本能

education2008

看海外华人护卫火炬的报道，看一段，眼睛就开始湿润，一直激动得不能自已。
久久不能平静，一直有一个多小时，等平静下来，心里觉得自己的反应很奇怪。

究竟是一种什么力量让自己这么激动？

看来，民族主义对人的感召还是很强大的。想想不少政客靠煽动民族情绪拉票，
现在觉得还是很有道理的。

民族主义的东西是人的一种本能。说不清，道不明，但确确实实存在于我的身上，
平时无论多理性，此刻全然不能自已。本能的力量无法抗拒。

现在也很能理解一些粉丝了。一群人为了某个偶像又哭又闹的，觉得很幼稚，
其实这也是本能。某种意义上，每个民族主义者都是本民族的粉丝。

dawnch

今天是星期一，早上阳台对面的小学操场上又是升旗又是国旗下的讲话。
想起了嘀哒提的这个问题：人类会有神圣感不知道是不是本能？

想起了虫子在芝加哥小学每天早上念诵的god bless america这样的长诗，

不了解当了头狼、猴王的是否会有神圣感；
不知道象关颖珊这样的华裔美国人，在奥运会上高奏美国国歌与中国国歌她的内心会否有不同的感受；

仪式对人的情感是有影响的，有如音乐影响人的情绪。
这些东东如果不知道原因，可以用本能，或者是情不自禁、不由自主、不假思索去理解。

神圣感是先天存在的本能，还是后天培养的心理习惯，不知道。
但是，神圣感与某种东西产生联系、指向某个客体，则是完全可以用后天的人工行为去驯致的。
不然，爱国主义教育这种做法就没用了。

流泪就流泪了，这看起来真象是先天本能。
民族自尊就尊了，神圣就神圣了，其合理性没必要论证。反正稍有不慎马上就有大帽子扑过来。
但用本能去论证“民族自尊”，细想起来实在不是抬举。

klcz2002

BALA BALA。。。。。。

不参加讨论，象弟弟的战争贴一样最后的命运就是被封了

世界是多元的，多说无益

嘀哒嘀

人这种社会化文明化了的动物，哪些行为属于本能，哪些是后天教化的结果，已经很难分清了。当然吃喝拉撒受到攻击做出反击是绝对的原始本能

作为社会性的动物，人需要有归属感，民族自豪感可以归于此类，没有什么可指摘的。

民族自豪感发展到极致------------如西特勒。。。。。。。
毫无民族自豪感的人--------------也太动物化了。。。。。。

人与动物的根本区别，生物学家和哲学家说：人类会使用工具改造自然，人的本质揭示的是人与它物，主要是与动物的区别性；而人的素质则揭示人与人之间的区别性，亚里斯多德认为“人是政治动物”，恩格斯认为“劳动创造人”，而马克思则认为“人的本质是一切社会关系的总和”。《礼记》中把礼作为人和动物的区别。我倒觉得人和动物的根本区别是：人有精神的生活而动物没有。

woodhead

楼主现在感悟人生了?

感觉把一种升华了的东西庸俗化了..

这是民族主义?他们捍卫的是一个火炬?

嘀哒嘀

人类会有神圣感不知道是不是本能？

dawnch

提出“低级本能”与“高级本能”是对本能话题的讨论是有益的。可以帮助理解什么是“本能”。
对什么是本能，特别是人类的本能，我的思索有点茫然。
本能，在我的理解是更接近于“先天”一类。
而你的理解，可能更接近“不假思索”一类。

后天的熏习，是可以把一些非先天的东西变成“不假思索”。
但这是不是本能，我不知道。

“在米国high起来没事
回国后一提米国就high也没事”
别人high不high我不知道。但一提起美国，我的感觉不是high，而是down and low.
这跟民族自尊心没关系，别来上纲上线。
　　
"中国人自己high一下自己的国家就犯了弥天大罪吗"
这话说得离谱，
不理你了。

hq1966

原帖由 dawnch 于 2008-4-13 15:27 发表

动物对族群的责任心是有的。

蚕只吃桑叶，而人类却是食不厌精，脍不厌细，这也许是“人的本能和动物的本能有着天渊的区别”吧？

“对于国家，对于民族，其实也是同样，需要一种神圣感”
既然是一种“本能”，又何来何需神圣感？
肚子饿了要吃饭，我骄傲，因为我吃饭；
好生畏死，我神圣，因为我躲过了好死而赖活着；
这些是如何神圣起来？不太懂。

本能是可能存在的。
人与动物的本能的区别可能也是有的。
但能够自我催眠、自我神化、自我high起来，可能真的就是“人的本能和动物的本能有着天渊的区别”。

楼底下小学广播操比赛，我站在阳台看也会热泪盈眶。这是场面的盛大及音乐的渲染影响带动了人的本能反应。
但若将之呼悠成神圣、羞耻之类，那是人才有的本事，这不是本能。当然也可以说成是对“本能的超越”、“天渊之别”，未尝不可。

　　本能为什么就不能有神圣感
　　前面说的母爱、爱国
　　天生就有神圣感
　　母爱动物也有
　　却不如人类细致不如人类深沉　　
　　而爱国更是动物不能体会的
　　所以
　　具有这些本能
　　理解这些本能
　　升华这些本能的人类
　　是神圣的
　　这也说明
　　神、圣并不是不可超越
　　在本能基础上升华
　　任何凡人都可以成仙成圣

　　动物只有低级的本能（利己）
　　人类有高级的本能（利他）
　　有利他的地方
　　就有神圣二字出现
　　其实就是看重了人区别于动物的社会性
　　研究动物的都是自然科学的分支
　　社会科学研究人


　　就你举的例子
　　饿了要吃饭的本能是低级本能
　　确实没什么骄傲的
　　但是
　　如果有进食障碍
　　感觉不到饿
　　或者只认玻璃塑料而对普通大众认可的美味佳肴过敏
　　当恢复到饿了想进食状态时
　　就真的值得骄傲

　　好生畏死
　　也是再自然不过的人类保证个体和种类生存的本能
　　一般也难以感觉出神圣
　　但当一个百病缠身的病人与病魔艰苦搏斗
　　所谓赖活不如好死时
　　表现了对生命的尊重
　　表现了人类强大的生命力
　　增添了了其他病人与病魔斗争的勇气
　　神圣感就出来了

　　这是退一万步拿你举的不可能的例子说事
　　要提醒你的是
　　不要总把低级本能和高级本能弄混了
　　要么看不起原始的本能
　　要么把人类超然于动物的高级本能视为无物
　　人说高级本能神圣
　　你用低级本能举例反对
　　你把送给我的光荣称号又全都拿回去了　

　　在米国high起来没事
　　回国后一提米国就high也没事
　　中国人自己high一下自己的国家就犯了弥天大罪吗
　　
　　

education2008

原帖由 dawnch 于 2008-4-13 15:27 发表
楼底下小学广播操比赛，我站在阳台看也会热泪盈眶。这是场面的盛大及音乐的渲染影响带动了人的本能反应。

有同感！

hq1966

dawnch         2008-4-13 14:25        威望        +5         头脑不清晰还要说服你，那是我头脑不清 ...
dawnch         2008-4-13 14:25        金钱        +5         头脑不清晰还要说服你，那是我头脑不清 ...

　　不说点土话还真不好表达
　　我改

　　你正好趁我头脑不清晰忽悠我呀