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[Jerry观点]关于读经

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发表于 2005-10-11 23:26:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
原贴出处:http://www.etjy.com/showthread.php?t=10285哈哈哈,好热闹 你孩子读起来开心,让他去读好了,我想不会让他走上歪路的 你孩子不想读,你非让他读,你大脑肯定灌水了 设个套子让他去读,认由自便,至少你的方法还算正确 读了对孩子以后好不好,鬼才知道,你今天对他说一句&quot;No&quot;,都可能影响他一辈子,你是不是不说话了 不读的孩子不见得比读了的差,至少美国的孩子读经的很少(可能也有) 读了的孩子也未必就强(我3岁通背毛主席语录和毛主席诗词,认字无数,目前记忆能力最差,提笔忘字,几乎半个文盲) 要是你觉得让孩子在那里自由自在的玩就是浪费时间的话,那建议你也别浪费时间拉,快去读经吧 <table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
一杰+-->引用:一杰 那是因为孩子喜欢看动画,家长把他拉走了,而没有和孩子一起坐下来看,交流。我们的游戏软件市场被日韩垄断了,因为我们的家长、老师从来都认为玩游戏是不对的。让孩子读经吧,我们可以把经书卖遍全球。我们可以用我们的&ldquo;经典&rdquo;解决贫困和落后的问题。
就是就是,读经真的那么牛、那么好,一百年多前,我们亦不至于挨打了,而是我们打别人了。----------------<!--quote1-->谢谢。标题是有点过,意在提醒盲目读经的人,如果孩子会读经成为父母炫耀的资本,成为幼儿园的特色,那就惨了。就象新华报道的甘肃百万儿童读经那样。您是位理性的家长。但理性的家长有多少呢?![/quote]我看不过,人家日本明治维新的时候,我们这边就是在读经,已经被事实证明是祸国殃民了,怎能算为过! ---------------引用左思右想)</div><!--quote1-->谁证明的?[/quote]请恕我弱智,你这问题我没法回答了,已经过去一百年的历史,视而不见,反倒还要去证明,我晕倒 -----------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
jjhs+-->引用:jjhs 赞成读经的人不见得会死读经,不赞成读经的人,不见得不同意活读经,在没有前提的条件下,就说读经祸国秧民,什么居心?
这算什么逻辑,整个一白马非马,不赞成读经的人又赞成读活经,赞成读经的人又不去读经了。哈哈,我就像看到马路边上一个人在不停的抽自己的嘴巴子。您这位赞成读经的和那位左思右想还是决定不赞成读经的,都是一个逻辑,那就是即使读经不好,因为读经的里面也有一些好人,所以为了避免伤害他们,切切不可反对读经。 ----------------引用wuya321123)</div><!--quote1-->争什么争!干什么都不要走极端。萝卜青菜,各有所爱。为什么非要别人像你一样。流传了几千年的东西,是有生命力的,取其精华、取其所需就是了。你反对,不读就是了。无益的东西,自然会消亡的。[/quote]这个说法有趣,有人鼓吹才会有人反对呢,允许别人鼓吹,却不许别人反对,这就是读经读出来的霸道思想么?你怎么不说&ldquo;你支持,你自己悄悄读就是了,好东西,自然会生存的&rdquo;你若认为这里的讨论是走极端,那你一发贴,也就不小心走了极端了。你反对别人的反对,那你就和你不屑的同流合污了。 </div></td></tr></table></div></div></td></tr></table>---------------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
kidmp3+-->引用:kidmp3 嘿嘿,虽说大家可以随便陈述自己的观点,但也要注意有理有据,言之有物。
个人并不完全赞同搂主的观点,但我赞成他勇敢的发表自己的观点
kidmp3+-->引用:kidmp3 如果你说你不赞成读经,我想不会引起这么多人的反对,因为这只是你的观点。但你的&ldquo;读经害处大&rdquo;,就不是你的观点了,你是在否定一件事,
既然有人可以发帖&quot;读经好处多&quot;,就可以有人发贴&quot;读经害处大
kidmp3+-->引用:kidmp3 意思是只要读经害处就大,把读经的人都打死了,显然论据不足,因此引起公愤,呵呵,不要生气,大家讨论一下就行了。
楼主起初并没有说谁不好,他说的是读经不好,并没有说人。确实有人跳出来了,又被楼主打死了。因为楼主触犯了某些人的商业利益,所以有些人就跳出来了。这里确实有一些人仅仅是为了各位父母口袋里的钱,而不是为了各位父母教育孩子而来的。楼主的看法影响了他们,他们自然不干,不敢以真面目示人,注册了新名字上来谩骂,当然是自己把自己打死了要说楼主引起了公愤,我也不太赞同,撑死是几个小丑泄泄私愤。不信您老可以发起一个投票,看看比例如何,要是本坛有20%的人,认为楼主该枪毙,那我们马上成立执法大队,给他来个立即执行。
kidmp3+-->引用:kidmp3 我后来都不发言了,因为有的人说的话确实是过头了,没有争论的必要。另外,你可能是不读经的得益者,我们是读经的受益者,我们的孩子通过读经得到全面发展,因此,不管你如何说读经不好,是不可能改变我们的看法的。
您是读经的受益者,我相信你本人也会反对那些谩骂搂主的人,他们不仅仅是过头,而是在彻底的给像你这样的读经支持者捣乱。我特别反对版主删掉那些谩骂的帖子,因为可以做反面教材,看看哪些号称读经的人,都是什么素质,如果孩子读了经都像他们那样,我想就没有父母赞成孩子去读经了。所以我想他们和您彻底不同,他们根本就不是热心读经的人,至少他们读的是歪经。他们也不是在帮你,他们是在彻底毁坏伟大的读经事业,是假的读经人,是读经人里的败类,希望您能和搂主同心协作,彻底铲除哪些以挣钱为目的读经败类,将伟大的读经事业发扬光大,让它与日月同辉。我是瞎说,kidmp3先生,您以为然否! </td></tr></table>--------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
拉拉+-->引用:拉拉 把我都搞糊涂了,前段时间看了杂志上的介绍,觉得优点挺多的:记忆力增强啦,成绩提高啦,关键孩子更懂道理啦!现在要慎重地在考虑考虑。想想孩子也挺可怜的,小小年纪,稍不留意,就有可能成了&ldquo;试验品&rdquo;!
不糊涂,读也可以,不读也可以,关键在自己读了也未必有那么好,但也不见得会有那么多坏处关键是孩子是否能接受,你是不是有可操作的方法即使决定读,还要考虑有哪个时间是不是读写英文,学点画画,听点音乐更适合孩子还要想想不要把孩子变成了偏才还要得给孩子留下充分的游戏的时间(学汉字,学数学,学画画,学音乐都有可能在游戏中学,唯独读经最难,大人都做不到通读那些,偏要教孩子去做)国家现在非常缺少大儒(据说,最后的大儒早已经去世了),所以我赞同部分家长让孩子读经,以后也是个人才其实让孩子学什么并不重要,重要的是让他们懂得学的方法,毕竟父母老师都不能教他们一辈子读经就是一种很好的练习死记硬背的好方法,不管懂不懂,先背下来再说还有人要读英文的经呢,更是好得不得了,读完了,孩子考个GRE之流的,还不是易如反掌呀无论如何,读经给了孩子一技之长,试想,孩子们在一起玩,您的孩子突然来了几句&quot;瞻彼淇澳,菉竹猗猗。有斐君子,如切如磋,如琢如磨。瑟兮僩兮,赫兮喧兮。有斐君子,终不可諠兮&quot;,这多么的酷呀,保证别人家孩子全晕倒 </td></tr></table>--------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">我觉得既然讨论读经的问题,应该允许别人说读经好,至少该允许别人辩解吧,即使是版主,我觉得他也有权力表明自己的态度,美国的总统不是民主党就是共和党,决不会因为做了总统就退党,只要他行事公平。 几位不要说退出,继续在这里辩论,要允许多种观点,其他的人看了,可以自己做判断,愿意让孩子读也好,不去读也好,都是别人的事情。 唯一要避免的是到处都是一家之言,对吧 </td></tr></table>----------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
pcboy+-->引用:pcboy 如果实验不成功的话,为什么国家不禁止那些推广的企业的行为呢?至于利益,又是猜想吧.附:<p align="center"><font color="#008000">&ldquo;读经&rdquo;在上海 摘自2003-04-11 上海文汇读书周报 记者顾军<p align="left">
你们看,报纸都说了,尽管不是党报,可也是报纸上说的,报纸上说的你们还不相信么 </td></tr></table>-----------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
泽+-->引用:泽 读经有好处,但在年龄、时机、方法、目的性上都应客观些,冷静些,利用孩子学习兴趣,来感受祖国文化的精粹,无可厚非。但是如果受潮流驱动,违背教育规律,结果必将得不偿失。不可否认,推广读经运动中的某些人像XX功的卖经者,<font color="#008000">但不可一棍子打死人。我相信大部分的人是真正想为孩子的未来做点事的。因此,争论的精力应该节省些(这样说像个吃力不讨好的劝架者,千万不要给我加莫须有的罪名,让我千夫所指)。话说回来,在论坛中推广读经,对文化商人也没多大好处(我们都不买他的帐,一个拥有,众人皆有,顶多让他们多赚些书费,书也贵不起来,除非官员摊派、学校下发)
喂,别这么说,练功的和读经的可是两码事,虽然都卖书,都办班,都百病兼治,都兼有改变社会风气的大任,可是读经的是宣传古人文化精髓,练功的里面也有很多好人,是为了强身健体。要是练功的在这里发帖子,可不能因为没多大好处就让他留着,版主一定全部删掉,否则论坛危矣。另外
pcboy+-->引用:pcboy 虽然mp3是为挣钱而推广读经(jerryhao),但总算在实践,在研究,在谈自己教育女儿的心得,比片面的<font color="#008000">没有实践的反对钻牛角尖要强的多!您有吗?如果有的话,也欢迎多发贴谈谈心得!
kidmp3+-->引用:kidmp3 你不让孩子去了解过去,如何让孩子超过我们,超过古代?你不停地在这里钻牛角尖,我觉得很好笑。你的逻辑是非常混乱的,随便找一个理由,就引申出一个结果,读经就会被人打?读经国家就不会强大?读经就是对古人唯唯喏喏,顶礼膜拜?读经就是不让孩子学习现代科学知识?最后说一下,不管你愿不愿意,读经的正面作用正在得到越来越多人的认同。当然,你也可以把这些人一棍子打死,说他们都是笨蛋,只有你聪明,绝对不让孩子读经。我很愿意做这种笨蛋,只要孩子能全面发展,能学习历史,能赶超未来,做这样的笨蛋我觉得非常荣幸。我是这样说的,也是这样做的,我的孩子经过读经教育,已经取得不错的成绩,不管你否定也好,肯定也好,日月之行,岂因你一人不高兴而不转乎?[ Last edited by kidmp3 on 2004-3-25 at 12:32 ]
声明:&ldquo;一棍子打死&rdquo;和&ldquo;钻牛角尖&rdquo;都是我老师的专利,两位版主使用,可都是要交专利费的哟, <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/rolleyes.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />  ,给我老师转点银子去吧 </td></tr></table>-----------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
为虾米+-->引用:为虾米 古时候的私塾好像就是从读经开始的吧,至少电影电视中见的都是摇头晃脑的念着三字经,好像也没见怎么的吧?见过一件事,几个妈妈领着孩子闲聊,然后开始让孩子背诗,不外是几首常见古诗,偏偏其中一个将《满江红》背了下来,于是在其他几个中就显得好像有所不凡。其实不都是一背吗?我觉得读经也就这回事,人人都读了,估计就啥也不是了。
满江红,记得就是那个吃人肉和人血的那首吧,真恐怖,我觉得还是背一首别的 </td></tr></table>--------------------这位老兄是我见过的最风趣的一位,看得我哈哈笑
惟惟爸+-->引用:惟惟爸 文言文是十分高雅的语言,和白话文相比,一个是贵族子弟,一个是市井小儿,实在不可同日而语。文言文是阳春白雪,白话文不过是下里巴人,文言文是经典音乐,白话文不过是流行音乐,文言文隽永,具有永恒的生命力,白话文肤浅苍白,是速死的语言。
文言文是最没用的,古人只是那么写文章,平时说话也是白话,可不那么说。只是现如今电视剧里才那么说呢。前几条都很对,是阳春白雪和者寡,一件事物,倒了阳春白雪就差不多要完蛋了,反正没人捧场,不过说白话文速死可就不见得了,那是一厢情愿把,明明将死的是文言文。
惟惟爸+-->引用:惟惟爸 拿背诵来说,作为父母,我在念书的时候背诵过不少文章,但只有文言文能至今记忆犹新,而白话文的名篇《荷塘月色》、《背影》等等虽然也背诵过,但字句都已经模糊了。文言文的名篇,往往字字珠玑,一字不得易;白话文的名篇,把字句改得面目全非了都不影响文意。文言文是用一块块青砖砌起来的城墙,坚固不易;白话文则是一堆烂篱笆,扎起来容易,不过不怎么经久耐用。
白话文即使不经久但毕竟耐用,文言文除了背诵百无一用。 ---------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
zgl+-->引用:zgl 呵呵,老鼠啊,太亵渎了,偏偏我最爱这壮士悲歌
可是不适合幼儿背,等大一些吧壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血 大家不要简单的当成是修辞,当时确实是这样的,远征西部,粮草跟不上。。。毕竟是那个年代,很正常的。 </td></tr></table>------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
惟惟爸+-->引用:惟惟爸 老兄&ldquo;嘿嘿&rdquo;的语调有异啊!我知道你哂笑的意思,中国历史上走了不少弯路,但这并不是经典本身的过错,错的是念经的歪嘴和尚。好比中央政策,句句都是好的,可是一执行下来就变样。至于第二点:逛书店的时候,我常有这样的感觉:近代、当代的文学著作,95%的是垃圾。
就是,都是读书人的错,不去读那些经典就可以避免犯错误。很多朋友教孩子的理论也是一套一套的,就是做不好,何也,无操作手段,没人怪自己,都管孩子不懂事网上的东西,99%都是垃圾,别再上网啦 </td></tr></table>------------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
我要好好学习+-->引用:我要好好学习 &ldquo;民主&rdquo;没那么简单,
简单得一塌糊涂,就四个字&ldquo;我不例外&rdquo;教育孩子就是这样,要求孩子做到的,自己首先要能做到 </td></tr></table>----------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
我要好好学习+-->引用:我要好好学习 您指的是&ldquo;以身作则&rdquo;。您指的,可能是约束大人自身的行为,例如,要求孩子不看电视,大人也别看,这些真做到,也不简单,效果也不会错。在您&ldquo;以身作则&rdquo;后,如果孩子还不听,怎么办?还和他&ldquo;民主&rdquo;下去?我觉得,如果变着方的&ldquo;民主&rdquo;都不起作用,恐怕也需要适当&ldquo;专制&rdquo;一下。
之所以不起作用,是因为你制定规则以后,总去找借口破坏它,如果你的规则总是前后标准不一致,不光是孩子,任何人都不会再相信你。同样,你的规则是理想主义的,只是喊喊口号,没有可实施性,也会是上有政策,下有对策。没法子了,只好又重新拾取&ldquo;专制&rdquo;的大棒子,当然有用,谁不怕你,如果这样你还不如早就专制。如果搞不懂,干脆就不要去那么做了,还是按自己习惯的去做,打骂孩子,也是一种规范孩子的手段,总比没手段要强。 </td></tr></table>------------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">坚持非专制,坚持是讲道理,专制是不讲理。 打孩子大多数都不赞成,可毕竟是一种手段,总比让孩子整得没办法,整天唉声叹气、抱怨要强 </td></tr></table>-----------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">楼上这位仁兄很有意思,尽管不赞成读经,可中国文化积重甚深,完全的中庸之道。采用的是既要反左,又要反右的模式。事实上历史证明,这种理论讲起来最容易,运作起来是不可能的。我个人认为无论赞成和反对,既然讨论,都要旗帜鲜明,赞同的坚决支持,反对的痛斥利弊,看贴的人完全可以根据自己的判断决定利弊。而楼上这种中庸观点,硬要在内涵外延上计较的逻辑,是一点意义都没有的。谁都不会说你错,可关键是一点用都没有。 </td></tr></table>-------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
左思右想+-->引用:左思右想 上面转的这位任先生的做法,很值得我们学习借鉴。在探讨问题的时候不对问题进行分析,只是在一个平面上,在许多概念之间兜来兜去,用很多漂亮的文辞和鲜活的事例,意义太有限了,也太消极了。儿童读经的问题,不能说不需要争论,但是需要的不是&ldquo;要&rdquo;和&ldquo;不要&rdquo;的争论,而是怎样读、读什么、什么时候读等更具体的问题。许多具体的问题不加分析和阐明,你争论了半天,很努力地反对或者捍卫,结果捍卫者和反对者说的是一个意思,这样的情况还少见吗?另外,我也不是反对个人经验的描述,实际上具体的经验展示也是有某种说服力和揭示作用的。我所反对的是以个人的经验为根据来证明某种观点,也就是由个别不能得出一般。因为每一个个别中都隐含着大量的一般。
你费了半天心,还声称着自己是不赞同读经的,其实无非就是要达到一个目的,就是宣扬读经,真是煞费苦心呀,技巧还不错,不过第一次张嘴就漏馅了。现在终于托别人的嘴把你要表达的意思说出来了,那就是&ldquo;没有读不读的问题,而是怎么读的问题&rdquo;,哈哈,我看着都累,别那么费心思拉,还是旗帜鲜明的比较好,克己半天,还是忍不住要张嘴,哈哈哈。 </td></tr></table>--------------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">哈哈,搜集了足够的材料,准备了新的名字,明显是有备而来呀,我不回应你两句,自己唱独角戏,多孤独呀,我这是在帮你呢。不过窃以为读经也不是什么见不得人的事情,所有读经的父母也都是很用心的父母,因此赞成读经也不必这么遮遮掩掩的,又不是什么坏事,除非是别有所求了。 </td></tr></table>---------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
灵月+-->引用:灵月 01年开始我喜欢上了传统文化,(呵呵,接触传统文化 刚开始的动机是 发现自己有些问题,想改变自己,完美自己)01年下半年我立志做个真学子,也就是真学实践者。身体力行。3年了,我受益匪浅。我的品德比以前要好得多,性格也开朗,心胸也不那么狭窄了,身体也好了许多。
哈哈,牙好,胃口就好,吃嘛嘛香,读经真好<!--quote1-->更根本的是:不孝有三无后为大,唯小人与女子为难养也。老而不死为之贼。君君臣臣,小国寡民。邻国相望,鸡犬之声相闻, 民至老死不相往来 。三人行,必有我师。。。我很庆幸 我碰到明师 能了解到这些 的真正含义,而不是表面误解 。才会坚定地认为 真的是传统文化应该推崇,的确值得全世界仰慕!!!!![/quote]明师就是你自己呀,我早就说你是我老师了。左思右想,又换了个灵月来,目标明确,哪里也不去,就冲这两个贴。这次怎么又变成妈妈了,还搞了个Email,真费心思呀,我下午说了,你不乱说乱动还是允许你在这坛子上混的,可又来了,又用明师来招徒弟了,看你编的这故事,我一看眼就熟,宣传XX功的时候还合适,拿来宣传你这经,也不好好改改,看的我就想笑。得啦,你那边好好的,偏不甘寂寞,非要到这边来搞些热闹,何必呢,对我,你只是有趣,对那些读经的父母,你都快成大祸害了。 </div></td></tr></table>--------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
我要好好学习+-->引用:我要好好学习 to 网友 jerryhao:网友灵月的帖中,有不少很有道理的东西(尽管我并非完全赞同),这些话怎能被看为阴谋?另外,网友&ldquo;左思右想&rdquo;的帖中也有不少好东西,而且,这两人明显不是一个风格,怎可看为一人?大家有缘相聚一网中,讨论时,彼此宽容一些,多针对话题,不针对网友,不是更好吗?
这里没有针对谁的意思,我在另一个帖子里说了,那个人回来,我并没赶尽杀绝,非不许他说话,不过他又要宣传点什么,我有义务告诉大家他是谁。就是因为看不出来我才会提醒,看出来了我还用废话么。风格问题嘛,抄的谁的就是谁的风格,这很正常,又不是他自己写的。你看是不是一个人有你的方法,我有我的方法,这很正常。明显的地方,我已经搞成红色的了,看不懂我也没法子。 </td></tr></table>----------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
惟惟爸+-->引用:惟惟爸 科学的观点确实不能被诡辩驳倒。我也决不反对不同的声音。但要有个度。讨论问题欢迎,但断章取义的误导和冷嘲热讽的人生攻击不在其列。什么意思?
科学在那里?不就是总读那些经,中国多少年才没有产生科学么?你心目中的度是多少度,39度?你自己是怎么把握的.漂亮话谁不会说,但也得经得住推敲呀 </td></tr></table>----------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
惟惟爸+-->引用:惟惟爸 家长呢?是否可以虚心一点,深入一点,向先贤们虚心请教呢?
可惜先贤都已变成黄土了,还是烦您去向他们请教把,然后我们再向你虚心求教了。 </td></tr></table>--------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
cairangben+-->引用:cairangben &ldquo;读经有好有害,要把握一个度&rdquo;定义太模糊了!那些是好,哪些是不好!等于没说。......!
头一句话说的很恰当,中庸是不对的,态度要坚决,就象此贴原来的名字(现在的名字是被某版主修改的)读经害处大后面举了很多例子几乎等于白说,你拥有过不等于你现在还有,国人好做鼻祖,连计算机的鼻祖也是我们,有什么用呢,无非是一种阿Q的思维。足球的老祖宗不是据说也是我们么,你看看现在这个样子。不过这位cairangben举的例子最有用的是用来说明读经的害处,为什么有了那么多科学的苗头都被扼杀了呢,就象鲁迅说的,外国用火药制造子弹御敌,中国却用它做爆竹敬神;外国用罗盘针航海,中国却用它看风水;外国用纸张印刷术传播科学,中国用它印制这些经典让大家去读。这些都是读经读的呀,这个年代了,还不忘让孩子去天天背那些垃圾的东西,万幸孩子仅仅是背诵并不懂,否则那不是遗害下一代么。 </td></tr></table>-----------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
cairangben+-->引用:cairangben &rdquo;十足的说明了外来文化的侵略性&ldquo;,十足的霸道。哪些科学家的苗子被扼杀了?是想象的吧?人文科学和和自然科学是两码事你明白吗?
没有十足,脚只有两只,似乎赞成读经的人都有这个毛病,动辄就要耍大帽子,不知道他们是怎么学的&ldquo;仁义礼智信&rdquo;,也许是专门拿出来胡弄别人的。我不知道哪些科学的苗子被扼杀了,我只知道根本没有什么科学,有的只是&ldquo;奇巧淫技&rdquo;,
cairangben+-->引用:cairangben 四书,儒教!是教人怎么做人?你明白吗?科学技术是中性的,会做人的会让它服务于人,不会做人的用它来毁灭人,用它来侵略,掠夺别人的财产!
对呀,儒家培养了那么多懦弱的家伙,等着被人欺负,可我就没见过怎么服务于人
cairangben+-->引用:cairangben &ldquo;外国用火药制造子弹御敌&rdquo;正好说错,八国联军正是用火药,枪炮来侵略中国的,西方哪个发达国家不是依靠侵略和掠夺来发达的?&ldquo;外国用罗盘针航海&rdquo;同样用来侵略制造了许多殖民地!&ldquo;外国用纸张印刷术传播科学,中国用它印制这些经典让大家去读。这些都是读经读的呀,&rdquo;孤陋寡闻!这话又太片面了你太不了解祖先了:《本草纲目》《金贵要略》《伤寒论》《皇帝内经》数不胜数 《九章算术》《天工开物》。。。。。。你没涉及到的古代科技太多了这些也都使用纸来传播的,难道外国就不传播人文科学?
错了没关系,反正是鲁迅他老人家说的。哈哈,我是很孤陋寡闻,你接着列,我看你能列满这个版面么,5千年历史,就这么几部,还不让人笑掉大牙。而且我知道这几本经书你们是不读的,还知道佛经都比你说的那玩多得多。
cairangben+-->引用:cairangben 你提到鲁迅,鲁迅就是读私塾长大的?难道鲁迅幼儿时代就是接受西方教育?毛主席那一代的革命家难道受西方教育长大?只因为他们幼儿时期受伟大的国学熏陶奠定了做伟人的基础!
这段话算是论证的最差。1、举的例子不好,举了这几个人,包括你上个帖子举的那些例子都是近代的名人,他们无一不接触了现代科学,其实你应该举一些更早的人,比方曾国藩甚至李白之类的。2、这些人小的时候不读私塾读什么呀。3、总体根本逻辑不通,除了这些伟人,同年代还有很多强盗、卖国贼之流的是不是也是你们伟大国学造就出来的呀,不要告诉我哪些全都是文盲白丁呀,他们幼儿也有读过私塾的。哈哈,读经的人,当然不讲逻辑,只讲唯我正确。
cairangben+-->引用:cairangben &ldquo;这个年代了,还不忘让孩子去天天背那些垃圾的东西,&ldquo;你跟本就不知道什么是垃圾!难道功利主义是精华?拜金主义是精华,难道个人主义是精华?&rdquo;以和为贵不好&ldquo;?打打杀杀是精华?讲究礼貌是垃圾?粗野是精华?洁爱自好是垃圾,性解放是精华?真不明白你指的什么是精华! 这个年代难道就该抛弃做人的原则?&ldquo;仁,义,理,志,信,忠,孝,廉,耻&rdquo;难道过时了。我们来分析一下贪官:首先不知做人的&ldquo;道&rdquo;继而做君不仁不义,所以鲸吞国家财产。他不忠于党和人民给他的职责,不能取信于党和人民,不知廉耻,所以以权谋私,做了不孝之子。变为阶下囚,对不起生她养他的父母。对不起党和人民对他的培养,对党不忠对民不孝!你说该不该讲?&ldquo;仁,义,理,志,信,忠,孝,廉,耻&rdquo;。我们来分析一下犯罪青年:犯罪青年,尤其是团伙犯罪,往往是非常讲&ldquo;义气&rdquo;,实质上是失掉大众的义,讲的是团伙中的犯罪的共同利益,如果他们知道什么是?&ldquo;仁,义,理,志,信,忠,孝,廉,耻&rdquo;,有自我约束能力,哪能犯罪?现在许多孩子之所以成为&ldquo;小皇帝&rdquo;原因是不能了解父母教养孩子的辛苦,不懂得应该孝敬父母,现在的情况是孩子说一不二,成了父母孝敬孩子了,百善孝为先。如果颠倒了社会就要大乱!电视剧《黑冰》中,几个镜头反映郭小鹏是孝子,为他妈妈洗脚,你说他孝吗?不孝,他的私欲会葬送多少家庭?他当然不孝了!
上面这些不屑加以评论了,?&ldquo;仁,义,理,志,信,忠,孝,廉,耻&rdquo;。讲了几千年了,也没见把人性教好。
cairangben+-->引用:cairangben &ldquo;万幸孩子仅仅是背诵并不懂&rdquo;你说这话太不幸了,不是我的不幸,是你父母的不幸,是你儿女的不幸,你不懂得爱,什么是爱?付出就是爱,当你为父母,老师付出时就是奉献,就是爱,就是孝,当你为兄弟姐妹出时就是奉献,就是爱,就是悌,当你为孩子出时就是奉献,就是爱,就是慈。对不起!我相信你会爱你的父母的可能要超过我,那么你就是孝子,我相信你会爱你的兄弟姐妹的可能要超过我,那么你恭悌做的比我好!我相信你会爱你的孩子的可能要超过我,那么你比我要慈善!
哈哈哈,您太激动了,写的那么混乱,我都看不懂了,我确实很不幸,既是孝子还是慈父,居然还不读经,可惜啊可惜。
cairangben+-->引用:cairangben 看来你挺喜欢外来文化,美国电视连续剧《成长中德烦恼》很好,其中反映了&ldquo;仁,义,理,志,信,忠,孝,廉,耻&rdquo;韩国电视连续剧《爱情是什么》也很好其中反映了&ldquo;仁,义,理,志,信,忠,孝,廉,耻&rdquo;。。。。&rdquo;否则那不是遗害下一代么&ldquo;不知道什么是&ldquo;仁,义,理,志,信,忠,孝,廉,耻&rdquo;才是真正的遗害下一代!还有句话&rdquo;受滴水之恩,当涌泉相报&ldquo;!人和动物的区别,是人有感情的,父母养育之恩从小就要教孩子知道,除非你想培养一个无赖,一个祸害。你想一想,一个连生养自己父母之恩都不去报答的孩子,又能为谁去奉献,那么这个孩子心中只有他自己,将来能为社会做什么?能力足社会吗?
我不太喜欢外来文化,不过很高兴的是,美国人继学雷锋以后又开始学习&ldquo;仁,义,理,志,信,忠,孝,廉,耻&rdquo;。。。。,我相信美国的这个道德沦丧的社会终于即将有救了。
cairangben+-->引用:cairangben 狗人类最忠实的朋友,谁养它它就忠于谁,如果人不知恩图报,不孝顺父母岂不连狗不如!在美国的中国博士生枪杀他的老师和同学说明了什么问题,到那份上应该也是科学家了又能为家庭,国家,人类做什么?这种人不懂的怎样做人!是祸害!大学生,大学生博士生自杀,这种人不懂的怎样做人!是祸害!
哈哈,说起卢刚来了,顺便说一句,那个被卢刚所杀的导师之妻,事后写信给卢刚的父母,表示宽恕,同时对他们遭遇这样的不幸事件也表示慰问。另外,希望你那仁爱是真诚的,而不是虚伪的。爱是不限于身份的。大学生,大学生博士生(这个我看着有点糊涂)不该自杀,难道农民打工仔自杀就应该?cairangben,其实从你的帖子所写的来看,你读经还没有读透,还要好好学,切不可一知半解的就去教孩子,否则害处更大。 </td></tr></table>-------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
夏绍桓+-->引用:夏绍桓 摘录自七田真博士著「父亲的最新幼儿教育」   这一点摘要有没有意思?
有意思有意思,简直太好了,解决了我一个大问题。原来就有一个疑问,那就是中国五千年,每个人都是从小死记硬背各种各样的东西,简直就是记忆的民族,怎么就没有出什么天才呢?却是越来越落后。看了你摘的这篇东西则恍然大悟茅塞顿开了,原来是背错了东西,本来就不应该背什么论语,老子之流的,应该背诵圣经、摩西律法、摩西五书等等才对。 由此看来差之毫厘、谬之千里呀。对于文前所说拿王大师和犹太民族之类比,实则谬焉。看起来都是背,实际差异大也。君不见那些小和尚,从小就天天背诵经文,一直背到死,也没见背出个什么奖来,相反连媳妇也没娶成,更别说逛什么儿童教育论坛了。</td></tr></table>--------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
cairangben+-->引用:cairangben 推行读经,和反对读经,都是忧国忧民的,都想对国家对人民负责,支持者认为古代经典是教育怎样做人的好教材,反对者认为古代经典不会教育出好人。支持者有系统的经典让人读,反对者又向人们推荐什么系统的书哪?反对读经,吸收外来文化不能说是不对,总给人一个邯郸学步的感觉。如果反对者推荐的系统教材比中国古代经典好,当然会受到欢迎了!
哇哈哈,这位老兄真是一位搞笑的高手呀,我的肚皮都快笑破了忧国忧民咱可做不到,充其量想对自己的儿子负责系列书籍就不需要我来推荐了吧,读儿歌、故事、学校课本。。。非要让我推荐,那我就推荐儿子最喜欢的一个系列:小熊维尼系列 </td></tr></table>---------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
cairangben+-->引用:cairangben &ldquo;充其量想对自己的儿子负责&rdquo; :您对孩子负责的精神正是《三字经》所说的:&ldquo;子不教,父之过&rdquo;;《大学》中说的:&ldquo;为人父,止於慈&rdquo;! &ldquo;忧国忧民咱可做不到&rdquo; 您太谦虚了!如果您不是忧国忧民,只为儿子;也不必在这里费口舌了。您所表现的本能就是《三字经》所说的&ldquo;人之初,性本善&rdquo;;不但关心自己的孩子还关心别人的孩子!难道不是吗?看来您非常懂得&ldquo;谦虚使人进步,骄傲使人落后&ldquo;;这就是《易经》谦卦的卦辞&ldquo;满招损,谦收益&rdquo;。&ldquo;常未饮酒而醉,以不读书为通&rdquo;做的多好!学过诗词韵律也好,没学过也好, 这就是受中华古代文化的熏陶。
哇哇哇,可别这么说我,搞得我都快成了国学大师了。真要读经,我这水准要差远了,否则孩子真的没必要去读了,就象我这样的了解个皮毛就足够了。不是谦虚,我从来没敢忧国忧民过,那都是大人物做的事情,我一个小小老百姓,在坛子里发几张帖子,无非满足自己一点虚荣而已。&ldquo;人之初,性本善&rdquo;这句话千万别信,我们国人从来是相信性本恶的,如果性本善的话,依其天性发展就好了,干吗还要用什么四书五经去规范呢? </td></tr></table>----------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
cairangben+-->引用:cairangben &ldquo;哈哈哈,&rdquo;此嘲笑不能抬高自己点滴身份!论坛是平等讨论!正是你们所追求的平等!&ldquo;逻辑混乱、不知所云,目的就是把大家搞乱,以达到不乱不治&rdquo;你说得很对!&ldquo;你自己本来就是逻辑混乱&rdquo; 把自然科学和人文科学混为一谈,混乱就在此!&ldquo;不知所云&rdquo; 打个比方:外国人只知道西医,打针吃药可以治病,当有人告诉他,中医拔罐,刮痧也可以治病,他会不知所云!&ldquo;目的就是把大家搞乱&rdquo; 你有进步!本来有一条清晰的治病方法,现在又出来多种方法,原来一条路,现在两条路。所以你觉得乱!说明你认同第二种方法,第二条路!&ldquo;不乱不治&rdquo;这话特对!你自认为清晰时,是带着偏见和误解的眼镜,有许多好的东西看不见!当你摘掉偏见和误解的眼镜的眼镜以后,发现还有更多的好东西,再重新认识事物时,就达到了&ldquo;治&rdquo;。
哈哈,不要生气,这不是嘲笑你个人,而是笑话使用的那种逻辑。先说平等,没有人禁止你发言,你发言别人可以反对,你也可以反对别人的意见,这很公平呀。说逻辑有问题,不是我瞎编,比方你转的关于杨振宁的帖子,我帮你简化一下。前提:杨振宁是接受过中国传统礼教教育的(应该算读经)结果:获得了诺贝尔奖推论:读经使得他获得了成功(诺贝尔奖)结论:读经有益(读经是否有益我想看完之后自有分晓)问题是我们看完后感觉读经是否有益没有分晓,也就是说上面的推论是不合逻辑的,等于废话。为什么,我给你简单类推前提:一个卖国贼是接受过中国传统礼教教育的(读经)结果:做了卖国贼推论:读经使得他卖国结论:读经让人卖国这你能承认么?再来一个前提:杨振宁是吃馒头长大的(嘿嘿,安徽应该吃米吧)结果:获得了诺贝尔奖推论:吃馒头使得他获得了成功(诺贝尔奖)结论:吃馒头才能获得成功(南方人就不干了)所以我说你那个结论(读经是否有益我想看完之后自有分晓)是不知所云,我说得对吗? </td></tr></table>--------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
cairangben+-->引用:cairangben &ldquo;你到底在讨论什么?连谁说的话都不清楚。&rdquo;难道你不知道&ldquo;读经&rdquo;和&ldquo;裹脚&rdquo;意味着传统教育?你们说&ldquo;读经有害&rdquo;,意味着传统教育有害?如果我阐述的观点你看不懂,就得怪你上学的时候没学好语文课!感叹现在的教师啊!你想知道梨子的滋味,必须先尝一尝。人云亦云,知晓星点古人云,就妄加评判,你不觉得是盲人摸象吗?你教出的学生也会&ldquo;人云亦云&rdquo;&ldquo;盲人摸象&rdquo;,真不敢把孩子交给你。我不知道您读一千七百多字的文章要多久?《弟子规》网上很容易找道,你跟本就没有诚意!我在本主题已经贴过。你没有诚意当然不去看了,你并不是想对你所教的孩子负责,而是只想显示自己是的辩才而已。&ldquo;西化之日,亡国之时!&rdquo;
你的第一个比喻我最赞成,读经就和裹脚一样。第二点有所异议,如果很多人说不好的,那就没必要每个人都去尝一尝了。是不是需要我给大家上传些三级片,都拿去给孩子看一看呀。按照你的说法,孩子们不亲眼看看,怎么知道黄色东西的危害呢。毒药也送你尝一尝,不尝尝怎么知道他有毒呢?&ldquo;弟子规&rdquo;我凑巧看过了几遍,不过还是不建议别人看,没意义。很多大道理,空话,还有很多不合时宜的。不信么?比方你,看了很多遍了吧,不还是做不到么。不服气?弟子规是不是教导你:&ldquo;<font color="#008080">彼说长 此说短 不关己 莫闲管&rdquo;,你看看你,不还是在这里论长短么。 <font color="#008080"><font color="#008080">我看对孩子的规范,还是以身作则的好,靠什么&ldquo;弟子规&rdquo;之类的东西教育,只能让孩子看到你的虚伪。自己都做不到的,却一定要孩子去按什么规矩作,最好得到的是孩子对你的不信任。 </td></tr></table>------------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
cairangben+-->引用:cairangben &ldquo;前提:。。。。结果:。。。。&rdquo;看来你从小没有培养出好的读书习惯,不愿你,愿你的老师没有教好!请你读完我的全文。&ldquo;母亲的伟大、聪明、智慧与是否接受封建礼教教育!没有必然的联系! 母亲的伟大、聪明、智慧与是否接西方教育!没有必然的联系!&rdquo;这说明科学家和卖国贼和是否接受封建礼教教育!没有必然的联系! 这说明科学家和卖国贼和是否接西方教育!没有必然的联系!&rdquo;这说明科学家和卖国贼和读经没有必然的联系!怎可落得&ldquo;甚言&rdquo;哪?断章取义,或者说着种急躁情绪,&ldquo;我知道&rdquo;的做法,会影响你的孩子,成为正常心态得人。千万要注意!
o,这就对了,也就是说你发的那段东西本来就是废话,和本论题无关,纯属灌水。
cairangben+-->引用:cairangben &ldquo;彼说长 此说短 不关己 莫闲管&rdquo; 这一段我也研究了很长一段时间也觉得,不对啊!如果这样的话那&ldquo;舍己为人&rdquo;,和&ldquo;至善&rdquo;岂不不能做了?实际上本意就是人们常说的不要&ldquo;拉老婆舌头&rdquo;,背后议论人。不利团结,友善。只是泛泛一读,当然会曲解了。当你给孩子喂饭时总是自己先试一下温度,温度适宜在喂孩子!如果你明白这个道理,自己认为好的东西才会教孩子,我们大家觉得坏的东西绝不会教孩子的。你会看出你的类比有问题,
原来如此,那句话你研究半天还没研究透彻,那居然还敢说别人语文没有学好。那句话说得可不是背后议论人,只是说遇到别人评价是非曲直,就像着帖子里做的一样,你呢,事不关己、高高挂起,就是了,别去和别人争论啦。既然你喜欢&ldquo;弟子规&rdquo;,就继续拿弟子规来劝告你。见未真 勿轻言 知未的 勿轻传怕你搞不明白,再给你简单解释一下,自己还没搞懂的东西,就不要拿出来贩卖,免得误导人家的子弟,你说&ldquo;弟子规&rdquo;说得对么? </td></tr></table>此帖由 jerryhao 在 2005-10-13 18:07 进行编辑...
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2#
 楼主| 发表于 2005-10-11 23:26:41 | 只看该作者
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爱我中华+-->引用爱我中华)</div><!--quote1-->哇,这个帖子好长,有时间好好看看,总结一下。老顽童周伯通骗郭傻小子,背过了九阴真经,有一天郭傻小子会用了,成了一代大侠而不是大傻。我们(包括孩子)读经,有一天,我们会用了,成了&hellip;&hellip;&hellip;!
成了新一代的大儒,最后的国学大师。哇哇哇,光背那几首经好像还不够哇,不如去背九阴真经吧。 </td></tr></table>-------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
Nikki and Felix+-->引用Nikki and Felix)</div><!--quote1-->我个人是不赞成鼓励儿童读经的了, 个中的原因反对派的朋友是讲得非常非常的多了, 就不重复了, 所以日常教育时对我的孩子我是绝对不会让他们去读的, 当然他们成人以后自己要去参加[孔孟学会]什么的咱们也是不反对的.
这句话我最赞同,其实很多人都在戴大帽子,似乎反对读经就是割裂文化了。大家先要搞清楚了,这里反对的是让孩子读经,而不是反对成年人读经,也没人反对谁去研究古典文化。有些人一生气就搞不清楚了,似乎不让孩子读经中国多少年的历史就消失了,莫名其妙。小孩子白纸一张,在他启蒙的阶段,用那些糟粕的东西去充斥他幼小的心灵,用不求甚解死记硬背的方式去固定孩子的思维方式,直接影响他的创造性思维能力,不是害孩子才怪呢。现在这种背经的内容和方式,和100年前没啥差别,那些拿鲁迅、老舍、毛泽东等名人举例的人,请你们好好的找一些名人的传记看一看,看看他们少年的时候是如何对那种读经的私塾教育的厌恶的,如果不是经过了现代教育,说不定他们和他们当时同私塾的人一样,在农村种地呢。不要把他们成为名人的功劳归结到读经上去,他们小的时候不仅上私塾,还吃米饭呢,是不是吃米饭也让他们成了名人,而那些吃馒头的就不行了呢。很高兴这楼又改回原名字来了,开始说读经害处大,很多人不开心了,实际99并没否认也有好的方面,本意就是说利弊权衡,弊更大而已。 </td></tr></table>-------------------------哈哈,其实关于读经问题,我说的足够多了,本都不想再说了,现在就再说几句吧。我这个人说糟粕,毫不留情的,讲的就是儒家的东西,如果愿意把唐诗宋词等文学的东西都加进去,那我也无办法。 就说论语吧,你们把它当作圣经,可在我看来,套一句鲁迅的话,全篇讲的都是吃人。有没有用历史已经证明了,全篇礼和理,没有任何意义,几千年了,中国人高尚了么?贫贱不能移了么?富贵不能淫了么?威武不能屈了么?孔子说&ldquo;人无信不立&rdquo;中国人有诚信了么?学了几千年都没用,就说明它是垃圾了,不管他讲得多有理,都是废纸一团。几千年都证明没用的东西,难道今天一学就成灵丹妙药了?不可能的呀。 那些满篇的道理都是骗人的,愚弄老百姓的的,全都是糟粕。 你承认100年间,物质进步了,其实人类历史上,物质一直在进步,只是这一百年来进步更快一些罢了。何以?因为把人家先进的东西拿来了。精神呢?道德呢?进步了没有?你看到交通乱了,可是一百年前呢,交通是有秩序么? 现在的人,对历史的概念大多来自于影视,其实如果大家有兴趣,确实应该看些以前的书,看看以前的中国是什么样子。现在网上有老照片,大家可以看看。也可以看看清末描写世俗的笔记。真的象影视剧里那样么。非也!现在人们经常谴责随地吐痰,看看一百年前人们在做什么,不仅是吐痰,他们就在大街上随地小便,不避行人。呵呵,不仅小便,还随便一蹲就当街大便,大家都习以为常的,因为那时候也没什么公用厕所。现在的人上车一拥而上,难道古代人就排队么,从来没有过,无论做什么,从来都是拥挤着的,没人讲长幼,没人管妇孺,不知道那时候儒家的道德都在那里?什么时候改过来的?据说是在日本占领时期,要求人们办事排队,不排队就用刺刀刺你,哈哈,中国人不怕道,也不怕德,就怕强权,终于有了好的习惯了。更别和我讲造假了,你们的论语就是伪善全书,整个一部二十四史,到处都是虚假,皇上都是应运而生的,每个都带着神迹来到世上,鬼才相信。套句老话,上行下效,老百姓如此不是正常么。难到这些不是老祖宗教给我们的,而是西方人带给我们的? 所以我说的糟粕,以论语为首! 不要迷信中国圣贤的道德了,世界其他地方的普通人都比他们强。 ------------------引用tiantian03)</div><!--quote1-->老鼠,&ldquo;伪善&rdquo;的意思是什么呢?是&ldquo;巧言令色&rdquo;是&ldquo;言行不一&rdquo;。您说《论语》伪善,是说孔子说的和做的不一致?哪里不一致,请老鼠教我。就我所知,很多古代的圣贤都是以身载道的,起码孔子、老子和佛这样的,他们怎么说,就怎么做,正因为如此,人家(包括我:)才相信他。《论语》虽不是孔子写,大部分记载的是师生的谈话或是一些日常规矩,或孔子对于艺术、文学等的评论,所以要说伪善呢,是说孔子虽这么说,竟不是这么想或这么做的吗?:0 如果你指的是有人读《论语》之后,还会巧言令色,这却不能说是《论语》的伪善。对不对?我自己是老师,在课堂上教学生表里如一,自己也按这个去实践,但是我不能保证每一个出去的学生都表里如一,因为有的学生太过相信自己的聪明,根本就不要听老师的那一套。这时候,你大约不能说,瞧那老师多么伪善吧。我之所以读论语,是因为我认同它的理念,它说&ldquo;人无信不立&rdquo;,我认为这是真理。无信可以立吗?说得好,我按这个去做。当然我也会告诉我的孩子,宝贝,记住&ldquo;人无信不立&rdquo;,这个是在给她糟粕吗?那我该告诉她什么,请老鼠教我。《论语》里的确有伪善之处,呵呵。(比方孔子说食不厌精。。。。,我是不吃肉的,所以那我就觉得这一点我不取;),在这一点上,是有点伪善,说仁,还杀生。还说子贡小气)可是,你要说论语通书是伪善,我就不知道这伪善从何谈起,请老鼠教我。[/quote]要说论语那里伪善,我说就是反人性、反天道,误以无私无欲为至善高尚美德。你让我举例子,那我就拿一个热衷读经的人也同为经典的《庄子》里的一个故事来讲把。手头有电子版,抄在下面
引用:<<!--quote1-->  儒以诗礼发冢。大儒胪传曰:&ldquo;东方作矣,事之何若?&rdquo;  小儒曰:&ldquo;未解裙襦,口中有珠。《诗》固有之曰:&ldquo;青青之麦,生于陵陂。生不布施,死何含珠为!&rsquo;接其鬓,压其岁,儒以金椎控其颐,徐别其颊,无伤口中珠!&rdquo;  老莱子之弟子出薪,遇仲尼,反以告,曰:&ldquo;有人于彼,修上而趋下,末偻而后耳,视若营四海,不知其谁氏之子?&rdquo;  老莱子曰:&ldquo;是丘也。召而来。&rdquo;  仲尼至。曰:&ldquo;丘!去汝躬矜与汝容知,斯为君子矣。&rdquo;  仲尼揖而退,蹙然改容而问曰:&ldquo;业可得进乎?&rdquo;  老莱子曰:&ldquo;夫不忍一世之伤而骜万世之患,抑固窭邪,亡其略弗及邪?
看看,多棒,彬彬有礼地掘墓碎尸,夺人珠宝。儒学不仅需要虚伪,而且不断地制造虚伪,所以才造成了你上贴所说的造假成风,毫无诚信。关于你说的人无信不立,我相信教育孩子要靠父母以身作则,而不是靠这些大道理,这些大道理你不用看论语,随便谁都能给你说一大套。但你看看有几个父母能和孩子平等,为孩子守信的,全都是说一套做一套,这些全是儒家留给我们的几千年的沉积呀。 ------------------ <table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
tiantian03+-->引用:tiantian03 你说的庄子中那个自称或他称儒生的人诵着诗经盗墓,真是伪善!其实这种伪善的人很多的,远的不说,不是就有人在这个论坛里诵着&ldquo;子曰&ldquo;君子喻于义,小人喻于利&rdquo;&rdquo;大讲论语,到了另外的论坛就摇身一变高喊&ldquo;多给我一些金币吧!&rdquo;:)(注:即是在下。)真是伪善的平方。可--是---,这仍然不能说《论语》是伪善的。对不对?而且我们在说这些人读着经典,却做着这样的勾当时,称他们伪善,恰恰在潜意识中承认了,如果他读着论语做着论语,那就是真善。没有真善,伪何以落脚呢?至于你说到&ldquo;老莱子对孔子的话&rdquo;,鼠兄大约清楚《庄子》行文的风格,托物言志,随人派事,只为假他人之口,抒发自已的胸臆,因此《庄子》中的人物更多寓言的成分,不是吗?因此,其中也可以看到孔子对颜渊大讲道家的理论的,《庄子》行文的有趣正在此处。你说教育孩子要以身作则,的确,但既然我们不是聋哑人,言传恐怕也不可或缺,因此我们才常说言传身教。身教重于言教,但不是说言教就可以省略,或言教就是大道理,就是伪善,是不是这个道理?你说,人无信不立这样的道理,随便谁都可以讲一大套,依我看来,真理本来就朴素,就是看上去实在简简单单,可以说都是大白话,《论语》里都是这样。也不会因为知道的人多,就多一分,少一份。所以大家都能说出来,不能说,这道理就没有什么价值,(有事,回头再写)
哈哈,庄子所说,毕竟是外道,那我再贴一段《论语》
引用:<<!--quote1-->叶公语孔子曰:&ldquo;吾党有直躬者:其父攘(注:偷盗)羊而子证之。&rdquo;孔子曰:&ldquo;吾党之直者异於是:父为子隐,子为父隐,直在其中矣。&rdquo;
看看,包庇犯法的亲人,亲情使然,也算合情合理,但毕竟是不合法的事情吧。可是孔老夫子偏要说直在其中,简直是颠倒黑白,干坏事就干嘛,还硬要强词夺理把干坏事说成是&ldquo;正义的&rdquo;。中国人就这样,到底什么是正义,真理,并不重要,重要的是可以随心所欲地将自己想要达到的目的解释成是&ldquo;正义&rdquo;&ldquo;真理&rdquo;。这还不够虚伪么? </td></tr></table>---------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
君涵妈妈+-->引用:君涵妈妈 楼上这位,我看了贴子最大的困惑就是,连思想家及千年的古典经文都要批判得一踏糊涂,那咱们普通人的价值观和世界观岂不是更要特批大批了。那我对我自己的教育观更持怀疑态度,如果我把我的教育观点拿这里来讨论,如果大家还有那么一点点兴趣来批评的话,估计这楼盖得一定比珠峰还高。在这里所有的家长,我估计都会象我的境遇一样,盖一个高楼。那我们拿什么来教我们的孩子???????楼上这位,能否告知什么是你认为利大于弊的教育方式、教育书籍?如果再讨论下去,我真不知能教什么了?请赐教。
除了让孩子背四书五经,你都找不出能教孩子的东西了,如此的利害,我们还能赐什么教呢?无言可对了,我投降! </td></tr></table>---------------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
君涵妈妈+-->引用:君涵妈妈 jerryhao,你断章取义的本领让我目瞪口呆。我的原义是:连思想家、流传千年的经典都被有些人认为是毒瘤,或是可能存在毒瘤。那我真不知道什么可以完全信赖,可以拿来教孩子。你以为除了四书五经外的那些你自以为非常好的古经,就真得只有好处?有胆量的话,随便拿一篇在这里供大家讨论。结果一样有人说好有人说恶。同理推广,如果我们将任何事物,任何观点来讨论,都有好与恶。如此争执有何意义?还有那位JM,反问我:难道我的孩子没有教科书?我的天!依照大家对思想家的怀疑和批判精神,那些教科书不知道会存在多少毒瘤呢。随便拿本教科书来,我保证批他个死去活来。我还不会愚昧地真不知道给孩子看什么?我只是想提醒各位,争来争去,大家除了说明自己的高明外,是不是想告诉大家没有任何东西可以信任可以用来教孩子?
我回复的时候把你的全部帖子都引用了,并没有从其中摘取几句话,如果打错了,只能说明你的圆贴我们没有看懂,没有吃透,现在你重新说明,我想我们终于明白你的本意了。但我们绝不会断章取义,来歪曲你的想法。是不是毒瘤不在乎它流传了几千年,而在于他是否还适应时代,在封建社会那个东西也许还有存在的理由,而在现代社会绝没有族为主流的意义了,不适合现代社会的东西,自然不该去用它来灌输给我们的孩子。而目前使用的东西,无论有多少需要修正的,都要比四书五经更适合。正是有人在鼓吹让幼小的孩子去背诵四书五经,才会有真么多人来批判,我们讨论的是孩子是否适合读经,而不是要讨论应该给孩子读什么。 </td></tr></table>------------------------!!!!-----------原贴出处:http://www.etjy.com/showthread.php?t=14380&highlight=hahaha 有点意思,读经的,还没读够,光会背还不行,还的理解精髓,真理解了,也许就没那么大火气了,不过儒家历史上就是一个字,迂腐,否则秦始皇就不用&ldquo;坑儒&rdquo;了。 没读的快去读一读,和孩子一起读,孩子那么小,有的是时间,耽误一下无所谓。以前看别人吃保健品都是一个心态,管他有没有用,吃不坏就好,大不了浪费点金钱。教孩子也是同一个道理,管他有没有用,教不坏就好,大不了损失点岁月,失败了,还可以再生一个。 所以说楼主也太哗众取宠了,怎么能叫祸国殃民呢?我看撑死了也就叫误人子弟。-----------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
一杰+-->引用:一杰 那是因为孩子喜欢看动画,家长把他拉走了,而没有和孩子一起坐下来看,交流。我们的游戏软件市场被日韩垄断了,因为我们的家长、老师从来都认为玩游戏是不对的。让孩子读经吧,我们可以把经书卖遍全球。我们可以用我们的&ldquo;经典&rdquo;解决贫困和落后的问题。
就是就是,读经真的那么牛、那么好,一百年多前,我们亦不至于挨打了,而是我们打别人了。----------------<!--quote1-->谢谢。标题是有点过,意在提醒盲目读经的人,如果孩子会读经成为父母炫耀的资本,成为幼儿园的特色,那就惨了。就象新华报道的甘肃百万儿童读经那样。您是位理性的家长。但理性的家长有多少呢?![/quote]我看不过,人家日本明治维新的时候,我们这边就是在读经,已经被事实证明是祸国殃民了,怎能算为过! ---------------引用左思右想)</div><!--quote1-->谁证明的?[/quote]请恕我弱智,你这问题我没法回答了,已经过去一百年的历史,视而不见,反倒还要去证明,我晕倒 -----------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
jjhs+-->引用:jjhs 赞成读经的人不见得会死读经,不赞成读经的人,不见得不同意活读经,在没有前提的条件下,就说读经祸国秧民,什么居心?
这算什么逻辑,整个一白马非马,不赞成读经的人又赞成读活经,赞成读经的人又不去读经了。哈哈,我就像看到马路边上一个人在不停的抽自己的嘴巴子。您这位赞成读经的和那位左思右想还是决定不赞成读经的,都是一个逻辑,那就是即使读经不好,因为读经的里面也有一些好人,所以为了避免伤害他们,切切不可反对读经。 ----------------引用wuya321123)</div><!--quote1-->争什么争!干什么都不要走极端。萝卜青菜,各有所爱。为什么非要别人像你一样。流传了几千年的东西,是有生命力的,取其精华、取其所需就是了。你反对,不读就是了。无益的东西,自然会消亡的。[/quote]这个说法有趣,有人鼓吹才会有人反对呢,允许别人鼓吹,却不许别人反对,这就是读经读出来的霸道思想么?你怎么不说&ldquo;你支持,你自己悄悄读就是了,好东西,自然会生存的&rdquo;你若认为这里的讨论是走极端,那你一发贴,也就不小心走了极端了。你反对别人的反对,那你就和你不屑的同流合污了。 -----------------引用:(一杰)</div><!--quote1-->有不少家长这么说:&ldquo;你看,人家中央电视台都报道了&rdquo;。&ldquo;喉舌&rdquo;的作用还在发挥,所以很多人信了。其实很多人不知道,媒体是要赚钱的。谢谢。[/quote]不是哪些家长看到了,而是听他们自己吹的,不是媒体要赚钱,是他们要赚钱。谁都知道赚孩子的钱最容易喉舌的影响当然重要,可媒体自然什么都可以报道,即使做个专题,也并不意味着是鼓吹或鼓励 引用:(一杰)</div><!--quote1-->如果6岁前的读经能培养他们的民族意识,那真是 见了鬼。政府花了那么多钱建爱国主义教育基地,起到了良好效果吗?没有。爱是一种情感,情感是与满足需要相联系的一种体验。满足了需要,就产生积极的情感,人们就喜欢;满足不了需要,就产生消极的情感,人们就不喜欢。情感具有极强的迁移性。从小让孩子做他们不喜欢的事情,使他们反感自己的父母,反感周围的人。不喜欢回到被逼做自己不喜欢的地方&mdash;&mdash;家,从而不喜欢这个社会。本人的这番言论在2000年深圳市妇女儿童工作委员会会议上抛出,引起广泛赞同。[/quote]没有人真正关心这个的,他们只会灌输,这么多年了成功了么?比较一下动画片,中国的大多少儿不易,口碑极好的《大闹天宫》,整个一宣传暴力,被我严禁给儿子看。反观美国的动画片,从头到尾就是教给你爱和友谊,孩子还那么爱看。我们很失败的,整个教育都失败。于是就有人来鼓吹念经,说古时候原本是好的,简直是胡说八道。 -------------原贴出处:http://www.etjy.com/showthread.php?t=14428&highlight=两位讨论的还挺热闹,不过一看二位小时候就没有读过私塾,各位看的书目大概也是看南怀瑾、王财贵之流推荐的吧,那两个人不学无术,也就是到处宣讲卖卖嘴皮子,听他们的肯定上当。 读书要有次序,你们既然要给小孩子读,怎可能上来就四书五经,又不是让他们去科举考试,读不懂还是小事,读起来拗口,小孩子都不喜欢的。说实在,四书五经,除了&ldquo;论语&rdquo;和&ldquo;中庸&rdquo;,成年人都很少读的。像这么读,就好比现在还没学牛顿就要学爱因斯坦了。 给你们开列点我们小时候,先生给列的一些启蒙书,供参考: 最初识字,用的自然是《三字经》、《百家姓》《千字文》,这是启蒙的,叫三、百、千,尤其是千字文,优美的文笔,华丽的辞藻,相比之下,《三字经》&ldquo;字有重复、辞无藻采&rdquo;。而且千字文里有很多经典故事,讲起来也很好听的 大一点了,可以教《声律启蒙》、《龙文鞭影》、《千家诗》之类的,不光可以了解古诗,还可以搞懂古文。 再大一点,就去读《增广贤文》、《幼学琼林》之类的,老人说:&ldquo;读了增广会说话,读了幼学走天下&rdquo;,幼学里面内容广博精深,涉及到天文、地理、历史人物等等,而增广类似格言,而且基本是道家的,免得总学儒家的东西。 除了这个范围,还可以念一些唐诗,《百家诗》里,唐诗偏少,不过它分类分的好。其他的玩意晦涩难懂,建议就别给孩子念了。至于幼儿园里念《大学》,简直是瞎扯淡,赶快换个幼儿园把。------------引用:(惟惟爸)</div><!--quote1-->呵呵。看来您还能耍几下把式。会写古文或近体诗吗?愿请教。[/quote]蒙你老夸奖,真感三生有幸,祖坟冒烟古文咱不会,大白话都快不会说啦,一说话就有人说咱诡辩,连自个儿都不知道自个儿吃几碗干饭了。近体诗咱那里懂,也不关心那个,那是你们国学大师耍弄的玩意,咱就关心儿子会不会把床尿湿,他尿了,我管它近体还是远体,我先打他的屁股啥都不行,就剩下耍把式了,这是咱祖传,你老上眼了:老少爷们大哥大姐小弟小妹外带不好称呼的,帮忙捧个场。不捧钱场,捧个人场也成。在下JerryHao,与小儿初来乍到宝地,抖胆玩几手家传功夫,班门弄斧了。要是写艺不精、说得现眼,求老少爷儿们多担待了。 -------------引用:(yu0099)</div><!--quote1-->这是经还是别的? 这是孩子读还是大人读? 不知是不是愤过了头,不以为<font color="#0000ff">耻 ![/quote]别替他担心,这个他也敢给孩子背的,他们本来就是&ldquo;背&rdquo;经,根本不是&ldquo;读&rdquo;,啥意思他们自己也搞不明白。 -----------引用:(惟惟爸)</div><!--quote1-->真不该趟这趟浑水。这样回帖下去只能深陷泥潭了。jerryhao,你有学问,别人都是白丁?你读过私塾,别人都是门外汉?做人谦虚点好。[/quote]哎呀呀,我有啥学问,我整个就一农民,再怎么着也成不了国学大师。既然你看了不高兴,那肯定说明我说错了,那我现在就更正:更正:上面我说那首诗惟惟爸会给孩子背的,说的不对,实际上他才不会给孩子背的,我当时老眼昏花没看清楚,实际上那首诗是他发给里仁兄,目的是让里仁兄教孩子背的。 -----------</div></div></div></div></div></div></td></tr></table></div></div></td></tr></table>原贴出处:http://www.etjy.com/showthread.php?t=15207&highlight=读经这个词本来就特指王财贵、南怀瑾之类的极端分子所鼓吹的,其他的给孩子读古典知识的建议用别的词,比如读古文之类的,不要再用读经这个词,免得误会。下面是王财贵演讲里说的:<font color="#006400">你可以节省很多时间,所以教三字经。当然还有百家姓、千字文,这些所谓的童蒙书啦。<font color="#006400"><font color="#006400">但是要学三字经、千字文,百家姓、千家诗不如读唐诗,唐诗读好了,那些都不要学就会了,而且可以提升他的语文程度。<font color="#006400">但是与其教唐诗,不如教古文,古文会了,唐诗自己就会,所以学唐诗浪费时间。 <font color="#006400">你若要学古文不如学诸子百家。因为古文作家都是学诸子百家来的,学古文作家是浪费时间,古文作家你跟他平起平坐就好了,你拿来欣赏一下就好了,不要那么努力去学了,因为他不值得你努力。 <font color="#006400">你要学诸子百家,不如学四书五经,四书五经学会了,诸子百家没有不会的。<font color="#006400"><font color="#006400">四书五经里边以四书为标准,四书又以《论语》为开头,所以中国人要读的,第一本书就是《论语》。<font color="#006400"><font color="#006400">这一本书不读,枉废你是中国人! <font color="#006400"><font color="#006400">第二本书是《老子》;第三本书随便选,经、史、子、集随便选。 <font color="#006400"><font color="#006400">我们在台湾,我介绍第一本书读《论语》,第二本读《老子》,第三本书读《唐诗》。<font color="#006400"><font color="#006400">《唐诗》不是非常重要,但是给他好玩,所以附带读《唐诗》,千万不要那么认真教《唐诗》,那太小儿科了。<font color="#006400"><font color="#006400">好,教材就这么选。 <font color="#006400"><font color="#006400"><font color="#006400"><font color="#006400"><font color="#006400"><font color="#006400"><font color="#006400"> <font color="#006400">---------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
一杰+-->引用:一杰 如果成为一种运动就祸国殃民了。
这话说得比较对,如果是个人行为是无可厚非的,因为每个人都有自己选择的权利。可是作为大张旗鼓的推广行动,就必须有人站出来提出反对意见 --------------原贴出处:http://www.etjy.com/showthread.php?t=24587&highlight=haha 毕竟是做教育的,和我不一样。 转个我刚和别人的对话 AA 说: 可惜他的孩子不天真. AA 说: 智力超常且成熟度也超常 jerryhao 说: 那怕什么,是他的孩子,又不是你的孩子 jerryhao 说: 我从来不为别人的孩子操心 看看,我太渺小了。 其实每个恶果都是自己种的。出了事怨孩子、怨社会,就是没人反思自己。 总在想我该做的都做了,我用了这么多心,可是&hellip;&hellip;&hellip;,就没想过他做的大多是错的。--------------引用:(为了爱)</div><!--quote1-->to jerryhao你说:其实每个恶果都是自己种的。出了事怨孩子、怨社会,就是没人反思自己。我觉得当今中国,父母们确实需要反思自己,不能怨孩子,但不能怨社会是否有些武断了些?一棵树结出恶果当然不能怨这棵树本身,而父母充其量也只能承担播种、施肥、浇水或其他相关事务,有一些因素却是父母无法控制的,比如阳光雨水是否充足?土地是否遭受污染?你购买的所谓优质化肥是否含有&ldquo;双氧水&rdquo;之类的有害物?在这些方面,如果是天灾,那就自认倒霉吧,但如果是人祸,社会就必须承担起它应负的责任,否则,这就是一个没有希望的社会。就拿楼主所指的&ldquo;陶宏开现象&rdquo;,难道责任也都必须由父母来承担吗?陶宏开本人已经将矛头直接指向了一些令青少年痴迷的网络游戏开发商,称他们不负责任地牺牲了诸多家庭和孩子。在这里,父母也是受害者。在你的育儿观点中,我看到采用以毒攻毒的方法来对付孩子恋电脑、电视,可那是因为你的孩子还小,还没真正接触到这个社会。等他上小学,特别是上了初中之后,恐怕你的苗子再正,也难保不受歪风斜雨的侵袭,如果你认为凭一己之力可以力挽狂澜,那我不得不对你说:在下对君的仰慕之情如滔滔江水,连绵不决,一发而不可收拾。[/quote]我从来不否认社会在培养孩子中的责任,同样我和你一样认为这社会没有更好的承担起这个责任。我说不能怨社会,是希望做父母的要勇于去自己承担。我们作为个体是没有能力去直接改变社会的,是的,我们可以呼吁,但我们不能等待,我们有能力的是及早发现这种危害,并将其扼杀在萌芽中。我不能同意在孩子教育中,&ldquo;父母充其量也只能承担播种、施肥、浇水或其他相关事务,有一些因素却是父母无法控制的&rdquo;,相反,我觉得父母应该去做自己应该做的,而不是让社会去承担。放弃自己责任的父母,决不是一个合格的父母。即使是&ldquo;陶宏开现象&rdquo;,父母当然应该承担责任,网吧存在、网游存在,为什么很多孩子没有受到其害呢?很多人义愤下就说禁,禁了这个,还会有另一个,能解决问题么?人的需求永远是禁不了的。我那个帖子,虽然是和别人聊天,但基本能体现我的基本思路,我用的不是以毒攻毒的手法,因为电脑、电视那些并不是毒,我只是在大家的实践里,预料到孩子容易发生什么样的问题,提前做些准备而已,我不认为这些对孩子有害,但我相信这些会让孩子上瘾,沉迷其中不能自拔。而为了避免这种事情的发生,最好的方法决不是禁止,而是早作准备,在可能的阶段内,放手让他去做,最终让他能自己掌握和控制自己。对于这些常见问题,我觉得等问题发生了,再去想办法解决,总是很费劲的,比如孩子任性、不讲道理、遇到想要的东西会用哭闹来和父母讨价还价,那种哭闹让很多父母头疼不已,其实究其原因呢,是做父母的早期没有让他掌握一种交流的方式,孩子小,有了不合理的要求,一哭,你心软了,或者为了省心,答应了他,以后他就学会了用哭闹的方式来和你谈判,你要烦恼一辈子。所以呢,做父母的在拒绝孩子之前,就应该想好了是否应该拒绝,不要随情绪来,不要图省事,一旦应该拒绝的,就应该坚持到底。我的儿子,曾有一次为了一件小事哭了将近两个小时,做长辈看不下去,都自己跑去偷偷的流眼泪,我们也没有让步,我们试图转移他的注意,但不成功,索性就随他去发泄情绪。事实证明,孩子在很小的时候你把握好了,以后就不会再受困扰。尽管我的孩子还小,但我更会用心,培养出一个好的习惯,将为以后打下基础。孩子长到三岁了,我感觉很省心,困扰很多父母的问题,我基本没有遇到。我相信你所说的假设在我这里不会有问题,等他上小学,特别是上了初中之后,甚至等他成年以后,我相信自己都不会为孩子受到困扰。因为我相信他的父母是一个用心的父母,是一个既懒惰又聪明的父母。这样父母带出来的孩子,绝对是一个能很好把握自己的孩子。呵呵,我在拿假设来吹嘘自己啦,就把那当作我自己的一种愿望和目标把。 ----------------------关于这个结论我并不十分的赞同,但我能理解一杰对这个问题的思路。确实,国人的思维就是建立在对人的控制上的,对孩子这个比父母低一个级别的群体,更是以管和压为主。缺乏的就是平等和理解。因此,无论何种方法,在国人实施起来总是不可避免带着&ldquo;控制&rdquo;的因素,父母老师总是设想好目标,在千万条路中指定唯一的一条路,要求孩子一直走下去,万一偏离一点,就不依不饶,知道孩子18岁脱离控制为止,而他们的孩子,一再重复此种媳妇和婆的游戏。其实父母在孩子成长过程中,更多的作用应该是引导和保护。我从来不用教育这个词,因为我觉得它在现实中就是一种&ldquo;教导+培育&rdquo;的表现,确实不是把孩子的成长放在主要地位而是把父母的意志放在第一位的一种做法,是父为子纲的最充分的体现。对于读经,其实已经说得很多了,在这里在阐明一次观点。作为一种文学方式对古典文章的学习,无疑是值得提倡的,很多古文中充满了汉语的美和哲理,很多支持读经的人经常拿这些来做反对意见,似乎反对读经就是对古文一概弃之。但对于以下的读经运动我们是旗帜鲜明的表示反对:1、作为一种操作方法:让孩子背诵那些连父母自己都搞不明白的东西。这无疑是非常有害而无一利的,古人背这些,因为古人成人后入仕为官需要的就是这个,而对孩子来说,背诵这些东西,会形成一种学习模式的惯性,直接影响其自主思维的形成。2、作为一种道德规范手段:更是极其有害的,中国好的传统,都继承在每个人的生活之中,其余的东西,不是空话就是糟粕,拿这些去教育孩子,是逃避责任的一种充分体现。其实,就象好运妈妈对我说的,对于孩子教导方式是一种很个体的行为,如果那个人让孩子读经,本无所非议。可是作为一种要向大众推广的教育方法,则就象此楼主所言,确实是祸国殃民。对于赏识教育,周宏先生从自己的孩子开始思考实施,其整体思想针对传统思维是反动的,因而是非常可取的。他更强调的是对孩子个身感受的理解和引导,强调了了交流和沟通的作用,更可贵的是改变的是父母而不是孩子,始终把父母放在与孩子平等的位置。但我仍不推荐实施此种方法,因为对于不能理解精髓的父母,实施起来反倒成为了&ldquo;吹捧教育&rdquo;、&ldquo;虚伪教育&rdquo;。而且,我对周先生在各地演讲的听众组成感到很遗憾,很多地方有许多学生在听这种东西,甚至泪如雨下。尽管在某方面说明了那种对孩子的理解是多么的体现了孩子的需要,但实际上,父母和教师才是那种教育的受众,孩子听那些东西,只能增加对父母的隔阂和不信任,是非常有害的。所以是否控制,就是一个以谁为主的问题,如果你不是以孩子为主,而是以自己的要求和感受为主,那你不是在养孩子,而是在希望把自己的人生重来一回。-----------哈哈,讨论这个问题,我先建立一个前提,说读经祸国殃民,我所讲的的读经是以王财贵、南怀瑾之流在国内推行的读经运动,个体行为不包括在内,也就是说你自己想给孩子灌输经典,我不予置评,充其量是害自己的孩子,不至于祸国殃民。还有一位赖先生,网名KidMP3的,我也不想说他,他干脆连经典都不懂,只是借这个潮流敛财而已,充其量算个骗子,也不归于祸国殃民之流。关于王财贵问题,我的一些看法在此贴内<font color=\"#000000\">http://www.etjy.com/showthread.php?t=19577在此不多加缀述,你可以自行去看。针对你的问题,我做几点回答
为了爱+-->引用:为了爱 关于读经我还想多说两句,首先沿着你的思路进行。你说让&ldquo;孩子背诵那些连父母自己都搞不明白的东西,这无疑是非常有害而无一利的&rdquo;,这种说法有点勉强。很简单,随便举个例子,学琴的孩子家长都会弹琴吗?学画的孩子家长都会画画吗?小孩自己不愿意学的那种情况根据你的不管不压政策可以认为是有害的,但孩子自己愿意学的呢?按照你的说法,这也是非常有害而无一利的。你可能会说,有几个小孩子是自己喜欢读经的,这个问题难倒我了,因为我确实不知道,但是可以肯定地说,还真有小孩是自己喜欢念的。你的小孩读过经吗?你怎么知道他不喜欢呢?此其一。
家长都不明白,却非要让孩子背,你说不可笑么,背了干嘛用。学以致用,弹琴画画家长不需要会,但他能知道那些对孩子有好处。可是背那些读不懂的东西,有什么用?我不知道你孩子多大,也许你要告诉我你的孩子就能读懂论语,反正我知道我儿子读不懂。你说孩子喜欢就可以教他读,那要我们父母还真的就没用了,我儿子这几天在幼儿园和别的小朋友学的用嘴打嘟噜,&ldquo;的了的了&hellip;&hellip;啊&rdquo;,喜欢得不得了,虽然我不禁止,但我绝不会每天抽一个小时让他训练这个去。你要愿意训练孩子这个我不反对,也许还能培养出一个口技演员呢。
为了爱+-->引用:为了爱 某些朝代的古人背这些或许是冲着入仕为官去的,但孔子老子们写这些却并不是这个目的。你说这句话似乎犯了一个逻辑上的错误。此其二。
逻辑错误是有人犯了,可惜是你不是我。你这句话前一句和后一句根本就没联系。我原话说古人背这些还有些用处,尤其宋朝程朱以后,进科举、入仕途,不背这些不行。而你下一句告诉我孔老庄写那些可不是为了后人当官用的。哈哈哈,那里挨那里呀。我仔细读了几遍,明白了你的意思,就是说后人读孔实际是误读,而你这里才是正根。其实孔子周游为的是啥,复周礼、定纲常,简单说,就是他那朝代的不好,古代的更好,今不如昔,五讲四美吧。
为了爱+-->引用:为了爱 对孩子来说背这些东西是否会形成一种学习模式的惯性,这有待各种证据的证实,但我想你手头肯定没有这方面的证据。再说这种学习模式的惯性跟自主思维的形成之间并不存在因果关系。我对读经理论也不是十分精通,因为我也没有实施,但我知道目前提倡的读经并不是填鸭式的,而是自由式的,只要求学生每天都要读一会儿,但一天或许只花几分钟的时间,或许只用背上一句两句,就这种强度,我想还不至于对学生造成太大的影响吧。从另一积极的角度来说,也许可以培养学生的毅力和韧劲。此其三。
这个差别太明显了,擅长文科的就不擅长理科的推理,所以才有文理的分科,像我这样文理兼通的,一百年才出一个。你没有实施无所谓,相信你也是看了很多读经的材料,是否那么轻松我不知道,反正我不至于傻到推广读经的人说什么我就相信什么。比方说,你孩子参加一个读经的班子,人家背完论语开始背老子了,你的孩子论语还只会前面两句,你也不在乎,你说反正他参加了那个班子就OK了,管他有什么结果了呢。真能如此,我佩服你,也建议你别去参加那个班子了,自己来吧。可是毅力和韧性怎么培养呢。我想培养毅力靠的是坚持,也就是自己不喜欢的东西,却坚持下来。而沉迷于电子游戏的孩子,我从来没有听说谁夸他们有毅力的,这个说法不知你同意否。
为了爱+-->引用:为了爱 中国好的传统都继承在每个人的生活中了吗?这句话恐怕你自己也不会相信吧。&ldquo;其余的东西,不是空话就是糟粕,拿这些去教育孩子,是逃避责任的一种充分体现。&rdquo;这句话能否详细解释一下?
我当然相信了,好的东西自然代代相传。而那些希望规范别人的东西,连说的人自己都做不到的东西,自然被无情的淘汰了,仅仅留在书本上,让你们却试图教化下一代,所以我说是空话。教育孩子要以身作则,用这些自己都不能做到的东西,去试图教育孩子,不单单是逃避责任的问题,更是父母的无能。
为了爱+-->引用:为了爱 说推广读经祸国殃民,你也总得给出些证据吧,否则难免有文革遗风,什么都上纲上线,让人不禁担心批林批孔的时代重又来临。即便是发动批林批孔的毛泽东,他老人家最经常读的书也是《孙子兵法》、《资治通鉴》之类的。这老人家年轻的时候读这些书,可谓是运筹帷幄、意气风发,可是到了老年的时候,读的也还是这些书,却变成完全两样的另一个人,我想问的是,是书变了,还是读书的人变了?
对于你个人行为我不说什么,对于幼儿园、学校用王财贵之流的方法去毒害儿童,就是祸国殃民,因为他害的是我们的子女,装满的是他们自己的腰包。文革我经历过,不知道你经历过没有,我想我清楚文革是怎么回事。最近足坛就有人在用这根棍子打人,因为足协实在是讲不出道理来了,没想到你也举起这根棍子来了。主席还喜欢读论语呢,哈哈,但他说过中国的学校改成私塾么?遗憾的是主席年轻和老的时候,他的信念从来没变过,而不是像你所说,天使变成了魔鬼。
为了爱+-->引用:为了爱 有人喜欢拿中国的历史来说事,说造成中华民族没落的罪魁祸首就是儒家思想!!!说这话的人不是无知,就是无耻。大秦帝国独尊法家,焚书坑儒,可这却并不能改变秦朝成为中国历史上最短命的统一王朝的悲惨命运。康熙精读儒家学说,以仁政治国,他手下的大清王朝仍是当时世界上最强大的帝国之一。中国在五千年历史上最为人垢病的就是对人性尊严的摧残,柏杨先生把过错推给了儒家学派,可是早在儒家学派诞生之前,就已经有商纣的暴行。再试问在世界历史发展进程之中,哪个国家不曾摧残过人性。欧洲是现代文明的发源地,然而在黑暗的中世纪,欧洲人不读中国的经,可是奴隶买卖和宗教迫害如同家常便饭,人命还不是如草芥一般。而我们今天极度推崇的美国,它的建国史就是一部印第安人的血泪史。即便是到了二十世纪,希特勒们的所作所为与中国历代帝王相比也是有过之而无不及啊。同样是酷爱音乐,希特勒成为遗臭万年的历史罪人,爱因斯坦却成为举世无双的物理学家,按照某些人的逻辑,是不是因为听音乐的人中间出了个希特勒就可以说音乐是残害人类的元凶了。鲁迅先生批判封建制度吃人,说&ldquo;我翻开历史一查,这历史没有年代,歪歪斜斜的每叶上都写着&lsquo;仁义道德&rsquo;几个字。我横竖睡不着,仔细看了半夜,才从字缝里看出字来,满本都写着两个字是&lsquo;吃人&rsquo;!&rdquo;我想请问各位的是,吃人的到底是仁义道德,还是那些打着仁义道德旗号的人?美国人打着和平的旗号四处发动战争,是不是和平从此就等同于战争了。我们现在是一个讲法律的时代,假如某人犯了罪,按相关法律条文应该判十年,可是法官大人硬给判了死刑,请问你是否应该质疑该条法律条文就是致人于死地的毒药?我无意为儒家思想或其他中国传统文化做全面辩护,因为我承认其中有糟粕,但任何思想都有其历史局限性,我们不能因此就否定其中的积极因素和精华部分。人家基督教还说人都是上帝造的呢?全世界有多少人正在读《圣经》呢?就连美国总统每次发表演讲结束时都要加上一句&ldquo;上帝保佑美国&rdquo;,可是我从来没听见有人嘲笑小布什的这句话。唉,扯得有些远了,其实我只是想知道读经怎么祸的国,怎么殃的民。
我想你确实扯的远了,我也没明白这段到底想说些什么,最好概括一下,我在进行点评。-----------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
为了爱+-->引用:为了爱 哦,总算看出来了,说来说去,还是眼红别人赚钱,那就直说嘛,绕来绕去那么一大个弯,害我费了那么多口舌,真是累。回到正题上,读经的孩子受到什么迫害了?他们读了经之后又对社会造成什么危害了?对王财贵,虽然我对他没有好感,但也没有恶感,他的演讲是很煽情和夸张,可是他确确实实没有害我,如果有人在经济上、身体上或者精神上受害了,可以到法院起诉他。
呵呵,不文革了,又改嫉妒别人赚钱了,希望你一直不偏离正题。你既然愿意讨论,就不要回避问题,上面问你的还没有回答呢。又改迫害了,看来读经运动不搞成法西斯你是不允许别人批判他了而且如你所说,只有犯了刑事罪行,也只能通过起诉解决了。别人揭发批判,你都不愿意赞成了。既然你感觉累了,那就还是洗洗睡吧。作为一个女孩子,写出这么大段东西也不容易了,希望我对你大段的东西进行批判,你不会太过气愤,哈哈,你要是个男的多好,我可以把话说得更狠一点。</td></tr></table></div></td></tr></table>-------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
夏绍桓+-->引用:夏绍桓 请教jerryhao:&quot;哈哈,讨论这个问题,我先建立一个前提,说读经祸国殃民,我所讲的的读经是以王财贵、南怀瑾之流在国内推行的读经运动,个体行为不包括在内,也就是说你自己想给孩子灌输经典,我不予置评,充其量是害自己的孩子,不至于祸国殃民。&quot;关于王财贵、南怀瑾什么的发不发财和我个体母亲来说没有关系,就算是我在家里给宝宝练书唱歌,他也休想挣到我一分钱。因为我的资料都是网上无私的朋友免费贡献出来的,但是我还是很担心,个体的妈妈对个体的宝宝读这些书的害处,是百无一利,是全盘否定,是全盘肯定,还是辩证地取其精华呢?
我想我前面说过,作为一种文学方式对古典文章的学习,无疑是值得提倡的,很多古文中充满了汉语的美和哲理。因此给孩子进行古典教育,并不等于读经,但一定要有所选择,注意其文学性和孩子的接受程度,背四书五经和老子之类的肯定是无益的。因为孩子不能懂。是不是让别人骗钱不是主要的,关键是不要用他们的方法。很多父母都教孩子背诵唐诗,我看就不错,韵律很美。其他传统的孩子的古典启蒙读物,我简单做一评介,希望对你有所帮助&ldquo;三、百、千&rdquo;:《三字经》无疑是最有名的,里面有很多故事和典故,但也有不少不合时宜的东西,应选择性地读。我个人认为,并不特别适合教孩子,今人又编了很多《xx三字经》,就不要看了。《百家姓》篇幅短,韵律强,是古代的识字读本,背诵了,可以了解一些姓氏,当儿歌念念无不可。《千字文》曾是是皇室用书,文笔优美、辞藻华丽,不过里面的典故,先进的父母很难解释清楚。此三文名气最大,但我还是不觉得适合给小宝宝读《千家诗》我觉得给孩子读是不错的,它不仅限于唐诗,范围较广,而且分时令、节候、气候、昼夜、百花、竹林、天文、地理、宫室、器用、音乐、禽兽、昆虫、人品等14 门,133 类。但确实里面唐诗比较少,可以和唐诗互补。《声律启蒙》是一个好东西,对孩子打下好的古文基础,是个很好的教本,即使背诵都很值得。《龙文鞭影》同样也是典故过多,不好解释,不读也罢。幼学增广是两部和&ldquo;三百千&rdquo;齐名的童蒙读物,俗话说&ldquo;读了增广会说话&rdquo;,&ldquo;读了幼学走天下&rdquo;《幼学琼林》是中国古代蒙学读物中编得最好的,其内容广博精深,涉及到天文、地理、历史人物、典章制度、人伦日用、饮食起居、生老病死、婚丧嫁娶等。里面有很多我们常用的名言。有条件的时候可以给孩子一读《增广贤文》是一部格言集,和其他不同的是,以道家的思想为主,类似这种处世格言,我本人是不建议给孩子读的,会影响孩子人生观的建立,大人读读到很有趣。上面就一些启蒙读物说些简单看法,本人古典造诣不深,此仅为一家之言,供参考举这些例子不是说这些书好,只是说这些更适合孩子的程度,其实我更推荐诗词类的东西。一些典故型的,如果你能找到出处,给孩子讲讲故事也不错,不过讲成语故事可能比这更好。格言类的东西尽量不去用,和时代差异太大,容易给孩子的性格培养带来负面影响。</td></tr></table>------------- </div>此帖由 jerryhao 在 2005-10-13 17:28 进行编辑...
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 楼主| 发表于 2005-10-11 23:27:00 | 只看该作者
原贴出处:http://www.etjy.com/showthread.php?t=30008&highlight=<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
education2008+-->引用education2008)</div><!--quote1-->请说说现代汉语不乏味的理由。
我只能遗憾的说,你对汉语缺乏一些常识1、古代汉语最大的一个问题是晦涩难懂,否则就不会有那么多的人批、评、点、较、注了,如果说得个就是博大、优美,只能说是人们对未知的东西的盲目崇拜。2、很多人研究易经之类的,其实我觉得那些研究者比写易经的人本事还大,居然一个简单的东西,研究出那么多的道道来3、要说难懂的就是好,以后干脆学小狗,汪汪汪汪汪,就好了。4、现代汉语初步的实现了文和言的统一,让人一看就懂,这就是最好的,当然对那些故弄玄虚的人来说是大大的不好了,因为文字不再是文人的专利,老百姓也可以写一样的东西了。5、你要觉得念古诗是优美的也会发生错误,无论是诗还是词当时的读音和你现在的念法已经相差很远,你已经不会吟诗了,更无法体会词的韵律了,因为你所说的普通话是后来北方民族(蒙古、满清)为主的语言了,而不是当初以南方音为主的韵律了,想找那种感觉,我建议多去福建山区,据说那里还有残留。6、现在古装剧用的也不是古代语言,说白了是京剧对白,所以让人听起来难以忍受。7、新闻联播式语言是从早期话剧对白来得,自然假的要命,还有就是诗朗诵,让人会吐8、现代诗根本不入流,真要写现代诗还是用法语或英语为好,不过幸亏还有流行歌曲,那些词可以与宋代的词媲美9、各地都有各地的语言风格,比如东北话、北京话、四川话&hellip;&hellip;都很生灵活现,所以汉语不乏味10、八股的东西才导致文章的乏味,但不是语言的乏味11、以读古文来挽救只能误入歧途,就象上面老虫的例子,老虫的孩子还很小,写那些东西老虫觉得很得意,我却觉得很可悲,因为已经早早的丧失了孩子的灵性,可怜啊,这里有个比你孩子大的小家伙写的东西,我觉得更加可爱,因为那才是他自己想的。<font color=\"#000000\">http://www.etjy.com/showthread.php?t=30994总结:讨论古文一定要注意文和言的区别,不要混为一谈,古代人说话,绝对和行文相差很远的。真正抹煞孩子活力和语言能力的罪魁祸首,是你们这些家长和学校的教育制度。刘亦婷就是典型的例子,看她小的时候写的东西和后来父母教了以后的东西,大家就知道什么是悲哀了。</td></tr></table>-----------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
dawnch+-->引用dawnch)</div><!--quote1-->读经对道德的影响是存在的,因为涉及&ldquo;非科学&rdquo;领域,不是这个论坛所能讨论清楚的。<!--quote2--></div><!--quote3-->前两天看到本坛一个帖子,一位家长发现他11岁的女儿书包里有很多同学给传递的小纸条,都是些不适合那个年龄的话,他觉得困惑。后面有一位读经的老兄开了一剂药方:读弟子规!我立马笑晕。----------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top"> [quote]education2008+-->引用education2008)</div><!--quote1-->老虫孩子写的东西我能够读出美感,你推荐的那个孩子的东西我认为缺乏美感。我看不出老虫孩子怎么会缺乏灵性。起码从这几首诗中看不出。<!--quote2--></div><!--quote3-->好哇,咱们一个个来,先说这个美感问题。老虫的孩子多大了你可以问问她,我记得应该是还在读幼儿园,能写出这个来,可以说是读经的结果了。怎么样呢,你觉得是美,我不觉得,那是一种可怜的模仿,小小年纪,用成人的语气说话、行文,丧失了他自己的灵性。就象我小时候,写作文最后一句总是:我想到,我们的伟大祖国&hellip;&hellip;。反观Mace的孩子的日记:一只兔子:&ldquo;这下子可好,你被捉住了,我不用担心了,你把我奶奶的弟弟的弟弟的女儿养的小鸡给吃了一只,你就是坏蛋!&rdquo;另一只兔子说:&ldquo;我可以报仇了,你这只死狼把我的外公、外婆、姐姐、妹妹、还有妈妈都吃了!&rdquo;狼说:&ldquo;我很对不起你们,但我也是为了生存呀,我不能和你们一样吃草,我也想吃草,可是我消化不了啊!&rdquo;写的何其好哇,这才是孩子真正的所思所想,这是他们未经磨灭的天性,这个不是最优美的么。看过你那么多文章,很欣赏你的一些尖锐的观点,可惜没想到你也是一个专门扼杀孩子天性的杀手,以控制和捏塑孩子为己任的教育家,和你所说的极左派是五十步一百步之差而已,还好意思自称为右派,真让我汗颜。---------------引用education2008)</div><!--quote1-->右派和左派没有绝对的是非。在某些问题上右一点,在某些地方左一点。比如在语言的美感问题上,我是左一点,在学习算术,死记硬背等方面,右一点。语言的美感是滴水石穿的,通过体验一些古代经典我觉得对孩子有潜移默化的作用。我觉得你在这个问题上偏右一点,我能够理解,但你没必要这么极端否认偏左的观点。我不是右派也不是左派,我是中间派,或称保守派。我反对的是任何极端的观点。看看我的教育观便知。<!--quote2--></div><!--quote3-->左派右派都无意义,我现在干什么都由老婆负责分派请你继续和我讨论美感问题,你觉得5、6岁的孩子写出那个东西就是美么,是真实为美,还是成熟为美?---------------引用education2008)</div><!--quote1-->我觉得他只要不是死记硬背出来的就应该是美的。根据老虫的说法,这是孩子自己写作的,我认为,5、6岁的孩子写出这样的东西完全是可能的。当然,我觉得孩子的语言美感并非一定通过作诗来体现。就像你说的,通过日记,通过聊天谈话也可以做到。语言跟思维有关。有时候特意的培养反而无效。我之所以在本贴用了读经的&ldquo;一点点&rdquo;作用这个标题,就想提醒一下,读经的作用有限。这点作用究竟怎么能够体现出来存疑。我反对死记硬背,但我提倡潜移默化。毕竟,文言文跟汉语是同一语系,只要孩子能够懂得所背内容的含义,就不应该算死记硬背,进而能够化为自己的思维。<!--quote2--></div><!--quote3-->mace的孩子是死记硬背的么?你看他的日记里那句是背的?除了个别句是模仿大人的口吻。而你认为这日记缺乏美感(上面那个帖子里说的),这个帖子里你又说&ldquo;只要不是死记硬背出来的就应该是美的&rdquo;老虫的孩子的诗里,你觉得不是在模仿么,模仿大人的话,那是他自己所想么?尤其是第一首,幸亏从后两首里,还能看出些儿童的思维。你认为那是美的,这个帖子里你分辨那是孩子自己写的,不是背的,那明天会有很多孩子来给你写出论语来呢,都是自己写的,不是背的,你觉得那到底是否美呢?我以为你这种前后矛盾,只能遗憾的说,你对于这个问题尚未思考成型。-------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top"> [quote]education2008+-->引用:(education2008)</div><!--quote1-->sign,你有点晕头了。我说的是老虫的孩子是死记硬背么?不是说mace。所以才被你看成自相矛盾。你还不睡,等着看冠军杯呢?这个问题先不讨论了,再讨论下去就成水贴了。以后你整理一下你的思路,我们单独开贴讨论,ok?
有冠军杯?那就看看吧PS:老虫,拿你的孩子举例子,仅仅是为说明问题,多有不敬,望原谅。虫虫是个很聪明孩子呢。</td></tr></table></td></tr></table>--</td></tr></table>------------原贴出处:http://www.etjy.com/showthread.php?t=30973&highlight=---老:Victor, 让你来选学《三字经》和玩游戏,选什么? ---V:《三字经》。 ---老:你当真? hahaha 评语就两个字&ldquo;悲哀&rdquo;-----------我之所以讲悲哀,是因为看着孩子的天性被磨灭,看着他们说话不再闪光,而是按照大人的好恶为标准,看着他们已经拥有了超出其年龄的早熟。 每个人都知道让孩子远离激素产品,避免孩子生理的的早熟,可是做父母的都恨不得孩子心理上的早熟。是不是这样父母就可以省心一些了呢?上面的那些回答是不是让各位特别开心呢? 让孩子那么小就学会说一些违心的话语,除了&ldquo;悲哀&rdquo;两个字,我不知道还能说什么。-----------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
huge57+-->引用:(huge57)</div><!--quote1-->为&ldquo;悲哀&rdquo;再注:有人认为,幼儿读经,所读自己不懂,还要背一大堆连其家长也不懂的东西,于是而感到悲哀;有人认为,幼儿除了玩,本该什么都不懂也不会喜欢,如果有孩子偏说能懂而且还很喜欢,他便认定这些孩子已被拔苗助长过,已失去了童心,即便孩子想说一边玩一边学也不成,于是他也颇有理由地感到悲哀;可是孩子们却照样玩得开心,却照样学得开心。在英语角,有孩子做错什么,就有孩子会引孔子的话说:&ldquo;过,则无惮改。&rdquo;悔改吧,别空悲哀了!
首先说,袁博士楼顶的话我是坚信不疑的,否则就不会悲哀了其次,从袁博士上面这段话可以看出,袁博士也不敢于否认玩是孩子的天性。袁博士对孩子的要求就是一边玩一边学,很好,但是要是孩子一边学一边玩他就要大光其火了。这就能推导出孩子已经在变为学习的机器了。正因为这种要求,孩子才有了这种回答:老:Victor, 让你来选学《三字经》和玩游戏,选什么? V:《三字经》。我悲哀的就是这种回答,所以袁博士上面那些认为,不知因何而推,似乎不同意他这么做,就是大逆不道,是不对孩子进行培育了,不得了,袁博士已经成为真理的化身了!绮园真是一个好去处,建议袁博士既然爱好古文,无妨在绮园教孩子读一读龚自珍的&ldquo;病梅馆记&rdquo;,一定很影江南之景,很优美的。让孩子也知道&ldquo;病梅&rdquo;是如何遭了毒手摧残的,个性是如何磨灭的,一株株正直、茂密的健康梅树是如何整治成了扭曲、欹疏的病梅的。但愿那一天,孩子对你说,要&ldquo;毁其盆,&hellip;&hellip;,解其棕缚&rdquo;那简直是大幸了!</td></tr></table>---------------引用:(huge57)</div><!--quote1-->&mdash;&mdash;可以聊备一说,名之为:树大了自会直。可我更相信:养不教,父之过。与不琢,不成器。<!--quote2--></div><!--quote3-->说得好,这才说明了我们分歧所在。袁博士信奉传统,因此处于为君、为父、为师的层面上,孩子是一块璞玉,由您不断的雕琢,稍一疏忽,便染上了尘埃。我真搞不懂三字经里&ldquo;人之初,性本善&rdquo;是怎么讲的,看来人性天生是恶的,因此要不断的教育。做父亲的自然是高高在上,为一代匠师也。本人受资产阶级思想影响,所以鼓吹与孩子的之间平等和独立。孩子成长的过程,也是我学习的过程。我的育儿理念随孩子一起成长。我努力关注孩子的一点一滴,和他欢乐,和他分享。用自己的经验,作为孩子成长的参照。从来不敢说自己比孩子高明,反倒经常被孩子反照出自己的虚伪和懦弱。充其量就是一个大孩子吧,谈论教育自然无法和博士相媲美了,惭愧惭愧。--------------引用:(天问)</div><!--quote1-->有些问题,根本就不应该问孩子,比如:喜欢爸爸还是妈妈?很多孩子很快就知道如何回答这个问题:妈妈问就回答妈妈,爸爸问就回答爸爸,如果一起问,就回答都喜欢。有时候我们会不小心的问出这样的问题,有时候更是仅仅为了开心问孩子这样的问题,但无论如何我们应该了解,这时候,孩子只有一个选择:说违心的话。<!--quote2--></div><!--quote3-->其实大人问那些问题就是一个目的,让自己高兴。孩子也就学会了回答那些问题的最好方法,让大人高兴。这类问题决不是为了了解孩子的需要和愿望,说实在的,不问也罢。-------------------引用:(弹铗长歌)</div><!--quote1-->这个论坛里的早教家长真奇怪!!!一定要让别人的家长不早教才甘心.个人认为袁博士做的很好.典型的慈父,为什么还有那么些人追着他板砖挥舞呢?<!--quote2--></div><!--quote3-->这个说法很怪,完全不是就事论事的态度。袁博士做得再好,有大家认为不恰当的照样可以说。你做得再差,说得有道理的大家也会支持你。袁博士把这些贴出来就是来和大家一起探讨的,不是单要大家吹捧他的。如果仅仅是为了接受大家的吹捧,袁博士就会留在&ldquo;成长论坛&rdquo;了,哪里大多是袁博士的追随者。所以袁博士选择在这里发,自有他的道理,你那种把人分为&ldquo;好人、坏人&rdquo;,只问人不问是非的做法,比起袁博士来,真的是差得太远了。------------------引用:(弹铗长歌)</div><!--quote1-->看到你的回帖,我笑了。知道我为什么笑了,那是因为你指鹿为马的功夫又高明了一点,如果你那个所谓的辩手榜要在添一个名额的话大概就是你吧?jerryhao---移花接木.善于给人罗列莫名其妙的罪名.然而这些恰恰是你自己擅长的.可能你忘了,我要提醒下你. 曾经有那么一个人以把别人赶出这个论坛为乐,还很自豪,这么一个可鄙的人有资格说一个发表了一些意见的人吗?顺便再说一句:为什么我从不回你和2008的贴,你知道吗?也许你很清楚.<!--quote2--></div><!--quote3-->笑了好笑了好,笑了总比哭了好。说我指鹿为马,不知你属鹿还是属马,给点证据,否则大家都看糊涂了,以为你在那里乱扣帽子、乱打棍子呢。辩手榜里当然有我啦,自己写的怎么舍得拉下自己。最后一个就是我呀,再去仔细看看<font color=\"#000000\">http://www.etjy.com/showthread.php?t=34381,我知道没写你你很委屈,写了那么多指责别人的帖子,怎么居然连榜都上不了呢。其实道理很简单,就是我上面说的,你议论问题根本不针对具体事情,纯粹就是在那里发泄,我怎么能往上写呢,不符合辩手的原则呀。下次我再排垃圾贴榜的时候一定记得你。移花接木怎么接?我罗列了那些罪名,我上面帖子说的不合理么,请大家发表一下意见把别人赶出论坛这句不知道你指的是谁,如果是说Kidmp3那我就认了,尽管不是我一个人的功劳。那个人借着这个论坛做广告,拉人,买盗版碟子,违反了版规,自然该清理,好在没用动手他就自己溜掉了,尽管后来还偷偷的来发些广告,大家基本也没搭理他,难道还不够宽容么?如果你说我可鄙,我只能说是你自己有问题。你是否回我的帖子我还真没留意,不过这个回帖我倒是看到了,只好再回一下了。---------------引用:(阿门)</div><!--quote1-->
jerryhao+-->引用:(jerryhao)</div><!--quote1-->袁博士信奉传统,因此处于为君、为父、为师的层面上,孩子是一块璞玉,由您不断的雕琢,稍一疏忽,便染上了尘埃。我真搞不懂三字经里&ldquo;人之初,性本善&rdquo;是怎么讲的,看来人性天生是恶的,因此要不断的教育。做父亲的自然是高高在上,为一代匠师也。
哈,这是南怀谨大师的言论!<!--quote2--></div><!--quote3-->哈哈哈。首先声明:上述那段话绝对是原创,偶然想起,未参考任何资料。其次声明:本人绝对不是南怀瑾,100%保证。理由:1、南大师绝对不会认识袁博士。2、南大师号称国学大师,不会说任何不利于读经的话语最后声明:南大师的书仅拜读过几本,确实很通俗,但读的不多,袁博士的某些想法和做法如和南大师有类似之处,一定可以理解,因为都是大师级人物,我一介草民是远远不可企及的。------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
linkspeed+-->引用:(linkspeed)</div><!--quote1-->&gt;我之所以讲悲哀,是因为看着孩子的天性被磨灭,看着他们说话不再闪光,而是&gt;按照大人的好恶为标准,看着他们已经拥有了超出其年龄的早熟。这好象是你的主观臆想. 你不让孩子学也是在替孩子做选择. 和那些让孩子学的 是1跟绳上的蚂蚱. 我比较倾向于那个&quot;自然学习&quot;的论调.对孩子来讲,古文,现代文,英文,俄文,爱斯基摩文,猪叫,猴鸣,犬吠本没有太大的差异.丢猪圈里就是猪孩,会猪文. 你不觉得猪文很难学么? 不信你学学看.
最喜欢和linkspeed讨论,因为linkspeed是非常理性的。但上述一些观点我却不尽认可。首先说臆想,我想我不是主观的说出&ldquo;悲哀&rdquo;的话,我之所以说,依据就是楼主的那一大段描述,并不是凭空来的。依据那一描述,我认为孩子们的回答超出了他们年龄所应该承受的,那段话语是由于某种教育手段导致了孩子天性的磨灭。我不知这怎么成了臆想。你说我不让孩子读经,和那些让孩子读经,都是一根绳上的蚂蚱,也就是说我们的方式和你的自然方式有差别,从这点上是没错的,但决不可把读不读经混为一谈,否则就会闹笑话了,就好比&ldquo;允许孩子看黄片的与不允许孩子看黄片的是一类的&rdquo;这个结论一样可笑。如果你的自然学习如你所描述的那样,我是不赞成的,教育孩子依其自然是没错的,那我我们经常地观察孩子,依他的年龄和发育情况去做适合的东西,但决不可以放任自流,否则要我们父母干什么了。不给他读经是违反自然了,那孩子要是拿着毒药吃,你是否也不去制止而随其自然呢?你那句话说得对&ldquo;对孩子来讲,古文,现代文,英文,俄文,爱斯基摩文,猪叫,猴鸣,犬吠本没有太大的差异&rdquo;,可是给不给他们学确实有差异的,我不知道学猪语是否困难,因为我没学过,这点你最有发言权。但我可以提问题,学猪语作什么?为什么要孩子学那个?当然,你可以告诉我,鸡鸣狗盗之类的技巧都会有起作用,可是在某些时候有用的东西并不意味着在孩子成长过程中有意义。现在大喊素质教育也无非是希望把孩子从那种对他生存无大意义的题海中试图解脱出来。很多人觉得,只要孩子是学习,无所谓学什么了,可是为什么不去考虑那学习的意义呢,为什么不把更多的快乐还给孩子呢?不让孩子读经,我的道理与不让孩子学猪语得道理大致相同,差别在于,学猪语也许无害,读经可是大大地有害于孩子。</td></tr></table>----------------楼上的jhbfx先发个帖子问我又无孩子,大概是准备当我回答没孩子的时候,象当初找Edu麻烦一样,斥责我没有孩子有什么资格来讨论教育问题,结果我让楼上的失望了,恰巧本人不慎碰巧有了个孩子。于是乎楼上的又连发了三个帖子讲了一个小故事,顺便还多捞取了几个金币。故事很好听,也很有趣,但在逻辑上去很有问题,至少不能说明教育孩子的问题。因为不是那个概念都可以替换到你那个故事里,否则这世道上连是非观都没有了。套个你的例子来说明:普通的人不吸毒,很多人根本连烟都不抽。他们的孩子自然也是不吸毒的,因为适应不了啊。瘾君子的人,是要吸毒的,是上瘾的原因,如果不吸毒,就会感觉浑身不对劲。这些瘾君子不会生下来就会吸毒的,一定是某些时候,因为某些原因染上毒瘾的。有一天,普通人看见瘾君子的6岁(对不起,此处加了4岁,因为怕2岁的孩子还没能力表达明白自己的想法)儿子吸毒,大惊小怪高呼:&ldquo;作孽呀!&rdquo;然后狠狠地批了一通瘾君子,甚至要控告瘾君子虐待儿童。又有人问这个孩子:&ldquo;吸毒舒服吗?喜欢吸吗?&rdquo;孩子说:&ldquo;舒服,喜欢吸&rdquo;然后就有一堆人大骂:&ldquo;虚伪!违反人性!&rdquo;摆出成百上千个证据证明:孩子不喜欢吸毒,吸毒没有好处,孩子不能吸毒,只能吃米饭。论据之一:自己不吸毒,吸了毒鼻涕眼泪全出来了,滋味不好受论据之二:我的孩子不吸毒,吸一点就吐论据之三:周围没有人吸毒等等、等等其实,那个孩子也吃米饭的,并不是只吸毒,别的都不吃了。大家觉的我上面讲的故事是不是特混蛋。楼上的感觉我最理解了,因为我去过贫困山区,那里的孩子每天不上学,在郊野里自由自在的玩,长大了也是种地,上学也没什么用。所以看着那些城里人吃饱了没事干,搞什么希望工程之流的,真是可笑哇可笑。Jhbfx先生,你是否有和我一样的感觉呢?-----------------------引用:(jhbfx)</div><!--quote1-->前面的那个朋友,问你是否有孩子,是因为讨论儿童的话题,必须以爱作为基本的出发点。如果没有这个基本点,所谓讨论就是耍贫嘴了。前面,你以吸毒能打比方,应该是脱离了爱的基本出发点。就是父母自己吸毒的人,大多数也不会让自己的孩子吸毒的。而湖南、四川等地方的南方人,是不会反对自己孩子吃辣椒的,这也是基于爱的角度。禽和兽,都有爱孩子的本能,这是天性。如果一个父母,在对待孩子的教育问题上,不是基于爱的考虑,那就禽兽不如了。<!--quote2--></div><!--quote3-->你要讲的是理,我要讲的是据。大道理谁都会说,但你要说明问题就必须有依据。你讲了个故事,以为能说明问题,实际上简单一推敲就一钱不值了,所以等于白说。你觉得我那个故事不通,我也这样认为,但那毕竟是从你的故事推来的,只能说明一个问题,就是你那个故事只能作为故事,不能得到任何结论。另外,我有没有孩子,和人是否有爱心没任何关系。某些人即使有孩子,满心里想的都是恶毒的念头,不仅仅是像禽兽,简直就所差无几了,他如果还有点爱心,也不过是本能而已吧。此帖由 jerryhao 在 2005-10-13 01:32 进行编辑...
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 楼主| 发表于 2005-10-11 23:27:23 | 只看该作者
原贴出处:http://www.etjy.com/showthread.php?t=36835&highlight=haha 国学院开张,唐朝又借机杀回来了,也还忧国忧民呢。 不过这个问题要比别的问题简单多了,不比别的争论。因为历史已经给了我们答案。到底是私塾教育、四书五经带来了民族的复兴,还是百年前的那场废科举、兴西学带来了国家的进步,每一位家长都能看得很清楚,不需要大家多说了。 上面讲的那个韩国的例子不好,恰恰反对了你自己的论点,这一点大风爸爸已经很敏锐的指出了。如果像韩国人学习就要学习那种勇于学习其他民族问话的精神。 西方的孩子是不是学习荷马史诗我不清楚,让一些身在美国的朋友来告诉你吧。但要说美国的孩子在学校里读圣经,恐怕我要说你是道听途说或者随口一说了。因为圣经是一种信仰,而美国是一个信封信仰自由的国家,因此,美国在1963年最高法院曾判决,公立学校当局不得在校内安排祷告与读圣经,所以只有在私立或者教会学校里才是合法的。这一点指出来,仅仅是希望讨论问题的时候采用的事例或依据一定要严谨些,像中国式的为了自己的论点信口乱说,即使你的推论过程正确,你的结论也都会是错误的。 其实你举那么多例子,就好像中国人不读古文了似的,难道你没在国内上过学么,以前的语文书里,似乎都有古文的,而且经过了选择,即使没包含所有美文,但毕竟把很多糟粕的东西去掉了,我看这足够了。 成立个国学院没啥大不了的,诺大一个中国,应该再成立几个,不过让小孩子背四书五经,真的是害孩子们呀。鼓吹这个确实很不负责任。------------------------引用唐朝)</div><!--quote1-->嘿嘿,你还是来了。不过我敢发誓,我的所作所为与那个人大的什么无关,由于我对人大名称的天然反感,我也从没对那个什么国学院注意过,只是在新闻上看过一次标题,因为有人大的大名冠在前面,我就没进去看看新闻细节了。儒家文化应该可以算是韩国的传统文化,这个我没有说错。至于为什么,自汉唐以来,儒家已经深入好韩国文化的深层,成为他们自身文化的一部分,甚至可以说是主体。我把韩国尊重儒家作为尊重传统的的说法,绝对是没错的。反而如果你把那个例子说成是韩国勇于向其他民族学习的例子,那就错了。韩国要继承传统就不能绕开儒家。如果说勇于的话,也没什么好表扬的,在汉唐时期,东亚其他民族都还处于文化发展的初期,不管那个民族接触的华夏文化的话,都想学学的。圣经之类的宗教典籍确实不是美国小孩学校的什么书目,不要以为我会固陋寡闻到这个地步。还有,不要是不是说起你在美国的朋友,在改革开放的今天,有个朋友在美国有什么奇怪的。把圣经加进来应该是我的失误,我的本意是想说西方的小孩子也要学习他们的传统文化。是我不严谨的过错,如何。不过大部分西方小孩应该都接触过圣经,在学校没学过,但是他们在生活中,在社区中应该经常接触,西方信教的人这几十年不但没减少,反而有增加(这个有确切的数据统计)。从这个角度上来说,我把圣经作为例子又是没错的。全面抛弃传统之后,现在我们的民族有没有很大进步,这个问题值得斟酌。我不觉得给人家当长工,卖劳力,耗资源,赚了几个钱,就可以算是很大的成绩了。特别是近百年在文化上有什么值得夸耀的成果,我看。。。。。勉强可以拿的出手的一点成果也是现在快死光的那群世纪老人创造的,而那群老人尽管是五四之后成长的,但那时国学气氛也还比较浓厚,所以也可以算打了传统文化的底子。<!--quote2--></div><!--quote3-->哈哈,怎么叫我还是来了,看来已经成竹在胸了。关于读经早就批倒批臭了,现在已经没必要重复了。我只是顺便讲一些你论证里的错误而已,没想到还是惹的你着急上火了,连文字也看不过去啦。经你提醒我反复又把那段文字看了三遍,怎么看也没看出来我要炫耀有一个朋友在美国,不过我在这个坛子上确实有一大批朋友在美国呢,我确实也以结识他们而自豪,因为他们给我介绍了大量的让我受益匪浅的育儿经验,不至于天天看这些闭门造车的读经理论。韩国的不用多说,好像前一段他们还要求我们改汉城的中文名字呢,要说汉唐,还是去日本看看,日本传统的服饰礼仪几乎都比我们继承汉唐更多,而我们可能太多是从满蒙哪里来的了。我们是否有进步大家能看清楚,我不知道你想要的是啥样的进步,难道从没有任何科学素养的年代,经过一个世纪到现在目前还不够进步吗,我不知道成什么样你才能满足,你想象的那种进步,难道就是全民读经么?----------------引用唐朝)</div><!--quote1-->儿童论坛为这个曾经争得昏天黑地,最后谁也没说服谁,我现在算是灰心了,贴出来给家长自己选择吧。我们不能随意谈论历史,但应该知道历史,主动了解历史我们自己没能学习中国的传统文化,但最起码应该让我们自己的后代不要再次失去这个机会我实在不能理解论坛有些人对儿童读经活动的大肆诋毁,对这些数典忘祖的人,我。。我。。。我也没办法。。。。。。[/quote]争论的目的恐怕不是为了去说服谁,如果抱着这个想法,争论就会偏离应有的轨道。这世界不可能一个只存在一个声音,只有一个声音就会误导大众。历史一定要谈论,那叫以史为鉴。不是不学习传统文化。而是以传统文化为主还是以现代文化为主的问题,我们既然活在这个时代,而不是500年前,就不应该本末倒置,儿童首先要学习现代文化,让那么小的孩子读经就是贻害后代。如果不依随你们去宣传读经就叫数典忘祖的话,那全中国99.999%的人民就全要背这个罪名了,看来复古遵祖的也就你们那么一小撮。------------引用tiantian03)</div><!--quote1-->既如此,接个葛藤一参,为什么人们常说&ldquo;口头禅&rdquo;?有一次说起我很喜欢&ldquo;禅&rdquo;时,一个有修的师父当时就问我这一句,我一时语塞。<!--quote2--></div><!--quote3-->你可别考我,我不懂这些的。不过我可以说些我的理解,其实人们经常在在追求某些道理,可真正的道理却恰恰不是靠研究和学习得来的,它实际就在我们自己每天的一言一行中,等那一天你终于明白了,无形中你就提高了一个境界,此所谓大隐于市把。对于孩子来说呢,让孩子自与自在的成长,和与那些放羊不管的方式,在形式上类似,在实质上和结果上相差甚远。----------------原贴出处:http://www.etjy.com/showthread.php?t=38272&highlight=哈哈,支持单开一楼,只不过周末主要陪孩子玩,可能不会有太多时间上来讨论。关于我的观点,Nikki and Felix已经替我说了,我确实原本反对儿童读经的,那天说四书五经都是糟粕,只是为了讨论需要,因为我喜欢旗帜鲜明,还喜欢哗众取宠。反正我也不怕说经书是毒药,虽然这毒药我也吃过一点点,但好在我抵抗力强,因为我读的时候已经有了选择能力了,懂得了扬弃的道理。让小孩子读,可是灌输了,那危险可是不言而喻了。tiantian03的定位我特别赞同,这楼讨论就定位于儒家经典,甚至还可以定位为四书五经,有些人辩论的时候还喜欢把唐诗宋词、二十四史,只要是古代的东西拿出来,要你一概否定,然后谴责你数典忘祖,对这种人,就希望先到顶楼学习好了再发言。关于题目,我看改不改无所谓了,tiantian03的第二个题目不好,对话这种东西还是让学者去用,我这水平的只能算是梦话。不过原来的题目对tiantian03也有很大不利,因为你说经典是药,就把自己放在和我说经典是毒同样不利的位置了,很多人不可能赞同用经典去挽救什么的。好啦,有时间再来这座楼,以前在很多帖子里都谈论过读经,很多集中在&ldquo;读经害处大&rdquo;以及我自己的&ldquo;<font color=\"#000000\">王财贵批判 &rdquo;楼里,tiantian03可以先去看看,为抨击我准备写材料。还有一个帖子里,我对古典启蒙读物有一简单评介,当然其中不包括《论语》,有兴趣的也可以去<font color=\"#000000\">看看-------------哈,这个问题越讨论越深,超出了我的知识范围了。西方这个东西怎么规定我不知道,中国恐怕也局限在民事案件里吧,刑事案件,比如说偷羊、杀人,恐怕不行(说道杀人,是因为儒家大师孟子,有&ldquo;其父杀人,窃负而逃&rdquo;的赞扬,依据的大约是),因为侵犯了公民的根本权益,这时候就无豁免权了。懂法律的请看看我说的对否。法律我不怎么懂,那就讨论古文。中国语言真是博大精深,连语言也随心所欲解释,很多人都赞美古文的简练,说几个字就说明问题了。好,我们就用这个例子来说说。就说一个&ldquo;隐&rdquo;字,诸位看官如何理解。一种隐瞒的方式就是不提供证词,就象上面解释的保持沉默。在中国习惯里,保持沉默,往往就意味着默认。所以,采用这种方式来&ldquo;隐&rdquo;的可能是最小的。再就是彻底否认、不承认有&ldquo;攘羊&rdquo;这回事。这种&ldquo;隐&rdquo;恐怕就属于伪证,已经涉及犯罪了。还有&ldquo;隐&rdquo;的方法,就是协助犯罪的人逃匿,这也是我国最常见的,如果这个也不犯罪,那&ldquo;包庇罪&rdquo;这个条款就可以从国内外法律上取消了。还有一种最常见的&ldquo;隐&rdquo;法、承认&ldquo;攘羊&rdquo;的事实,但对&ldquo;攘羊&rdquo;的动机、过程等作出&ldquo;超出常见&rdquo;的解释。最关键是关于&ldquo;攘&rdquo;的理解。&ldquo;攘&rdquo;不是偷,只是帮你牵回家,帮忙看护、照顾之意。解释有很多种:你的羊跑到街上,我老爸怕被坏人偷走,又不知主人是谁,只好先牵回家,而且&ldquo;攘&rdquo;回家之后,既要帮你喂养,又要帮你照看,颇花费了心血与银子等等,诸如此类。所有的解释都指向相同的事实:羊是我老爸&ldquo;攘&rdquo;的不假,但是出于好心,所以这种&ldquo;攘&rdquo;不光无损于你,甚至还有恩于你,属于学雷锋、做好事的性质。这种&ldquo;隐&rdquo;的方式最为高明,符合逻辑,天衣无缝,甚至有&ldquo;化腐朽为神奇&rdquo;、&ldquo;把坏事变好事&rdquo;的功效,为后世所广泛采用。中国文化中讲谋略、权术、兵法、阴谋、阳谋的书籍之多,中国历代政治中暗箱操作之盛行即是明证。诸位,上面的情况,你们不是每天都见到的吗?&ldquo;父亲为儿子隐瞒,儿子为父亲隐瞒,正直就在其中了。&rdquo;偷了别人的东西,互相隐瞒,不仅没有丝毫理亏的感觉,而且还有一种&ldquo;正义在握&rdquo;的理直气壮,天底下有这样的道德准则与逻辑吗?我们中国人真的就没有道德准线么?你们真的就想用这些道理教育自己的子女么?现在,大家都在讨论诚信,tiantian03在前面也在问,中国人怎么都无诚信,到处造假害人呢?他的结论是,因为中国人不读经典了。我说&ldquo;否!&rdquo;,中国人的这种行为,都是我们儒家老祖宗教给人民的,你们怎么能去谴责老百姓,而不去谴责这些始作俑者呢?你们怎么还能让自己的孩子去读这些是非不分的糟粕呢?千千万万不要再让我们的孩子去读这些有&ldquo;毒&rdquo;的东西,让他们纯洁的心灵受到污染了。我的论辩告一段落,请大家思考。--------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
tiantian03+-->引用tiantian03)</div><!--quote1-->关于偷羊这一条,我的论辩也告一段落,谢谢老鼠让我思考很多。(并且偷偷告诉你啊,为了这一条,我的几个朋友周末可是给我恶补了法律课啊。对付老鼠,真不容易。这样让人深入思考的辩论真好!)
再说几句,关于人性,我很认可你.但关于沉默权,应该是这样,可以不说,但不能乱说,对吧.对付你才叫不容易呢,这个坛子里,到现在为止,在赞成读经的人里,终于有了一位懂得儒家和经典的人,才让我对这讨论有了兴趣,其他的人,我真的没心思多说.一个好的对手,就是一个好的朋友.可惜我水平比较低,和你讨论,也要现去查书的,哈哈,我们继续讨论吧,和你讨论非常开心,谢谢.</td></tr></table>------------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
君涵妈妈+-->引用君涵妈妈)</div><!--quote1-->tiantian,我是反对在这里进行这种辩论的.你是讲究思辩的,讲究逻辑性。我更是反对没有逻辑性的辩论。JERYYHAO,自己也承认了,他讲的话有些是没有逻辑的。没有逻辑的争辩实太没有意义了。在论坛上,要逻辑清楚地表达自己的观点,通常要码很多字,太辛苦,太浪费时间,有时还会表达不清楚产生误会,更有可能被人断章取义。在这里我也向JERRYHAO的学识表示尊重。但是希望他在发表贴子时能逻辑性强一点,免得产生不必要的争论。
谢谢你的关心,其实我不仅是没逻辑,而且从来就是胡言乱语,从小智力就低下,又没看过什么书,好歹能敲几个字,送到报刊杂志,人家早就扔到废纸篓里了.所以斗胆贴到坛子上来,没想到还污了您的慧眼,实在是对不起了,下次还希望您老看到我绕着走,免得再让您生气,和您讨论,我既没那水平,也没那雅兴,所以在此声明,且勿和我等蠢人一般见识.</td></tr></table>----------------<table height="100%" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top">
君涵妈妈+-->引用:(君涵妈妈)</div><!--quote1-->学了这么多书,居然还会上气?你学识很多,但你说得很多话即不严谨也没逻辑.
哈哈哈,我学识那里多,而且本人从来还不知道怎么生气,包括别人漫骂我的时候,倒是我经常让别人非常的生气而已.关于是否严谨,或者逻辑,随你怎么认为,你能找到一条指出来,那也不错,找不出来,胡乱扣些帽子,我也只管戴上,反正是免费的,我又不花钱.</td></tr></table>---------------------引用:(tiantian03)</div><!--quote1-->下面的问题是接着14楼和20楼的。老鼠既然说在人性的一点上认同我,那就是说,你大约承认你举&ldquo;偷羊&rdquo;这一节来说明《论语》的伪善竟是不能,不但如此,反而证明你说的论语是反人性的这一点也站不住脚。这一点想必通过上面数个帖子结论已经显现出来。我之所以用几个帖子,来说明这个问题,正是为了让大家看到,很多的东西不是我们表面看到的那么简单。说到&ldquo;沉默权&rdquo;等,我知道你心里有疑惑,可是你所倚重的法律恐怕真的是指向与你不利的方向呢,这一点已经无关宏旨了,放过。<!--quote2--></div><!--quote3-->我所说认可你的人性,是认可你反对以保护自己,出卖父母朋友的行为。但并不认可儒家那种为了显示&ldquo;孝&rdquo;就可以颠倒黑白的说法。关于&ldquo;沉默权&rdquo;我前面已经说得很明白了,即使国外,你可以沉默,但也不可以做假证,他们没有包庇罪,也有妨碍司法的罪名的,所以我心里是一点疑惑都没有的。另外一点,如果包庇犯罪的父亲都属于&ldquo;直&rdquo;的话,就不难理解为什么有那么多袒护自己子女的父母了,这也是&ldquo;直&rdquo;吗。人没有的基本的道德标准,什么都可以说成对的了。
tiantian03+-->引用:(tiantian03)</div><!--quote1-->现在我要问老鼠的是,你说的论语的伪善到底是在哪里?你讲了读着诗经盗墓的人;我给你添加了我自己作例证;你在那一楼里又举你自己,读了论语的&ldquo;信&rdquo;,只要求孩子,不要求自己;所有这一切,都只是说明上述这些人的伪善,现在我要请问你,论语里有那一句是教人这样做的呢?你又说那又出自《论语》里的那一章哪一节?孔子说泛爱众,你就推出来说孔子的泛爱众只局限在小圈子,<!--quote2--></div>哈哈,伪善自然是行动上体现出来的,什么是伪善呢,就是满口仁义道德,满肚子男盗女娼之人。所以我给你举例子来说明呀,让大家看到宣称的这些是多么虚伪呀,你接着往后讲,论语讲完大道理后,就要展开怎么仁义礼智信了,我还会给你慢慢的评说。 弟子规,二十四孝,随便哪一篇都是在教人虚伪。<font size="2" /> [quote]tiantian03+-->引用:(tiantian03)</div><!--quote1-->这又是出自《论语》的哪条哪款?如果,论语里并未教人这么做,但是就有人虽然读了《论语》还那么做,原因可能有几个。其一,读是读了,信却不信,所以你那么说,少不得我还这么做;另外,就是这个读的人压根没有读懂,论语说&ldquo;人无信不立&rdquo;,就认为这是给孩子的,家长却是例外。不管哪种吧,这样的行为却和《论语》有什么干系?所以,还是要请老鼠明确告诉我,究竟论语的那一条要人&ldquo;伪善&rdquo;的,要人到社会上不要讲诚信的?
实际上一个个评论都不需要,你只需要看看中国几千年来形成的虚伪本性,足以证明儒家的虚伪了,你要是再告诉我这不怪儒家,儒家是教他们学好的,怪就怪这些老百姓,那我就真的没话可说了。--------------引用:(tiantian03)</div><!--quote1-->您对伪善的定义并不错,问题是,如果有一个人诵着诗经盗墓,这个就可以说是诗经的伪善吗?如果一个人读着《论语》,还是满肚子的男盗女娼,自然是伪善,可是如果这个人不是孔子,那你究竟是怎样从这种人身上得出《论语》的伪善的呢?这,是我始终不明白的地方。所以我一次次要老鼠明示我究竟是《论语》中的哪一点在教人伪善的?那老鼠的回答就是:&hellip;&hellip; 我这个人可能是太过死板了吧,听人家说《论语》的伪善,就好奇地不停要问究竟,究竟是哪一篇啊?怎么我就愚昧到这种地步?指点则个,于是老鼠又说:中国的历史统共也就几千年,这么一说,中国人竟只有&rdquo;虚伪&ldquo;二字可以概括吗?而且是&ldquo;本性&rdquo;!!!我,丝毫不会怪我们的老百姓,原因是,我并不觉得中国的老百姓的本性是&ldquo;虚伪&rdquo;,中国人的&rdquo;本性&ldquo;是虚伪。如果,你竟是这么看的,那我要请问你,中国人除了这虚伪的本性,究竟还能否找出一星半点还有没有其他好的本性呢?如果这恶的本性要儒家负上全责,那万一有一点好的本性,是不是也和儒家脱不了干系呢?另外,这虚伪的本性是不是中国人的专利呢?对这一点,请老鼠教我。<!--quote2--></div><!--quote3-->你一直追问我是那一篇,我就告诉你是全篇,我说过了,我会随着你往下讲,一段段的去指出其虚伪性所在,等你讲到后面,孔子的弟子记录他老师的行为的时候,会表现得更充分。我预先再给你举一段吧。:&ldquo;孺悲欲见孔子,孔子辞之以疾。将命者出户,取瑟而歌,使之闻之。&rdquo;相信这段你很熟悉吧。看看,不想见人家吧,不直接说,骗人家说自己病了,等人家走的时候,又怕人家不明白,还要弹琴让人家知道其实自己没有病,呵呵。我明白Tiantian03的意思,他也承认封建道德的虚伪,只是说《论语》本身是好书,怪就怪这些念经的和尚把经给念歪了。可是封建伦理道德的虚伪性、欺骗性和反人性不是世代承袭儒学而导致的么?《论语》不是儒家的至宝经典么?我不让《论语》担这个责任,难道说让《圣经》来承担么?我知道《论语》中有很多好的、合理的东西,否则也不可能流传。但它在总体上是和现在的道德理念相违背的,给孩子讲这些害处极大。我看到Tiantina03在有意识的选择一些合适的东西在介绍,比如他那楼里,遇到&ldquo;行有余力,则以学文。&rdquo;一句,便特意略去不讲了。再继续呀,你会发现越来越多无法给孩子讲的东西了。其实呢,有些人,动辄&ldquo;子曰&hellip;&hellip;&rdquo;,无非是搬出圣人这块牌子去压别人,而我们教育孩子则大可不必。对孩子来说父母说要比孔子说更有作用。一些父母,不晓得该如何帮孩子树立道德规范,于是寄希望于读经来达到目的,对于Tiantian03呢,从你那座楼里看,你是个很有办法的妈妈,你完全知道该教自己孩子做什么、怎么做,你何必又多此一举的去借助于《论语》呢。哈哈,停止教他《论语》吧,《妈妈语》就足够了。此帖由 jerryhao 在 2005-10-13 01:48 进行编辑...
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5#
发表于 2005-10-11 23:33:16 | 只看该作者
老鼠啊,这你该放到读经专栏啊,呵呵
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6#
发表于 2005-10-11 23:35:50 | 只看该作者
jerryhao+2005-10-11 23:26-->引用:jerryhao @ 2005-10-11 23:26 1234
jerryhao+2005-10-11 23:26-->引用:jerryhao @ 2005-10-11 23:26 2234
jerryhao+2005-10-11 23:27-->引用:jerryhao @ 2005-10-11 23:27 3234
jerryhao+2005-10-11 23:27-->引用:jerryhao @ 2005-10-11 23:27 4234
让我想到了广播操<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />  等楼主改贴后,我既改贴此帖由 圣女是谁 在 2005-10-12 00:27 进行编辑...
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7#
发表于 2005-10-12 00:24:33 | 只看该作者
楼主是不是做广播操占位
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8#
 楼主| 发表于 2005-10-12 01:23:42 | 只看该作者
zgl+2005-10-11 23:33-->引用:zgl @ 2005-10-11 23:33 老鼠啊,这你该放到读经专栏啊,呵呵

读经那里都有,我只是制作一下自己的语录而已,希望以后论坛诸友人手一本的
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9#
发表于 2005-10-14 07:19:33 | 只看该作者
“小时了了,大未必佳。”
“想君小时,必当了了。”
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10#
发表于 2012-3-28 19:55:33 | 只看该作者
一搜搜出这贴来。。。。。。。。。。。。
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