祝孩子们天天健康快乐！

标题: 回到国内才发现美国教育真的很不错 [打印本页]

作者: education2008 时间: 2007-9-21 10:20
标题: 回到国内才发现美国教育真的很不错
最近出于实战的需要与小学生接触比较多，教材接触的也比较多。
一对比才发现，美国的教育真好，真科学，真人性。

评价一种教育的优劣。我现在有一个新维度。这就是效率。
从经济的角度打个比方，我们的GDP很高，生产总值也很高，经济排名也很靠前，
我们敢不敢说我们比西方国家的经济运行更优秀？
我想没有一个妄人会下这样的结论。详细不展开了。

再说说教育，如果抛开效率问题光看结果，或许我们的教育也许会让人津津乐道还不错之类。
比如我们的孩子奥林匹克上拿了多少奖，孩子们的算术能力有多强之类。

可结果往往是靠不住的。就像两个富翁，一个财产1000万，是劳动得来，
一个财产5000万，是卖血而来，你愿意做哪个富翁？

我们的孩子就是在卖血。

这次我回国，跟小学生们在一起，一个突出的感觉就是孩子们真累。
家长们看着孩子有一点空闲时间就好像自己的钱包被掏一样，费尽心思要给孩子找点东西学。

教材的编写不是按照孩子的心理发展规律，而是按照大人道德教化的需要。
孩子的学习低效重复，把不理解的东西反复咀嚼，直至生吞活剥。

小学六年，人家的孩子天文地理，游戏运动，玩得不亦乐乎，童年潇洒的如天堂，
我们的孩子昏天黑地，压力重重，知识的获得却非常有限。
或者说，与付出完全不成正比。

这样的教育还有妄人敢与国外对比？

我有孩子，我一定要让他接受最纯正的美国式教育。让他的童年潇洒幸福的一辈子都可以津津乐道。
高考？那是卖血者的出路，我的孩子不要去卖血。要去做正常人，享受正常人的生活，
一个家长如果不能让孩子过正常人的生活，这个家长是无能不称职的。
无能专制而又对孩子充满期许的家长是孩子最大的敌人。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-21 10:36
俺们一直在国内也知道，人家确实不错。

不卖血咋办呢？除非，能找到更轻松的出存出路！！

作者: 子云 时间: 2007-9-21 10:38
老易的想法肯定N多人赞成!我也是其中之一.
只是愿望是美好的,要实现是很难的,毕竟绝大多数人是没有能力发出'我要把孩子送到美国去'的豪言壮语的!
我们只能在无法改变的现实面前,适应现实,在能力范围之内,让孩子'不太累'!(其实孩子累,大人也累啊!)

作者: tigerqiu 时间: 2007-9-21 10:57
只能尽自己最大的可能让孩子过的“轻松”点了，时刻警惕自己不要和周围的环境比较。。。

作者: jiangying 时间: 2007-9-21 11:06
我觉得在国内现阶段的出路就两条:
1.有钱又有能力,可以考虑出国.
2.不考虑出国,就考虑如何能够做到又不累,有能高考出较好的成绩.(顶尖的我就不指望了,也没不要).

在国内放弃高考是不现实的.

作者: jiangying 时间: 2007-9-21 11:15
"小学六年，人家的孩子天文地理，游戏运动，玩得不亦乐乎，童年潇洒的如天堂，
我们的孩子昏天黑地，压力重重，知识的获得却非常有限。
或者说，与付出完全不成正比。"

老易看来是苦出生,混到市状元还真不容易.

我觉得我从小学到高中都是玩得不亦乐乎.

反而大学一二年级是学习最累的时候呢.
初三高三都有逃课和在课堂上下围棋的历史呢

作者: dawnch 时间: 2007-9-21 12:13
“我们的孩子昏天黑地，压力重重，知识的获得却非常有限。”

就是这样的。

女儿美国的同班同学正在学开平方，正在写论文“论穿校服的优劣”。。。。。。

我之所以考虑回国，因为我们这样的人在美国这种环境，经济没有优势，文化也没有优势。

顶多也就是在美国赖活着。虽然这个赖活着也比国内过得舒服，但人毕竟不能现实到这个样子。

回来是为了更好地打出去。

但看着眼前的现实环境，让人泄气的事情很多很多！

EDU这贴子是往我伤口上撒盐！

你再把美国的孩子与中国孩子再比较一下，还会发现更痛心的东西。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2007-9-21 12:29 编辑 ]

作者: blaze 时间: 2007-9-21 12:39
我曾经用一个假期把我的侄子一个学期的内容指导他自学过,然后回到学校考的很好的经历,我认为国内的小学的那么一点点教学内容,不应该用辛苦的六年来完成

作者: education2008 时间: 2007-9-21 12:48

我觉得我从小学到高中都是玩得不亦乐乎.

反而大学一二年级是学习最累的时候呢.
初三高三都有逃课和在课堂上下围棋的历史呢

jiang老大，现在学生的竞争已经到了白热化的程度。
当然，如果不是奔着名牌大学，你这套玩法还能行，
如果奔着名牌大学，你这套现在早就不行了。
高考状元现在多数是女生。因为女生踏实。
现在高考比的是定力，坚持，马拉松。
不是耍小聪明，玩冲刺的年代了。

作者: education2008 时间: 2007-9-21 12:50

原帖由 blaze 于 2007-9-21 12:39 发表
我曾经用一个假期把我的侄子一个学期的内容指导他自学过,然后回到学校考的很好的经历,我认为国内的小学的那么一点点教学内容,不应该用辛苦的六年来完成

是这样的。六年大部分时间浪费在无意义的简单重复上了。类似小驴拉磨。

作者: education2008 时间: 2007-9-21 13:06

原帖由 dawnch 于 2007-9-21 12:13 发表
EDU这贴子是往我伤口上撒盐！

你再把美国的孩子与中国孩子再比较一下，还会发现更痛心的东西。
...

我举一个玩具的例子吧。
在纽约时逛了一家玩具店，里面的玩具应有尽有，品质高档，而且价格极为低廉。当然，都是MADE IN CHINA
可是，回到国内一看，玩具店里的玩具要么价格惊人，要么品质恶劣，地摊货。
我就纳闷，MADE IN CHINA都跑哪去了？

作者: jjhs 时间: 2007-9-21 13:08
现实的问题是，楼上两位出国的又回来了，带着孩子回来了
为什么出去？
为什么又回来？
还出去不？
还回来不？
呵呵，国内的问题很多，想要依靠自己的力量改变，可能性不大，特别是在思想意识问题上，不允许！

作者: jiangying 时间: 2007-9-21 13:11

原帖由 education2008 于 2007-9-21 12:48 发表

jiang老大，现在学生的竞争已经到了白热化的程度。
当然，如果不是奔着名牌大学，你这套玩法还能行，
如果奔着名牌大学，你这套现在早就不行了。
高考状元现在多数是女生。因为女生踏实。
现在高考比的 ...

现在高考难度比我们那时候低,录取率比我们那时候大.我不相信现在的孩子应该比我们苦.

小学的东西就那么点,6年来学,居然还辛苦?只能说明学习方法不对.

中学的东西也就那么点,也不用很辛苦的.

清华北大这样的超一流名牌大学,咱也不强求,能上就上,不能上拉倒.但是一流名牌大学,我相信可以不是很累就能上的.

作者: jjhs 时间: 2007-9-21 13:13
还有一点，孩子的思维形成和家长有极大的关系，即使教育和米国一样了，家长不改变，孩子改变的机会也如同中奖一样稀少

作者: jjhs 时间: 2007-9-21 13:14

原帖由 education2008 于 2007-9-21 13:06 发表

我举一个玩具的例子吧。
在纽约时逛了一家玩具店，里面的玩具应有尽有，品质高档，而且价格极为低廉。当然，都是MADE IN CHINA
可是，回到国内一看，玩具店里的玩具要么价格惊人，要么品质恶劣，地摊货。 ...

等嫩知道一条牛仔裤的出厂价以后就明白了

作者: jiangying 时间: 2007-9-21 13:16

原帖由 blaze 于 2007-9-21 12:39 发表
我曾经用一个假期把我的侄子一个学期的内容指导他自学过,然后回到学校考的很好的经历,我认为国内的小学的那么一点点教学内容,不应该用辛苦的六年来完成

就是这样的,所以我觉得学生学得辛苦,是学习方法的问题

作者: jiangying 时间: 2007-9-21 13:28
把辛苦和高分划等号是不明智的做法.
如何做到不辛苦又得高分(不一定是最高分),才是家长的责任.

不过话说回来.我觉得,高中和大学还是应该辛苦一下.我就是高中太贪玩了.书看少了,大学后两年也几乎是混的.

作者: dawnch 时间: 2007-9-21 20:41

原帖由 jiangying 于 2007-9-21 13:16 发表

就是这样的,所以我觉得学生学得辛苦,是学习方法的问题

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此处省去N 字。

反动言论，自己删除。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2007-9-21 21:14 编辑 ]

作者: 小灰熊 时间: 2007-9-21 20:53

原帖由 education2008 于 2007-9-21 13:06 发表

我举一个玩具的例子吧。
在纽约时逛了一家玩具店，里面的玩具应有尽有，品质高档，而且价格极为低廉。当然，都是MADE IN CHINA
可是，回到国内一看，玩具店里的玩具要么价格惊人，要么品质恶劣，地摊货。 ...

国内的人都不好意思用MADE IN CHINA的，都喜欢用外国的。

几年前我朋友买过一个话筒，是MADE IN XINJIAPO。

作者: happy_99 时间: 2007-9-21 23:32
我觉得两位海归人士把国内的教育否定得太彻底了些，也把美国的教育推崇得太过高了些。看看你们字字珠玑，这无论是语法也好，还是阅读也好，其实都学得不错的呀。但斗胆猜测一下，你们二位也是学“毛主席永远活在我们心中”这样的课文的吧。

再结合讨论小学课本的那个贴子，其实不管怎么否定孩子气、假大空，都是在我们长大成人后才回头看的，当我们还是孩子时考虑过当年我们学的“中国共产党万岁”与语言学习的关系吗？我们怀疑过草原英雄小姐妹吗？我们觉得过“小鸡帮小鸭”幼稚吗？没有吧？现在我们的孩子再学这些为什么我们就反感、怀疑和嘲笑了呢？

美国的孩子真的课后什么也不学吗？那各个州的天才学校为谁办的呢？商店里的那些教辅材料卖给谁呢？钢琴班、足球队、舞蹈班里招的都是谁呢？

再回过头来看国内，成都这几年的高考状元都是多面手，一样的什么社会活动也参加，而且就象僵硬一样，他们自己并没有觉得学得很辛苦，同样地要玩电玩什么的。我一个同事的小孩，今年刚上高一，是属于各个学校抢着要的那种孩子，她自己假期主动要求去参加数学、物理的集训，家长不让都不行。

我并不否认国内的教育有弊端，也不否认美国的教育有长处，我只是觉得我们应该让孩子学会珍惜自己拥有的，不要总看着别人的眼热，而一旦当他成为了“别人的”中一员的时候，他们懊恼他失去了那时他认为的“以前我的”了。

作者: jiangying 时间: 2007-9-22 09:19
标题: 回复 #19 小灰熊的帖子
你那是假的吧.哪有什么XINJIAPO

作者: dawnch 时间: 2007-9-22 11:17

原帖由 happy_99 于 2007-9-21 23:32 发表
我觉得两位海归人士把国内的教育否定得太彻底了些，也把美国的教育推崇得太过高了些。看看你们字字珠玑，这无论是语法也好，还是阅读也好，其实都学得不错的呀。但斗胆猜测一下，你们二位也是学“毛主席永远活在 ...

我看到的也许不是真正的大海，但至少比那口井的水多那么一两滴。
我走的路也许不算太多，但至少跳到了井口边看到了更大的一点天空。
我很贪心，因为我的阅历让我知道我及我的孩子如果在另外一种环境里会有更多更好的选择。同时，我也看到了一些人一些才能一些天赋一些天性正在某种环境里窒息乃至消亡而不自知。
我羡慕这些不自知的人，因为他们是幸福的，哪怕只是幸福在一个深冷的井底。

作者: education2008 时间: 2007-9-22 11:49
在美国，很多研究生争着去当小学老师，
我的实验室里就有一个博士生，辍学去当小学老师，
据说这工作已经不错了。

中国小学老师的素质是什么样大家都是心知肚明的，
现在刚刚有政策说小学老师要由大专生担当，这意味着什么，
原来教我们的老师都是高中水平。

高中水平是什么概念？大家都从高中阶段出来过，
这种素质的教师能教出什么来？

一句话概括，照本宣科，
完成的任务就是两个字，扫盲。

这不是真正的教育，这是高级的托儿所服务。

作者: 八根儿 时间: 2007-9-22 13:04
得同年龄的娃娃横向比，才知道俺们的教育是否让娃娃视野开阔、头脑聪明、身心健康。。。
是否以人为本、学以致用，是否人性化。。。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-22 14:13
标题: 回复 #22 dawnch 的帖子
现在井底的青蛙，资讯发达了，可以即时多媒体传递各种信息了，在相对开放的时代，比原来闭关时期要拯救“世界上三分之二的受苦人”的白痴想法不一样了。

不用亲自到火星上去，不用亲自到月球上去，也知道那里什么样儿了。当然，只有亲自感受才更震撼。

青蛙们，只有面对现实，除了恨自己不是金发碧眼没有生在别国，除了愤懑、抱怨之外，去适应环境，做最切合实际的选择，那么幸福着自己的幸福，谁能说这种幸福感会比别人少呢？

俺现在，最想听到的是更积极的解决办法，井地的青蛙们，怎么利用井底的现有局限性，活得更有质量一些，井上面的事情就是月球的事、火星的事。

作者: education2008 时间: 2007-9-22 15:36
楼上的思维方式很典型。

“最想听到的是更积极的解决办法”，这样的句子我在论坛上看到了不下十遍。

我从来就不指望别人能给我什么解决办法。脑袋和嘴巴长在自己身上，干嘛要别人给解决方法？

作者: dawnch 时间: 2007-9-22 15:56

原帖由 一袋子宁静 于 2007-9-22 14:13 发表
俺现在，最想听到的是更积极的解决办法，井地的青蛙们，怎么利用井底的现有局限性，活得更有质量一些，井上面的事情就是月球的事、火星的事。

洋务运动的失败就在于不动根本而利用现有的条件去达到所谓的“师夷制夷”。

连抱怨都没有，说明没有受到刺激；
没有受到刺激，说明没有看到真正的差距；
没有看到真正的差距，就不会有变革的动力。

就象没觉得不舒服就不会觉得自己有病；
不觉得自己有病，就不会去找医生看病。

而那些没病而找医生的看病的人就会被别人认为“有病”。
我有病，
因此，更要祝你们幸福着你们的幸福！

作者: dawnch 时间: 2007-9-22 16:04

原帖由 education2008 于 2007-9-22 15:36 发表
楼上的思维方式很典型。

“最想听到的是更积极的解决办法”，这样的句子我在论坛上看到了不下十遍。

我从来就不指望别人能给我什么解决办法。脑袋和嘴巴长在自己身上，干嘛要别人给解决方法？

其实，看不到差距而要找解决办法是不可能的。
解决，连问题都没有，还解决什么问题？
办法，要来作甚呢？

我知道差距所在，我也有我自己的折衷方案。
但连基本的共识，连要行动的目标方向都没有，谈方法有用吗?
就象对那些先天失明的人，你说是先解决盲的问题，还是戴什么眼镜开车太阳不刺眼的问题？

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-22 18:23

原帖由 dawnch 于 2007-9-22 11:17 发表
我看到的也许不是真正的大海，但至少比那口井的水多那么一两滴。
我走的路也许不算太多，但至少跳到了井口边看到了更大的一点天空。
我很贪心，因为我的阅历让我知道我及我的孩子如果在另外一种环境里会有更多更好的选择。同时，我也看到了一些人一些才能一些天赋一些天性正在某种环境里窒息乃至消亡而不自知。
我羡慕这些不自知的人，因为他们是幸福的，哪怕只是幸福在一个深冷的井底。

我对老虫的所有观点是欣赏的和赞同的！
我纯粹是针对以上这一段话，发了一点感慨：那句在“深冷的井底”“不自知”，“幸福着自己的幸福”等等稍显得刺激了点。可能，那种优秀带来的优越感，老虫自己也不知吧。

所有水深火热的井底之蛙们，哪个不想逃离现实的制碍，可是对大环境的改变、对于与命运的抗争一已之力是多么无能为力和无奈；当然，井底之蛙们应该锤炼自己的心灵而不至于太脆弱………

如同张大民的幸福生活一样，自我根据现实情况经营，发挥点娱乐精神，井底之蛙们也就是剩下这点可怜的自我精神调剂了。

如同前面所说，没有登陆到月球的人，未必不掌握月球的情况和数据，未必不渴望登月，提起一些不可企及的事情多少有点冒火。

对于探讨解决方法：上学不能不去，没有条件私塾和家庭教育；应试教育不能不参加，没有能力移民；对于升初中和升高中的孩子来说，家长对教育的主导能力会越来越弱，除了一点点辅助作用只剩下孩子自我努力了！所以，只有无奈再无奈，俺承认，俺是无能的家长！

原帖由 education2008 于 2007-9-22 15:36 发表
楼上的思维方式很典型。

“最想听到的是更积极的解决办法”，这样的句子我在论坛上看到了不下十遍。

我从来就不指望别人能给我什么解决办法。脑袋和嘴巴长在自己身上，干嘛要别人给解决方法？

俺相信每个来论坛的父母，都是带自己的脑袋来的，都是想通过借鉴他人，而在探索适合自己的解决办法。

对于老易的文章，俺用放大镜认真拜读仔细研究过，再经过自己的脑袋过滤一下，没有一条适合俺用的，或者说不太新鲜，已经在论坛前人那里学习到了。但，不妨碍俺十二分地支持和期待老易发表观点。

对于很久以前一贴说到“元认知能力”，开始非常地好奇，也可能属于高科技成果一直密而不宣，但现在，俺基本没有探知的欲望了。
-------这是俺用自己脑袋思考得出的结论。

[ 本帖最后由一袋子宁静于 2007-9-22 18:51 编辑 ]

作者: dawnch 时间: 2007-9-22 21:42

原帖由 一袋子宁静 于 2007-9-22 18:23 发表

可能，那种优秀带来的优越感，老虫自己也不知吧。

我非常自知。
我也希望更多的人能够自知起这种优越感。

我的话肯定是刺激的。
这是多少网上作所谓中美比较之后的反应。

另外我非常自知我是个不受欢迎的人。
因此现在我在现实中很少与家长交谈，因为我开口就说美国好，这令人非常反感。

但没办法，现实的强烈反差时时刻刻都在提醒我某个地方有某个优越性。
连虫子都很清楚地每天在做着中美各方面的比较，心里早就有个评判结果。
虫子的话：“我所有美好的梦想都是在美国建立的。”

这根本用不着大人去教。
区别只在于是否看过和体会过。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2007-9-22 21:43 编辑 ]

作者: 八根儿 时间: 2007-9-22 22:20
虫子的话：“我所有美好的梦想都是在美国建立的。”
赞！

带着些许的忧伤。。。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-22 22:32
标题: 回复 #30 dawnch 的帖子
说美国好，未必令人反感：美国好不是一天两天了，中国从上个世纪70年代打开国门、改革开放的那一天，国人就瞪着惊诧的眼睛，认可了美国的好！

我愿意知道：人家具体好在哪里，哪些部分是我们家长所能借鉴和可操作的！我对这些东西一点都不觉得刺激，简直是如饥似渴地需要。

而对于一些因历史渊源、社会制度、文化传统、经济状况所带来的国家社会特征，就象胎记一样已经深深地烙印在肌体里，我不能把这块胎记挖掉，也不可能脱胎换骨（不能选择出国），只有接受这些东西，而不是诅咒这些东西了。否则，岂不是要郁闷坏了。

我直言想法了，对于论坛两位顶尖的坛友，我个人很看重的，我只希望，我的直言不对二位有所冒犯。

[ 本帖最后由一袋子宁静于 2007-9-22 22:37 编辑 ]

作者: happy_99 时间: 2007-9-22 22:56
我没有学会怎么引用几个发言到我的回复里，所以不一一对应，针对前面看到的记着哪些说哪些。

关于都是素质的问题：
1。如果小学生不能由高中生来教，那博士生由谁来教？
2。岳飞的母亲、孟子的母亲是什么学位？我们这里绝大多数人的父母又是什么毕业？
3。为什么抱怨老师素质低的高素质人士没有去当高素质的老师？

关于中美差距的问题：
1。有差距是肯定的，但差距是硬件的差距为主还是软件的差距为主？
2。对生活的态度中美的差距是纵向的差距还是横向的差距？（生活态度能够有纵向差距产生吗？）
3。生活幸福感中美有差距吗？差距是什么样的？产生差距的原因是什么？

关于井底之蛙的问题：
1。井的概念是什么？加了防渗层的井和原始的掘地而成的井不都是井吗？而且有防渗层的井不是更没有接纳性吗？
2。井底之蛙的定义是什么？生活在井里的就是井底之蛙，那在哪个井里的不是井底之蛙呢？

关于有病无病的问题：
1。有没有病的判断标准是什么？
2。老觉得自己没病是病，老觉得自己有病是不是病？

现在我们谈问题的时候常常是在谈论某件事情别人做得对或者不对，而少有谈到我在这件事情上做得怎么样。好多时候大家可能觉得那些事情与我是没有关系的，当然谈论不到我身上。但对于教育孩子这事情，只要是来到这个坛子上的人，没有关系的怕少。那么，中国教育的现状与我们每个人都是相关的。

我们的孩子上学很辛苦，要学很多东西，是谁让他们压力这么大的？我们每位都可以毫不心虚地说一声“我没有施加任何压力给孩子”吗？哪位家长心安理得地没有让孩子报任何一个班外班？没有学任何一样所谓的特长？抽时间陪着孩子去做了任何一件我们认为孩子应该享受的童年乐趣？上次有人贴出贴子，几十个问题，能圆满交卷的有几位家长？那为什么总是社会不对？我们不是社会的一分子？如果我们都不让孩子报班外班，以此为生财之道的人能活吗？我们都不在乎孩子上哪个大学，只在乎他们是否享受了乐趣，那高考的指挥棒还会为吗？如果我们的精英们都不在中国受了所有的教育而去为美国创造繁荣，国家不会发展得更快些？

我没有成为老师，因为我的父母都是老师，那时他们的工资很低，工作很辛苦，所以他们不想让我也当老师，也过得很艰辛，我也没有为自己的理想坚持，说明我的素质也高不到哪里去，所以我从不说老师的素质低。

我觉得孩子学得辛苦，但我认为孩子的童年回忆更重要，所以到目前为止，孩子除了一周去两次跆拳道课，什么班也没上，什么特长也没学，以至于所有的人都大跌眼镜，老师也不相信孩子居然什么班也没上过；但是我们周末都陪孩子去公园划船、去河边散步滚铁环、去茶馆里喝茶抽地牛儿；我们也让孩子去卖报纸，去旅游，去看爷爷奶奶外公外婆。我可以在会前对老板说：“您的会议要开到几点？我五点钟要接孩子的。”我也因为要带孩子出去玩而坚持休假，拒绝参加老板认为非常重要的会议，以至于老板说：“难道单位的工作要根据你的时间来安排？”

我去过美国，知道我们有差距，所以我对孩子说，你以后愿意出去就出去，如果觉得好，想在那里工作就在那里工作，不过我还是希望你出去看看，学了东西就回来工作，毕竟你的根在这里。我也告诉他我觉得美国好在哪里，我觉得它不好在哪里。

有些拉杂，耽误大家时间，不好意思。

[ 本帖最后由 hq1966 于 2007-9-22 23:24 编辑 ]

作者: jjhs 时间: 2007-9-22 22:58
说来说去还是在假设中争辩
假设孩子得到美国教育,就会怎样怎样...
假设孩子在国内教育,就会怎样怎样...
其实能怎样呢?
身在中国的青少年不还是原来的条件么,能摆脱目前的轨道么?
或许现在条件好了,很多人多花一些米,送孩子出国读书,喔嚯,镀金啦,质变啦,将来高人一等啦...
可能这个时候又要说:只是要让孩子幸福童年之类的话了,那么,什么是幸福呢?
整天不做作业就是幸福?不上学习班就是幸福?俺还真不知道建立在家长角度上的幸福是什么

我不否认米国的先进,也不否认国内先进,看看中国近300年的历史,再看看米国近300年的历史,谁更顺利些...
目前我们可能会以一个更快的速度发展,这个发展速度就是进化的一种表现...
有句话叫适合自己的,就是最好的,我们将依照自己适合的轨道和速度继续进化和演变...
别人的东西再好,他终究不是自己的.

作者: jjhs 时间: 2007-9-22 23:06
饿关心的是梦想在哪里实现的,而不是在哪里做梦

作者: jjhs 时间: 2007-9-22 23:13

原帖由 happy_99 于 2007-9-22 22:56 发表
我可以在会前对老板说：“您的会议要开到几点？我五点钟要接孩子的。”我也因为要带孩子出去玩而坚持休假，拒绝参加老板认为非常重要的会议，以至于老板说：“难道单位的工作要根据你的时间来安排？”

俺的老板教育俺:睡觉都要想工作

做人的差距怎么那么大捏

作者: jjhs 时间: 2007-9-22 23:16
老版们都睡了,偶好容易晚睡一次,赶错时候了

晚安吧

作者: education2008 时间: 2007-9-22 23:22
其实我的意思很简单：

第一，知道好的教育是什么样的。
第二，知道中国的教育不是好教育，很差。怎么差？有下面两点。
第三，老师水平很低。
第四，教材很差。
第五，知道好的教育，又知道我们的教育很差。下面要做的很简单，
创造条件，力争给孩子好的教育。如果没办法给孩子好的教育，承认自己无能。
因为即使在中国这块土地上，给孩子提供好的教育并不是不可能，而且
并不是我们想像中那么难。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-22 23:41

原帖由 education2008 于 2007-9-22 23:22 发表
其实我的意思很简单：

第一，知道好的教育是什么样的。
第二，知道中国的教育不是好教育，很差。怎么差？有下面两点。
第三，老师水平很低。
第四，教材很差。
第五，知道好的教育，又知道我们的教育很差 ...
创造条件，力争给孩子好的教育。如果没办法给孩子好的教育，承认自己无能。
因为即使在中国这块土地上，给孩子提供好的教育并不是不可能，而且
并不是我们想像中那么难。

俺再接着补充一句：承认自己无能，将孩子送到“老易学习兴趣提升补习班”，会很容易解决很多问题。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-22 23:41

原帖由 happy_99 于 2007-9-22 22:56 发表
孩子除了一周去两次跆拳道课，什么班也没上，什么特长也没学，以至于所有的人都大跌眼镜，老师也不相信孩子居然什么班也没上过；但是我们周末都陪孩子去公园划船、去河边散步滚铁环、去茶馆里喝茶抽地牛儿；我们也让孩子去卖报纸，去旅游，去看爷爷奶奶外公外婆。我可以在会前对老板说：“您的会议要开到几点？我五点钟要接孩子的。”我也因为要带孩子出去玩而坚持休假，拒绝参加老板认为非常重要的会议，以至于老板说：“难道单位的工作要根据你的时间来安排？”

我单位接孩子可以四点就走的，工作没有太多压力，业余时间的主要内容几乎都是孩子为以中心了，所有的家庭生活内容和旅游大多都是以孩子为中心安排的，这也是中国家长对孩子的关注程度，太过度了，也是一个中国特色吧。

作者: happy_99 时间: 2007-9-23 00:03

原帖由 jjhs 于 2007-9-22 23:13 发表

俺的老板教育俺:睡觉都要想工作做人的差距怎么那么大捏

我的老板也是这样教育我们的，但是我从来都是以孩子为中心的，所以敢于这么做。当然这么做是要承担后果滴，如果后果过于严重当然需要考虑哈，我的后果还不至于把饭碗砸掉，所以嘛。。。。。。

作者: wlj181 时间: 2007-9-23 07:50
写了一堆，结果没提交成功，儿童教育论坛发帖越来越难了。

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作者: dawnch 时间: 2007-9-23 08:46

原帖由 jjhs 于 2007-9-22 22:58 发表
我不否认米国的先进,也不否认国内先进,看看中国近300年的历史,再看看米国近300年的历史,谁更顺利些...
目前我们可能会以一个更快的速度发展,这个发展速度就是进化的一种表现...
有句话叫适合自己的,就是最好的,我们将依照自己适合的轨道和速度继续进化和演变...

从观念的历史发展来讲，中国与西方的差距不是以百年来计算的，而是以千年计算的。
想想看柏拉图苏格拉底在反思国家的权利起源、疾呼以契约法观念代替人身法观念的时候，孔子他们诸子百家在做什么？
这种用西方的尺度来量度中国的发展是不公平的，但没办法的是，世界的游戏规则就是强者定的。

中国现在的高速发展是把上千年的发展任务极剧压缩在几十年内进行。从自然承受力，从人道来讲，这种速度和压力均不是“自己适合的轨道和速度”。

作者: dawnch 时间: 2007-9-23 09:13

原帖由 一袋子宁静 于 2007-9-22 22:32 发表
我愿意知道：人家具体好在哪里，哪些部分是我们家长所能借鉴和可操作的！我对这些东西一点都不觉得刺激，简直是如饥似渴地需要。

人家具体好在哪里，其实最近EDU两个贴子都有具体的内容。
之所以讨论不能进入深入、具体，往往是那些习惯的反应把讨论引向歧路。这也是这种问题讨论的“必然”方向。

每每来点中美比较，然后再说点中国的不是，象以下坛子里的反应都是典型的：
“国内的问题很多，想要依靠自己的力量改变，可能性不大”
“我觉得两位海归人士把国内的教育否定得太彻底了些，也把美国的教育推崇得太过高了些。”
“我并不否认国内的教育有弊端，也不否认美国的教育有长处”
“俺现在，最想听到的是更积极的解决办法，”
“不用亲自到火星上去，不用亲自到月球上去，也知道那里什么样儿了”

这个世界并不是有很多人能瞪着纯真的眼睛，以开放的心灵去迎接自己不知道的东西。
连那些到过美国走马观花的朋友，他们也非常不愿意听这些事情，因为他们认为自己知道了。

在这里为自己肩负传教士的责任是非常愚蠢的，但若只是为了一些口舌上的乐子，说与不说、怎么说，什么时候说，都是很随机的事情。

作者: jjhs 时间: 2007-9-23 09:37

原帖由 wlj181 于 2007-9-23 07:50 发表
写了一堆，结果没提交成功，儿童教育论坛发帖越来越难了。

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用网页后退功能回到原页面,下面有一个数据修复选项,基本可以恢复丢失的内容

作者: jjhs 时间: 2007-9-23 09:47
回到问题的根本:美国的教育真的不错
美国的东西好---这里绝大多数都承认
发这个帖子的目的---要说明好在哪里
争论的焦点---好东西一定是适合自己的东西吗,如果不合适,还是好东西吗
有可能偏离话题的地方---相对与绝对的讨论,好是相对的,适合是绝对的
更偏离的话题---每个人的世界观已经形成,都想要说服其他朋友,但实践是检验真理的唯一标准,不管话题是否偏离,都有可能指导自己以后的行为,这是最大的收获

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-23 11:52
标题: 回复 #44 dawnch 的帖子
一、edu最近两个贴子的主要问题：1、中国老师水平很低，2、中国教材很差，我很赞同。

教师不好：所以，所有家长都在绞尽脑汁，倾其财力，调动各种关系，尽自己能力去找相对好一些的老师；
教材不好：所以大家都在寻找好的课外阅读，进行补充；列出优中选优的合适的课外阅读书目，进行弥补，这是积极的办法。
甚至，找找“中国教育中值得提倡的东西”，这也算是积极的办法。

二、会以“开放的心灵”参与讨论，但同时心灵又是“感情的”和“柔软的”。

我完全赞同这样的观点：“两个国度处于两个不同的历史阶段”“美国的教育真的很不错”……并再次声明，对很多观点我都非常欣赏和非常赞同。

但对“井底之蛙”这样居高临下的蔑视词汇，并以救世主般拯救他人的面目出现，对中国肌体里胎记的东西进行愤懑地诅咒，原谅我们开放的心灵还有脆弱和敏感的一面，我们还不够包容。

三、讨论总会有争鸣，总会有不同意见，有主流道路，就会有“歧路”，总不会是“一条路”的。
如果想做传教士，要把信息有效地传递出来，用人们乐意接受的方式，寓教于乐也可能是不错的方法。

虽在鼠版，我个人还是不太愿意严肃辩论，怕伤和气，更愿意轻松找乐，就说这些吧。

作者: dawnch 时间: 2007-9-23 12:52

原帖由 一袋子宁静 于 2007-9-23 11:52 发表
一、edu最近两个贴子的主要问题：1、中国老师水平很低，2、中国教材很差，我很赞同。

教师不好：所以，所有家长都在绞尽脑汁，倾其财力，调动各种关系，尽自己能力去找相对好一些的老师；
教材不好：所以大 ...

传教士让别人去做吧。
我乐意做的是“愤懑地诅咒”。

作者: jjhs 时间: 2007-9-23 12:56
那,,,,,,,,还回来做什么捏

作者: dawnch 时间: 2007-9-23 12:58

原帖由 jjhs 于 2007-9-23 12:56 发表
那,,,,,,,,还回来做什么捏

我回不回来为什么回来关你什么事？？？

我为了千万条理由回来也不是为了当什么传教士！

千万条理由中也不会有哪一条是为了中国的教育好！

[ 本帖最后由 dawnch 于 2007-9-23 13:00 编辑 ]

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-23 13:11

原帖由 dawnch 于 2007-9-23 09:13 发表
这个世界并不是有很多人能瞪着纯真的眼睛，以开放的心灵去迎接自己不知道的东西。

原帖由 dawnch 于 2007-9-23 12:52 发表

传教士让别人去做吧。
我乐意做的是“愤懑地诅咒”。

俺努力争取瞪着天真的、纯真的小眼睛，满怀着求知欲，去迎接。

作者: 旋律 时间: 2007-9-23 14:41
我真是感慨!

作者: education2008 时间: 2007-9-23 15:32
很好的一个话题被一些自以为聪明的人毁掉了。

“国内的问题很多，想要依靠自己的力量改变，可能性不大”
“我觉得两位海归人士把国内的教育否定得太彻底了些，也把美国的教育推崇得太过高了些。”
“我并不否认国内的教育有弊端，也不否认美国的教育有长处”
“俺现在，最想听到的是更积极的解决办法，”
“不用亲自到火星上去，不用亲自到月球上去，也知道那里什么样儿了”

这些都是没用的废话。

作者: happy_99 时间: 2007-9-23 16:06

原帖由 education2008 于 2007-9-22 11:49 发表
在美国，很多研究生争着去当小学老师，
我的实验室里就有一个博士生，辍学去当小学老师，
据说这工作已经不错了。

中国小学老师的素质是什么样大家都是心知肚明的，
现在刚刚有政策说小学老师要由大专生担 ...

如果您还没有成为哪个小学的高素质的老师，请不要再一杆子打死所有的小学老师。他们甘愿在那个辛苦的位置上默默地承受着您这样高素质精英人物关于素质的责难，我感觉上他们的素质已经是很不错的了。

作者: jjhs 时间: 2007-9-23 16:37

原帖由 dawnch 于 2007-9-22 16:04 发表

连抱怨都没有，说明没有受到刺激；
没有受到刺激，说明没有看到真正的差距；
没有看到真正的差距，就不会有变革的动力。
---------------------------------------------------------
其实，看不到差距而要找解决办法是不可能的。
解决，连问题都没有，还解决什么问题？
办法，要来作甚呢？

某些人火气很大哦

,多来几个

:@ 看能否代替发泄一下......

从两个帖子里复制两段内容,再讨论咯

如果认为自己观点被质疑,引申联想到人身攻击,可与各自身份不符.

有个人号称是苦出身,那么相信大家都能够理解苦出身到底有多苦,如果县长,市长家的孩子说自己是苦出身的话,那么好,偶自认倒霉,没见识,自做聪明,自罚面壁,不在参与讨论了......拔尖的人物只有一小撮,苦出身长大以后成为拔尖的是更小的一撮,不在讨论的范围,那么这个观点和抱怨就吻合上了,目前国内能够改变现状的人有多少,抱怨有什么作用,刺激完了,自己能做些什么,知道自己和别人的差距又能怎么样?

第二部分,差距和解决办法,这是宏观和微观的命题
对于差距可能您们看的更清楚,但不要忘记您不是完人,看清了差距不见得就高人一等,,,,,,解决办法是微观的,是每个家长所要自己去找的,如果您能够将差距介绍出来,或许效果会不一样.

还有一点,回来是为了多赚点米么!!!!!!!!!
看来洋墨水和洋牛奶喝多了,有些东西会变的,说话比较直,请多原谅吧.

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-23 17:29

原帖由 education2008 于 2007-9-23 15:32 发表

很好的一个话题被一些自以为聪明的人毁掉了。

“国内的问题很多，想要依靠自己的力量改变，可能性不大”
“我觉得两位海归人士把国内的教育否定得太彻底了些，也把美国的教育推崇得太过高了些。”
“我并不否认国内的教育有弊端，也不否认美国的教育有长处”
“俺现在，最想听到的是更积极的解决办法，”
“不用亲自到火星上去，不用亲自到月球上去，也知道那里什么样儿了”

这些都是没用的废话。

呵呵，你发话题，下次声明一下：不同观点勿要进入？不合楼主意愿的废话免说？
或者需要点名，或者聘请几个人，帮楼主完善话题，按楼主的意愿进行探讨？
------一个经过美式教育的高材生，怎么气量变得如此小了呢？什么时候变得听不得不同意见，还容不得大家的“废话”了？

好的话题，不会被毁；大家的不同意见和观点，正好方便楼主有针对地阐述和展开，一个多好的让楼主深入探讨、展示观点的机会！
好的观点，不怕辩论；一个思辩能力强、能旁征博引进行深入论述的人，只会让观点更鲜明地挺立在那里。

鼠版是以争鸣为特色的，哪一个开贴的人，都希望大家进来捧场，更不会拒绝反面观点或者所谓的歪楼，反正我是很希望大家进来说，哪怕是废话。

既然楼主有如此要求，下不为例，除了歌功颂德的话，一句废话也不说。

作者: education2008 时间: 2007-9-23 19:12
不用歌颂颂德，对我毫无意义。我讨厌废话，没法增进知识只能浪费时间。
说点实际的东西，就事论事。别总耍小聪明，以为自己多客观，多全面，多无奈。

作者: 听语漫步 时间: 2007-9-23 19:18
如果大家都不进你的楼
不参与你的讨论
把你晾这,你什么感觉

其实道理都是明摆着的
各人心里自有一本帐
为什么不允许别人发表自己的见解呢
怎么别人说出来的话就是废话了呢

这里欢迎各抒己见,百家争鸣
欢迎各位尽量发表自己的见解

[ 本帖最后由听语漫步于 2007-9-23 19:22 编辑 ]

作者: education2008 时间: 2007-9-23 19:43
不进我的楼我不会损失什么，有一两个可以对话的就可以了。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-23 19:53

原帖由 education2008 于 2007-9-23 19:12 发表
不用歌颂颂德，对我毫无意义。我讨厌废话，没法增进知识只能浪费时间。
说点实际的东西，就事论事。别总耍小聪明，以为自己多客观，多全面，多无奈。

一个人觉得在说道理，另一个觉得是废话。
一个人觉得在就事论事，另一个觉得在耍小聪明。
一个人觉得很实际，另一个却觉得毫无意义。
------你这样想别人，别人也可能在这样想你。每个人都长着自己的脑袋，发表着自己认为的道理，谁来这里也不是迎合别人而来的。
如果觉得是废话，可以选择性过滤，视而不见，多简单。

说句题外话：一个思想的传播者，或者教育学者，应该是包容的和亲和的，对于一个暴躁和霸道的男生，我想象不出，可以对孩子进行什么样的美式教育。

作者: 听语漫步 时间: 2007-9-23 20:12
这里不是一言堂
象您现在的这个态度
乃位家长还敢把孩子送到您府上
接受您的美式教育
连家长都没有发表自己见解的权利
真的很难想象
孩子在您跟前会是什么状态

作者: education2008 时间: 2007-9-23 20:26
楼上别总把论坛和生活混为一谈，也不用在这里发狠诅咒，
我在这里想什么说什么，爱听不听，爱看不看，爱理不理，
还是那句话，有几个知己就赚了。没兴趣当什么万人迷。

作者: 听语漫步 时间: 2007-9-23 20:32
没有人诅咒您
也没有人拦着您,不让您说话
希望您在这里说话的时候
学会尊重别人,尊重自己

作者: education2008 时间: 2007-9-23 20:36
我说你一腔“废话”就成了打压舆论？
我又不是版主，又没删你的贴，封你的ID，我打压你什么了？

我说你废话，你完全可以说我的帖子一派胡言，但没必要上纲上线，甚至诅咒我的生意，
谁才是真正的心胸狭窄？

引用一位叫KESO的哥们的一段签名：

warning

我按我的想法写，你用你的智力读，千万别认为我有误导你的兴趣。非要认为自己被误导了的智力半残者，对不住您了。

少跟我提客观

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-23 20:44

原帖由 听语漫步 于 2007-9-23 20:32 发表
没有人诅咒您
也没有人拦着您,不让您说话
希望您在这里说话的时候
学会尊重别人,尊重自己

咱不多说“废话”了。
权当他生活中不是这样，要不然咋出来混呀！

俺没有诅咒的意思，憋在心里的实话，没忍住，一不小心溜达出来了。楼主不是想听实话，想听别人说自己笨么？这回算是成全他了。

不过，网上和生活中可以差别这大，人格可以分裂成这样，俺挺佩服的。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-23 20:45

原帖由 education2008 于 2007-9-23 19:12 发表
别总耍小聪明，以为自己多客观，多全面，多无奈。

把楼主的话送还给楼主，再不多说废话了，闪了。

作者: lotuszhy 时间: 2007-9-23 20:45

原帖由 dawnch 于 2007-9-22 11:17 发表

我看到的也许不是真正的大海，但至少比那口井的水多那么一两滴。
我走的路也许不算太多，但至少跳到了井口边看到了更大的一点天空。
我很贪心，因为我的阅历让我知道我及我的孩子如果在另外一种环境 ...

握手。

作者: 旋律 时间: 2007-9-23 21:23
中国和美国的教育到底怎样，我们听听首位华人诺贝尔物理学奖得主的杨振宁是怎样来评价的：
　　
回望过去，杨振宁在记者会上不禁说道：“你们都太年轻，不晓得中国那时候的情况。”他又说当时的中国没有希望，就如鲁迅所言，是一群在铁笼中沉睡、却又无法走出铁笼的人。但数十年过去，眼见现时中国的GDP(生产总值)近年以每年10%的速度增长，他看到了中国文化有新方向：“13亿人口，在20多年内有这样多的改变是史无前例，对世界影响是非常重要的一件事情。”
执教多年中国学生不逊色
杨振宁自从1957年成为首位获得诺贝尔物理学奖的华人后，至今只有6名华人得过诺贝尔奖，但曾长期在美国执教的他，却认为中国留学生绝不比外国学生逊色。他指从大学一年级生中可看出，中国的中学教育比美国好，中国学生亦比美国学生成熟一点，对自己的将来有更多掌握。相反，“美国学生好像不知这世界是什么回事”。
他认为中国科技的创新发展是十分重要的一个环节，现时发展的情况乐观，又认为学术发展需要传承，“中国要很短时间内发展是有困难，并非一天两天就可以把握传统”。

作者: education2008 时间: 2007-9-23 21:30
把上网与生活混为一谈，如果我有这样的老婆，我会非常担心的。

作者: 听语漫步 时间: 2007-9-23 22:11
只有人格分裂的人
才会"网上一个你现实中一个你"
袋子,对于这样的人
我们真是废话太多了

作者: 八根儿 时间: 2007-9-23 23:14
“美国学生好像不知这世界是什么回事”
--------------------------------------
完了完了
这老杨老得咋尽说反话了捏？

作者: education2008 时间: 2007-9-24 07:38
我不觉得人格分裂有什么不好。
恰如其分的分裂反而是人类进化，人格成熟，走向智慧的表现。

作者: dawnch 时间: 2007-9-24 08:05

原帖由 听语漫步 于 2007-9-23 20:12 发表
象您现在的这个态度
乃位家长还敢把孩子送到您府上
接受您的美式教育
连家长都没有发表自己见解的权利
真的很难想象
孩子在您跟前会是什么状态

饱受那种自上而下假道学在神台上装神弄鬼的教育之后，EDU这种血气能更容易在孩子当中形成共鸣。

作者: jiangying 时间: 2007-9-24 09:29
两天不来，热闹呀．

知己知彼，百战不殆．知人者智，自知者明．

现在的问题是，普遍大家可以发现自身人的优点，环境的缺点．别人人的缺点，别人环境的优点．于是乎感叹命运不公，身不逢时．

对自己人的缺点，环境的优点，别人人的优点，环境的缺点，却通通过滤掉了．

这也是另一种井底之蛙．

作者: jiangying 时间: 2007-9-24 10:01

原帖由 dawnch 于 2007-9-23 08:46 发表

从观念的历史发展来讲，中国与西方的差距不是以百年来计算的，而是以千年计算的。
想想看柏拉图苏格拉底在反思国家的权利起源、疾呼以契约法观念代替人身法观念的时候，孔子他们诸子百家在做什么？
这种用西方的尺度来量度中国的发展是不公平的，但没办法的是，世界的游戏规则就是强者定的。

中国现在的高速发展是把上千年的发展任务极剧压缩在几十年内进行。从自然承受力，从人道来讲，这种速度和压力均不是“自己适合的轨道和速度”。...

差距没这么大.

如果不是孔子他们诸子百家做的那些事情,中国也不会强大2000年.现在他们的东西和现代社会不兼容了,也没关系,该传承的传承,该学习的学习.
三十人河东,三十年河西,危机意识要有,自豪感也要有.

另,老虫大姐不是读经派吗?这个回帖似乎对先贤不是很敬哦.

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-24 10:19

原帖由 dawnch 于 2007-9-24 08:05 发表

饱受那种自上而下假道学在神台上装神弄鬼的教育之后，EDU这种血气能更容易在孩子当中形成共鸣。

为正义而血气，侍才而傲慢，这也可以理解。
就怕自以为是一根筋，以偏概全下结论，不能换位思考理解他人，简单粗暴又不善于沟通，有时又人云亦云（老虫云他亦云

）。

老师这工作，是关怀别人心灵的事情，首要一点是耐心细致，不是血气耍性子就能做好的。
希望我这是多虑了，我自我反省，我是做不了老师，还好没去误人子弟。

作者: suyangchen 时间: 2007-9-24 10:40
如果我们的精英们都不在中国受了所有的教育而去为美国创造繁荣，国家不会发展得更快些？

国家发展会不会快不好说，这些精英们回了国未必能做出多大的贡献。有一句话：橘生江南则为橘,生在江北则为枳。没有好的环境，再精英也难有所作为的。

作者: 江湖 时间: 2007-9-24 10:49
全国招募500名在校大学生赴美带薪实习http://www.sina.com.cn 2007年09月24日08:19 人民网
　　9月21日，“美邦国际赴美带薪实习项目”正式启动。该项目面向全国高校招募500名在校大学生，他们将有机会在暑期赴美国企业进行短期实习工作。

　　“赴美带薪实习计划”是中国人民对外友好协会与美国教育资源发展基金会在中国启动的一项赴美文化交流项目。该项目于去年进行试点，来自北京大学、首都师范大学、对外经贸大学等24所高校的94名在校大学生参与，并在今年暑假被推荐到波音公司、奥兰多环球影城、加州的六旗魔山、新泽西州的麦当劳等国际知名企业进行了为期8-16周的实习生活，亲身体验在异国工作的经历。

　　项目主办方表示，2008年度的带薪实习计划即日起正式启动。与第一届相比，今年招募的学生数量将进一步扩大，计划招募500名，凡年龄在18岁至28岁，且学习成绩优良，有良好英文水平的在校大学生都可申请，主办方将通过英文口试、综合测评等确定最后的名单。学生到美国后将被安排在美国知名企业工作，他们将与美国同事同工同酬，获得的工资可支付他们在美国期间的生活费。（张灵）

作者: dawnch 时间: 2007-9-24 12:32

原帖由 jiangying 于 2007-9-24 10:01 发表

差距没这么大.

如果不是孔子他们诸子百家做的那些事情,中国也不会强大2000年.现在他们的东西和现代社会不兼容了,也没关系,该传承的传承,该学习的学习.
三十人河东,三十年河西,危机意识要有,自豪感也要有 ...

中国的窘境就是被迫用了别人一脉相承两千年的东西去衡量自己可以说是根本没有的东西，这种差距是两千年。当然，如果你从程朱理学那时算起这差距会短些。
你所谓的中国强大2000年，那也得要看看是什么样的强大。
你所讲的这中国两千年仍是在森严的人身等级身份的死胡同中徘徊，几乎所有的智力劳动都花在如何去里应外和“治人之道”以及“做人之道”这种人为的政治人身哲学。
以公平、正义、民主这些源于西方的观念角度来讲，从西周开始，中国在这方面根本没有进步也没有强大过。

经我是读的，但我不会去喊什么“魂兮归来”。

作者: dawnch 时间: 2007-9-24 12:52

原帖由 一袋子宁静 于 2007-9-24 10:19 发表

为正义而血气，侍才而傲慢，这也可以理解。
就怕自以为是一根筋，以偏概全下结论，不能换位思考理解他人，简单粗暴又不善于沟通，有时又人云亦云（老虫云他亦云）。

老师这工作，是关怀别人心灵的事 ...

呵呵，别掉在坑里，也别把别人往坑里拉。
老师就是一个工作，一个谋生的手段，犯不着套那些个光环，然后再念紧擓咒。

我的“井底之蛙”踩响地雷是意料之中的，但你和听语对EDU反应都有些莫名其妙。
把一言堂、人格分裂、别人的生意什么都扯出来。

“一根筋以偏盖全”可以造个把个一言堂，那些个“柔弱的心灵”同样有此能耐。

作者: jiangying 时间: 2007-9-24 13:18

原帖由 dawnch 于 2007-9-24 12:32 发表

中国的窘境就是被迫用了别人一脉相承两千年的东西去衡量自己可以说是根本没有的东西，这种差距是两千年。当然，如果你从程朱理学那时算起这差距会短些。
你所谓的中国强大2000年，那也得要看看是什么样的强大。
你所讲的这中国两千年仍是在森严的人身等级身份的死胡同中徘徊，几乎所有的智力劳动都花在如何去里应外和“治人之道”以及“做人之道”这种人为的政治人身哲学。
以公平、正义、民主这些源于西方的观念角度来讲，从西周开始，中国在这方面根本没有进步也没有强大过。

经我是读的，但我不会去喊什么“魂兮归来”。

中世纪时代的西方,森严的人身等级远超中国.近代资本主义启蒙后,西方社会才真正得以公平、正义、民主,而不是古希腊那样的空想.西方国家的民主思想并没有一脉相承.中间有很大的断代.然而到了近代,这样的思想适应社会了,自然就有海上霸主的崛起,英国的革命和美国的独大.

而2000多年前,大秦商鞅变法,中国人在法律意义上已经基本上没有等级(皇帝除外).政治氛围远远领先西方.

1000多年的贞观,唐太宗便实现了实际上的公平、正义、民主(在家天下内部,没有哲学基础指导).强大是必然的.

落后从时间上看,是康乾以后,满清恢复法定森严的人身等级看似偶然,实际上是必然的.不论是儒家还是道家,都和现代社会不兼容.

看来你不是读经派,和我一样是反读经鸽派.同样认为:经典学习必须,但要去其糟粕.
那以前我们争什么?

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-24 13:25

原帖由 dawnch 于 2007-9-24 12:52 发表
呵呵，别掉在坑里，也别把别人往坑里拉。
老师就是一个工作，一个谋生的手段，犯不着套那些个光环，然后再念紧擓咒。

我的“井底之蛙”踩响地雷是意料之中的，但你和听语对EDU反应都有些莫名其妙。
把一言堂、人格分裂、别人的生意什么都扯出来。

“一根筋以偏盖全”可以造个把个一言堂，那些个“柔弱的心灵”同样有此能耐。

这个贴子主题说到国内的老师素质低下，所有的家长都在期待“好老师”。

1、我只说做为老师应该有一个好性情，要耐心听懂别人说话，这是我内心的“好老师”标准，哪里有“套光环”之说？
当然没有好性情，也可以做老师，也可以谋生，但一个暴躁的性格让别人难受自己也会遭罪！

2、对于EDU的说话方式，我在其它贴子里也提到过，他本人也接受过。
一直是我内心的欲说未说的想法，只讨论对于一个职业哪样的性格更适合，怎么会扯到“别人的生意”之说？

3、针对于楼主53楼以为“很好的一个话题被一些自以为聪明的人毁掉了”，楼主认为别人的话”都是废话“，我说到了“一根筋”：
他没有考虑到，别人观点可能不符合他的想法，但也是在另一个角度在参与话题！哪里又说到“一言堂”？

呵呵，我对楼上的反映如此强烈同样莫名其妙，可能我最初不该多那句嘴，仅就“井底之蛙”发表一点意见，就扯出这一长串串口舌来。

[ 本帖最后由一袋子宁静于 2007-9-24 13:28 编辑 ]

作者: education2008 时间: 2007-9-24 13:46
这个贴隐约可见人性的虚伪。

作者: dawnch 时间: 2007-9-24 15:20

原帖由 jiangying 于 2007-9-24 13:18 发表

中世纪时代的西方,森严的人身等级远超中国.近代资本主义启蒙后,西方社会才真正得以公平、正义、民主,而不是古希腊那样的空想.西方国家的民主思想并没有一脉相承.中间有很大的断代.然而到了近代,这样的思想适 ...

满地找牙。。。。。。

算了算了，算我发晕，俺就不要在这里开中西方法律思想史、法制史的一言堂了。

我不懂什么鸽派。我不想掉坑里，也不想进笼子。

其实，在失去了王道大一统背景的今天，那些个诸子百家才有咸鱼翻生、成为一种纯理论纯学说而不成为政治附庸的可能性。
只是，有些历史过程，还是要清醒的。
——又多嘴了

原帖由 jiangying 于 2007-9-24 13:18 发表

“而2000多年前,大秦商鞅变法,中国人在法律意义上已经基本上没有等级(皇帝除外).政治氛围远远领先西方.
1000多年的贞观,唐太宗便实现了实际上的公平、正义、民主”(在家天下内部,没有哲学基础指导).

——你好可爱“耶”~~

作者: greenbee 时间: 2007-9-24 17:04

,挺好的一个贴，怎么聊着聊着成这样了？

作者: pleasuretjf 时间: 2007-9-25 08:47
如果能把国外的教育和中国的教育综合一下就好了。

作者: MEIMAY 时间: 2007-9-25 08:54
国内孩子从6岁开始就起早贪黑，营养够了，睡眠不足了；教委减负了，课外忙活了；学校减负了，家长忙活了；家长忙活了，孩子从此失去的是童年。。。。。

作者: jiangying 时间: 2007-9-25 09:39
标题: 回复 #87 MEIMAY 的帖子
减负本来就是加,当然孩子累.

当你真正给孩子加的时候,就不累了

作者: APPLE-YE 时间: 2007-10-9 14:14
路过．学习．

作者: 不要笑了裘裘 时间: 2007-10-10 14:40

原帖由 dawnch 于 2007-9-22 15:56 发表

洋务运动的失败就在于不动根本而利用现有的条件去达到所谓的“师夷制夷”。

连抱怨都没有，说明没有受到刺激；
没有受到刺激，说明没有看到真正的差距；
没有看到真正的差距，就不会有变革的动力 ...

支持老虫，一直支持。想说的话太多，观点与你一致，所以还是不发表评论了。

作者: happy_99 时间: 2007-10-10 23:01
连抱怨都没有，说明没有受到刺激；
没有受到刺激，说明没有看到真正的差距；
没有看到真正的差距，就不会有变革的动力 ...

支持老虫，一直支持。想说的话太多，观点与你一致，所以还是不发表评论了。

为什么不抱怨就是没看到真正的差距呢？抱怨就能缩小差距吗？缩小差距总是别人的事情吗？看到差距了，再回头看自己，找自己的长处和短处，扬长而避短，从小事情做起，从我做起，才是真正地看到差距。

把做事情的时间和精力拿来抱怨才是只看到了别人的长处，而不是看见了差距所在。

作者: 乙入妈妈 时间: 2007-10-11 10:45
我们该怎么办？真有想自己教孩子的冲动了。小学六年真的是太漫长，又学不会什么东西。就天天看孩子们做卷子，好可怜哦。我的孩子本来今年可以上小学了，就因为觉得小学生太造孽了，所以让她再耍一年吧

作者: sxmsc 时间: 2007-10-12 17:07
标题: 转帖
恶习是怎么形成的
中国儿童从小在家长的严厉管教下被逼着学这学那；进入大学肯定也不会自觉地学习，还得有人管着压着；甚至找工作应聘的路上也要家长陪着看着，稍不注意也会溜掉；工作以后管理松了, 偷工减料、弄虚作假、欺上瞒下、急功近利的习性就显现出来，完全没有外国人的钻研和敬业精神。如果没有考核、检查、评比，老师就会偷懒，因此诞生了腐朽至极的应试教育，考什么才教什么.应付考试的同时也学会了应付家长、领导、同事; 揣摩出题老师心思的同时，也学会了揣摩所有人的心思，于是各行各业有了潜规则。从古至今对中国人就只适合专制制度，中央集权稍有削弱,就会四分五裂,给点民主就会大乱。很多成功人士真是瞎了眼、傻到了极点，非要挤在中国高考这条独木桥上，最后使自己的孩子变成被淘汰的书呆子，无法继承自己的产业。有人在台湾做过调查，在大企业CEO与咖啡店小老板之间选择，绝大多数人选择后者，每天很晚上班，听听音乐喝喝咖啡，无忧无滤，这就是中国式教育的后果。英国学校才是培养总统、企业家、科学家、艺术家的地方，从小接受良好的西式教育、到大学到社会去比拼。
欧洲以外的发达国家,除了日本是向英美学习来的,其他几乎全是英国人建立的，可以说把一片荒漠交给英国人管理，很快一个美国、澳洲、加拿大、南非、香港诞生了.他们必定有独特的教育和管理方式.以游泳为例:外国人通常让小孩长时间泡在水里戏水,小孩自然就会仔细观察模仿周围的人是怎么游泳的,别人为什么能游的快,老师只需给一些启发-----想想鱼和青蛙是怎么游的.这些简单的教育方法为孩子提供了一个观察模仿探索事物的机会.再看中国小孩学游泳:趴在岸上,先照着教练的"标准"动作练上半小时,再下水试着游,不行上岸反复练---这样只培养了一个游泳的机器,自主探索过程被剥夺了.英国人从不随意给儿童教些乱七八糟的东西,能教什么该教什么非常高明,这既保护了这个民族的创新创造力,又使得他们具有向心力容易管理长治久安. 我们这一代的童年时期,搞导弹的还不如卖鸡蛋的,学习压力还不大,童年几乎是玩过来的, 曾有人预言:等80、90后的人当政,国家主席也会带头作假,国人各自为政更加难以管理,极易大乱。国家一定要等到牺牲了一代人之后才会有所醒悟,代价太大了.
青少年比赛中，不管是奥数、声乐、钢琴国际比赛，拿大奖的几乎都是来自穷国家以及中国的小孩。西方国家表面上看是输在了起跑线上，但他们大器晚成，30岁以后迅速超过精力不济的国人并快速进入事业顶峰。世界上大科学家、艺术家、钢琴家又有多少穷国家的身影？国人赢在了起跑线上，却输在终点上。日本人看到当今的中国儿童都能说一口流利的英语，能歌善舞，琴棋书画样样精通，异常恐慌，生怕哪一天被中国人赶超，也痛定思痛决心效仿中国。我们不禁暗自欣喜：日本人的末日不远了，中国人不费吹灰之力就能整跨日本。。。。

作者: tujing 时间: 2007-10-13 09:52
对于教师素质的问题不想抱怨什么,也无力改变什么,只想说我身边的几个事实:
一、女儿上幼儿园，还在小班的时候就说，老师会拿针扎不听话的小孩，一开始我还不相信。现在女儿上中班了（5岁），一天回家说，我们齐老师不小心被自己的针扎到手，流血了。我就问齐老师带针干吗，是打毛线的长长的针吧。女儿就说：不是那种，短短的。老师说了，谁不听话就扎谁，给针扎了以后就会听齐老师话了。我又问那校长会不会啊，女儿说：校长不会，但校长好厉害，谁不听话，就关在小房子里。在这种环境下教育出来的孩子能自由发展吗，这样的老师懂的自己的责任还有点爱心吗？
二、身边的同事的小孩大多上了小学、初中。不说每次放假老师们巧立名目办各种补习班。就是平常上学期中，都有各自在家收费办补习班，提高收入的多的去了。家长都说了，送礼也得送啊，就当是送礼了吧。老师们一门心思的搞外块，能教好吗？
三、新到一个学校，老师先把所有学生的社会关系搞个清楚，加以利用。我就不明白，现在的学校教育还要看个人成份，按个人的出身背景，搞个三、六、九等。

不知道你们有没有遇到过这种情况。

作者: xiehaohao 时间: 2011-3-29 21:50
等嫩知道一条牛仔裤的出厂价以后就明白了
什么意思呢？不明白。

作者: 美味传递快乐 时间: 2011-3-29 23:50
标题: 哈哈，文化背景不同肯定教育方式有差异
1、中华五千年文化的传承就是靠这种模式，生生不息，并能洋为中用。香蕉是热带水果，不要放到黑龙江去种。
2、助手是法国人，除了会拍马屁，能力不抵一般文员，没有办法，是总部派来的。

作者: penggh2005 时间: 2011-3-31 09:25
说的很有道理顶！

作者: 刘旻洲妈妈 时间: 2011-4-2 13:12
我们是无奈的家长，孩子是无奈的孩子

作者: guihuaxiang 时间: 2011-4-2 17:50
我真羡慕那些孩子。。

作者: wwwchem 时间: 2011-4-4 19:51
虎妈大获全胜女儿同时被哈佛、耶鲁录取

　

虎妈大获全胜！在蔡美儿的着作「虎妈的战歌」(Battle Hymn of the Tiger Mother)中，被她骂成垃圾，也不准看电视或有玩伴的长女索非亚(中文名蔡思慧)，即将成为常春藤盟校的学生。

蔡美儿在她的脸书网页中表示，17岁的蔡思慧已获哈佛和耶鲁录取，可是尚未决定上哪一所学校。

她在写给「波士顿前锋报」的电邮中说：「我不能居功。我不觉得我的教养方式，与她被录取有关。我觉得这百分之百是索非亚自己努力的结果。」

虎妈什麽时候变成了小猫咪？

不到四个月前，「华尔街日报」以「中国母亲何以更优越」为题，报导蔡美儿用言语辱骂、心理控制和恐吓教养孩子的方式，引起非常强烈的反应，使蔡美儿被骂得很惨。

她立刻展开危机管控，强调书中有很多地方是在自我调侃，她写的也只是一些极端事例。

但是，美国的母亲不仅把「虎妈的战歌」变成畅销书，也逐渐接受她的观点。

虎妞获两所长春藤盟校录取，势必使更多父母接受虎妈的铁腕管教智慧。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)