祝孩子们天天健康快乐！

标题: 学校的应试教育其实抓得并不好 [打印本页]

作者: education2008 时间: 2007-10-24 22:05
标题: 学校的应试教育其实抓得并不好
前面有个帖子说高考语文无懈可击，那是个全国卷。这个卷子比较全面考查了一个学生的文学素质，
文字素养，智力水平和创作能力。如果学校真的按照这个试卷的要求去培养学生相应素质的话，
这种应试能力反而是一种素质。但实际上，大部分学校缺乏得力的师资力量去培养学生的高素质，
我以前也提到中国语文教育有点像扫盲教育。很多老师的水平也就是让孩子认认字，分分段，
总结什么段落大意，那些较高的语文素质和能力他们是无法培养出来的。

我高中时还算省重点，老师的水平也就是这个。从小学到中学，我的语文天赋全是被这些老师
糟蹋了。没有一个老师能够正确引导我怎么提高文学素养，怎么提高思想水平。他们打着应试
的旗号，但却没有能力完成这个使命，只能在低端的识字，文学常识，文言注解等领域给学生
起点字典的作用。

如果没有高考，真不知道这些老师能把孩子教成什么样。所以任何出发点很好的教学改革如
素质教育，研究型学习在中国现阶段是根本无法想像的。尤其是研究型学习，这需要老师
本身就有很强的研究能力，试问中国老师有几个有这水平？

中国为数不多的精英都去搞金融，IT去了，教育界的精英少得可怜。基层老师中的精英人物
更是屈指可数。

就语文这门学科来说，搞好应试，真正能让学生在语文这门学科中拿高分就是培养学生的素质。

作者: 果行育德 时间: 2007-10-25 00:36
应试教育和素质教育都是心痛的话题。。。

能奈何？

作者: jiangying 时间: 2007-10-25 09:12
所以说,应付学校,用最多60%的精力就够了,多了就做家长的就要注意了

作者: education2008 时间: 2007-10-25 10:34
同意jiangying的这个看法，这也是本文我想说的。

学校的应试教育非常轰轰烈烈，但实际上效率效果都未必佳。

第一，未必能让孩子在考试，尤其是高考这种高水平考试中取得好成绩。
第二，大量时间浪费在低层次，低效率的学习上。俗话说，一将无能，累死三军，老师的低能力直接造成学生的低效率学习。

真正提高孩子的素质需要家长的努力。

作者: jiangying 时间: 2007-10-25 17:55
我怎么觉得小易的观点和我前段时间的帖子观点一样呢

<良好应试教育对工作能力的帮助 >

http://blog.sina.com.cn/s/blog_49926d31010009qk.html

作者: klcz2002 时间: 2007-10-25 20:16
鸡生蛋，蛋生鸡。

如果老易真正的想法是“真正提高孩子的素质需要家长的努力”那真是一种悲哀。

社会大主流的调调，学校的理念，老师的观念构成教育的大环境，其作用是远在家长作用之上的，家长只是起补充的作用。

环境与学校无法照顾到孩子的那部分才是家长操心的地方。

如果倒过来，现在还需要人人私塾吗？

应试只是一种手段，有缺陷但是比较公平的，在目前的条件下只可以改良不可以革命。教育公平也是社会公平与和谐的重要组成部分。

作者: 天堑变通途 时间: 2007-10-25 20:38
小易兄弟啊，要好好学习昙花姐姐＂告诉孩子什么是对的更重要＂

作者: jiangying 时间: 2007-10-25 22:16

原帖由 klcz2002 于 2007-10-25 20:16 发表
鸡生蛋，蛋生鸡。

如果老易真正的想法是“真正提高孩子的素质需要家长的努力”那真是一种悲哀。

社会大主流的调调，学校的理念，老师的观念构成教育的大环境，其作用是远在家长作用之上的，家长只是起补充 ...

我到觉得小易认识到家长的重要性是小易的一次历史性的突破．
正所谓因才施教，所以古代有私塾，现代分专业，但现代学校教育不能做到因才施教，谁来把握这个度呢？非家长莫属，我一直说孩子教育的项目经理是家长，不是别人，学校只是外包商，那么在学校学什么呢？菜鸟认为：
１．学知识，应试教育可以锻炼出一定的工作能力，但不能成为全部，其他部分需要家长进行补充，如果孩子１００％精力投入应试学习中，其他能力显然就弱了
２．见识人，注意不是学做人，做人应该家长言传身教，在学校里可以见识各种各样的人．锻炼以后走上社会后的能力，这是私塾学不到的．
３．团队意识，班上争争先进呀，运动会参加参加，加油加油呀，可惜我们的这些太少．

作者: jiangying 时间: 2007-10-25 22:23
现在最大的问题是：为了应试而应试．
我读书时，老师和家长说的都是：上了大学就轻松．
当进入大学，发现大学比高中还辛苦时（其实高中就不辛苦），非常的迷茫．
要从小让孩子知道应试只是手段，不是目的．学校的排名可以指出短期努力的目标，长久还是要靠自己．

作者: education2008 时间: 2007-10-25 22:56
蓬勃兴起的美国家庭学校
来源：中国新闻周刊

　　
　　在美国，越来越多的父母因为宗教等等原因，选择以“家庭学校”的形式，在家里教育自己的孩子。

　　在芝加哥南边约210公里的厄尔班那城(Urbana)，早晨的八点半，这是大多数孩子衔上一块花生酱三明治爬上父亲的车，或是睡眼惺忪地歪在路口等校车去上学的时候。

　　而在普赖桑特小道1706号的克雷比尔(Krehbiel)家，母亲鲁思·克雷比尔却已和孩子们共同上完了早晨的第一节课——读《圣经》。清晨的阳光透过客
厅的大玻璃窗洒在鲁思淡棕色的头发上，她合上《圣经》，摘下眼镜，紧闭双眼，开始祷告：“感谢上帝，让我们一家人坐在一起，开始了美好的一天

作者: education2008 时间: 2007-10-25 23:00
标题: 当代美国“家庭学校”透视
摘要:美国的“家庭学校”或“在家上学”作为提倡自由教育选择权运动兴起于20世纪50年代。本文介绍了家庭学校的产生、发展历程、规模和政府对其管理措施，客观分析了家庭学校的利与弊及其存在的问题。希望有助于我们进一步思考我国的学校教育与家庭教育。
关键词：家庭学校；学校教育；美国

中图分类号：G459 文献标识码：A 文章编号：1001-733X（2003）06-0103-04

一、美国“家庭学校”的基本情况

“家庭学校”或“在家上学”（homeschooling）运动，作为一种提倡自由的教育选择权运动兴起于20世纪50年代的美国。自这一运动兴起之日起。美国的教育界和舆论界就上演着一出家庭与学校之间围绕教育权利由对峙走向融合的历史。美国的“家庭学校”不同于传统的家庭教育，它是指适龄儿童少年不在公立或私立学校接受教育，而是在自己的家中接受符合教师条件的父母或专门的教育人员有计划有目的的教育，在家中完成初等教育的学习课程。

(一)家庭学校的产生原因

家庭学校的产生受其历史发展和社会背景的影响，主要是出于以下几个原因:
1、家长不满意学校制度化、机械化的教育教学方式，他们认为学校所教的知识陈旧。不能适应市场对人才的需求，而且班级授课制的教学形式无视学生的个性，不能够满足儿童的个别需要，教学效率低下，再加上各方面调查显示，美国的教育质量连年下降。这些使得家长对学校的不信任情绪增长，纷纷将孩子领回家中自行教育。
2、宗教问题也是家长将孩子领回家中的一个重要的原因。美国是一个多种宗教信仰并存的国家，一直标榜消除种族歧视，多元文化并存。但是许多公立或私立学校所传授的知识和价值观以某些家庭所持有的宗教观念却完金相悖。不仅如此，学校还潜在的将这种强势文化灌输给儿童，使得许多较为保守的或宗教信仰强烈的家庭难以接受。因此，这些家长宁可让孩子退居家中。
3、美国学校日益猖獗的校园暴力、低俗文化的泛滥、吸毒、淫乱等恶劣现象对孩子造成身心的危害使家长对学校的安全产生怀疑，认为在家上学可为儿童提供安全健康的学习环境。另外，还有部分家长是因为学校离家远而选择在家上学。
4、随着社会经济的发展，涌现出了大批的中产阶级家庭，这些家庭有着较好的经济实力。拥有较多的闲暇时间，父母的文化水平较高，据调查，在美国大约有20%的家长的教育素质超过了学校的老师，再加上目前互联网的逐渐普及，家长能很容易的从网络上获得需要的教育资源。这些都为家庭学校提供了便利的条件，使得家长们认为在家上学和在校上学有同等的、甚至是更好的效果。于是他们纷纷“撤回”家中。

(二)家庭学校的发展历程

纵观家庭学校的发展历程，是一个逐渐由对峙走向融合的过程。在20世纪50—60年代，人们在享受美国工业化时代带给人们高效、快捷、大规模培养人才的利益中。逐渐的意识到制度化学校教育在人的培养中的呆板、机械化、模式化的弊端。一些思想激进的人，以伊里奇（Ilich,I）为代表提出了“非制度化学校教育”、“学校消亡”等口号，对学校教育的存在提出了质疑，由此引起了学校与家庭的相互对抗，为争夺教育权走上了法庭。学校董事长和主管部门控告家长，认为他们缺乏家庭教育的专业知识，所教的内容和学校的课程不一致，甚至以义务教育法为依据。指控家长逃避履行义务教育的责任，认为孩子回到家中有碍其社会化的发展。还会影响政府履行教育儿童的权利。而家长们反驳，这样做是父母的权利，并开始质疑政府的权利范围。由于家长还不能得到政府和公众的支持，家长们转入了偷偷摸摸的地下教育，与校方形成了强烈的对峙。

但到20世纪80年代初，随着诉讼结果有利于家长一方，学校也逐渐的意识到家长参与教育的重要性，开始支持和理解家庭学校运动，并与家长建立合作关系。经过一段时期的磨合，到80年代末90年代初，美国各州已相继以法律的形式确立了家庭学校的地位和培养人的作用，并制定了相关的法律，组织有关的机构支持家庭学校教育。此时，家庭以学校的联系迅速加强。到90年代中期，家长们还建立起高效率的正式或非正式的交流团体，如犹他州组织了州在家上学协会，每年举行一次会议，为家长们提供交流的机会，帮助家长提高教育能力。近几年来，家庭与学校不断的开展各种形式的合作活动，公立学校对在家上学的孩子的开放程度也越来越大。允许在家上学的儿童参加当地学校的课程作为在家上学课程的辅助课程，并允许他们参加学校组织的课外活动。搭乘公立学校的校车，双方逐渐走向融合。

（三）家庭学校的发展规模

从家庭学校的数量规模上看，呈逐年上升的趋势，并且发展迅速。根据Willicom等学者（1994）的估计，在1970年间约有1万到1万5千多的儿童接受家庭学校教育。Mark Weston(1996)指出，美国当时接受在家教育的儿童人数范围在50万到200万之间，占整个美图学生人数的1%-4%。[1]另根据美国国家教育统计中心(NCES)2001年7月发布的统计，在1999年春季全美在家接受教育的学龄儿童(幼儿园到12年级，5—17岁)己达到85—97万左右，占同类在校生的1.7%。[2]到2000年。约有150万美国儿童离开传统的课堂，选择在家上学。有研究指出，全美在家上学的人数正在以每年11%的速度逐年的增长[3]。可见，美国的家庭学校发展迅速规模逐渐壮大，已发展成为一支强大的教育力量。

（四）政府对家庭学校的管理

进入2O世纪80年代以来，美国各州已陆续给予"家庭学校"法律的保障，在家庭学校的制度方面也更加的完善和周密。美国的全国州教育委员会协会(NASBE)曾对家庭学校提出了5条建议：（1）不人公立或私立学校的适龄儿童必须在地方或州一级的公立学校系统注册登记，以便教育行政部门对适龄人口有个预测，作好吸纳这些适龄在家学习者成年后再次进入学校系统的衔接准备工作。（2）各州应为家庭教学建立统一的标准，如家长的资格认证、教材的选用等等。（3）各州应要求家长定期地向学校官员汇报学生的学习清况，以保证家长能胜任教学。（4）各州应建立标准一致的评价体系，定期评估在家上学的孩子的学业成绩。（5）建立试读和对在家上学者失败后的补救措施，以便及时吸纳那些家庭教学失败的儿童及时返回公立学校进行教育。经过几十年的发展与实践的摸索。美国各州对有关家庭学校的管理规则在逐渐细化和完善。

（五）家庭学较的数学

从家庭学校的教学方面看，首先，由于家庭学校一对一的个别授课方式，使得教育的实施更加具有针对性，更能充分的实施因材施教，根据孩子的兴趣和需要进行教育，允许孩子以自己喜欢的学习方式、认知风格以及适合自己的速度进行学习，这样更能激发学生的学习主动性，变被动的学习为主动的学习，真正的实现个性化的教育;另外，在家上学的好处还在于它的灵活性和开放性。由于家庭学校师生间的频繁的接触，作为教师的家长有更多的机会观察孩子的行为，倾听孩子的心声，更加有利于家长了解孩子的所思所想，并从生活的点滴中生成新的学习内容。家长无须像学校教育严格的本着教学大纲和计划教学，而是根据自己的孩子的需要和兴趣灵活的调整教学内容，依据情况灵活的选择教学实施的场所，有利于激发儿童的学习兴趣，培养孩子的观察力和解决问题的能力。另外，州法律还指定专门人员对家庭学校的教学进行定期的检查和监督，以统一的标准作出成绩评定。

(六)家庭学校的教育支出和效果

从家庭学校的教育支出和效果上看，家庭学校可以说是投资少收效大。有研究表明，家庭学校教育中的父母对每个孩子的教育支出平均为546美元，而政府的公立学校儿童支出平均为5325美元，约为家庭学校支出的10倍，[1]悬殊可谓惊人。但是，家庭学校的学生学业成绩却高于学校教育的学生。据调查显示，在家上学孩子在所有的学科成绩的得分上都比公立和私立学校的同龄人高出30个百分点[1]甚至在家上学的儿童在其他方面的成就也不比在校儿童差。

二、家庭学校的利与弊

家庭学校之所以产生并发展有其自身明显的优势，主要体现:1、尊重社会成员的教育选择权，保证了学生的自由学习权，满足了社会成员对教育的不同需求。体视出了社会对个人的权利的尊重和美国宽容自由的社会环境。2、大量的减少了政府对教育的资金投入，充分利用家庭资源，提高教育效率，促进了学校的教育改革，提高了教育的整体水平和质量。3、提高学生的学习效率，最大限度的减少学校教育中存在的大量时间的浪费现象。4、提高了家长参与教育的积极性，有利于推动家校合作，促进学习化社会的形成。5、充分的实施个性化的教育，克服学校教育平均化、一刀切的倾向，有利于发展学生独立的个性和创造性。任何-种教育形式的存在和发展都有其合理性，但同时也存在着一定的局限性，家庭学校同样存在着一些自身难以克服的问题。其中最突出的也是一直以来反对家庭学校一方的有力武器就是在家上学孩子的社会化问题。众所周知，儿童和少年期教育的主要任务不仅仅是智力的发展，还要使他们形成和发展积极的情感、良好的个性、团队合作的精神和社会适应能力。而后者的发展需要大量的人际交往、集体活动和参与社会活动。对于成长中的少年儿童而言，学校生活是其社会化过程中最重要的组成部分，而在家上学的儿童没有足够的与同伴互相交流、相互帮助的机会。另外，在家上学的儿童的竞争性也是值得怀疑，据1992年精神科医师来瑞·塞尔进行的一项研究，发现在家上学的儿童往往更加有耐心，但缺乏竞争性，这不利于他们在长大后进人高等教育学校学习和生活[3]。除此之外，家庭学校在许多的物质方面也难以作到面面俱到，例如，室外大型玩具、图书馆、实验室、体育活动场所及器材等教育设施，这些是家庭学校无法提供的。

三问题与展望

目前在美国，家庭学校虽已取得与公立学校或私立学校相平行的地位，但家庭学校毕竟才产生几十年，还存在着诸多的问题。

（一）家庭学校是否民主的问题
对于家庭学校是否民主的问题，公立学校支持者和家庭学校支持者各执一端。家庭学校支持者认为家庭学校是美国民主化社会的反映，美国一直在倡导消除种族歧视，建立一个民主、自由、多元文化共生的社会。家庭学校的产生一部分原因在于一些家庭尊重和固守自己的宗教信仰而自行教育。允许开办家庭学校的做法本身就反映了美国多元化、民主的社会氛围，体现出了美国社会对个人信仰及个人权利的尊重，有利于美国社会的民主化发展。而反对家庭学校的人却针锋相对，他们认为，消除种族歧视、建立多元文化共生的社会要靠积极的去整合文化而不是消除或回避文化的差异。“在家上学”实际上是一种消极的回避的态度，并不能从棍本上解决问题。民主国家是以规则和法律的形式平衡个人与公共的利益，生活在民主社会，要求人们全方位的投入。而非一种选择性的方式，以个人利益和意愿为借口退出民主社会机构之--的学校机构将是损害民主的开始，也是个人没有完全承担公民责任的表砚。对于家庭学校是否民主的问题一直纷纷扰扰，难下定论，有待于我们进一步的研究和实践。

(二)社会文化整合问题
一直以来，美国社会都在为整合多元文化不懈努力。公共教育是整合多元文化、培养为社会和统治阶级服务的合格公民的主阵地，它能将社会成员聚集到一起，学习共同的历史，分享共同的价值观，从而整合不同的文化。而家庭教育的产生使教育这一项社会事业变成了单个家庭的事业，每个家庭能够按自己的价值观对儿童进行教育。可以说，家庭学校日益庞大的队伍造成了整合美国多元文化的强大冲击力，对美国社会的凝聚力提出了新的挑战。

(三)教育机会均等问题
教育要会均等实际上是一个不断发展的动态的概念。它包括从开始受教育的起点机会均等到受教育过程中待遇均等，再到教育结果的均等3个过程。从教育机会均等的这3个过程来审视家庭学校教育，我们可以发现，就教育的起点机会均等来看，美国法律规定只要在条件许可的情况下，儿童可以自由选择受教育的形式，无论是在家上学还是在校上学都是符合义务教育法的。但我们注意到，选择在家受教育的家庭多数是中产阶级人士，他们家庭经济、社会地位相对较高，文化水平也普遍较高，他们有实力对子女进行教育。而那些弱势家庭，如少数民族、单亲等贫困家庭在教育的选择上自然就受到了限制。这些家长即便是有让孩子在家上学的意愿，也由于经济或父母教育程度的有限而无能为力。由此可见，在教育机会的选择上，各个阶层受教育者是不平等的。从受教育过程的均等看，美国法律虽已规定在家上学的施教者的资格和家庭条件，但由于家庭学校高低不等的经济实力，教师的知识素养、教育能力的不同，也潜在的造成了受教育者教育过程的机会不均。

(四)税收与权利问题
许多家庭学校的家长认为:我纳了税，可是我并没有享受到纳税人的权利，所以我要求政府能返还税款，或采取一些其他的方式作为补偿。可还有一部分具有相当独立性的家长。他们希望尽可能的与政府保持距离，并担心如果享受了政府提供给纳税人的权利，就将失去在家自行教育的自由权。

美国的一些州，如加里福尼亚州政府为鼓励学校与家庭建立联系，他们每年为每个在家上学的孩子提供价值1000美元的课外资料、教材、教具等学习用品，并允许在家上学的孩子参加当地公立学校的课程。这样做可以使学校和家庭双方受益，学校为了保持与家庭的联系可从政府那里获得每个孩子3000美元的补助，家庭学校也可收到10O0美元的补助和学习用品、来自学铰专业教师的指导。可见这样的政策无论对于父母还是学校都是一个双赢的政策。因此。应当鼓励家庭学校的家长更多的与政府和学校合作，促进双方共同发展，而不是以个人自由为前提，力图避开与社会的联系。

综而观之，美国的家庭学校经历了近50年的发展，到目前发展成为一支强大的教育力量。它的发展与壮大得益于美国自由、民主的文化精神。美国的家庭学校的发展启示我们的基础教育要勇于尝试新的形式，拓展和完善学校教育制度，重新审视家庭教育以适应社会的发展与进步。

作者: gelex001 时间: 2007-10-25 23:15

我后悔我没有选个师范去读读，以后可能自己来教孩子，是不是应该让每个家长都成为老师那样的教育人才之后，自己的孩子才能成才？

我看到也有些家长其实没读什么书，但孩子却很不错的，可能是他们的命好吧。

我想到我读书那时候父母根本没有管过我们的学习，一天到晚忙着社会主义，不是也有很多人读了大学，甚至出了国的。

我认为家长主要对孩子的品德，人品，情操负责任，而学习我认为应当是学校老师的事情，家长只是负责配合好老师的工作。有钱有时间的可以让孩子在家上学，但大多数人又做不到这点。

感觉现在老师不像以前，变成督导了，作业也是家长先检查签字，老师都不用细看，用红笔打个勾勾就行了。

作者: gelex001 时间: 2007-10-25 23:23
在家上学，在中国，不是每个家庭都可以效访的。如果有钱也有闲那倒是可以尝试。

至少在我身边朋友中没有这样的事例，没有普遍性，不谈也罢了，谈了只有让人感觉伤心。

我只是一个普通人，我没有很好的社会关系，现在大学生都难找工作，要是我孩子文凭都没有一个，以后孩子怎么找工作。

我不是童话王，自己有成就，大不了儿子不拿文凭还可以给他自己当经纪人，照样赚钱。

作者: klcz2002 时间: 2007-10-25 23:41

原帖由 jiangying 于 2007-10-25 22:23 发表
现在最大的问题是：为了应试而应试．
我读书时，老师和家长说的都是：上了大学就轻松．
当进入大学，发现大学比高中还辛苦时（其实高中就不辛苦），非常的迷茫．
要从小让孩子知道应试只是手段，不是目的．学校的排名可以指出短期努力的目标，长久还是要靠自己．

我怎么进了大学读书就真的很轻松了呢，而且年年奖学金是轻松地拿，好象高二下半学期开始的发愤图强就把学习的任督两脉打通了，年纪大了以前的事也记不得了，对应试教育无感觉，只是心里对自己目前的情况很不满意

。

作者: klcz2002 时间: 2007-10-25 23:49
标题: 回复 #11 education2008 的帖子
老易啊，你的观念朝前了木法共鸣。

就象欧洲现在兴环保兴自然骑起了自行车，你现在让国人去骑自行车那个就很困难了。

不单教育，其他方面也一样的，对教育来说，学校方向的改革与老师素质的提高是很重要的。二十年前好象选师范的同学成绩都是比较差的（好象是没有办法才选的），这其实是不正常的，好的人才要去搞教育。教育不能特权化，利益局部化才是正途。

不说了，少数“好学校”的高收费高待遇高高在上是牺牲了大多数学校为代价的。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-10-25 23:56
据说，到了初中以后，家长对孩子学习的指导参与性就越来越少了，只能做宏观的指导和后勤上的服务了。

一本身孩子会拒绝，二老师会把课余时间占满，三是一般的家长可能没有辅导能力了。

作者: jiangying 时间: 2007-10-26 09:07

原帖由 klcz2002 于 2007-10-25 23:41 发表

我怎么进了大学读书就真的很轻松了呢，而且年年奖学金是轻松地拿，好象高二下半学期开始的发愤图强就把学习的任督两脉打通了，年纪大了以前的事也记不得了，对应试教育无感觉，只是心里对自己目前的情况很不 ...

估计02是学文的吧.

其实也就大一和大二累,当时进去第1次半期考试英语居然不及格,受刺激了
大三大四疯玩了两年

作者: jiangying 时间: 2007-10-26 09:27

原帖由 jiangying 于 2007-10-26 09:07 发表

估计02是学文的吧.

其实也就大一和大二累,当时进去第1次半期考试英语居然不及格,受刺激了
大三大四疯玩了两年

还有个原因就是高中太轻松了，比较而言，大一的生活就紧张些

作者: 梦幻妖精 时间: 2007-10-26 11:44

原帖由 klcz2002 于 2007-10-25 23:49 发表
老易啊，你的观念朝前了木法共鸣。

就象欧洲现在兴环保兴自然骑起了自行车，你现在让国人去骑自行车那个就很困难了。

不单教育，其他方面也一样的，对教育来说，学校方向的改革与老师素质的提高是很重要的 ...

超前还是倒退，这是个问题

作者: 柳爸 时间: 2007-10-27 18:47
不管应试教育把学生培养成什么样子,我认为,考试也是一门技艺!
会考试的人在社会上求职上还是有优势的,如招公务员要考试,很多大企业录人也要考试等.

作者: 果行育德 时间: 2007-10-27 22:57
俺不反对应试教育，只是对应试教育颇多失望。

作者: chenxiaojie0110 时间: 2007-10-28 15:21
严重同意版主的观点，我的高中同班同学基本上全是成绩中偏下的学师范。

作者: kuaike2007 时间: 2007-11-30 13:48
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