原帖由 八根儿 于 2007-10-28 12:05 发表
不良的制度才能毁掉一个民族
正解
原帖由 八根儿 于 2007-10-28 12:05 发表
不良的制度才能毁掉一个民族
正解
原帖由 一袋子宁静 于 2007-10-28 11:26 发表
历史学家都说，最难写的不是通史，而是历史教科书。
我们需要反省一些史实，从中学习治国之道！
原帖由 dawnch 于 2007-10-28 13:13 发表
谁治？
治谁？
治的权力来源？
不跳出框子，再怎么反省也无非是一个惯性的延续。
原帖由 dawnch 于 2007-10-28 13:05 发表
地球上还没有一个完美的制度。
目前所看到的制度都会有局限性，只是看什么时候会走到头。
我们以为最完美的理想恰恰导致了地球上相当一部分人的水深火热。
原帖由 一袋子宁静 于 2007-10-28 16:33 发表
惯性是自然存在的，历史发展链条总有因果关系。
“跳出框子”容易，一说而已；但，因为惯性，跳完以后能不能安全着陆，也是一个问题。
回到楼主的观点，关于教科书：
真正的历史究竟是怎样的，谁也说 ...
原帖由 八根儿 于 2007-10-28 16:35 发表
哪需要什么完美？
只有能保障人权的体制才有意义！
原帖由 dawnch 于 2007-10-28 19:54 发表
看上去很美。
倒看近代史教科书
杜仲龙 [世纪中国]
作者：杜仲龙 来源：世纪中国
一、雨果为谁说话
中学历史课本提到，英法联军烧了圆明园，雨果愤怒地斥骂法国是强盗，似乎替中国说了公平话。不过，仔细想想，一个法国作家骂自己的国家为强盗，而又能被这"强盗"所容，这是一个什么样的国家，什么样的民族。如此胸怀博大的民族怎能不强大。
看来，当时的法国强于我们的不仅是军事与科学，更重要的大概就是她的制度。那是一个有言论自由的法国，是一个产生雨果的法国。这样说来，雨果的愤怒之言实际上是在宣传法兰西，是替法国说话。
二、《时局图》与强迫症
清末有人画了《时局图》，俄国是熊，英国是虎，美国是鹰等等。初看起来，这个爱国者立意深远，列强虎视中国，中国马上要亡种。然而再一想，为什么所有的强国都是我们的敌人？我们真是一块肥肉吗？这种以所有人为敌，并强烈感到自己是"肉"的心态实际上是患了强迫症。
强迫症患者妄想天下所有人都针对自己，为了安全，只好把自己封闭起来。这幅《时局图》暗含的深义是，我们还应该像以前，把门紧闭起来，拒敌于国门之外。这种惧外进而拒外的思想直至今日。中国史的课本虽也批评了慈禧的排外，但实际上一直渗透着排外的思想。
三、不小的借口
１９世纪末，德国传教士能方济和理加略被山东大刀会所杀，德国以此为借口入侵胶州湾。
这些史实表面看是德国以势欺人，胡找借口。这是中国人的心态。对一个德国人来说，两名传教士被杀是足以引起战争的。在中国，一两个人甚至几十上百人被杀也没什么了不起，不会兵戎相见，然而西方人的价值观不同，他们认为，即使一个国民被杀，也被认为是向整个国家挑战，政府也应出面。如果政府不能保护自己的"侨民"，这个政府可能要倒台。中国人不明白这一点，所以觉得，不就两个传教士吗？何必没事找事。这种中西差别也是英法联军入侵的借口。我们认为是借口，他们认为这是国家大事。
当然，书上说，那几个传教士作恶多端。但那只是大刀会（后来的义和拳）的观点。一个极端邪教组织的话能让人相信吗？
四、太平天国是谁的国
近代史课本对太平天国的朴素感情已经到了肉麻的程度。太平天国成了我们的国，所有反太平天国的都是敌人，被称为"反动武装组织"。给人的感觉是，太平军就是人民的希望和救星。极力美化太平军，丑化曾国藩、李鸿章等。既失了历史的公正性，也让人产生"造反有理"的感觉。
太平天国虽有进步成分，但愚昧落后的东西多多。它仍只是太平天国，而不是我们的国。
五、鸦片毁了中国吗？
英国向中国走私鸦片，的确是不光彩的行为。但如果据此认为是鸦片毁了中国那就错了。鸦片进入之前中国已经被毁了。
鸦片是外国人发现的，他们也吸食。当时的英国也有吸食者，他们不但未毁，而且成为"日不落国"。毁中国的不是鸦片，毁中国的是清政府，是这种传承几千年的制度。把问题推在鸦片身上只能让人忘了这一点。
毒品毒的是个人，不良的制度才能毁掉一个民族。
六、轻易地遗忘
课本编辑由于有教育孩子的任务，所以就把没有教育意义的史实轻易地遗忘了。于是《南京条约》遗忘了"禁止鸦片贸易"一条。《北京条约》遗忘了"保证舆论自由"的条款。可能怕这些条款有美化侵略者的作用。
最让人不可思议的遗忘是有关美国的"门户开放"照会。照会的主要思想是保证中国的领土完整和主权。由于这照会，才扼制了欧洲列强对中国的瓜分。而课本的这一部分却被笼统地称为美国对别国眼红"便设法插足进来"。
现在年轻一代的仇美情绪大概就是这种教育的结果。
七、义和拳的爱国
虽然我们不能同意"外国入侵中国，义和团是祸首"（慈禧语），但义和拳的爱国实在让人羞愧。
义和拳以拳头报国，杀洋人，烧教堂，挖电杆，毁铁路，反对一切文明。这种来自最底层的爱国者，不知他们心中的国是什么？只要这种愚昧的爱国存在，中国就如同今日的阿富汗塔利班，只有灾难的降临。义和拳死得惨烈、勇敢，但那是愚者之勇。中国历来最可怕的就是这种愚勇，文革就是这种勇敢的延续。
中国的过去和将来都需要英雄，但需要的是理性的英雄，而不是"刀枪不入的"团练。
原帖由 hq1966 于 2007-10-29 18:03 发表
从7楼《南京条约》看到的内容是割地赔款
与历史书上说的差不多
...
原帖由 dawnch 于 2007-10-29 18:11 发表
我所看到的《南京条约》重点还是在于要求一个开放的市场，其中包括港口、税收、国内法制状况等。
这和历史教科书上侧重煽情的不一样。
倒是和现在所进行的GATT、WTO之类的国际贸易法的方向差不多。
三、因大英商船远路涉洋，往往有损坏须修补者，自应给予沿海一处，以便修船及存守所用物料。今大皇帝准将香港一岛给予大英国君主暨嗣后世袭主位者常远据守主掌，任便立法治理。
七、以上三条酌定银数共二千一百万员应如何分期交清开列于左：
此时交银六百万员；
癸卯年六月间交银三百万员，十二月间交银三百万员，共银六百万员；
甲辰年六月间交银二百五十万员，十二月间交银二百五十万员，共银五百万员；
乙巳年六月间交银二百万员，十二月间交银二百万员，共银四百万员；
自壬寅年起至乙巳年止，四年共交银二千一百万员。
倘有按期未能交足之数，则酌定每年每百员加息五员。
八、凡系大英国人，无论本国、属国军民等，今在中国所管辖各地方被禁者，大清大皇帝准即释放。
九、凡系中国人，前在英人所据之邑居住者，或与英人有来往者，或有跟随及俟候英国官人者，均由大皇帝俯降御旨，誊录天下，恩准全然免罪；且凡系中国人，为英国事被拿监禁受难者，亦加恩释放。
原帖由 hq1966 于 2007-10-29 18:29 发表
其他内容俺不太懂
先挑这些看看吧
这应该是涉及到一国主权的东西吧
原来历史书上提到“丧权”的内容这里比较具体了
就算是贸易
还有不平等贸易
还有强买强卖
现在的GATT、WTO与那时的不平等贸易有很大区别的
没有主权
丧失人格
有钱也没有好日子过
原帖由 hq1966 于 2007-10-29 18:40 发表
香港、鼓浪屿
多少国宝、多少财富经由这些地方“存守”再“远路涉洋”远抵欧美
我们一些重要历史资料要到欧美的博物馆才能看到
中国人还应该感谢强盗破门逼我们开放港口吗
原帖由 dawnch 于 2007-10-29 18:56 发表
在当时中国的情况，没有一个健全的、保护市场经济、保护对外贸易的法制的环境，真正的市场自由是不会有的。
这些都是作为中国开放市场的必要前提，而且，又是在中国这种法制高风险区，英国肯定提这方面的要求。当然，对于战败国，不要也是白不要。
也不要把现在的国际贸易协定、现在的国家想象得那么美。这些协定、谈判，就算没动刀动枪，可打屁股的功力、对国内立法的影响可是日长。
中国有多少仓促的立法都是这些国外势力逼出来的？
中国有多少应急措施不象跟着那个什么后面跑的什么玩意？
别人一喊召回，自己的政府马上就拿自己人开刀。
那些个主权、公平，张树鸿找谁说去？
这当然是中国自己行使主权的行为，而且国内也乐哈哈地认为这是与国际接轨的进步表现。
尽管这比割地赔款来得体面，但向强势屈从的实质却是一样的。
弱国无外交，弱国也没有真正的主权。
原帖由 dawnch 于 2007-10-29 19:24 发表
我特别不感谢。
中国的还应该闭关锁国，沿着封建超统一、高和谐的路子再走他个几千年。
最好中国永远地隔绝在世界的版图之外，不需要看外面的世界，也不让外面的世界来看我们。
人家怎样千变万化光怪陆离，我们还是留着清朝祖宗的大辫子，顶多再闹闹反清复明，换几个皇帝来继续他“溥天之下，莫非王土，率土之滨，莫非王臣”的好梦。
原帖由 hq1966 于 2007-10-29 19:27 发表
是的
弱国无外交
弱国没有真正的主权
当其他国家驻米国兵的时候
俺们起码把香港、澳门收回来
心里舒服多了
不耻这些歹人从中华民族苦难史硬找原因来迎合强盗逻辑 ...
原帖由 dawnch 于 2007-10-29 20:02 发表
再怎么不耻，也要讲逻辑。
讲道理首先要讲逻辑。
历史也有历史的逻辑。
煽情不上税，煽情也不讲逻辑，是不？
一个法国作家骂自己的国家为强盗，而又能被这"强盗"所容，这是一个什么样的国家，什么样的民族。如此胸怀博大的民族怎能不强大。
这世道就是弱肉强食的世界。
既然虎狼改不了吃肉的习性，而期望强盗对自己怜香惜玉，剩下的只能怪自己了。
如果不是国外的列强对自己国家如何如何，而是自己弄得自己如何如何，哪个更舒服一点？
输了就是输了，而且就是因为输了历史才开始了一个巨大的转变。
不正视历史，而总想为自己挽面子——当然，这不是中国才有的毛病，日本韩国都这样。
人家被枪炮打滑了头，出了个明治维新；
人家向老美投怀送抱，免得落入金日成的手中去挨饿。
你可以不笑贫而笑娼，但这世界只敬衣衫不敬人。
就算你再怎么不耻，联合国秘书长的交椅也留有其同胞的余嗅。
实力说了算。
没实力，想强盗还强盗不起来，更别说逻辑了。
原帖由 klcz2002 于 2007-10-30 19:29 发表
同志们，这基本上是两个世界观，两个角度看问提的大讨论，没有是是非非，我们要向抄板们学习这种认真的态度。
原帖由 一袋子宁静 于 2007-10-31 08:05 发表
只有想问题的两个脑袋。
原帖由 dawnch 于 2007-10-31 08:25 发表
但那搂在一起的俩人，我是看清楚了。
但不明白他俩怎么会在一起。
原帖由 一袋子宁静 于 2007-10-31 08:32 发表
不太清楚来龙去脉，俺的简单理解是：物以类聚，为了更多眼球，大家一起秀呗。
再细看了一下：他，难道是周…………？
原帖由 八根儿 于 2007-10-28 12:05 发表
不良的制度才能毁掉一个民族
正解
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 09:46 发表
现在中国人走了另一个极端，总把中国之所以不如米国，归结于中国的制度，认为没有真正的普选制度。。。。真是这样吗？如果中国现在谁都可以参加主席竞选，会怎样。。。。看看这个世界，大多数国家都是普选总统 ...
原帖由 jiangying 于 2007-10-31 10:12 发表
一直没发言。这里说几句。
在外企工作多年，发现国人的差距真不在聪明与否，动手能力差这些鸡毛蒜皮的小事。论聪明程度，动手能力。中国人比老美强得不是一点半点。我们落后真在制度和流程。我们太讲人情， ...
人家是二等马和我们的劣等马比，当然我们弱了。。。。怎样让我们的二等马和他们的二等马比，这才合理。原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 10:24 发表
先驳你一点，不是中国人动手能力差，而是中国动手能力差的人在动手。。。。。。试想想，如果你这样的高材生，去从事动手工作，中国的产品不比外国人强才怪呢
hehe ,对你的观点我保留意见。。。。原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 10:24 发表
先驳你一点，不是中国人动手能力差，而是中国动手能力差的人在动手。。。。。。试想想，如果你这样的高材生，去从事动手工作，中国的产品不比外国人强才怪呢
原帖由 jiangying 于 2007-10-31 10:34 发表
错了，人有分工和专长，我的动手能力就不强。
现在中国成为世界的工厂，说明在动手能力这项上我们恰恰是用的优等马。
现在的问题是，动手能力再强，创造力再强，没有制度保证，就不能创新。科技上就落 ...
原帖由 酌言 于 2007-10-31 10:29 发表
打岔说一个例子，中国的木匠泥匠是苦力，怎么挣都发不了财——都是动手能力较好的人群，
到了澳大利亚成了挺吃香的人群了。
只是说明一下并不一定是在 ...
原帖由 jiangying 于 2007-10-31 10:54 发表
说道这个马和马的对比。
我们老说自己小孩的基本功好，才是用自己的优等马比别人的劣等马，还以为是别人基本功不如自己。
实际上老美的精英学生的基本功和创造力都远超我们的精英学生。
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 11:04 发表
不要拍脑袋，举个例子。。。他们的什么基本功远超了？。。。。我觉得这一代中国的孩子，决不会比老米弱。
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 10:59 发表
吃香是因为物以稀为贵，，，，
而动手能力，涉及的行业就太多了。。。。你买产品，喜欢国产还是洋货（撇开民族情绪）
原帖由 jiangying 于 2007-10-31 11:14 发表
你去看看美国的AP考试，考的什么？就知道谁的基本功强。我们的高中生有多少学了那些课程？这些都是老美高中生可以选择的大学课程。
我说的是精英学生，不要比平均水平，平均水平我们比老美强。但是精英学生差 ...
原帖由 jiangying 于 2007-10-31 11:16 发表
洋货好靠的是体系保证，而不是动手能力
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 11:20 发表
基本功，包含太多了。。。。AP考试，只能说明知识面或创造力，不代表基本功。。。。我看到的基本功，是钢琴、体育、艺术、画画、对经典的倒背如流、奥数。。。。。
原帖由 jiangying 于 2007-10-31 11:21 发表
美国“高考”，世界之最
美国是一个讲标准化的国家，各种各样的标准化考试就是典型的例子。虽然美国考试是标准化的，但是考试成绩对大学录取时所起的作用却没有绝对一定的标准，至少这个标准比较含糊，这 ...
原帖由 jiangying 于 2007-10-31 11:23 发表
那就更可笑了
我们的体育，艺术超过老美了？
经典倒背如流，有用没有？
奥数，就那几块金牌，大海里的小水滴而已。和我们的奥运战略有什么区别？别人是自发的，我们是钱堆的。
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 11:22 发表
这是狭义的理解动手能力。。。。广义就是产品当中的核心技术。。。。
| 爱的翅膀 | 2007-10-31 11:24 | 威望 | +4 | 原子弹帮助中国崛起了? 看看朝鲜! |
| 爱的翅膀 | 2007-10-31 11:24 | 金钱 | +4 | 原子弹帮助中国崛起了? 看看朝鲜! |
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 11:25 发表
不是我们，而是我们的孩子。。。。。假以时日，你再看
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 11:26 发表
爱的翅膀2007-10-31 11:24威望+4原子弹帮助中国崛起了? 看看朝鲜!爱的翅膀2007-10-31 11:24金钱+4原子弹帮助中国崛起了? 看看朝鲜!朝鲜如果没有原子弹，早就成为第二个伊拉克了
原帖由 jiangying 于 2007-10-31 11:25 发表
核心技术的复制程度远远低于赢利模式。
麦当劳的味道可以复制，赢利模式却很难。
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 10:57 发表
中国成为世界工厂，是因为劳动力成本的低下，而低下的原因就因为劳动力的技术含量不够，或者说动手能力不强。。。。人家录用了，人家是要把劣等马训练成符合他的二等马。。。。。
说到制度，中国不缺 ...
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 11:28 发表
复制的不是自己的核心技术。。。。不能复制的才是自己的核心技术。。。。
原帖由 jiangying 于 2007-10-31 11:28 发表
要是没有中国，朝鲜早就成为第二个伊拉克了
原帖由 jiangying 于 2007-10-31 11:30 发表
说到底不可复制的是制度，如果非要说制度是核心技术也没办法。
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 11:36 发表
僵硬、酌言、翅膀，我要休战了
! ^_^原帖由 klcz2002 于 2007-10-31 11:47 发表
休战就是打倒66，支持汉奸的行为
原帖由 jiangying 于 2007-10-31 11:28 发表
要是没有中国，朝鲜早就成为第二个伊拉克了
80年代，以色列就敢轰炸伊拉克核反应堆，谁敢动朝鲜？
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 11:52 发表
打一上午字，累s俺了，又来一个
错了两个字，是支持66。其他没错
原帖由 jiangying 于 2007-10-31 11:28 发表
要是没有中国，朝鲜早就成为第二个伊拉克了
80年代，以色列就敢轰炸伊拉克核反应堆，谁敢动朝鲜？
原帖由 爱的翅膀 于 2007-10-31 11:55 发表
不否认原子弹有用,但是难道可以说朝鲜现在"崛起"了? 当年的中国已经"崛起"了?
原帖由 dawnch 于 2007-10-31 08:25 发表
但那搂在一起的俩人，我是看清楚了。
但不明白他俩怎么会在一起。
原帖由 一袋子宁静 于 2007-10-31 08:32 发表
不太清楚来龙去脉，俺的简单理解是：物以类聚，为了更多眼球，大家一起秀呗。
再细看了一下：他，难道是周…………？
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 09:33 发表
一看都是电脑合成嘛
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 11:54 发表
还有两个字，错了。是打倒汉奸
| 爱的翅膀 | 2007-10-31 12:15 | 威望 | +4 | 同好奇. 原谅我孤陋寡闻. 是芙蓉JJ么? |
| 爱的翅膀 | 2007-10-31 12:15 | 金钱 | +4 | 同好奇. 原谅我孤陋寡闻. 是芙蓉JJ么? |
原帖由 一袋子宁静 于 2007-10-31 12:12 发表
http://bbs.etjy.com/attachments/day_071029/20071029_cf04f35d9d85dc1588beTVXMmeaBYW1N.jpg
俺求知欲比较强，原谅俺很八卦，俺要认真的问一问：
这，是电脑合成的？那手臂和身体的结合 ...
| 爱的翅膀 | 2007-10-31 12:15 | 威望 | +4 | 同好奇. 原谅我孤陋寡闻. 是芙蓉JJ么? |
| 爱的翅膀 | 2007-10-31 12:15 | 金钱 | +4 | 同好奇. 原谅我孤陋寡闻. 是芙蓉JJ么? |
原帖由 klcz2002 于 2007-10-31 12:22 发表
2千多年的儒家思想影响是N分大的，一元独尊的东西包括思想、思维领域是根深蒂固的，小小小鲸鱼（这样理性的人）这样一喊把66送上了非汉奸的高台，然后与66对着辩的人头上“汉奸”的大帽随时得接着。
这楼 ...
老虫比较客观，不是一楼那样的人原帖由 一袋子宁静 于 2007-10-31 12:12 发表
http://bbs.etjy.com/attachments/day_071029/20071029_cf04f35d9d85dc1588beTVXMmeaBYW1N.jpg
俺求知欲比较强，原谅俺很八卦，俺要认真的问一问：
这，是电脑合成的？那手臂和身体的结合 ...
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 12:52 发表
俺只是直觉，FRJJ的两只手颜色都不一样，还有其他破绽。。。。
原帖由 klcz2002 于 2007-10-31 11:54 发表
技术细节不赞成，现在的情况是朝鲜有2400万吃饭的嘴而伊拉克却是怀壁其罪。
另一方面，如果朝鲜在以色列附近叫嚷着要灭掉以色列的话以色列照样炸。
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 12:03 发表
如果不算崛起，中国现在就是另一个样子。。。。不要总盯着那几个强国，看看还有更多国水深火热当中。。。中国已经在第三世界崛起了。
饭饭回来, 长力气了. 原帖由 爱的翅膀 于 2007-10-31 13:28 发表
这楼歪得不成样子了.
不否认原子弹在国防上确实有它不可忽略的作用, 但是判断一个国家有没有"崛起"不应当以原子弹为标志。 .
如果只有原子弹,没有后来的改革开放, 中国现在也就是大点的朝鲜, 谈不上什么"崛起",当然如果你认为现在的朝鲜也算是"崛起"了, 那我就无话可说了.
即使没有原子弹, 新中国如果早点搞改革开放, 中国崛起估计还要早一些,快一些!
原帖由 爱的翅膀 于 2007-10-31 13:28 发表
这楼歪得不成样子了.
不否认原子弹在国防上确实有它不可忽略的作用, 但是判断一个国家有没有"崛起"不应当以原子弹为标志。 .
如果只有原子弹,没有后来的改革开放, 中国现 ...
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-10-31 16:59 发表
66基本上回答了翅膀。。。。
如果没有原子弹，中国人就硬气不起来，中国就没可能开放。。。。就如家里没个男人，晚上估计不敢开门，如果有个强壮的男人在家，门开得大大的，任何陌生人都可以让他进来坐坐。。 ...
原帖由 爱的翅膀 于 2007-11-1 10:09 发表
中国原子弹早有了,为什么一直没有开放呢? 朝鲜有原子弹有底气了吧, 人也还是不开放呢!
这个类比也不准确. 那么多没有原子弹的国家都开放了, 也没见失去主权了. 为啥中国没有原子弹就没有底气了呢?
况且有了原子弹也未必就不受人欺负了, 现在咱们经济还不够强, 有时不也不得不低头吗?!
| 欢迎光临 祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/) | Powered by Discuz! X3.2 |
