祝孩子们天天健康快乐！

标题: 孩子不爱学习，让他背论语，这是愚蠢的 [打印本页]

作者: education2008 时间: 2007-9-1 00:06
标题: 孩子不爱学习，让他背论语，这是愚蠢的
我实在很生气。因为看到一些愚蠢的做法就气不打一处来。
孩子不爱学习，让他背，读论语，这是把孩子往很坏的方向引导。
学了一口不文不白的东西，以为卖弄一下就是学习，家长的糊涂让我震惊。

孩子的学习应该从现代汉语学习，文言文是形式感强的东西，空洞无物，现代汉语训练的是孩子的思维。
孩子学习，不是从书本上学，要学会从生活中学。

让他观察一株植物，然后写下植物的生长过程。
观察一个动物，让他学会表述动物的各种习性。
观察一个人物，然后写下观感。
这是最基本的科学素养，观察能力的训练。是孩子思维习惯养成的基础，也是孩子语言表达能力训练的基础。

你现在让他最好的时光里去弄那些虚头巴脑的东西，这是本末倒置的。
儿童时期学习习惯，思维习惯的培养至关重要，
而所谓的经典，学生的课本里已经有不少，
而且年纪大学，更有思维能力读时效果更好。
现在，弄这些玩意，是事倍功半的，
而把一些小成绩拿来沾沾自喜，这是愚蠢的。

作者: hq1966 时间: 2007-9-1 00:11
　　
　　文言文并不空洞
　　关键看是什么人用　　

作者: klcz2002 时间: 2007-9-1 00:21
捡个板凳睡觉去

作者: education2008 时间: 2007-9-1 00:28

原帖由 hq1966 于 2007-9-1 00:11 发表
　　
　　文言文并不空洞
　　关键看是什么人用　　

空洞不空洞是相对的。
奥特曼也能找出意义来，何况文言文？

作者: 小灰熊 时间: 2007-9-1 00:53
我发现通过讲道理来改变一个人的某种观点几乎是不可能的，因为对方一般不会听你的道理，而是时刻在想对策来驳倒你。

我对读经是支持的，但并不狂热，自然也不会为要不要读经而费力与人争辩，喜欢读就读，不喜欢读就不读好了。我以前可能劝过人家去读经，但现在不会干这种傻事了。

对于奥特曼，我是非常厌恶的。我能做的只是不给儿子买那些光盘，尽管他也许在其他孩子家里看过，但因为家里没得看，所以也没什么印象。倒是我一个侄儿对这玩意很痴迷，没事就在自己家里反复看碟，每次去他们家，如果他在看那东西，我就会要过遥控器转到别的台。但我从没反对过他，我知道这事靠我去说是徒劳的，他的那些伙伴，有一些家里也有，他的幼儿园以前老放这些东西，家里不让看就会去别人家看，管是管不住的。当然，如果来我家玩，那就千万别把碟子带过来，要看回自己家去看。

读经和不读经，这种事情连大人都还在争论，所以，对孩子其实也没必要讲什么道理。大人支持读经的，如果小孩子不讨厌读它，就读吧。大人不支持的话，那就最好，很少有小孩子会自觉自愿喜欢读古文的，就更省事了。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-1 01:14
莫要气，气坏身体无人替。

希望楼主多一些幽默感，别总板着脸发表一些自以为是的见解。

谢谢见教和提醒，不想再争论更多，在27楼和28楼已经回复你了。

http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=95411&page=1#pid1465957

作者: dawnch 时间: 2007-9-1 01:17

原帖由 education2008 于 2007-9-1 00:06 发表
让他观察一株植物，然后写下植物的生长过程。
观察一个动物，让他学会表述动物的各种习性。
观察一个人物，然后写下观感。
这是最基本的科学素养，观察能力的训练。是孩子思维习惯养成的基础，也是孩子语言表达能力训练的基础。

这种能力与习惯固然是很好的。
只是人的思维方式和能力是多样的，而大千世界也需要用不同的角度、方法、工具、路径去接近、了解、感觉、体悟。

下面录一段Stanley B. Lubman 教授在Bird in a Cage 里的话。
这段话教授是告诫西方学者在接触、了解中国法律所要注意的文化差异的问题。
我觉得教授的这个观点，对我们中国人自己如何看待自己的传统文化（包括思维方式）也是很有启示的。
楼主是不担心所谓全球一体化失去自己的传统价值判断的，我却是杞人忧天地操心人们在这个问题讨论之前就已经失去了原有的价值观。

Law, of all the disciplines that can be used in the West to study China, seems the most difficult for Westerners to use meaningfully because it is so rooted in Western values. Legal institutions are so powerful and visible in contemporary Western societies, so rooted in local cultural values, that Western scholars and policy-makers often assume their universality and use them as standards in understanding non-Western legal institutions. (...)
Because of the great danger of unthinkingly accepting Western preconceptions when studying Chinese law, we must examine these preconceptions carefully. (...)

讨论读经这个问题是个吃力不讨好的事情。
这个论坛上有好几次这个问题的讨论，里仁、kidmp3、田妈，到现在的天高，最后纠缠的问题只有那么一个。
这个问题是纸上谈兵所力不能及的。最简单的验证方法是自己去实践一下（还不一定让孩子去实践），体会一下“背”所带来的那种冷暖自知的好处，然后反过来再来审视“背”这种事情的价值。

但这也是说起来简单，做起来不易。毕竟每个人的根基不一样，思维方式不一样，能否得出、多长时间能得出符合实证要求的依据，实在是不好说的事情。

因此，我早就对这类的话题不感兴趣，还真不明白为什么“天高任鸟飞”哪来的那么大的劲。
我以为高手过招就是这样，不玩险招不过瘾。
一个个真刀真枪地干，便宜了我们这些看热闹的。

作者: education2008 时间: 2007-9-1 02:23
标题: 回宁静
在这非常时期，你的这个段子属于火上浇油的。
我的态度很明显，最烦读经的人，以前说什么事倍功半，其实不是那么简单。
孩子读一下经，也许没什么大不了，问题是，读经背后有许多愚蠢的教育理念在后面。
什么传统教育复兴，什么开发智力诸如此类。

今天的话多有得罪，虽然帖子是由你的帖子而发，但愚蠢二字不是给你的。这个你应该明白，

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-1 02:56

原帖由 education2008 于 2007-9-1 02:23 发表

在这非常时期，你的这个段子属于火上浇油的。
我的态度很明显，最烦读经的人，以前说什么事倍功半，其实不是那么简单。
孩子读一下经，也许没什么大不了，问题是，读经背后有许多愚蠢的教育理念在后面。
什么传统教育复兴，什么开发智力诸如此类。

今天的话多有得罪，虽然帖子是由你的帖子而发，但愚蠢二字不是给你的。这个你应该明白，

“非常时期”？是说你那个反对读经的贴子正在争论的非常重要时期么？
恰好，我们也在9月1日孩子开学之前这一段时间读了点《论语》，我也就趁热打铁在这个时候有了那么一勺油，此时不抛，等待何时？：）

我的学习目的、学习方法（见20楼）和一些观点，在楼里特意阐明了，没敢过多的评说。这个油也不是浇向哪一方的，算是表达一下刚刚接触读经后的个人见解而已。

希望老易也不要为此忧心忡忡，非要把自己的想法强加给别人。
相信每个家长都会有自己的判断，会根据具体情况去调整方法来培养孩子，何必按照一个模式呢？况且哪个模式又是放之四海而皆准的呢？-----记得你有这样一个贴子呢。

作者: 听语漫步 时间: 2007-9-1 07:50
又上纲上线了

作者: yunhaozheng 时间: 2007-9-1 08:24
孩子背了，很快就忘了。
才几个月，孩子背的《弟子规》，
已经所剩无几了！
或许当时的那种成就感（孩子），
是最重要的！

作者: 音乐战士 时间: 2007-9-1 10:21
说实话，我对读经这个东西不是太喜欢，在这个信息爆炸的时代，孩子能学要学的东西已经太多，但上了学的孩子的时间精力上已经捉襟见肘了，学校的背诵了、作业了已经让他连滚带爬了，所以我觉得只要重点把几个方面学好了，比什么都强，比如说英语比如说音乐，要学精了是很不容易的。我个觉得读经对孩子来说太过痛苦，死记硬背，很少有孩子会从内心喜欢，相对英语的背诵来说对于孩子现在阶段没有实用性，所以等到孩子长大能理解经中的意思再学也算不算迟，当然如果做为强制锻炼孩子记忆力的方法还算说得过去。相对来说我赞成选择一些背诵经典古诗词，一首好诗一首好词就是一幅山水画、一个好故事，对孩子的文学功底大有帮助，我认为培养孩子的想像力最重要的事，与其把宝贵的有限的时间精力浪费在读经上，不如找一些经典的课外书来读，古今中外的好作品太多了，小学到中学也不可能读得完，只是一本《小灵通漫游未来》我陪着我儿子读了一个假期。现在我推荐给宇航的书基本是这几种：经典古诗词，经典童话，经典中国名著象三国、水浒，科幻类《小灵通漫游未来》、《星球大战》正传的三部曲。。。。。不过相对于电脑和影视作品他读书的兴趣并不大，还是需要我主动要求他才会看，他最喜欢的是《星球大战》系列电影，而读经对他来说会完全会是一种痛苦的事情。。。。。

作者: xfddl 时间: 2007-9-1 10:39
兴趣很重要的。。。。

作者: jiangying 时间: 2007-9-1 17:32
经典学习和盲目死记读经是两码事，宁静采用的学习法还是可以进行的

作者: education2008 时间: 2007-9-2 01:04

原帖由 一袋子宁静 于 2007-9-1 02:56 发表

“非常时期”？是说你那个反对读经的贴子正在争论的非常重要时期么？
恰好，我们也在9月1日孩子开学之前这一段时间读了点《论语》，我也就趁热打铁在这个时候有了那么一勺油，此时不抛，等待何时？：）
...

你在家给孩子读经，当然没人管，可发在论坛这个还算公共媒体的地方，
我当然可以评。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-2 07:24

原帖由 education2008 于 2007-9-2 01:04 发表

你在家给孩子读经，当然没人管，可发在论坛这个还算公共媒体的地方，
我当然可以评。

绝对可以评！坚决支持和捍卫您点评的权利！

但，我当然也可以针对你的评说进行评说的。

作者: education2008 时间: 2007-9-2 08:07

原帖由 一袋子宁静 于 2007-9-2 07:24 发表

绝对可以评！坚决支持和捍卫您点评的权利！

但，我当然也可以针对你的评说进行评说的。

好，我接着你评的继续评，连个接龙游戏。

作者: 听语漫步 时间: 2007-9-2 08:44
老易，你赶在袋子这帖子时候发出感慨
不得不让我们认为你有针对性的

而且你的说话方式真的很难让人接受

作者: education2008 时间: 2007-9-2 08:54
借题发挥而已。不能接受就不能接受吧。习惯就好了。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-2 09:02

原帖由 听语漫步 于 2007-9-2 08:44 发表
老易，你赶在袋子这帖子时候发出感慨
不得不让我们认为你有针对性的

而且你的说话方式真的很难让人接受

原帖由 education2008 于 2007-9-2 08:54 发表
借题发挥而已。不能接受就不能接受吧。习惯就好了。

听语呀：绝对欢迎任何人评说，有针对我的就更欢迎了了！

不接受的，是老易的观点。

至于他说话的方式，那是他的方式：乱喷唾沫星子，喷到天空中，最后还不是落到自己脸上。（开个玩笑哈，不带生气滴

）

作者: education2008 时间: 2007-9-2 09:42
自己愚蠢被人批评，心情不好很生气这些都是自然的。
批评虽然不中听，但谁让自己犯蠢呢？
所以说，习惯犯蠢的人应该习惯被人批评。

避免被人批评的方法有两个，一个是做蠢事而不让人知道，另一个当然是不做蠢事，
如果一不小心做了蠢事还自以为聪明，到处嚷嚷让别人知道，
这当然就难以避免被人批评了，被人批评了又很不习惯，
这当然会心情不好很生气了，要想心情好不生气，就得习惯，
不想习惯就要善于藏拙。

当然，你可能认为自己并不愚蠢，而批评自己的人才愚蠢，
这种心态下，更不会觉得我的批评过分了，因为批评自己的人是个蠢人，
你怎能阻止蠢人犯蠢？

所以无论从哪个角度讲，我的批评从来就不存在什么说话方式问题，
批评就是批评，何必遮遮掩掩的，这是论坛也不是单位，累不累？

作者: 前车之鉴 时间: 2007-9-2 10:01
没看袋子的那篇文章，但是，凭着袋子的一贯风格，能感觉到，袋子发那读经的文，既不是应景，也不是展示方法，而只是她袋子碎语的一偶。
双儿这个年龄，读了又怎样，背了又怎样？只是一段时间做了一件事情而已，老易拿来批评，目的是为了警醒滥读经的人的，我也理解，语气凝重，是他的一贯风格，不喜欢，但也无所谓。
袋子，不要计较了。

抱抱~

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-2 10:19
谢谢楼上车车，不单独回贴了，抱抱

给老易：绝对不是因为俺被针对了而有了情绪；倒是因为被针对了，觉得可以更进一步交流了，所以有了下文：

批评和说服绝对有“方式”和“技巧”，或者说批评也是一个“艺术”：能让人心悦诚服地接受才是上乘。
你贴子里很多观点不错，但更多充充“屁话”这样的词汇，情绪很愤懑而不是平和，哪象一个学问高深的学者了？说话口气招人烦了，能达到批评的目的了吗？

看到大家表扬02了吧？特意给你看的，用心良苦呀。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-2 10:25

原帖由 education2008 于 2007-9-2 09:42 发表
所以无论从哪个角度讲，我的批评从来就不存在什么说话方式问题，
批评就是批评，何必遮遮掩掩的，这是论坛也不是单位，累不累？

这是一个说话习惯问题，或者为人处事的方式问题，不是刻意，也已经自然形成了，当然不累。

作者: sony48 时间: 2007-9-2 10:30
我自己不懂经文，所以也不教孩子读经，就这么简单。

作者: susan_1201 时间: 2007-9-2 10:36
目前，education2008 确实发了许多与读经相关的文章，但我相信这是他本身现有认识观念与天高任鸟飞提倡的读经观念的冲突及他内心对天高任鸟飞认可和看重的一种冲突。

提倡读经的鸟和果行都已经表明了不强求读经，但education2008 却放不下，这就是我以上观点看法的依据。
请不要把education2008 自己的放不下，扯到针对什么人身上去。

作者: education2008 时间: 2007-9-2 10:47

原帖由 一袋子宁静 于 2007-9-2 10:19 发表
谢谢楼上车车，不单独回贴了，抱抱

给老易：绝对不是因为俺被针对了而有了情绪；倒是因为被针对了，觉得可以更进一步交流了，所以有了下文：

批评和说服绝对有“方式”和“技巧”，或者说批评也是一 ...

我写东西不是为了针对某个人，是给更多人看的，俗话说抓典型，大概就是这个思路。
所以对被批评的那个人说话狠了一些。没办法，为了增强文章的力度，当然不能和稀泥。

如果是想说服某个人，短信息偷偷说一下即可，何必费力气写这么长一个帖子？

作者: susan_1201 时间: 2007-9-2 11:30
再仔细看过帖子才发现自己确实是不知所云

，心思没有放在上面，随便看了一下就乱发言，因此有不知所云的后果，向大家道歉。

认识探索事物的方法方式兴趣要培养，语言表达能力也要提高，为什么要把两者对立起来呢？

父母为小孩每个进步或出乎自己意料的表现而高兴，并拿出来说一说，有什么不可以呢？

同样父母说了这事，也不能说明该父母只重视那点而忽略了其他。

只要知道她在说树叶就是了，不要看了树叶再从去追考与树叶相连的树枝、树干、树根。。。。。。

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-9-2 11:38 编辑 ]

作者: 听语漫步 时间: 2007-9-2 12:33
各人孩子各人教育
没有必要把你的观点强加于别人
说话客气点,对人对己都有好处

论坛也是个社会环境,不要以为不是单位,就可以胡言乱语

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-2 20:03
这楼标题应该改了。
适当地读一些国学经典，楼主是不反对的：

http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=95524&page=1#pid1466558

作者: susan_1201 时间: 2007-9-3 15:19

原帖由 一袋子宁静 于 2007-9-2 10:19 发表
谢谢楼上车车，不单独回贴了，抱抱

给老易：绝对不是因为俺被针对了而有了情绪；倒是因为被针对了，觉得可以更进一步交流了，所以有了下文：

批评和说服绝对有“方式”和“技巧”，或者说批评也是一 ...
看到大家表扬02了吧？特意给你看的，用心良苦呀。

偶看到这句话特累，值得如此费心机吗？
而且还是“大家”。。。。。。

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-9-3 15:23 编辑 ]

作者: tianqunping 时间: 2007-9-3 17:26
不爱学习的，让他背论语，简直是要他的命，大点的孩子可能会说：＂你把我杀了算了！＂俺家不爱学习的读过几句弟子规，抓耳挠腮的能头疼死

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-3 17:39

原帖由 susan_1201 于 2007-9-3 15:19 发表

偶看到这句话特累，值得如此费心机吗？
而且还是“大家”。。。。。。

开玩笑的，当事人没累，你却觉得累，那你就是自找的了。

恰好我那个论语楼里说到02的文字风格，三个朋友就一起“表扬”了02；
也恰好老易说到不喜欢半文半白的文风，我就开玩笑夸张地说到“用心良苦”，其实当时未必是想给老易说的，无关“心机”一事。

------跟你这样的人还需要经常解释，我到觉得很累。幽默，这个东西，懂就懂了，不懂可能永远也不会懂。只希望你弄清楚状况再发表言论，懒得再跟你解释此类问题。

作者: susan_1201 时间: 2007-9-3 17:45
我也就那么一说，你却来“------跟你这样的人还需要经常解释，我到觉得很累。”　那你就是自找的了。

你认为向我解释是自找的，那以后就不要解释了，谢谢。

我觉得自己不是自找，所以我以后会继续表达自己的感受。

论坛是公开的，不是短消息，没有那么明确的当事人与非当事人之分。

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-9-3 17:52 编辑 ]

作者: susan_1201 时间: 2007-9-3 17:54
一袋子宁静 2007-9-3 17:53 威望 +2 呵你继续“也就这么一说” 别累着就好
一袋子宁静 2007-9-3 17:53 金钱 +2 呵你继续“也就这么一说” 别累着就好
我说我累，你可别累着

作者: susan_1201 时间: 2007-9-3 18:02
你看了别人的帖子觉得累是别人累着你，别人看了你的帖子觉得累就是别人自找。都是别人不对，这是客观的认识吗？

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-9-3 18:33 编辑 ]

作者: 小灰熊 时间: 2007-9-3 18:37

原帖由 susan_1201 于 2007-9-3 17:45 发表
我也就那么一说，你却来“------跟你这样的人还需要经常解释，我到觉得很累。”　那你就是自找的了。

你认为向我解释是自找的，那以后就不要解释了，谢谢。

我觉得自己不是自找，所以我以后会继续表达自己 ...

提醒一下susan MM，人家袋子MM那是在找乐，而你是在找苦。不用事事都那么认真哦。

作者: susan_1201 时间: 2007-9-3 21:15
小灰熊又何必厚此薄彼地认为：我的苦是我自找的，而袋子的苦却是我找出来。

相应的道理看36楼得了。

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-9-3 21:16 编辑 ]

作者: klcz2002 时间: 2007-9-3 21:22
标题: "表扬"表出问题了吧?

作者: klcz2002 时间: 2007-9-3 21:24
标题: "表扬"表出问题了吧?

本来无一物，事事惹尘埃。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-3 21:34

原帖由 susan_1201 于 2007-9-3 18:02 发表
你看了别人的帖子觉得累是别人累着你，别人看了你的帖子觉得累就是别人自找。都是别人不对，这是客观的认识吗？

原帖由 susan_1201 于 2007-9-3 21:15 发表
小灰熊又何必厚此薄彼地认为：我的苦是我自找的，而袋子的苦却是我找出来。

相应的道理看36楼得了。

我的贴子是玩笑，你却“看到这句话特累”，对于你的“客观认识”，我除了说你自找，然后我又详细解释了一下过程，我还能有什么办法呢？

你让我感觉很累，这客观事实，只最近这一段，就多次受理你的问题：

1、前一段，因为别人的一些事情，你反复跟贴和发主题贴表明了多种观点，使鼠版一段时间纷扰不堪。后来你又换了两个马甲上来说话被禁言后，又去问题反馈版发了两个主题贴进行投诉，管理员答复后只好保留想法。
请移步问题反馈版去看。

2、沉默多日回到鼠版，你的第一贴就是“强烈建议加精”，我们两个版主反复磋商了加精问题，对你进行了答复，你又询问了我个人贴子加精的过程，两个版主又进行认真的答复。
请移步小小小鲸鱼那一贴：
http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=94047&page=2#pid1450655
3、在jjhs幼儿园惨案那一楼，你挑字眼又大笑表情，遭到梅边吹笛儿和前车的质疑，在那个情景下前车说你一句“心理有问题”，你向两位版主进行了投诉，66版主进行了耐心地解释和答复。
请移步jjhs那一楼：
http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=94391&page=2#pid1452791

4、这一楼的玩笑，你又看着累，说什么“如此心机”等等。

susan大姐，实话说，俺怕了你了，俺只求你别答理我，好么？版务的事情你找66超版；贴子里是只代表俺个人观点，俺和你没什么好交流的，求你别受累帮助俺了，OK？谢谢你了！

作者: susan_1201 时间: 2007-9-3 21:55
你继续挖，这是你的自由。
我可以说没有哪次是你点名要你理我的，再说了即使我点名非要你理我，你也有自由不理我是不是？！
既然你是毫不客气的说我是自找的，我把话送回给你，你也是自找的。谢谢。

作者: susan_1201 时间: 2007-9-3 22:07
袋子小妹也没要求你理我呀，而且即使我要求你理我，你也可以选择不理我是不是。何必要如此自找累呢？

作者: 听语漫步 时间: 2007-9-3 22:11
哈哈
一针见雪

作者: susan_1201 时间: 2007-9-3 22:29
既然自找累了，为什么不自己负点责任呢？而是把责任都归于别人呢？

作者: susan_1201 时间: 2007-9-3 22:31
既然自找累了，却把责任都归于别人，为什么不自己负点责任呢？

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-3 22:35

原帖由 susan_1201 于 2007-9-3 22:07 发表
袋子小妹也没要求你理我呀，而且即使我要求你理我，你也可以选择不理我是不是。何必要如此自找累呢？

你对版里的投诉和建议，我不理你，是不是失职？
你对我的贴说话，我不理你，是不是有点怠慢？
你误解我贴子里的意思，对我错误理解，我是不是得澄清自己？
你胡说八道，大放撅词，我是不是要任你混淆视听？

呵呵，哪有道理呢，我们得任你“随便一说”，还得选择不理你？

原帖由 susan_1201 于 2007-9-3 22:29 发表
既然自找累了，为什么不自己负点责任呢？而是把责任都归于别人呢？

我在很负责地理你：版务的事情，我会尽力去答复你，或者66在，你先去找66；我个人贴子的观点，如果你觉得受累的话，请绕行，这很简单吧？

作者: 小灰熊 时间: 2007-9-3 22:43
晕，大家请注意：楼歪了，要垮了。

现在有两个选择，一是读经，二是不读经。
读经的，由孔子亲自颁发学习经典著作积极份子奖。

作者: susan_1201 时间: 2007-9-3 23:05
“我个人贴子的观点，如果你觉得受累的话，请绕行，这很简单吧？”

指挥我该怎么做，你来当我的大脑好了。简单你就做吧。

你的个人帖子的观点摆在论坛上，论坛是公共的地方，有看法不就说罗。

你不愿意让我随便一说，自己为什么又那么自然的幽默一下别人。

作者: education2008 时间: 2007-9-4 00:17
说句公道话，苏三mm用马甲的事情暂且不论，单就这个帖子的言论而言，
我没见她的话有什么不妥的地方。

论坛这个地方，有话直说，在最短的时间内获得最多的信息是我的宗旨，
绕来绕去，含沙射影的确看着累。

我说喜欢别人说我愚蠢，有人竟然觉得我不是认真的。我当然是认真的。
这是论坛，不是生活中，生活中说我愚蠢涉及名誉。当然在乎一些，
论坛上又无关名誉，只要能增进我的智慧我都求之不得。

作者: dawnch 时间: 2007-9-4 00:44
标题: 回复 #50 education2008 的帖子
苏三的事情不是说话直不直的问题。

比如你和Jiangying、天高说话都不客气，而且会有过火的地方。我虽对你们有些观点不苟同，但仍有一种好的感觉没有失去。
也许会有更多人会有类似的感觉。

但苏三不是这样。
我不是当事人，因为我一直有意对苏三敬而远之。
但仅仅是旁观所得的那种感觉已经很不好。
而且，这个ID在这坛子里一直看不到有收敛、有自我检讨的迹象。
看来看去，怎么都是一个是非种子。

在这个帖子我把话说明了。
如果苏三再来挑是挑非，我是一定要封的。
我不管别人怎么说。
如果苏三不收敛，如果我要滥用职权，那一定是先拿这个ID开刀！

不是有谁说什么铁腕治理吗？
原话我记不清了。
我的版本是：乱世用重典！

话我就说到这了。
任何再就这个问题和我辨的，我一概不回。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2007-9-4 00:47 编辑 ]

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-9-4 00:53

原帖由 susan_1201 于 2007-9-3 23:05 发表

“我个人贴子的观点，如果你觉得受累的话，请绕行，这很简单吧？”

指挥我该怎么做，你来当我的大脑好了。简单你就做吧。

你的个人帖子的观点摆在论坛上，论坛是公共的地方，有看法不就说罗。

你不愿意让我随便一说，自己为什么又那么自然的幽默一下别人。

和susan在鼠版里共同发贴时间很久了，除了做版主后41楼列举和我有关、向我投诉的一些事情以外，我对你的其它贴子基本上敬而远之，保留评论意见。

我不想你受累，要你费心帮助我，我在真诚地谢绝你的好意！因为，我和你没有什么可交流的，你的话，我基本不懂。

俺工作和生活越来越忙，来论坛时间越来越有限，俺加加分，顶顶贴，找找乐就得撤了，俺没功夫陪你解释每一句话、每一个表情。
我在一厢情愿表达我自己的愿望，当然你非要帮助我，你非要点评我和别人怎么样说话，你来论坛以此为乐趣的话，你可以继续！请允许我对你的很多行为表示十分地不理解。

谢谢老虫，为了鼠版的安宁，关于此内容我不想再跟贴了。

[ 本帖最后由一袋子宁静于 2007-9-4 00:55 编辑 ]

作者: susan_1201 时间: 2007-9-4 08:55
是的，别人就该受你“看到大家表扬02了吧？特意给你看的，用心良苦呀。”这一句，如果有什么反应，就是有反应人的不对；而你袋子不能受“偶看到这句话特累，值得如此费心机吗？而且还是“大家”。。。。。。”这一么句，我说了这么一句就是天大的罪，就该受你前账后账一起算，而且就应该受你当众排斥，就该让人认为我是惹事的种，就该受封ID的危胁，而且还要让我背负鼠版不安宁的罪名。

是的，你受“偶看到这句话特累，值得如此费心机吗？而且还是“大家”。。。。。。”是天大的委屈，不光你自己而且还有别人帮你把委屈申张出来。别人受你“看到大家表扬02了吧？特意给你看的，用心良苦呀。”是理所当然，该给你们高兴的，不应该觉得有半点委屈。而我做为提出异议的人受你算前账算后账，受你当众排斥，受人非议我是惹事的种，受封ID的危胁，受扰乱鼠版的罪名责任，就应该没有半点的委屈，即使有委屈也是自找的。

为什么如此，为什么眼里只有自己的伤害和委屈，自己说出来的话和表达出来的意思对人的伤害却可以如此视而不见察而不觉。

作者: susan_1201 时间: 2007-9-4 09:54
致DAWNCH：
　我知道是你是立在一个局外人的立场，不参与生非的态度，以一种超然的态度说话的。
　　　我看过一个《庄子》解说，里面说如果真有神，那么神的境界很高，在神眼里普普众生就如蒌蚁一般。我是感觉到自己在你这位向神的人眼里就象蒌蚁一般，随便就是是非种子，就是封ID。而且随便就是对的就是正义的。由此的伤痛自是蒌蚁自知了，我不敢指望你一丝的悲闵。只是暗自自警，如自己成神时，不如此对待蒌蚁，如爱自己般爱他们，己之不欲不施于人。

作者: susan_1201 时间: 2007-9-4 11:34
“看到大家表扬02了吧？特意给你看的，用心良苦呀。”和“偶看到这句话特累，值得如此费心机吗？而且还是“大家”。。。。。。”这两句话的性质是一致的，如果不合适那是一起不合适，如果追究前因后果和责任那就追到是谁先说的。
但最后变成目前攻击排斥我的状态，主要原因是什么，主要责任是谁，大家做个判断吧。我的责任我来负，我的罪我来担，请把原来应该别人负的责任还归给别人。

作者: hq1966 时间: 2007-9-4 11:55

原帖由 susan_1201 于 2007-9-4 11:34 发表
“看到大家表扬02了吧？特意给你看的，用心良苦呀。”和“偶看到这句话特累，值得如此费心机吗？而且还是“大家”。。。。。。”这两句话的性质是一致的，如果不合适那是一起不合适，如果追究前因后果和责任那就追到是谁先说的。
但最后变成目前攻击排斥我的状态，主要原因是什么，主要责任是谁，大家做个判断吧。我的责任我来负，我的罪我来担，请把原来应该别人负的责任还归给别人。

　　
　　苏三真的应该好好反思了
　　以前俺说你认为俺偏袒
　　现在是大家说你还不服

　　每次人家当事双方还没辩清
　　你中间插一杠截胡
　　把战火引到自己身上
　　然后又要说法
　　又要分清责任
　　版主和超版说的都听不进
　　管理员给的最后解释也不满
　　过去的皇上也不是个个都能为所欲为
　　大事还要听群臣谏言
　　你也该听一回大家意见了

　　说话直是优点
　　大家都喜欢
　　但一定要用这直去杠所有人
　　又会变成缺点
　　现在是非常时期
　　无端的争论影响会员发贴看贴的情绪
　　宁静已经不回贴了
　　也请你终止这样的争论
　　
　　鼠版的思辩性表现在观点和思想的交锋
　　如果失实的评价或者攻击是针对个人
　　最好不要太过看重
　　为真理而辩不论输赢别人会尊重你
　　为个人名利而辩不论输赢别人只会看热闹
　　还是那句古话
　　无辩息谤
　　不争止怨
　　

作者: susan_1201 时间: 2007-9-4 13:02
好一劝戒息事宁人的帖：
说我不反思，爱多事，不听人劝，争名利。搬出了版主、超版、管理员。

我一句话被人算前账算后账，当众排斥，受人非议我是惹事的种，封ID的危胁，受扰乱鼠版的罪名责任。应该“如果失实的评价或者攻击是针对个人，最好不要太过看重”，应该“无辩息谤、不争止怨”。

是呀袋子是不回帖了，我如果再说就又是我不对。

由上HQ1966偏袒显而易见。

一个事情的争论变成败坏人攻击人，而没有半点不是。我不以其之道还之其人之身，只讲我承受的，却是很大的罪。

袋子请你假设加在我身上的东西加到你自己身上会如何。

作者: susan_1201 时间: 2007-9-4 13:12
58楼，susan_1201申明：为了鼠版的安宁，关于此内容我不再跟贴了。

作者: klcz2002 时间: 2007-9-4 13:23
标题: 还安宁什么?
建议33楼到58楼全删了，02直接来回答苏三妹妹吧。

各位真是大好人抱平常之心说不平常之人之事。说不清也。

因为多次引用02，02解释一下，几位姐姐妹妹与02贫嘴“表扬”02的话（见下贴29楼到34楼）

【袋子碎语】儿子模仿《论语》写文章
http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=95411&extra=page%3D1&page=1

如果宁静版主与老易调侃的话让看客苏三妹妹特累，02倒希望大家都来“表扬”02，都来调侃一下，我可希望大家别累着，反正没个安宁了我真希望苏三妹妹特累下去也好过大家累。

作者: 橙橙圆 时间: 2007-11-15 08:41
在论坛转了一大圈，还是觉得鼠版热闹。

作者: 柳爸 时间: 2007-11-15 09:38
今晨和女儿读<庄子>-----逍遥游,同时也读了毛泽东写的读"鲲鹏展翅九万里....背负青天朝下看",女儿说,朝下看不是庄子中的,是毛主席自己写的!其它几句是抄庄子的;
读到宋人有不龟手之药,会用之,可裂土封候;不会用之,不免世世代代以漂洗为业...

女儿这些读经中的想法,日积月累下来,怎么会让她受累?

作者: jiangying 时间: 2007-11-15 09:51
标题: 回复 #61 柳爸的帖子
jiangying 2007-9-1 17:30 威望 +3 爱学习的背背还是可以的
jiangying 2007-9-1 17:30 金钱 +3 爱学习的背背还是可以的

楼主的标题是:" 孩子不爱学习，让他背论语，这是愚蠢的".

你等的孩子爱学习,被论语是不愚蠢的,就不要来凑这个不爱学习的热闹了

作者: dawnch 时间: 2007-11-15 09:59
如果孩子不爱学习，而能够让他背得进论语，那就很很万幸了。

作者: 柳爸 时间: 2007-11-15 10:02

原帖由 jiangying 于 2007-11-15 09:51 发表
jiangying 2007-9-1 17:30 威望 +3 爱学习的背背还是可以的
jiangying 2007-9-1 17:30 金钱 +3 爱学习的背背还是可以的

楼主的标题是:" 孩子不爱学习，让他背论语，这是愚蠢的".

你等的孩子爱学习,被 ...

孩子不爱学习,极有可能缺学习兴趣,学习兴趣极有可能是在一次次考试中打掉了.
背论语,一遍又一遍,次数多了,自然会背了,会背了,得表扬也多了,信心有会有了,
坚持下去...一月又一月,一年又一年,难道唤不醒眼神的自信光彩?

作者: jiangying 时间: 2007-11-15 10:05
标题: 回复 #63 dawnch 的帖子
然也,所以,背论语不是万能药

作者: jiangying 时间: 2007-11-15 10:08

原帖由柳爸于 2007-11-15 10:02 发表

孩子不爱学习,极有可能缺学习兴趣,学习兴趣极有可能是在一次次考试中打掉了.
背论语,一遍又一遍,次数多了,自然会背了,会背了,得表扬也多了,信心有会有了,
坚持下去...一月又一月,一年又一年,难道唤不醒眼神 ...

兴趣不是被考试打断的,而是没有信心造成的.

要找的是得到信心的方法.正如老虫所说:"如果孩子不爱学习，而能够让他背得进论语，那就很很万幸了。"

再说,找到信心的方法有很多,为什么偏偏要去读大人都有争议的古经典.还要500遍的读?浪费时间.

作者: 柳爸 时间: 2007-11-15 10:18

原帖由 jiangying 于 2007-11-15 10:08 发表

兴趣不是被考试打断的,而是没有信心造成的.

要找的是得到信心的方法.正如老虫所说:"如果孩子不爱学习，而能够让他背得进论语，那就很很万幸了。"

再说,找到信心的方法有很多,为什么偏偏要去读大人都有 ...

条条道路通罗马,你不通此道,不等于别人不通此道.
我认为让不爱学习的孩子读论语是一个改变孩子的好方法!
当然也不排除其它更好的办法.
对别人的好办法可学就学之,不可学不可妄加指责.

作者: secretgarden114 时间: 2007-11-15 10:22
标题: 回复 #1 education2008 的帖子
楼主又不甘寂寞了，不弄出点动静誓不罢休阿。

作者: 梦幻妖精 时间: 2007-11-15 10:43
标题: 回复 #67 柳爸的帖子
孩子不爱学习，应该找出不爱学习的原因，针对性的解决问题。有效的方法应该是集中精力判断并弥补弱点，致力于改进问题。

读经是在通过寻找新途径来回避问题，当然也不排除其有曲线救国的可能

作者: sdcjx 时间: 2007-11-15 11:11
这个问题主要看两个方面，一是过程，二是结果。

一，先谈过程。如何背？怎么背？为何背？家长如何参与？过程中孩子收获了什么？背是一种教育，不仅仅是对孩子的教育，对家长来说更为重要。不要以为背经是孩子的事，你家长没事了，这样你一定是错了，这个过程就不是一个好的过程，你的孩子收获的一定很少很少，自然你会感觉到没用。如果你家长参与了，背经过程中孩子有好多问题你给解决了，孩子不但认为家长有水平，而且孩子也会感觉到自己有水平，孩子有了自信，很多事就能做好。如何解决背经，孩子指读，家长给解释，并给讲故事，配合背经，这才是比较好的方法。你的孩子不经意，已经学会了认字！

二、谈结果。背经的目的是什么？？不是让孩子为了背而背。家长在看的更远。没有人认为温家宝总理没水平，温总理讲话中用的最多的就是经，为什么？因为大家都知道经的意思，还用为了一个简单的事多说吗？文言文多难啊，孩子都能理解了，现代这点东西还在话下？这仅仅是背经的结果之一。我认为背经最少有三个优点：一是在背经过程中，孩子的理解力和记忆力得到了很大的提高，这就为孩子以为学东西打下了最好的基础，经多难，都背下来了，还怕什么？要的就是孩子有这种狂劲。能背好，一定能学好。二是加强了孩子的表达能力。背经是一个过程，在这个过程中家长参与了，孩子与家长与老师的交流就会增加，孩子学到与经有关的东西就多了，增加了孩子的表达能力，会表达了，有很多事就能办好。最后一点就是孩子的写作会提高，背了这么多经，理解了这么多东西，知道许多道理，还怕孩子没什么写？？别以为孩子天天观察什么就能写出来写好了，这只是空想，没有好的文学基础，一样也是白搭。

乱说这么多，我认为孩子背经，家长不参与，家长就不是一个好家长，也就没资格谈背经无用！

作者: secretgarden114 时间: 2007-11-15 11:36
标题: 回复 #70 sdcjx 的帖子
这位家长谈的不错，有针对性，不是泛泛而谈，有水平，支持。这位家长在哪个板块经常露面阿，怎么不太熟悉呢？

作者: 江湖 时间: 2007-11-15 12:12

原帖由 secretgarden114 于 2007-11-15 11:36 发表
这位家长谈的不错，有针对性，不是泛泛而谈，有水平，支持。这位家长在哪个板块经常露面阿，怎么不太熟悉呢？

这位家长一听说话就知道是做领导工作的。

作者: sdcjx 时间: 2007-11-15 15:11
谢谢71楼，我以前在教育方法中写过东西，最近没写，不好意思。你喜欢哪个板块。我女儿上四年级。

作者: sdcjx 时间: 2007-11-15 15:18
谢谢72楼，本人不是什么领导啊，只是关心孩子的教育，常来看看，也买了一部分关于孩子教育和学习方法的书，自己看了不少，也给孩子看了不少，我女儿也很喜欢看的，她通过自己看，我给她讲，目前也学会了不少好的学习方法，我们为人父，或为人母，有责任教育好自己的孩子，现在竞争如此激烈，孩子的压力很大，家长应该做好家长应做的事。

作者: secretgarden114 时间: 2007-11-15 15:22

原帖由江湖于 2007-11-15 12:12 发表

这位家长一听说话就知道是做领导工作的。

可能是太想当领导了，所以有了点领导味儿，我会继续努力的，江湖同志。另外你的阿迪达斯鞋不错呀，我很喜欢，可是我们这儿已经入冬了，穿这个有点薄了，只好等到明年开春了，到时候他的大脚丫估计得长不少，那个时候再骚扰你吧。还有，在你那儿买的《大师名作绘本》现在终于被我儿子喜欢上了，原因是我把它们放在卫生间里了，所以他每次便便的时候都会高兴地干掉一本名著。篇幅合适，图画精美，我就知道他会喜欢，看来选择放书的的场地很重要啊。

作者: secretgarden114 时间: 2007-11-15 15:27

原帖由 sdcjx 于 2007-11-15 15:11 发表
谢谢71楼，我以前在教育方法中写过东西，最近没写，不好意思。你喜欢哪个板块。我女儿上四年级。

我经常去“读经专栏”，“儿童英语”、“成长档案”等版块，对了再就是这个鼠目寸光了，不过在这儿很少发言，谁让我这个人比较低调呢。
我最不擅长的就是写教育方法了，为了取长补短，我还挺喜欢看教育方法的，以后向你学习啊。

作者: 江湖 时间: 2007-11-15 15:50

原帖由 secretgarden114 于 2007-11-15 15:22 发表

可能是太想当领导了，所以有了点领导味儿，我会继续努力的，江湖同志。另外你的阿迪达斯鞋不错呀，我很喜欢，可是我们这儿已经入冬了，穿这个有点薄了，只好等到明年开春了，到时候他的大脚丫估计得长不少，那 ...

哈哈，去看看这个吧 [url]http://bbs.etjy.com/viewthread.php?tid=99386&extra=page%3D1[/url]

作者: fchn608 时间: 2007-11-15 23:12

原帖由 secretgarden114 于 2007-11-15 15:22 发表

可能是太想当领导了，所以有了点领导味儿，我会继续努力的，江湖同志。另外你的阿迪达斯鞋不错呀，我很喜欢，可是我们这儿已经入冬了，穿这个有点薄了，只好等到明年开春了，到时候他的大脚丫估计得长不少，那 ...

领导同志就是不一样，书放在那里，不知道如何让它不泛潮呢？

作者: secretgarden114 时间: 2007-11-16 08:58

原帖由 fchn608 于 2007-11-15 23:12 发表

领导同志就是不一样，书放在那里，不知道如何让它不泛潮呢？

没等反潮我就给update了，

作者: jiangying 时间: 2007-11-16 09:24
hq1966 2007-11-15 15:36 威望 +5 　核潜艇出水透气了
hq1966 2007-11-15 15:36 金钱 +10 　核潜艇出水透气了

应该说老鲨鱼

作者: sdcjx 时间: 2007-11-16 09:26
标题: 回复 #76 secretgarden114 的帖子
我们看的内容差不多，我不是很会写的人，但有时候还是写点，却写不长，没办法，小时候读书少了，所以多来看看，学习一下，不能再让自己的孩子少读书了。

作者: 昊儿妈妈 时间: 2007-11-22 22:20
古文有现代文学比不了的韵味，但不是随便哪一篇都是，读些经典的短篇的还是有好处的，但不能一味的读哦！

作者: 闲云流水 时间: 2007-11-26 13:14

原帖由 sdcjx 于 2007-11-15 11:11 发表
这个问题主要看两个方面，一是过程，二是结果。

一，先谈过程。如何背？怎么背？为何背？家长如何参与？过程中孩子收获了什么？背是一种教育，不仅仅是对孩子的教育，对家长来说更为重要。不要以为背经是孩子的事，你家长没事了，这样你一定是错了，这个过程就不是一个好的过程，你的孩子收获的一定很少很少，自然你会感觉到没用。如果你家长参与了，背经过程中孩子有好多问题你给解决了，孩子不但认为家长有水平，而且孩子也会感觉到自己有水平，孩子有了自信，很多事就能做好。如何解决背经，孩子指读，家长给解释，并给讲故事，配合背经，这才是比较好的方法。你的孩子不经意，已经学会了认字！

二、谈结果。背经的目的是什么？？不是让孩子为了背而背。家长在看的更远。没有人认为温家宝总理没水平，温总理讲话中用的最多的就是经，为什么？因为大家都知道经的意思，还用为了一个简单的事多说吗？文言文多难啊，孩子都能理解了，现代这点东西还在话下？这仅仅是背经的结果之一。我认为背经最少有三个优点：一是在背经过程中，孩子的理解力和记忆力得到了很大的提高，这就为孩子以为学东西打下了最好的基础，经多难，都背下来了，还怕什么？要的就是孩子有这种狂劲。能背好，一定能学好。二是加强了孩子的表达能力。背经是一个过程，在这个过程中家长参与了，孩子与家长与老师的交流就会增加，孩子学到与经有关的东西就多了，增加了孩子的表达能力，会表达了，有很多事就能办好。最后一点就是孩子的写作会提高，背了这么多经，理解了这么多东西，知道许多道理，还怕孩子没什么写？？别以为孩子天天观察什么就能写出来写好了，这只是空想，没有好的文学基础，一样也是白搭。

乱说这么多，我认为孩子背经，家长不参与，家长就不是一个好家长，也就没资格谈背经无用！

这位朋友说得真好！

作者: fulinsky 时间: 2007-11-27 20:42
先占斑竹沙发,同时再恭喜咯

作者: 赵建乔 时间: 2007-11-27 20:46
如果于丹的父亲不读论语就没有今天的于丹。如果于丹不读论语更没有于丹的今天。

作者: 小狗一只 时间: 2007-11-29 14:03
学习生活化
生活化学习

学习是为了使用
学习是为了实用
学习不为了卖弄

作者: simpley 时间: 2011-10-16 22:52
我没有想到楼主的观点和我一模一样

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)