问题: 从白话文,英文语法分析,以古代汉语为代表的国学,值不值得学? 根本就不应该学!!!

ccpeter

古代汉语没有严格意义的语法,只有简单的规则.这种情况只到了洋务运动之后,国人认识到了什么是先进,什么是落后,知道应该改变了.但是直到白话文运动,才从英语中,借用了大量的语法规则,结合古代汉语的简单的规则,形成了现代的白话文和白话文的语法.所以现代汉语与英语语法在基本概念是一致的.

孩子在学习英语语法时,提到了名词,动词,句子,文章的定义:
Nouns can give readers clear pictures.A verb can tell what someone or something does.A sentence is a group of words that tells a complete idea.Use sentences that give readers picture.
大意是:名词告诉读者一个清楚的图画.动词告诉读者人或事情作什么.一个句子是一组词组成的,告诉一个完整的意思,使用句子告诉读者一个图画.这个解释在中文语法也基本是这个意思.因为中文语法是借用英语语法的.

判断一种语言的好与不好,关健是看这种语言通过名词,动词及所结合起来的句子及文章是不是清晰,准确反映出了要表现出来的图画.因为只有这样,才能最大限度满足人们准确交流的目的.如果一种语言不能比其它语言更能反映出同一图画及其中的动作,这种语言就不能算是成熟的,成功的,需要改进.

英语就不多说了,从现在的地位就可以看到他的准确程度,基本上国际杂志,国际交流都使用英文,说明英语是一种可以清晰,准确反映图画的语言.

但是古代汉语是不是这样能够清晰准确反映图画?

实际古代汉语的特点是说与写是分开的.说是白话,写是文言文.文言文不仅没有告诉读者一个清楚的图画,而且每个人看了古文,每个人都有自己的解释.这是混乱.特别是在洋务运动之时,国人根本无法使用文言文把英语,法语,德语为代表的西方科技文章翻译成国人看得懂的文章.翻译出来的,也是四不象.所以才在后来兴起了白话文,这也是借用英语的思想.因为英语是平民语言,说出来,就可以写出来.而文言文是祭祀的语言,本来也不是给人看的.

所以古代汉语的文言文,根本就是告诉读者的是模糊不清的图画,这实际是限制了使用中文进行各种交流.至今,也没有任何资料证明古代汉语能够与现代文明各领域有延续的地方.既使有,也是模模糊糊,不清不楚.

白话文就有了很大的改进,取得了成功.但是比照英文,距离越来越大,不久前,召开的一个世界经济论坛会上,我们的一个代表政府人士发言时,就讲:我最好使用英文,因为这样可以把问题讲得更清楚.这不是佐证?

从现代汉语与英语的词汇量也可证明.因为词汇量越大,描述的图画越多,越清晰.英语已经快到100万个单词了,但是中文至今没有产生出一个新的象形字,而且词汇量越来越跟不上英语的发展速度,使用重复的,模糊的中文单词对英文单词进行翻译越来越多,有的就直接把原文不翻译了,因为没有词汇对应,翻译不出来.

真正的国学应该是以白话文为代表的中国之学.这才是汉语工作者和老师应该努力发展和改进的方向.

现在把以古代汉语为代表的国学,通过口号式宣传,让小学生学习(教学大刚之外的)这些模模糊糊,不清不楚的图画,真的合理吗?真的值得吗?

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-14 22:09 编辑 ]

ccpeter

中国目前还没有真正意义的独立学者专家，大部分都是利益学者专家。
我们这些家长都不是研究教育的，但是从孩子学习的过程中，发现问题，大家交流。
所以象我们这些家长用自己的孩子作实验，不管意见是什么样的，写多写少，意见会比这些学者的意见更珍贵。因为这些学者很少会把他们自己说的东西让自己的孩子去学，让自己的孩子去做。他们只知道让别人的孩子去作去学，让自己的孩子出国！
我不是指钱穆，我也不知道他是谁，但是我只相信，不管是谁，让孩子学习的内容，必须经过我们家长的论证，因为除了我们自己，没有人真正的爱我们的孩子！

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-15 21:17 编辑 ]

ccpeter

读古文，大致就是两个层面：一个是思想的，一个是语法的。
古文所代表的思想性的内容，白话文不都体现出来了？？？缺少什么了吗？相反，白话文所体现出来的现代文明及科学知识和思想，古文中有吗？如果是用语言来学习思想性的内容，白话文完全可以满足。问题是：现在白话文所承载的现代文明和科学知识和思想的内容太少，翻译国外的资料太少，又没有国内的原创，教无可教，学无可学，所以才搞出个学古董，省事！搞小学教育的根本就不知道小学生应该学什么！为什么在这个年龄学！这个结论是从国内小学生教材和美国小学系列教材，按年级分别对比中得出的，差距太大。
古文所体现出来的语法，已经在现代社会没有人使用了，在现实生活中，如果满嘴知乎者也，岂不是有病？教学大刚已经有足够的古文让学生学习了。
所以这种模模糊糊，不清不楚的古文，思想内容可由白话文表述，语法现在又不再使用，让小学生学这些东西，有什么用？浪费别人的时间和精力不是犯罪就可以任意胡为？

ccpeter

至今中国考古学者都没有发现中国古文存在文言语法，有的只是简单得不能再简单的句式和修辞，严格的修辞不能算语法，不知你所讲到的让大家学习的古文的语法出自哪里？

现代白话文的语法是以英语语法为主，结合了古代汉语的句式，形成的，如果我们现在使用白话文中，体现不出古代汉语的句式，中文不就是象形字的英语了？

现在学习的古代汉语的语法都是后人使用现代白话文的语法进行的解释，也就是使用大量英语语法结合古代汉语的句式，进行的编注，在同年代的古代汉语有对名词的解释，有对动词的解释，有对形容词，副词的解释等等？

实际现代人读以古代汉语为代表的国学，根本就未得到作者本人的同意，比如孔子，他可没有说过，过千百年后，他所讲的东西还适用社会需要，他讲的都是适用当时的年代，还有诸子百家，又有谁明确讲到了，他们的作品，适用千秋万代？

自从有文字开始有记载以来，只有一部书，从开始就明确提到，他的内容是自始至终适用人类社会的千秋万代，而且至今西方各国的社会道德形态,社会制度,法律制度以此为蓝本，就是中国的法律也是借鉴西方的法律制度，也来源自于此。这本书就是《圣经》！

所以中国的古人从来都没有说他们的作品适用中国社会的千秋万代，从来没说过他们的作品需要中国人世世代代的学习，仅适用当时的社会而已。现代的部分国人，滥用古文，名为发扬国学，实际是对古人最大的不尊敬！

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-17 19:58 编辑 ]

ccpeter

原帖由 和睦家学园 于 2012-4-18 04:07 发表


无心向学者，也不要欺师灭祖！！！

中国的古文作者，包括孔子，老子，孟子，庄子等诸子百家，自始至终都是让自己的学生学习他们的文章，重来也没有让子孙后代学习他们的写的文章！他们当中的哪一个文章，明确表达了让中华子孙世世代代学习他们文章的意思？

诸子百家都没有让中华子孙世世代代学习他们的文章，说明他们自己只知道他们生活的时代应该这样，尚有争议，更无从知道他们的文章在未来社会到底对还是不对！适用还是不适用！

他们从来也不想当现代人的老师，从来也不想当先知，他们只想作普通人！！！

以为看了古人的文章就是学生，这有点太过分了。谁是你的老师？明明没有人让你看，私下看了就以为是人家的学生？

教古文的，不过就是一饭碗而已，以此养家糊口而已，没必要把自己搞得很高尚！

ccpeter

孔子，孟子，老子，庄子等诸子百家，从来都没说过自己是先知，从来都没说过自己写的作品是治理中国千秋万代的指导思想。为什么没有说？因为他们自己对自己提出来的东西，也不确定，他们也不知道未来社会应该如何发展，他们都不确定，现代人为什么把他们说成是先知？把他们的作品当成先觉的指导思想？诸子百家也没让现代中国人学习他们 的作品，这不是自作多情？
古代没有出现先知，没关系，但我们不能把人家自己都不承认是先知，我们非得立他们为先知，然后让孩子去学习这些东西。历朝历代衰败，甚至亡国，算谁的责任？是统治者无能，还是这些不是先知的先知有错误？不能只当作柏杨所说的酱缸！
把中国最聪明的，最有水准的这些不是先知的先知的已成年的学生，全体集合起来，按照孔子，老子，孟子，庄子等诸子百家的思想，写出一部能够指导未来50年，100年，200年育人治世的思想来！写出一部能够指导未来1000年，2000年育人治世的思想来！能不能？如果不能，就不要让小学生学习这些东西。
国内没有先知，尽管比较遗憾，但是这就是事实，不要欺人，也不要自欺，更不要欺骗未成年人，特别是小学生。中国的成年人欺骗这些中国的未成年人，实际就是欺骗民族的未来。
人类不是有先知吗？这就足够了。3000年前，就已经有先知讲到了。自欺欺人只能离先知和先知的产生越来越远，把本来能够在现代中国成为先知的人都扼杀了。

[ 本帖最后由 ccpeter 于 2012-4-19 08:17 编辑 ]

ccpeter

版主已生气，不再发言了，有英语学习交流到英语版块找我了。

ccpeter

和睦家学园 ：

我原以为你是一个中国妈妈，原来你是德国孩子的妈妈，你的孩子将来要在德国接受教育。我感觉你的发言不妥。你应该反思一下，你的发言内容和你的人生行为都证明了什么？

所以我作为中国的孩子的家长，不能因为一个德国孩子妈妈的生气，就放弃与中国孩子的家长交流的机会。所以我决定继续为中国家长的孩子的学习，提点意见。

且记，除非你删帖，否则要注意自己的说话内容，因为你也知道我的风格，多了不说了。

ccpeter

哪有什么吸引眼球的意思，你以为打汉字这么容易吗？能打两个字的，谁愿意打十字！
另外，这些读经的版主，有没有勇气来探讨一下，我提出的问题？

ccpeter

英语的准确是指综合的，因为很多领域是不使用任何其它语言的，比如计算机，航天的核心部份。
从语法出发，我认为非常有必要，因为我们要让孩子学，就应该知道学习这个东西的目的是什么，学习这个东西的时候注意什么，家长或老师在教学的时候，应该如何提示或准备自己的方法，教学进度。
古代汉语实际是一种非常失败的语言表达方式。因为他模糊不清，分歧严重，对孩子的语言思维的形成更是一种错误的引导。
白话文已经完全取代了所谓的古代汉语的国学，如果不把古代汉语作为语言来学习，学他的什么？学他所承载的思想？

古代汉语所承载的思想已经由国人和外国人定性了：

国人是如何评价使用孔子等诸子百家的古文学习的国人的特点：
鲁迅讲，（以前的）中国人没有脊梁。
毛主席是第一个让中国人敢直视敌人两眼的领导人，但直接就讲：孔子就是孔老二。

外国人如何评价使用古文学习的国人的特点：

在他们所走过和知道的世界种族当中，从来没有一个民族，象这个国家(中国)的民族这样，奴隶比奴隶主更维护这个奴隶制度！

中国是世界上少有的几个人数众多的民族，但是是却被比他人数少很多的民族所统治和奴役的民族，而且从文化上，没有反抗，心甘情愿被统治和奴役几百年。

以中国为代表的东亚文化是人类文明的幼年。

这种陈腐的东西还值得让孩子学习吗？