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这是那个论坛这两天的热门话题，感觉很受启发。虽然不属于早期教育范畴，似乎也不属于这里其它论坛的内容，因为它超出了早教和小学教育内容，但是讨论的内容涉及中美教育的现象和理念对比，感兴趣的朋友可以看看。注，ABC代表美国生长的中国人。有些英文内容，请见谅。 *********************************刚刚读BUSINESS WEEK，一篇文章关于INTEL 文章来源: 丑娃娃 于 2005-03-26 22:05:59 SCIENCE比赛前40名高中生的故事，提到美国在MATH 和 SCIENCE的教育远落后于INTERNATIONAL的TOP 25 COUNTRIES。所以美国在AUTO 和 ELECTRONIC等技术上都落后于日本等国家。这种教育的落后，以后也会直接影响美国的TECH和SCIENCE的领先地位。真高兴他们开始有这样清醒的认识，但也真让人担心。看看孩子们在学校学的数学，和我们在国内时学的差的不是一点半点。我们公司里那些UC毕业的学生，基础知识太差，要从头一点一点教他们。平时的计算全部依赖计算器，一个数按错，即使结果差1000倍也意识不到。美国现在在高科技领域都是靠在国外教育好的移民在挑大梁。他们有时候也承认移民比本土更能干，但归结为移民的生存压力大，而没有意识到国外在MATH 和SCIENCE方面的教育要远远好于美国。甚至还怀疑移民中国外的学历能不能和美国学历相当。现在他们好象开始意识到这一点，一些地方试点用新加坡课本。真担心我们的孩子在这里长大，如果将来他们作SCIENCE的话，工作中遇到中国，印度，俄罗斯等地方来的人，差距不要太大。 ------but american kids are far more 文章来源: 谦谦君子 于 2005-03-26 22:50:02 creative and have better imagination. It is pretty obvious in the working environment -----培养想象力和创造力不应该是降低教学水平的借口 -泥豆-------so what is good 教学水平? 文章来源: 谦谦君子 于 2005-03-27 13:35:39 大陆的死读书教育制度不能说是高的教育水平吧? 我并不是想否认美国的HIGH-SCHOOL 教育需要改进. 只偏重数学是对孩子的误导. --agree, according to my observation, Asia students who came to US after high school is good at taking tests and memorizing things. But they are not good at solving open-ended questions like analyzing a business case. --------也谈点我对美国小学教育的拙见吧, 兼回谦谦君子的贴 文章来源: 泥豆 于 2005-03-27 21:53:45 您说中国学生死读书. 确实不少中国学生竞赛得奖,却没见什么伟大的科学家. 而美国的学习则是从兴趣出发, 真正有兴趣的,有天赋的, 美国会提供很好的培养和训练. 说得不错, 美国绝对不会耽误天才的培养. 可是我又想啊, 天才毕竟是少数, 所以首先不能把自己的孩子当天才培养. 得先当普通人培养,比如就象我们这样一个普通的程序员. 可是美国的教育对普通人培养得好吗? 如果好的话, 为啥还要雇佣我这样一个从中国来探亲的, 英语也不好, 在国内也不是学计算机的中国人来给你们写程序呢?, 还要我办移民. 我知道美国一些老百姓也挺恨我们这些技术移民的, 觉得我们抢了他们的饭碗, 工资还比美国人平均工资要高. 可是谁教你们自己干不了呢? 如果美国的教育真正很好的话, 这个层次的人都该是美国人, 我们这些移民只能干麦当劳, 当养路工.您说"只偏重数学是对孩子的误导". 我并不是说要重数学, 而是觉得美国的小学数学教得太少,或说训练得太少了. 我的老板就是不知道109除以7该怎么算. 前几天, 我们组的人一起到外面吃顿中饭. 7个人, 共吃了$109, 老板先付的帐, 他怎么也不知道我们每人该还给他多少钱, 饭桌上也没有计算器. 记得有人耻笑中国的小学教育, 说加减乘除搞得那么熟,有什么用啊? 我是这样看的: 学数学主要是训练逻辑思维推理能力, 喜欢数学的孩子爱动脑筋, 同时数学也是一切理工科的基础, 但是学数学得从加减乘除学起, 所以看起来中国的小学教育就有点是把加减乘除搞熟练. 其实这多半是表面现象.中国的小学确实灌输很多. 可是我又觉得美国的小学教学灌输得太少了. 为何中国小学二年级可以学除法, 美国的小学二年级却还在学百位以内的加减法? 说明小学二年级的学生有这个理解能力,可是美国没有充分开发. 中国的小学老师是以教为本, 学生以学为本. 美国是予教于乐, 要孩子开心,轻松. 上学就象玩,如果玩的同时里还能学点东西,那就很高兴了. 两个都有些极端. 中国想要少灌输, 还有很大的阻力, 因为中国竞争太激烈. 老师家长都过分着急. 但美国要想多教一些, 阻力应该小一些.从大处想, 我就象丑娃娃写得那样, 很担心美国在MATH 和 SCIENCE的教育的落后. 从自己想, 我的孩子过几年回国时, 再和童年的伙伴相比, 数学能力可能要拉下别人十万八千里了, 想起来就很难过. ---------------找到知音了。我儿子上小学的时候，还不怎么担心，盲目相信美国的 文章来源: 丑娃娃 于 2005-03-27 22:38:21 的教育有利于孩子创造力和想象力的培养。后来有三件事开始让我关注这个问题。一是儿子参加学区JOHN HOPKINS的TALENT SEARCH。GATE孩子在州里考试97%以上的都可以报名参加。我儿子11岁，6年级，但是和8年级上ALGEBRA(通过学区的CORE TEST分的班)，另外一个中国孩子也是一样情况。这个数学班的老师每周给家长EMAIL孩子的HOMEWORK，QUIZ， TEST等分数以及在班上的排名，这二个孩子一直是第一和第二。我一直觉得中国孩子数学好一点很正常，没觉得自己的孩子有什么特殊之处。这个PROGRAM让孩子去考SAT，我想象美国考大学的SAT应该不会很容易，至少对11岁的孩子，在大多数地方还在上小学呐。结果儿子SAT数学接近600分，比同学区HIGH SCHOOL毕业生的平均分数还高50分。如果大家有兴趣的话，我可以贴几道SAT题在这里。他们的SAT简单的让人吃惊。比如几何，他们基本没有证明题，会算面积，体积，周长什么的就够了。说中国孩子死读书的人，大概也应该承认，我们当初那些错综复杂的几何证明题是对逻辑分析，空间能力想象极好的训练。也是对PROBLEM SOLVING SKILL 极好的训练。但是在美国的数学中没有这种训练。在中学期间的教育，数学能力和语言能力的训练是最主要的一部分。其他知识和技能的掌握是在大学时完成的。数学真的很重要。当然在美国不是有了SAT就能上好大学的，还要AP什么的。但是很多美国学生数学的水平基本上就是SAT I的水平了。第二件是在工作领域里感受到的。我是作BIO的，手下管4到5个ASSCOCIATE SCIENCE，RA I OR RA II。本土的美国人都是UCSD，UCI的BS或者MS。有二个是亚洲国家来的移民(越南和马来西亚)，本土孩子和移民的差距非常大。再看看我们公司SENIOR SCIENTIST，SCIENTIST几乎也都是在美国本土外受的COLLEDGE教育。如果不是考虑DIVERSITY，估计SCIENTIST各LEVEL的位置都给移民，主要是中国人占了。去年雇的SCIENTIST，全是大陆来的。我以前在BAY AREA工作，那里的ENGINEER有90%出生在国外。第三，如果我们的孩子热衷于SPORT，MOVIE，REALTOR等行业到也罢了，偏偏他们和我们一样，热衷于SCIENCE，并且在这方面表现出很高的天分和很强的PROBLEM SOLVING能力。将来如果在SCIENCE这个领域的话，和新移民比起来，基础知识要差很多。而且刻苦精神也差很多。我的牙医就说，这里长大的孩子，从小被SPOIL，在工作中作什么都嫌太辛苦，赚钱太少，他宁愿雇美国国外长大的孩子。也许是胡乱替他们下操心，不管这么说，他们作为第二代移民，LIFE一定比我们好的多。我们这些第一代移民所经历的苦难，他们是不会体会和理解的。 -----------那你那个连109除以7都不会算的人是怎么当上你老板的呢? 于 2005-03论综合能力是你强还是他强? -------我儿子三年级时候的老师算15乘4还用计算器，天知道她是怎么当 上老师的。那是一次我应该付她钱的时候，她算我该付她多少。我明显感觉我儿子在旁边失望的神情 -----老实说我周围的美国人，绝大多数是算不出这个数的。一次我老板 文章来源: 丑娃娃 于 2005-03-27 23:43:43 让我算370乘以1。5，我脱口报给他数的时候，他根本不相信我能心算出来。等到他找到计算器算完后，朝我看一下，什么都没说。至今我不知道他心里当时想什么，或什么都没想。他今年65岁了，是PH D，我是不可能当他老板的。 ----每年全世界有个叫piza 的考试调查, 这个不是竞赛性质的，只是对各国学生的数学，科学能力等各方面的一个普遍的考试调查，好像芬兰一直在数学方面是第一，其他就是亚洲国家了，包括中国的香港，不过大陆没有排上名，不知道为什么。美国的情况我不了解，但是这个担忧是有必要的，像国内那样题海战术我觉得不好，不过像很多欧美国家，又觉得学的太少，看你们说的，也是我常思考的一个问题。 -------回复：也谈点我对美国小学教育的拙见吧, 兼回谦谦君子的贴 文章来源: BostonFan 于 2005-03-28 06:51:58 误区呵！每个国家的教育都是为她的社会服务的。如果你的孩子以后要在美国发展，请相信美国的教育。如果以后回国，另当别论。你的老板不懂109/7。So what? 这并不影响它leading the group and deliver the product on time. 哪个更重要。 ------我女儿跟我说过一句话，她在跟我解释天才班有什么不同的时候说，要学习知识，还要学习应用知识。我想着就是中美教育的最大不同之处。这里的小学生不会算109/7，但他们却会用6块钱到麦当劳里挑东西买。我很喜欢这里的教育。 ---------不是所有人都想当工程师科学家的。 文章来源: 数学没用 于 2005-03-28 08:05:24 我觉得美国中小学教育方式挺好，有才华的孩子绝不会被埋没的。我从小就对数学没兴趣(不是不行噢),现在好好的，我家一个律师一个文科教授，孩子继承我们的genes，对文字的兴趣远远大于数字。说句反动的话，数学在现实生活中没用，真的没用。 ----Creativity is more important here.One year early or later to learn MATH is not so important after we grow up. Why do you always think about comparing your kids with other kids?Kids enjoying childhood didn't make them to lose ability to compete with the world later on.Your company hire you as a programmer because American doesn't like to do this kind of boring job. That's why more and more imm to join IT world here. ----回复：也谈点我对美国小学教育的拙见吧, 兼回谦谦君子的贴 文章来源: panyca 于 2005-03-28 12:45:59 我读博时的统计学教授（很有名，常在各地开培训班）连１６乘４都得算半天，并不妨碍他做教授。你老板算不出１０７除７，却照做老板。这道理不明摆着的吗？美国教数学，题做得不多，却从一年级开始就做data analysis, pattern recognition.我在国内九九表没上学就背会了。到了美国修微积分时，第一课，老师说乘法就是加法的简单化，我豁然开郎，才明白九九表的意义。做题多不等于数理思维能力好，数理能力好不等于综合能力好。就算能力样样好，不等于享受生活的能力好－－不会享受生活的人，再成功也不见得幸福－－而我认为享受生活的能力是我们这些在中国长大的人最缺少的。说到程序员的工作，美国的孩子如天生喜欢的，往往干得比谁都好。如天生不喜欢的，干这行有多痛苦啊，不如给outsource掉算了。我对我家孩子说，英语你死活都得争取学到最好。数学么，尽力就好。化学物理生物之类，如不喜欢，过得去就好，反正中学过了，you never need to see them again. 你老妈我全部化学知识只剩下一水的分子式了，不照样挣钱吃饭？嘿， 我是另类我怕谁？--------中国娃底子好过美国？数学大师斥“自我麻醉” 文章来源: ZT丘成桐 于 2005-03-28 07:42:28 报今天消息《中国青年报》报道：不知什么时候开始，这些观点被普遍认同：中国学生的数理化成绩要比同龄的美国孩子好，中国学生基础知识要扎实得多，只是创新能力差一些。 11月5日，国际数学大师丘成桐对这种观点毫不客气地泼了冷水：“这都是多少年来可怕的自我麻醉！我不认为中国学生的基础知识学得有多好！”丘成桐是在北京参加“21世纪的计算”论坛后，接受记者采访的。他是世界公认的近二三十年来最有影响的数学家之一，1982年曾获数学界“诺贝尔奖”———菲尔兹奖，是迄今惟一获得该奖的华人。 “美国最好的学生真是好得不得了。”丘成桐说，应该这样比较，不管是美国，还是中国，能进他任职的哈佛大学的学生都应该是这两个国家最好的学生。而两类最优秀的人相比，美国学生的基础知识绝不会逊色于中国学生，相反是要强很多。教育界和社会上还有一种说法，认为中国的中小学生要比美国的学生数理化知识学得多，比如在某个年龄段，中国孩子加、减、乘、除的混合运算已经学得滚瓜烂熟，但美国孩子加减法还做得磕磕绊绊。 “这也是错的，在美国比较好的中小学校里，中国学生念的功课，他们也都是要学的，而且学得很灵活，绝对不是像中国那样填鸭式地教。一些好的学校，十一、十二年级学生的微积分已经做得非常漂亮，但听说国内不是所有的高中生都学微积分”。 丘成桐在很多场合都举过这几个例子，几个来自国内一顶尖大学的学生找到丘先生，求教一个几何方面的问题。丘成桐感到很奇怪，他们问的是一个微分几何方面的古典问题，是学生们在读本科时就应该掌握的数学知识：“这还能说中国学生比国外学生学得好吗？” 还有一次，也是北京某著名大学的博士申请到哈佛作研究。“一看他的论文，我吓了一跳，程度低得一塌糊涂！坦白讲，还不如一些大学的硕士生。” “奥赛”大赢家未必水平高 有人提到：中国参加奥林匹克数学竞赛的孩子多厉害，连续多年占据金牌霸主的地位。美国孩子能行吗？ 这类观点已出现在2002年国际数学家大会上。当时就有学界专家告诫，别被“奥赛”的光环蒙蔽。中国之所以能在数学“奥赛”上年年丰收，一个重要原因是这些选手都是层层选拔的，并在赛前经过了严格的强化训练。在国外，参加“奥赛”是自由的，没有一个国家像中国这样重视，组织得这么好。在我国，各种“奥赛”都带有明显的应试教育痕迹。 聪明学生应“跳跃式发展” 而诺贝尔奖获得者杨振宁今年9月13日在沈阳师范大学做演讲则认为，中国的教育态度与美国的教育态度截然不同，最大的区别是中国偏重于灌输式教育。中国学生的根基非常扎实，这是优点，但也有缺点，中国的学生面对新事物总有畏缩心理，与美国学生比起来，创新意识较差。 杨振宁认为，对于上了大学的学生，尤其是那些特别聪明的学生要允许他、鼓励他跳跃式地发展。 -----------你讲话比较现实，我喜欢数学的，但特别同意你的观点如果以后当医生当律师非学那么多数学干吗?中国人学好数理化走遍天下都不怕的观点早过时尚了。这里学好这老三样的父母大部分都难找到工作的。还想用这思想灌输下一代就不好了。 -------美国学校教育出来的孩子大都举手投足透着自信， 文章来源: 数学没用 于 2005-03-28 09:09:27 综合能力强。这些为人处事problem solving skill重要的多，不管以后作哪一行。真的不是不做工程师就得realtor或去麦当劳卖burger，有趣又有回报的工作多了!说实话，我见着的说自己热爱编程的工程师还真不多 --------同意,高考数学很不错的我但现在无力辅导读美国高中的孩子. 文章来源: 布衣 于 2005-03-28 09:34:29 常常感到很冤枉,当初花了那么大功夫学的的东西没派上用场.我可能是个别现象吗? 无论将来从事什么职业都学一大堆数学是浪费. 用数学来恒量人更是荒唐. -------我曾经在一个比较好的大学生活过，那些读数学的国内尖子 文章来源: 北京小鸟 于 2005-03-28 09:38:53 都无不感慨的说:走错了庙门念错了神，TNND。 ---------不一定 文章来源: vax785 于 2005-03-28 09:48:00 “用数学来恒量人更是荒唐” - 这话说得对，说得好。“无论将来从事什么职业都学一大堆数学是浪费” - 不一定。学数学，应该主要是为了训练抽象思维，至少是主要手段。跟以后能不能派上用场，没有直接关系。哪位学教育的，给大家扫扫盲？ ---------“无论将来从事什么职业都学一大堆数学是浪费”其实，关健词有两个， 一个是“什么职业”，一个是“一大堆”。我想，可能大家都同意，不是什么职业都需要学数学的，很多职业都不需要学一大堆数学的。但是，“一大堆”与“适量”由谁来定呢，肯定不是你我，也肯定不是那位“数学没用”先生，哈哈。 --------------我朋友是学教育的，今年孩子进哈佛，SAT满分 文章来源: 一个孩子妈妈 于 2005-03-28 09:59:21 他们讲孩子学的数学知识只要跟以后学的专业挂钩，够用就行了。数学是无止境的东西，以后不吃这碗饭就不要学太深了，如果想摘黄冠一定努力。中国家长太重视学习了，闹的孩子都没有幸福的童年。还是重视孩子的能力培养是关键，喜欢美国教育。 -------认为"美国人数学不好"的看法挺片面的 文章来源: nancy2004 于 2005-03-28 10:08:20 女儿才上2年级， 但是学校教的"数学概念"之多和透彻， 是国内的小学2年级比不了的。 孩子真正理解了这些数学概念， 而且能和实际的东西联系起来， 提出的问题往往概念性强， 切中要害。 国内的优势是"数学运算", 小孩子作业多， 加减乘除， 纯数学的运算做的多， 死记硬背的多， 并不强调概念。 孩子只是被动的学运算。可能中美教育对"什么是数学"定义不同， 所以才会各有侧重。 女儿上到2年级， 我对美国的这种教法越来越佩服。 当然， 孩子再大点， 可能要让她多做点运算帮助巩固加强记忆。-------为什么非得浪费智力学些没用的高深数学呢？象置顶里提到的不会算除法的老板，人家不这样当老板当得好好的，而数学好的同志不是在给给数学盲动老板打工吗。学的东西，实用就好。----俺闺女就中美数学教育的“谬论” 文章来源: 落后老妈 于 2005-03-28 12:53:19 这里讨论的这么热烈，俺闺女正好放假在家，俺问她的意见，因为她分别在中国和美国受过教育。以她的体会，仅就数学教育而言，其“谬论”如下：画2个同心圆，如果用一个小圆圈代表学生必须达到的水平，用大圆圈代表可让学生达到的最高水平。中国的小圆圈比美国的大，美国的大圆圈比中国的大。换句话说，两个圆圈之间的间隙，美国的要比中国的大得多。依俺对此谬论的理解：要达到基本要求，美国学生要比中国学生容易，基本上都能够越过那个小圆圈。越过之后，就要看你的兴趣，努力和天分了。美国有更多的空间让你挥洒，从小圆圈到大圆圈之间是个梯度，爬到哪一级都可以，天才，半天才，地才都可以有自己的位置。如果你是个文学天才，数学白痴，你也容易爬过那个数学小圈进入大学，去发挥你的文学天才。在中国，可能就过不了这个关了，象钱钟书，如果49年后考大学，恐怕是落榜学子。如果你是数学天才，一个SAT可体现不出来，接着考SATII, AP， 还有数学竞赛等等。俺闺女学校，每月出道数学难题，不分年级，人人可做，评优胜。俺看了几次，很难，俺这理科出身的未见得都做的出。可是就有那么一群孩子做的津津有味，每次都有学生解得出来。作为中国家长，俺们正好可以利用美国教育体系的这个优势，发挥俺们自己在中国训练出来的作风，影响孩子们，让他们外面那个园撑得大一点哈。 ----------很有哲理嘛。几何学学到这境界，盖过欧拉 文章来源: 网恋无罪 于 2005-03-28 16:08:03 美国的初等，大学教育是普及性，它的基本标准低是可以理解地。从政治，经济的角度讲，如果中小学课程标准过高，（1）会有更多的学生DROP OFF，给社会，家庭照成压力 （2）老师教起来费力，教师工会反对（3）学生不拿A，家长会不高兴（4）学生少了，学校的财源会降低。公立学校是政府按学生人头数拨钱，私立就更不用说了。所以中小学课程标准是一个各方面平衡的结果。当然会让老中博士父母感到不够。可是另一方面，2003年加州有58%的高中由于不能通过一个新考试而不能毕业。我在报纸上看到的数学考题，也就是中国的初中水平。最后新考试在家长和学生的反对下不了了之了。大家应该意识到，不是所有家庭都向老中博士父母那样重视教育，所以如果你觉得孩子那方面学的不够，应理直气壮的加强，而不要听信那些关于作老板的不会心算$109/7的BS。老板都很狡猾，不愿在人面前显的斤斤计较，愿意在人面前显的有“策略”， 更不愿意在人面前显露会“低级”的技能。有一次我听到有办公室有人极为飞快地键盘输入，我好奇地过起一看，竟原来是部门经理。他见有人过来，马上停了下来。我称赞他键盘输入飞快，他很不以为然，并马上转移话题。另一方面不要错误地乐观地估计孩子们的在美国就业前景。It is foolish, if not stupid, to think your ABC will be in management position or start up YAHOO upon college graduation. You are blessed if they can find a professional job right way. Many of them labor in Macy's, Walgreens or Starbucks. Some of them have to start Law, M, B or Eng school, etc. 我们这个小公司才雇了几个Harvard，stanford的PHD, Bachelor Engineer has to start from bottom. Good Law,M and B school all require top grade and top testing score, including math ---------"两个圆圈之间的间隙，美国的要比中国的大得多"说明美国的教育形式最适合于天才和蠢才，而中国的教育形式比较适合于资质介于天才和蠢才的中间那部分人。 -谈谈美国初中数学竞赛 文章来源: WM2 于 2005-03-28 07:58:55 MATHCOUNTS 是办得最好的数学竞赛。 每年有6,000所学校约500,000 六-八年级学生参加。 ESPN电视转播决赛。优胜者可入白宫见总统。比赛分三级， Chapter, State, National, 分别在 2, 3, 5 月举行。 Chapter 还会举办几次热身赛。竞赛方法：Sprint round – 30 题，40 分钟。 不能用计算器。Target round – 8 题，每2题 6 分钟。能用计算器。Team round – 10 题，4人合作，30分钟。能用计算器。Countdown – 一对一抢答题。电视转播此。题目以应用题为主， 锻炼阅读速度理解能力，提高数学分析和技巧。有的几何及概率题非常难。在 State 和 National 得满分极难。每次看他们比抢答题都被他们速度所惊讶。 多数情况下，我读题不到一半答案就出来了。 MATHCOUNTS得到许多企业赞助。 参加State 和 National费用全包。奖品丰厚。 今年本州发给每个参赛者一个Ti-83 Plus graphing calculator. 优胜者还得到 Ti-84 Silver， CD Player 和 Mathcad 12 软件 （$1,189 on Amazon.com）. 还有大量的抽奖。州个人前四名参加National. 在National, 每人发一个Ti-89 或 Ti-92. 优胜者可得Laptop PC 和 4-8千元奖学金。奖金丰厚，得下功夫才能得到。 有的数学老师会组织学生课后练习。 我儿子学校（公立）从10月至3月平均每周活动两次。 每次两小时。有时还会准备州内另一种比赛。其他六-八年级学生参加的全国性数学竞赛有Math League 和 American Mathematical Competitions (AMC8). 每年一次，均在学校考。Math League 考40题， 30分钟。 优胜学校和个人按州统计， 结果会公布在http://www.mathleague.com/。 州内第一者可得奖牌(Plaque)。AMC8考25题， 40分钟. 满分者才可得奖牌(Plaque)， 大名可上http://www.unl.edu/amc/e-exams/e4-amc08/amc8.html所有以上比赛都必须通过学校报名。 如果学校不参加，你一点办法都没有。我在大儿子初中毕业时才知道有MATHCOUNTS这回事。 幸亏搬家，小儿子才得到机会。 现在老大做数学速度慢基础差，高中比赛时已吃了很多亏。我的体会是，六-八年级是学数学的黄金阶段，这个年龄段人的数学才能可以得到充分发展。到了高中已难有突破。 因为高中生其他作业和活动太多。没有老师组织，家长指挥也不灵了。MATHCOUNTS练习 对SAT 数学帮助极大。去年我儿子学校两人SAT 数学满分，今年3个。都是七年级考的。 ------回泥豆等有关美国教育的讨论 文章来源: 谦谦君子 于 2005-03-28 11:58:40 1. 我们不能因为越来越多的外国移民进入美国的技术领域或越来越多的外国学生进美国的理工学院,就下结论老美的教育系统有问题. 这未免有点瞎子摸象的感觉. 其实根本的问题是最优秀的美国年青人不愿进科技领域, 太辛苦而又没有多大的回报. 这才有了技术移民这一说法. 就说是第二代移民, 我认识的朋友的孩子没一人学老爸老妈的技术行业. 都去了经济, 法律, 财经, 医学, 商业等等. 就算是移民多的技术领域, 告诉我有多少外国移民在高级管理部门?2. 就算是你老板的算数没学好, 也不能一点带面, 说成是教育的问题. 再说了, 这也没有妨碍他当老板,对吧?3. 美国的高中教育系统需要改进, 但不能因为不太注重数学就下结论这个系统不好, 开设担心将来孩子的未来. 美国的教育是根据其社会的要求而设计的, 如果美国孩子都去不了最好的职业, 那这系统就有问题了.4. 早就有统计证明, 社交IQ高的人远远比科学IQ高的人成功数学不是不重要但不是唯一重要的, 也并不是离了数学就完蛋了. 说实话, 当年(80年代) 杨拯林, 李政道就误导中国最优秀的一代年青人, 今天有多少少年班的人成功了?? -------平均说来，科大少年班的还是不错的 文章来源: 心碎已无痕 于 2005-03-28 12:17:38 科大少年班遭受过无数批评，但我依旧觉得他们平均下来很不错，算一算普通大学一个班毕业生现在都在做什么，看看科大少年班大家都在都什么，虽然不是很多像网大的老板那样，但出色的还是很多。 --------many kids in 科大少年班 文章来源: realblue 于 2005-03-28 12:29:46 developed abnormally, they are simply weird. I don't see them turned out better than the regular classes, exceptions are everywhere of course. -------How many? 文章来源: 心碎已无痕 于 2005-03-28 13:20:41 There are always weird people in all classes. I don't think there are more in 科大少年班 . The close to one hundred 科大少年班 graduates I know, and knoew well, none is abnormal --------回复：回泥豆等有关美国教育的讨论 文章来源: 家有美珍珠 于 2005-03-28 14:01:26 这个教育体系总体来说是很不错的。儿子一年级已经在读chapter book了，我们那个时候刚开始认字。我越来越意识到，文科非常重要。数学是工具，不能往难和偏得方向走；不过，基础和概念还是要打牢固的。比如，我儿子开始学加减法的时候，等他懂得了原理，我就不许他用数手指头的方式了，那是基础，必须做到脱口而出。 -美国的初等教育基本是误人子第 文章来源: 网恋无罪 于 2005-03-28 16:22:36 美国的初等，大学教育是普及性，它的基本标准低是可以理解地。从政治，经济的角度讲，如果中小学课程标准过高，（1）会有更多的学生DROP OFF，给社会，家庭照成压力 （2）老师教起来费力，教师工会反对（3）学生不拿A，家长会不高兴（4）学生少了，学校的财源会降低。公立学校是政府按学生人头数拨钱，私立就更不用说了。所以中小学课程标准是一个各方面平衡的结果。当然会让老中博士父母感到不够。可是另一方面，2003年加州有58%的高中由于不能通过一个新考试而不能毕业。我在报纸上看到的数学考题，也就是中国的初中水平。最后新考试在家长和学生的反对下不了了之了。大家应该意识到，不是所有家庭都向老中博士父母那样重视教育，所以如果你觉得孩子那方面学的不够，应理直气壮的加强，而不要听信那些关于作老板的不会心算$109/7的BS。老板都很狡猾，不愿在人面前显的斤斤计较，愿意在人面前显的有“策略”， 更不愿意在人面前显露会“低级”的技能。有一次我听到有办公室有人极为飞快地键盘输入，我好奇地过起一看，竟原来是部门经理。他见有人过来，马上停了下来。我称赞他键盘输入飞快，他很不以为然，并马上转移话题。另一方面不要错误地乐观地估计孩子们的在美国就业前景。It is foolish, if not stupid, to think your ABC will be in management position or start up YAHOO upon college graduation. You are blessed if they can find a professional job right way. Many of them labor in Macy's, Walgreens or Starbucks. Some of them have to start Law, M, B or Eng school, etc. 我们这个小公司才雇了几个Harvard，stanford的PHD, Bachelor Engineer has to start from bottom. Good Law,M and B school all require top grade and top testing score, including math. -美国的初等教育基本是误人子第??? 文章来源: disagree!! 于 2005-03-29 05:30:39 美国的初等教育 is educating 人, not skill. Even they start from bottom, eventually they will move up, above you, because they are better people than you (of couse, you have better skill) --不过还是不敢同意谦谦君子说的. 文章来源: 顺势而为！ 于 2005-03-29 05:40:18 1. "经济, 法律, 财经, 医学, 商业". 只是钱在导向而已, 要是钱不多, 有很多人去学吗？ 有多少是人的真兴趣。2. 别人的地盘,别人当然有优势. 不能有优势就没有此缺点, 甚至缺点也是美丽的.3. "美国孩子都去不了最好的职业, 那这系统就有问题了": 所以亚裔才被排斥.4. "早就有统计证明, 社交IQ高的人远远比科学IQ高的人成功"学校光教社交不就行了吗? 你愿你的孩子就进这样的学校吗? 少年班的人成功: 任何班, 成功都是少数. 谁敢说,学了什么什么, 就能成功, 如真这样才是瞎说. ---同意谦谦君子说的!!! 文章来源: ppkkdd 于 2005-03-29 08:05:53 His main idea is correct! We should learn how to get main idea! which is in fact another strength of American education.I am a math PhD from a top university. I very much like the way they teach math: understand the idea and fundmendal, focus on big picture, train problem solving ability. They spend less time but gain more!In my school, American students always outperform Chinese students (even ABC's). The biggest difference is that they are trained how to think, not how to copy!!! --------美国学生和ABC大致都是通过一个系统出来的, 文章来源: 就说ABC吧 于 2005-03-29 08:52:45 如何说明得了方法的优劣。美国学生比ABC强，能说明什么？是美国学生是尖子生多，还是ABC在平均分之下。 这里有个美国学生和ABC后面所代表的群体大小问题。美国学生群体大，在这里生产出尖子不奇怪. ABC群体小，基数小，生产出尖子可能性小，但是ABC数学群体应该还是有平均分优势的。这是谦谦君子说的.“美国的高中教育系统需要改进, 但不能因为不太注重数学就下结论这个系统不好, 开设担心将来孩子的未来.”数学好和别的学科好的人，在这里还是有机会的。美国虽不要求每个人都注重数学，也不在教堂里普遍注重数学。但是， 看看那么多的数学竞赛，难道是做摆设的吗？不过，像你说得， 如何教与学才是重要的。----我认为中国孩子算术好的一部分原因是因为中文太难。 文章来源: E-Mom 于 2005-03-28 23:19:07 以前总是听说中文难学，但没有什么深刻的认识。直到发现3-4岁的孩子几乎无师自通的开始越读英文，而且进步飞快。才真正体会到中文的难，要达到相应的中文阅读水平，必须通过几年的艰苦努力才行。孩子一般都比较喜欢容易学的东西， 算术比中文容易多了，所以很多中国孩子喜欢算数。另外教学龄前儿童读写汉字太难了，而且一个字一个字的学很枯燥，家长重视教育，也通常避重就轻教算术。但英文比算术容易。并且reading stories is so much fun。所以，美国的孩子喜欢reading，不喜欢算数。另外我认为语言是获得知识的工具，越早掌握语言越有利于孩子吸取各方面的知识。所以美国家长也更重视reading。我不知道大家是否跟我有同样的发现：美国生长的中国孩子喜欢算数的少。我周围朋友的孩子都是reading 比算术好。 ----- 观察有误：周围朋友的孩子都是reading 比算术好 -多看几个例子----I don't think 中国孩子算术好!! 文章来源: math_PhD 于 2005-03-29 08:16:29 They just know how to copy: copy from what they did before, copy from their memory. Give a totally new problem they have never met before, American students almost surely outperform Chinese students (ABC's)I used to teach Math at JHU. I was often surprised by the new ideas/methods American students used. On the other hand, I was often disappointed by the lack of creativity/new ideas from Chinese students/ABC's. They often either use the methods from a book or from their memory.Some of the people here need education! -------totally agree 文章来源: xxxxxxxxxx 于 2005-03-29 08:38:43 in the true meaning of math, i do think a lot of american kids are super... -----Can't agree more. That is what 文章来源: BostonFan 于 2005-03-29 08:50:10 I've got from coaching a math club. ABCs are only faster on calculation. ------------楼主说得和我在math club 看到的基本一致。我想主要是因为美国学生来math club的都是喜欢math的，而亚裔学生不管自己喜欢不喜欢，家长都会push他们来。据我老大说，这些老美数学尖子，到了八年级，大部份都drop math team了。到了高中math team, among 30 members and alternate members, 27 are asian students.弄得我这个爱赶时髦的儿子，一进高中，也quit math team.---------<img src="http://web.wenxuecity.com/images/pixel_trans.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> <img src="http://web.wenxuecity.com/images/pixel_trans.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 我是文科背景，认识的文科生多，大学几乎全系同学都在美国，除零星几个改了道去做了programmer，大多数仗着语言的优势都顺利找到了发挥自己talent又有回报的career，其中律师占了一半，在不错的学校教English lit,political science, history...也有不少。只要follow your heart,recognize your own talent, 条条大陆通罗马. 在math/science方面有兴趣有talent是好事，但说亚裔孩子所长就是math和science不是自己把自己往stereotype里套吗? 另外，说白人就是闹腾不能安静坐下来搞science也不对，各个领域顶尖的科学家还不是白人特别是犹太人居多？******** |
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狗仔卡
发表于 2005-3-30 01:23:45
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