关于家庭读经之我见

听语漫步

我在论坛四年多
写了很多带心雨的心得体会
唯独没有写过读经
读经版也很少光临
实在惭愧
对各位所提到的王**也不了解
看到最近读经版的争论
实在有些感慨
不吐不快

关于读经我一直认为
让一个认知能力实在有限的几岁孩子来进行
实在有很大的难度
从我个人的家庭环境和成长经历来看
更多的是家里的长辈读懂读通读透
融会贯通之后
融入了一个人的修养以及个人的精神世界
化有形为无形
在生活中的每一个方面身体力行
孩子自然而然会受到影响和熏陶
自然而然的就形成了一种家庭教养，道德规范  代代相传
这种潜移默化的作用
会影响到一个人的一生

而一个几岁的孩子读经
等到他能够领会理解了
再来分辨精华和糟粕
再深入到骨髓
至少需要一个人的一生

就拿我现在的三口之家来说吧
家里收藏着经典的四书五经
这些都是我先生的收藏
因为小时候对古文的恐惧
到现在我都很少去翻动
心雨有兴趣的时候
我才会陪着看两页
却发现
我以前所受到的家庭教育
很多都是来自于这些经典
可是以前我从来没有接触过这些
为什么我会在生活中不知不觉的吸收了呢
那就是得益于长辈
长辈的一言一行
在我成长的每一个细节中
起到了莫大的作用
心雨也是因为我小时候的家庭教养
受到了不同程度的熏陶

经常带心雨出门
很多朋友都说心雨
一看就是大宅门出来的姑娘
当时我并不以为然
但是从很多小事情就能看出心雨与其他孩子不同
她知道很多规矩
知道怎么与长辈交往
知道一些社交礼仪
这些我都没有特意教过
这就印证了我前面提到的
长辈的言行就是最好的教育

第一次在这里发帖子
有不到之处
还望见谅

灼灼亭亭

好帖留名，我家不专门读经，但是中华文化的熏陶却是少不了的。。。

天津清羽

读万卷书应在先，行万里路可在后。您的意见很好，很有实感，看完也很感动，真的很难得的母亲！ 先向您表示一下钦佩！
      不过我们还是要分析一下，知识的学问和生命的学问之大不同，使您之道理百尺竿头更进一步；
     我们很容易在这个时代把对知识的学问，思辨的理性和生命的学问与实践的理性混淆；我以前也是一样混淆的，我之所以现在比较深入了解读经教育一些，没有其他，只是一些先看别人意见的耐心而已。学习确实是终身的事情，因为人生就是如此需要不断的反省不断的受启发，如果人类只有认知心理的话，那我们学习知识也就整全了所有的理性，但实际上人性还有其他，理性也还有另外一种，这种生命的学问却是需要人永远的去实践去观照去体证，但它的学习时机在教育上和知识的思辨的学问体系，完全不一样，这个教育时机是越早越好。因此如果要整全人的理性，高度的使人性得以尽其所能得展现，那教育的内容也必须因应此教育的时机，而相应于内容则方法亦和用认知心理做背景的知识体系教育变成对反的状态，恰似太极图的一刚一柔，一阴一阳，一个需要不理解却先要赶紧熟悉到能记下来，慢慢渗透浸润开来，一个需要一步一个脚印理解才能继续往前走。虽然不同却一心而发相辅相成，而且前者是后者的一种背景和根基。因为前者和生命相应和，越往深度开发越有所安立，使人心灵充沛饱满，在此有个曲折不是完全直接作用于思辨理性，而是浸润的滋长。此又须人的心灵做一个转折和领悟性的吞吐。
     至于什么是经典？这也是个读经教育的重点所在，我还是希望这里的朋友无论支持还是反对都把季谦先生的《经典、儒家、读经2006年9月北京人大演讲》仔细看看，也许会有别的收获呢！身教是重要的但这个时代如果要面对普罗大众，我们无法要求天下父母师长都能立即有恰当的身教，因此不是不要求身教，而是现实上要求了也不能立即达到我们的需要（且不说我们的需要是不是真的最佳身教标准），因此这个时代所谓的经典，所谓的依法为师，所谓的圣言量就会重于身教，不是我们不重身教，而是现实上面对更广大的家长老师，我们即使可以根据某种标准（如〈弟子规〉）做自己认为最好的身教要求，却一定不能在现实上达到德性自立而不只是德行表现的根本需求。所以需要强调的是，不是不重身教，而是不可以以此为入德成道之根本。身教好的家庭可以有入德的进路，确立成德还很遥远，道德规范未必会代代相传，否则就不会有“君子之泽，五世而斩”的说法了，君子之泽并非只指君子的功业还有德业之逐渐隐衰，当然德业不是功业，它本自无生灭，在君子则有其朗显，君子无则逐渐隐退并非消亡，遇相应者即再次焕然。因此道德的教育绝非只有身教就可以笃定的，一个人一生的道德智慧等也是如此，本与天地为一，却有隐有现，所谓圣贤就是如颜子“其心三月不违仁”的难能可贵了，“其余则日月至焉而已矣”了，因此需要我们永远的反省，永远的觉悟，时时的提撕警觉，此是读经教育另一重点。此地还会有很多歧路，但是所谓圣言量的经典在此亦是润物细无声式的，关键要看我们是不是真的瞧得起我们的孩子，是不是真的对人性有把握。
     您说是不是呢：）？

[ 本帖最后由 天津清羽 于 2009-5-22 21:49 编辑 ]

天高任鸟飞

冲凉后，抽空说两句：码字就要码些自己真明白的

为什么要呼吁儿童读经，季谦先生说了，儿童时期是人类记忆力的黄金期
这意味着意图把经典作为一种“印记”，镶嵌在潜意识深处
这些印记，实际上基本等于“前知识”

这与什么“生命的学问/实践理性”与“知识/思辨理性”之区别挨得上吗？
别搞的那么高深莫测故弄玄虚好不？
学《弟子规》不如德性自立（不外乎自律他律），
可千古以来，德性自立昭明道德者几人？
我现在听见什么“良知坦然明白”，什么“德性自立”，头就一个剧痛啊
这人怎么越学儒，就越不老实呢？儒家是这样的吗？


我看帖主教子的观念也蛮好的，若真感动就别好为人师




[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2009-5-22 22:38 编辑 ]

wangtutu

我家也收藏着一些古代经书,当然不是我干的.
听语所说的言传身教确实很重要.

不过我倒是认为:
无论小孩子是不是能够理解经书,都应该先背诵下来.
就像现在小孩背诵唐诗宋词一样.
随着年龄的增长,他会慢慢理解其中的内涵和意境.
至于是精华还是糟粕,由他自己判断.

我崇尚西学,也不排斥国学.
一直以为:
西学讲求的是技术,爱慕的是物质,追求的是欲望..
表面上看,西学讲究科学和理性,也确实创造了人类物质文明.
但是,技术双刃剑的惨痛教训也是有目共睹的.

国学宣扬的是人与自然的大智慧.
虽然有时也觉得我们祖宗留下的经书"不实用",无法作为现代人的行为准则.
孩子如果真的因循古训做事,吃亏大了.
但是现代人真的应该从我们的国学中汲取精华,把它与西学结合,创造现代物质文明和精神文明.

惭愧啊,自己才疏学浅,不太了解国学,
也分不清儒家,道家,墨家,法家....就更不用说诸子百家了.
很多年前,看老子的学说还很崇拜,看到孔子就晕了.
看了"周易",还没明白.
原以为"三字经"是儿童版"中国发展简史",
后来听"专业人士"说,三字经属于道德经书.....
我算没那悟性了.

前阶段,听曲黎敏讲"黄帝内经",觉得我们古人太有智慧了.
也不知道此内经是不是也属于大家说的经书.
目前确实有钻研国学的想法,否则也不大半夜来"经版"了.

[ 本帖最后由 wangtutu 于 2009-5-23 00:02 编辑 ]

manmanmm

为什么要呼吁儿童读经，季谦先生说了，儿童时期是人类记忆力的黄金期
这意味着意图把经典作为一种“印记”，镶嵌在潜意识深处民
这些印记，实际上基本等于“前知识”

我也是这样理解的，可能自己没读什么书，还是习惯＂言简意赅＂直接的＇大白话＂，所以自己才想让孩子接受经典的教育，对于普通的大众来说，因为没有深厚的家学背景，所以只能是自己与孩子共同学习，依法为师了，谁让自己不是从大宅门里出来的呢

天高任鸟飞

原帖由 天津清羽 于 2009-5-22 21:47 发表

我们很容易在这个时代把对知识的学问，思辨的理性和生命的学问与实践的理性混淆。。。。。

不是不要求身教，而是现实上要求了也不能立即达到我们的需要（且不说我们的需要是不是真的最佳身教标准），因此这个时代所谓的经典，所谓的依法为师，所谓的圣言量就会重于身教，不是我们不重身教，而是现实上面对更广大的家长老师，我们即使可以根据某种标准（如〈弟子规〉）做自己认为最好的身教要求，却一定不能在现实上达到德性自立而不只是德行表现的根本需求。所以需要强调的是，不是不重身教，而是不可以以此为入德成道之根本 ...

前面宣扬生命与实践，后面却又混淆知识与实践

“身教”本身，即是实践理性的显露，
“身教”本身，即是道德的展现
什么叫做“不可以以此为入德成道之根本”？
“身教”本身，即是为师为父为长之道，之理，之德

以法为师、圣言量，其实说准确点，就是“你要老实听话，对圣贤教诲要信而能持”
这仍然是个实践的身教问题，因为“听话、信”，本身都是实践的，不只是个“概念”
你教孩子“以法为师”这四个字的时候，你自己最好先展示给孩子看看
“你的听话，你的信”是个什么样子

虽然听雨的“身教”或许够不上圣贤水准，但那只是个修养程度问题，
方向是正确的，是“合理”的
怎么可以因为修养水平比圣人差，就否认他行动方向的“合理性”呢？
他以自己的履践，实证圣人之行，难道比青羽那“以法为师”之概念性空话不如吗？
照你这么个乱套的评价模式，世界上除了季谦先生和你那一班师兄弟
只怕是没什么合格的人了

青羽，你和赵升君一样，最好老实教孩子读经，别来讲法论道
季谦先生说了，六个字足矣：小朋友，跟我读




[ 本帖最后由 天高任鸟飞 于 2009-5-22 23:25 编辑 ]

听语漫步

我没读过经典
当然不会去引经据典
我讲一个发生在心雨身上的小故事
心雨使用剪子大概是在两岁左右
在她给妈妈第一次递送剪子的时候
我就告诉她
剪子尖不能对着妈妈
而且我给她做了示范
从此以后
每次心雨给我递剪子的时候
剪子尖都是朝内的而不是朝外
这样一个小小的动作
她记忆了八年
这个月刚刚过完十岁生日

道理不在文字之中
文字只是说明真理的一个工具

六祖慧能不识字
但是他却成为了中国佛教的一代宗师
经典也是先人从生活中归纳整理总结出来的
加上个人的感悟
通过文字的形式保存了下来
我对佛教的了解还很肤浅
借百度了解一下
慧能家境贫寒，三岁丧父，迁居南海。稍长，卖柴养母。因听人诵读《金刚经》有悟，决心出家学佛。慧能于公元662年到湖北黄梅参拜弘忍大师。慧能初见弘忍，弘忍便问他﹕「你是哪里人? 来这里求取什么 ?」慧能回答﹕「弟子是岭南人，来到这里不求其它，只求「作佛」。」弘忍听后问道﹕「你是岭南人，哪里能「作佛」! 」慧能回答﹕「人有南北之分，「佛性」并无南北之分。」这非凡的志向让弘忍刮目相看。为了不引起众人的注意，就安排他随众劳动，在碓房舂米。慧能乐于从命，终日舂米，干得甚欢。当时弘忍的徒众有700人。在慧能入寺八个月之后，弘忍命各人呈上一首偈语，这实际上是一场考试，他要选择继承人。神秀是众僧中的上座和尚，他在半夜三更时分，独自掌灯，在佛堂的南廊写下一偈﹕「身是菩提树，心如明镜台，时时勤拂拭，莫使有尘埃。」清晨时，弘忍见到此偈后漠然不语，慧能闻声来到廊下，他要求也做一偈，得到许可，于是他高声念道﹕「菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。」弘忍看到是慧能，就叫他退下，第二天弘忍把慧能叫去，为慧能讲经又把世代相传的法衣交给他，正式传他为禅宗六祖，并为他的安全着想，亲自送他到江州的渡口，吩咐他不到必要的时机，不要把自己是禅宗六祖的身份讲出来，免得有禅宗的僧人来争夺。为躲藏“烦恼未断者”加害，他在广东四会一带的猎人中藏匿了整整15年，直到唐高宗仪凤元年（公元676年）才公开露面。是年正月初八，慧能来到广州法胜寺（今光孝寺）。一天，风扬起寺庙的旗幡，两个和尚在争论到底是“风动”还是“幡动”？慧能说：“既非风动，亦非幡动，仁者心动耳。”慧能的说法，令众僧大为惊叹，引起了印宗法师的关注和尊敬。不久，印宗法师为慧能剃度，后又召集高僧名师为慧能举行了隆重的授戒仪式。次年春，慧能离开法胜寺，北上南华寺开山传法，前来送行的有一千多人。 在南华寺，六祖慧能传教说法长达37年之久。其间，韶州刺史韦璩曾邀请慧能到韶州开元寺（后更名为大梵寺）讲经，其言行被弟子法海汇编成书，这就是被奉为禅宗宗经的《六祖大师法宝坛经》。在佛教中，只有佛祖释迦牟尼的言行记录能被称作 “经”，而一个宗派祖师言行录也被称作“经”的，慧能是绝无仅有的一个。

all4kids

看到心雨递剪刀，想起飞飞上车的故事。
飞飞小时候上车总喜欢从我这一侧走，爬过我的位置到后面去。
我就告诉他，如果他踩我座位了，椅子会脏，妈妈就得先擦干净了才能坐。
后来注意看他上下车，每次在椅子上爬的时候，小脚都翘起在空中，决不会让脚底的脏东西碰到别人的椅子。

其实这些生活点滴，对孩子习惯的养成是非常重要的。读不读经都得教。

天津清羽

其实何止要和生命的学问和知识的学问牵连着谈,讲开了还要和人的直觉,想像,感性,知性等概念甚至存有范畴等也要联系起来看呢,这不是我故意高深,乃是楼主的话题引向而顺势思考之.我并没有批评楼主说她方向对错,看的明白的就会明白,看不明白的我也没有办法.我知道不能只用逻辑的力量来证明这一切的,道德的展现和道德的根本也同样是不可以混淆的.我并没有丝毫意思否认身教!也不是好为人师,呵呵我从来没有过只许州官放火不许百姓点灯的心境,这个是我生命的一种特质,我自己特别明白这一点的.
       "以法为师和圣言量"并不能只用听话或对圣贤教诲能信能持来做考量,以法为师和圣言量还有超越的意义,"法"和"圣"都有绝对的先在的那一面,并非你去听话,你去执持,而是有不听而听,不持而持的又一层.这里若心存展现已经是另外的后天观照了.
     我没有评论听雨楼主的水平如何,也无意好为人师,只是就着她的思路往里又讲一层,亦没有说我就一定讲的最透彻和最好,因此每个人都有说自己意见的权利,至于鸟儿命令式的决断,我和升君最好不要讲法论道,我其实不适合讲逻辑体系,但正适合讲法论道,当然这是我个人认为,别人的认可与否其实也不关紧,因为我本来就没有评价谁,只是有时会招来喜欢评价的人评价,真是无奈的很,呵呵.这种话题打开就没完没了的可以辩,有的人是一半明白一半糊涂的辩,有的人就是为了辩而辩.有的人是不想辩却不得不辩.我现在不辩也是辩,辩也是不辩.