是临时的，流动的。几乎全是高中毕业生和大学生，快餐店是美国年轻人最平常的打工起点。既使在大学毕业甚至研究生毕业之后，他们都有一个长短不一的寻找合适工作的阶段，在这段时间里，"涮盘子"也常常是他们暂时解决生存问题的办法之一。更有大量的美国青年，大学毕业后，他们选择一种自由自在的生活。他们根本不打算找一个稳定工作，下苦力做一段，然后就痛快玩一段，几十年都在"打零工"。这是他们对生活方式的一种选择。

　　我在国内的时候，看过介绍，也知道美国年轻人比较独立，但是，真的和这些独立的年轻人生活在一起，还是很吃惊。印象最深的是他们自由自在很放松的心态。"涮盘子"就"涮盘子"，"扛大包"就"扛大包"，美国青年不会在打工时，因为觉得自己"屈才"了而痛感命运不公，怨天怨地或自怨自艾。对一个临时工作，他们只在意工资的高低，一点没有什么贵贱之想。也许中午为别人端盘子，收别人的小费，到了晚上，坐在酒巴里，就是别人为他服务，付给别人小费。他们根本意识不到这里有什么区别。如果现在告诉他们，中国有工资很高的餐馆打工，他们肯定会奔走相告，相约而去，绝对不会觉得是"丢了份了"。

　　在讨论两个国家的"距离感"时，我曾经试图向我的美国朋友劳拉解释这个小品和它所包含的丰富内容，可是非常非常吃力。这里有中国留学生在美国的求生问题，有移民问题，有美国的华人社会的种种特殊情况，有中国人对于"涮盘子"和美国人的不同理解，还参杂着复杂的背景文化。她听得目瞪口呆。许多中国人觉得理所当然和想当然的事情，对于她都是不可思议的。

　　我提这样一个例子，只是为了说明，路程的距离也造成了理解的距离，对于双方都是如此。而站在误解和隔阂中间，不论想对其中的哪一方讲清另一方的故事，都是有困难的。真实的故事也会造成不真实的印象。给"父亲"写信介绍了半天"美国情况"的"儿子"，肯定也没有预料到会引出"父亲"电话里的这样一个结论。再说，你的问题都是一些"大问题"，答好了，能使你对美国加深了解，答不好，只能加深误解。