祝孩子们天天健康快乐！

标题: 有一些才能是要从娃娃抓起的 [打印本页]

作者: education2008 时间: 2007-8-17 03:04
标题: 有一些才能是要从娃娃抓起的
有人不解为什么我说早期教育不能眉毛胡子一把抓，而要与家庭综合实力结合起来，搞得相对专一些。
道理就在于，有一些才能是要从娃娃抓起的。因为过了这个村就没有这个店了。

哪些才能需要从娃娃抓起？这个大家可能畅所欲言。我举几个例子。

棋类运动。有些棋类运动十岁的时候就应该出人头地了。如果十岁还平淡无奇，基本可以不要在这个行当吃饭了。当然，当成爱好80岁学都不晚，这是抬杠，没意思。

田径武术杂技等靠身体吃饭的。必须从小练起。大了，肌肉定型，再练就难了。

外语。语音是否标准看年龄。年纪大了学外语乡音难改了。

弹琴。

电脑编程。罗马尼亚的孩子十三，四岁的电脑黑客一大堆。电脑编程这东西需要堆时间，年纪小有的是时间堆。

口艺，如相声，评书，主持人等等。

歌唱。表演。

美术。

先举这么多。

很多家长是小白领，小职员，属于那种一无所长的人。毫不讳言，混这个论坛的大部分家长都属于这样，
自己一无所长，想教孩子没这个本事。就开始跟风。看着别人学这个眼热，咱也学。

结果呢？99%的稀松平常。家长孩子都一事无成。丁俊晖的父亲也是一个一无所长的人，但他的可贵之处有两点，
第一，承认自己什么都不是，然后带着孩子四处拜访名师。这跟我说的到温州留学是一个道理。老师不在书本上，
也不在你们家隔壁藏着，而是在江湖中，你不能等着他们找你，你得把他们挖出来，投靠进去。

那些办大众培训班的，一个班呼啦啦几十，几百号人，多半是庸师蒙人的。真正的绝学不是这么教的。得拜师行礼，
偷偷传授。如果一门绝学办个大众辅导班就能学到，这本事多半不值钱。

丁俊晖的父亲第二个让人佩服的就是决心。发现孩子该走这个路，什么读大学，高考，统统靠边站。台球学成了出人头地，
学不成就当个普通人也在所不惜。这才是家庭教育的大气魄。

反观坛子上的小白领们。天天做白日梦，今天想让孩子当朗朗，第二天又觉得哎呀学琴好浪费时间啊，考大学怎么办？
脑子里没有一点准主意。孩子就像橡皮泥一样被捏来捏去，捏到成年也不会成什么型。

如果这些孩子是属于有悟性的，有个性的，早早摆脱这些平庸家长的控制，也许会走出自己的路。虽然很可惜，很多需要从
童年打基础的路走不通了。可是好在还有不少路不需要从娃娃开始。他们可以在学术，经商，政治等领域成名成家。

但多数人是缺少这种悟性和个性的。被家长捏惯了，宠惯了，最后多半是百无一用的废物，或者至多是与其父母一个层次的小白领，小职员。
这个问题谁也别抬杠，看看社会上庸碌的小白领，小职员的数量就可以了。少说也要占据社会90%以上的份额。

他们是怎么培养出来的？各位还在做小白领，小职员的家长好好想想自己的经历吧。想想父母对自己的教育，想想自己平庸的前几十年，
想想自己为什么会沦落到这个地步，然后痛定思痛，让自己的孩子摆脱跟自己一样的命运吧。

作者: susan_1201 时间: 2007-8-17 08:05
“有一些才能是要从娃娃抓起的”这个观点是错误的。你可能可以举出无数的例子来支撑，只要我举出一个反例就可以证明这个观点是错误的。

田径武术杂技等靠身体吃饭的。必须从小练起。大了，肌肉定型，再练就难了。知道瑜珈把多少年龄的人都中以练出出乎一般人想象的柔韧性来。

大人只是太关注得失、成绩，而失去了小孩那种学习状态，也因为生活和社会的需要失去了充足的学习时间。

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-8-17 08:09 编辑 ]

作者: education2008 时间: 2007-8-17 08:44

原帖由 susan_1201 于 2007-8-17 08:05 发表
“有一些才能是要从娃娃抓起的”这个观点是错误的。你可能可以举出无数的例子来支撑，只要我举出一个反例就可以证明这个观点是错误的。

田径武术杂技等靠身体吃饭的。必须从小练起。大了，肌肉定型，再练就难 ...

你犯了一个严重的逻辑错误。我的命题：“有一些才能是要从娃娃抓起的”，从逻辑上讲，只要有若干项符合要从娃娃抓起这个推论即可成立。
事实上我已经举了一些。如果你觉得不妥，可以把这些挨个否定。那么，就可以证明我这个命题是错的。
但是，你没有挨个否定，却用了一个反例，这就是不懂逻辑了。
因为我的命题并非“所有才能都需要从娃娃抓起。

作者: WO123 时间: 2007-8-17 08:47
任何事情没有绝对的,只有相对的

作者: 梦幻妖精 时间: 2007-8-17 08:50
早期教育一定要眉毛胡子一把抓，而不是相对专一

先占位

早在看楼主“教育的成果是家庭综合实力的体现，学习须有策略与重点”感觉和其他很多楼主的观点不一样，看来楼主的观点一直是这样的

楼主列举了那么多门，早期教育到底要钻哪一门呢？

大部分人自己都是小白领，他没有发现孩子潜力的能力，拜师不错，拜哪一门的师

以大人的认识给孩子选了一门，比如楼主极力推崇的编程，是楼主现在发现的自己的兴趣和爱好，但是因为发现得太晚没有办法回头了，就让孩子学，孩子学到20岁以后，发现自己的兴趣点和目标不是编程，是其他的xxxxx，发现的太晚也回不了头，就想给孩子的孩子选xxxxxxxx这条路走。。。。。。。。。这是个死循环

然后就说到成就，没有喜好就没有成就，职业始终是赚钱的职业，做不成终身追求的事业，这不是个简单的大白领和小白领的问题

选路还是铺路的问题，早期教育是给孩子选一条既定的路走，还是给孩子铺很多路，让孩子大了自己根据自己的兴趣爱好选一条路

《傅雷家书》中傅雷告诫傅聪，你要做一个钢琴家，首先要做一个文化人，之后做一个艺术家，再之后要做一个音乐家，最后才是做一个钢琴家。你不能直奔主题，直奔钢琴去了，那样的话钢琴是学不好的，就是说你要有一个很宽的基础。要成为一个大的专才，底面积都不能太小，早期教育就是给孩子一个大的底面积

[ 本帖最后由梦幻妖精于 2007-8-17 09:16 编辑 ]

作者: education2008 时间: 2007-8-17 08:52
这个帖子肯定会得罪不少人

让暴风雨来得猛烈些吧

作者: education2008 时间: 2007-8-17 08:55

原帖由 梦幻妖精 于 2007-8-17 08:50 发表
早期教育一定要眉毛胡子一把抓，而不是相对专一

你的一把抓是不是可以这样理解：

早晨读经，上午数学，下午英语
晚上弹琴，周六体育，周日下棋

这样的孩子我的确见过不少。

作者: 子云 时间: 2007-8-17 09:05
作为才能来培养,一项就足够(一辈子能精通一项已是很大成就了!)
作为兴趣来培养,多两项也无妨(反正技多不压身,当成爱好玩玩而已!)
先确定目标(我倒觉得不一定必须树立精英意识,小白领的日子也很幸福!)
再采取行动

作者: pipiydq 时间: 2007-8-17 09:16
按你的说法,最好是找好老师,一对一地教.难呀!

作者: 梦幻妖精 时间: 2007-8-17 09:18

原帖由 education2008 于 2007-8-17 08:55 发表

你的一把抓是不是可以这样理解：

早晨读经，上午数学，下午英语
晚上弹琴，周六体育，周日下棋

这样的孩子我的确见过不少。

那你的专一是不是要理解成早晨编程、上午编程、下午编程、晚上编程、周6编程、周日编程？

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 09:20
有一些才能是要从娃娃抓起的，此话不错，举的例子中，除外语和编程，其他都同意。
早期教育一定要眉毛胡子一把抓，此话也不错，而不是相对专一就不对了。
把这两句结合起来，早期教育一定要眉毛胡子一把抓，然后突出重点，把一些才能从娃娃抓起。
老易选择了编程，方向对，路子错。我一再强调，编程要杂实的数学基础，老易不信，咱也没法。
我选择阅读和数学，我给小孩现在安排的事，除了和锻炼身体和拓宽知识面有关的，几乎都是和这两个有关。幼儿园兴趣班是下国际象棋，主要锻炼逻辑，外面上珠心算。家里认字和拼音，我自己教，经也读，但没有拔高到包治百病的程度。看的碟子是和英语和科学有关的。孩子对故事类的动画现在没什么兴趣，他自己不选择看。
阅读是人文的基础，人文使人更智慧，数学是理工的基础，，理工使人更聪明。现在中国学校教育逻辑部分太弱，只有加强初中的平面几何（几何求证和因式分解是初中两大难点），才能弥补这个弱点。

“很多家长是小白领，小职员，属于那种一无所长的人。毫不讳言，混这个论坛的大部分家长都属于这样，
自己一无所长，想教孩子没这个本事。就开始跟风。看着别人学这个眼热，咱也学。”
这话我同意。看看前几天的那个调查，很多选一的。很容易满足，要我选，就选一的时间，比三多的收入。不过，我想对老易兄说，您老也是在跟风，看着IT行业好，就叫小孩去学编程，错，错，错，没有良好的逻辑和数学基础，一辈子就是普通的写代码的。你举的罗马尼亚不是个好例子。我们公司好多东西外包给罗马尼亚，黑客多但都是低级的。小时候可以学编程，但编程不一定得小时候就开始。IT业也不仅仅是SW，相反HW的发展已经落后于SW，我觉得前途大些。不管SW还是HW，数学基础都不可少。

作者: education2008 时间: 2007-8-17 09:22

原帖由 梦幻妖精 于 2007-8-17 09:18 发表

那你的专一是不是要理解成早晨编程、上午编程、下午编程、晚上编程、周6编程、周日编程？

子云老师说的不错，作为才能来培养,一项就足够(一辈子能精通一项已是很大成就了!)
作为兴趣来培养,多两项也无妨(反正技多不压身,当成爱好玩玩而已!)

我所说的相对专一些，就是说作为才能，可以抓住一项，而兴趣可以多一些。
但现在恰恰是不少人把各种才能都拿来搞一下。

作者: education2008 时间: 2007-8-17 09:23

原帖由子云于 2007-8-17 09:05 发表
作为才能来培养,一项就足够(一辈子能精通一项已是很大成就了!)
作为兴趣来培养,多两项也无妨(反正技多不压身,当成爱好玩玩而已!)
先确定目标(我倒觉得不一定必须树立精英意识,小白领的日子也很幸福!)
再采取行动

不当将军的士兵不是好兵。

作者: education2008 时间: 2007-8-17 09:28

原帖由 jiangying 于 2007-8-17 09:20 发表
有一些才能是要从娃娃抓起的，此话不错，举的例子中，除外语和编程，其他都同意。
早期教育一定要眉毛胡子一把抓，此话也不错，而不是相对专一就不对了。
把这两句结合起来，早期教育一定要眉毛胡子一把抓，然 ...

对于编程是否要从娃娃抓起，这个我们留待日后讨论。

你对孩子的培养，基本属于中规中矩，走知识-学问-技术这样的路子，不是才能-才艺
这样的路子，从娃娃抓起未必那么迫切。

作者: ly168 时间: 2007-8-17 09:34
对孩子的培养应从娃娃抓起

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 09:36

原帖由 education2008 于 2007-8-17 09:28 发表

对于编程是否要从娃娃抓起，这个我们留待日后讨论。

你对孩子的培养，基本属于中规中矩，走知识-学问-技术这样的路子，不是才能-才艺
这样的路子，从娃娃抓起未必那么迫切。

不完全对,我的路是知识(含人文)-学问(含人文)-技术(含管理技术)-管理(不脱离技术).即使是知识-学问-技术这样的路子,从娃娃抓起也很有必要.

你的路是什么?编程难道不是技术.

另我的问题不是编程是否要从娃娃抓起,而是一定要从娃娃抓起,但是编程需要什么基础?编程是什么的基础?走IT的路要练什么童子功.

作者: 子云 时间: 2007-8-17 09:38
标题: 回复 #13 education2008 的帖子
这一点我有自己的看法,抽空另开一贴,不在这里盖歪楼了.

作者: education2008 时间: 2007-8-17 09:43

原帖由 jiangying 于 2007-8-17 09:36 发表

不完全对,我的路是知识(含人文)-学问(含人文)-技术(含管理技术)-管理(不脱离技术).即使是知识-学问-技术这样的路子,从娃娃抓起也很有必要.

你的路是什么?编程难道不是技术.

另我的问题不是编程是否要 ...

我们的理念差别太大。我主张做中学，用中学，先进入圈子解决实际问题。需要什么补什么。
你可能是主张先打好基础，然后再进入。

你的这个路子我是绝对不认可的。我不是用自己的专业压你。就我目前的研究与思考，
那种打好所谓的基础再进入实践的做法已经不适应时代的发展。

现在是网络时代，知识量太大，更新速度太快，而且知识的搜索太容易。边实践边学是效率最高的。

当然，前提是有好的老师引路。

你所所的这种教育方法，是大众化的教育方法。成本低，对老师要求低，但相应的，效率极差。

你始终想走四平八稳的路子，也给自己找了不少这方面的借口，

但你这种自我感觉良好的家长其实是很危险的。因为你可能比较固执。

不像丁俊晖的家长那样更有魄力。

当然，如果你的志向就是让孩子成为楼上所说的小白领，你可能是对的。

.

[ 本帖最后由 education2008 于 2007-8-17 09:47 编辑 ]

作者: education2008 时间: 2007-8-17 09:50

原帖由 pipiydq 于 2007-8-17 09:16 发表
按你的说法,最好是找好老师,一对一地教.难呀!

因材施教，找最好的老师带，是最好的教育。
难不是问题，关键是家长的惰性和错误观念，
使孩子丧失了求教于名师的机会。

丁俊晖的父亲为了寻名师四处奔走，没有这份迎难而上，
就没有丁俊晖的今天。

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 09:52

原帖由 梦幻妖精 于 2007-8-17 08:50 发表
早期教育一定要眉毛胡子一把抓，而不是相对专一

先占位

早在看楼主“教育的成果是家庭综合实力的体现，学习须有策略与重点”感觉和其他很多楼主的观点不一样，看来楼主的观点一直是这样的

楼主列举了 ...

兴趣和职业很难统一的,做到的人很少,既然这样,何不早早培养兴趣,并选为职业,如果能培养成功当然好,即使不行,也和大多数人一样而已.让孩子自己选是家长推卸责任.
如果培养到位,孩子自愿早晨编程、上午编程、下午编程、晚上编程、周6编程、周日编程,也没什么不可以.
早期教育是给孩子选一条既定的路走，还是给孩子铺很多路?
我个人认为,选多条路供选择更合适些.但不能太多.

作者: education2008 时间: 2007-8-17 10:03

原帖由 梦幻妖精 于 2007-8-17 08:50 发表
早期教育一定要眉毛胡子一把抓，而不是相对专一

先占位

早在看楼主“教育的成果是家庭综合实力的体现，学习须有策略与重点”感觉和其他很多楼主的观点不一样，看来楼主的观点一直是这样的

楼主列举了 ...

呵呵，你的疑问恰好我已经在另外一个帖子中提到了，就是家庭素质搞法之二。
我认为家长应该提早培养孩子的价值观，就是防止成年後事业的培养方向与孩子的价值观不符，造成孩子的痛苦。

而如果早早把孩子的发展方向定下来，那么，就可以就孩子的职业方向塑造其价值观。
整个家教体系是完整的，协调的。

怕就是职业方向定不下来，价值观也不知道往哪个方向引。最终临时抱佛脚，多半阴差阳错，孩子喜欢的职业干不了：
因为小时候没这方面的训练或者养成，而不喜欢的职业去不得不干了，因为考大学的时候恰好报了这个专业。

这样的结果，家庭素质教育可以说完全失败。

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 10:04

原帖由 education2008 于 2007-8-17 09:43 发表

我们的理念差别太大。我主张做中学，用中学，先进入圈子解决实际问题。需要什么补什么。
你可能是主张先打好基础，然后再进入。

你的这个路子我是绝对不认可的。我不是用自己的专业压你。就我目前的研究 ...

本人就是白领,但自认为不是小白领,而是比较小的高级白领
能做到现在的地位而不仅仅停留在小白领,不在于我比别人专,而在于比别人杂.论专业技术,手下比我强的一大把.我不算成功,但我知道自己的优势和缺点.优势就是基础知识杂实,知识面广.

"现在是网络时代，知识量太大，更新速度太快，而且知识的搜索太容易。边实践边学是效率最高的。"这句话是要害人的.我一再强调信息爆炸,不仅是信息增长快,还在于信息混乱.知识的搜索比以前容易,但是并不简单.你没有基础知识,你根本不知道该搜什么,怎么搜

如果要培养丁俊晖这样的人才,你的想法不错,专到底.
但你偏偏不是,让小孩学编程,走工程技术路子.没有基础才是很危险的.做中学，用中学是要看学什么.
基础知识比如数学,编程什么的,都是不能这么干的.相反,物理化学则必须结合着学.

论专业,IT业我比你懂,知道需要什么.

作者: wangping_200611 时间: 2007-8-17 10:04
看两位的讨论真是长见识。

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 10:07
说实话,如果要进入IT行业,我自认为是个好老师.

作者: education2008 时间: 2007-8-17 10:14

原帖由 jiangying 于 2007-8-17 10:04 发表

本人就是白领,但自认为不是小白领,而是比较小的高级白领
能做到现在的地位而不仅仅停留在小白领,不在于我比别人专,而在于比别人杂.论专业技术,手下比我强的一大把.我不算成功,但我知道自己的优势和缺点.优 ...

你可能是比较偏硬件的。我每天接触的是搞软件的。各种软件高手见了不少，没有几个强调所谓的数学基础，
个个都是在实践中泡出来的。你搜一下这个论坛程序的创始者戴志康，大学时15门功课不及格，可25岁就已经千万身价。

所以我觉得不管你是小白领还是高级小白领，用你自己举例都是不合适的，因为你在这些精英面前可能就是个失败者。

我们在这里讨论家庭教育，应该用教练的眼光看待自己的孩子，

我们的定位当然是，这个孩子将来能不能得世界冠军。如果我们在孩子3，5岁时就开始谈孩子将来当个省队冠军也不错，
这气魄是不是太低了点。

作者: 梦幻妖精 时间: 2007-8-17 10:44

原帖由 education2008 于 2007-8-17 10:03 发表

呵呵，你的疑问恰好我已经在另外一个帖子中提到了，就是家庭素质搞法之二。
我认为家长应该提早培养孩子的价值观，就是防止成年後事业的培养方向与孩子的价值观不符，造成孩子的痛苦。

而如果早早把孩子

就孩子的职业方向塑造其价值观

家庭素质搞法之二其实我以前也没有看懂

这句话看懂了

原来你所有的观点都从这句生出来的

这个层次好像高了点，暂时还不敢妄加评论

作者: liumimi 时间: 2007-8-17 10:55
标题: 回复 #1 education2008 的帖子
有点意思谢谢分享

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 13:39

原帖由 education2008 于 2007-8-17 10:14 发表

你可能是比较偏硬件的。我每天接触的是搞软件的。各种软件高手见了不少，没有几个强调所谓的数学基础，
个个都是在实践中泡出来的。你搜一下这个论坛程序的创始者戴志康，大学时15门功课不及格，可25岁就已 ...

不错,我是做硬件出身的.
不过我现在管理的团队多达50余人,折合全职人员30多人.其中大多数都是搞软件的.我的团队已经连续3年被公司评为优秀团队.手下的人和其他上司同事是什么样的我很清楚,什么样的人有能力?都是逻辑思维清晰的人.都是数学基础好的人.而那些能力差的,都是逻辑混乱,数学差.
你举的这个戴志康和举比尔盖茨一样,没有说服力.大学不及格又如何?大学退学又如何?中国的大学教育本来就有问题.咱们现在在讨论早教,不是大学教育.大学又不是打基础的时候.戴志康基础如何我不知道,反正比尔盖茨的数学基础很好,出处我忘了,信不信由你.
你所遇见的软件高手,没有人强调数学基础,这很可能是事实.但是他们不强调,并不代表这些高手没有数学基础,也许他们不认为数学基础重要,也许他们的数学基础好但自己都不知道.你拿一道初中数学的几何题给他做,他也许不会做,这很正常,但是如果给他一点时间复习一下,他就能很快的做,这就是基础好.

在精英面前我就是个失败者,没有什么可能,失败就是失败.不过我在总结自己的优缺点.
基础好是我最大的优点,用这个举例没什么不可以.
我的缺点是基础教育阶段学得太TMD轻松了,到了高等教育阶段不知道该朝什么方向发展,迷失了方向.
父亲教会我学习方法,但没教会我如何选择方向.

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-17 14:02
老易这话说得好，过了这个村就没有这个店了。
这就是儿童教育的第一要则。

所以要读经，尽早抓。（又是读经，你这鸟烦不烦？）

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 14:28

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-8-17 14:02 发表
老易这话说得好，过了这个村就没有这个店了。
这就是儿童教育的第一要则。

所以要读经，尽早抓。（又是读经，你这鸟烦不烦？）

好读经，先读三字经，
人是猪，性本馋，性相近，习相远，狗不叫，要睡觉，叫之道，汪汪汪．

作者: susan_1201 时间: 2007-8-17 14:30
看后摘要：
我主张做中学，用中学，先进入圈子解决实际问题。需要什么补什么。

丁俊晖的父亲为了寻名师四处奔走，没有这份迎难而上，
就没有丁俊晖的今天。

都是逻辑思维清晰的人.都是数学基础好的人.而那些能力差的,都是逻辑混乱,数学差.

作者: susan_1201 时间: 2007-8-17 14:33
都是逻辑思维清晰的人.都是数学基础好的人.而那些能力差的,都是逻辑混乱,数学差.

我数学好呀，为啥我能力不好呢？！

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-17 14:37
所以说，逻辑不是全部

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 14:41

原帖由 susan_1201 于 2007-8-17 14:33 发表
都是逻辑思维清晰的人.都是数学基础好的人.而那些能力差的,都是逻辑混乱,数学差.

我数学好呀，为啥我能力不好呢？！

你逻辑混乱

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 14:42
开个玩笑．数学和逻辑只是基础
有基础，不一定有上层．对不？

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 14:43

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-8-17 14:37 发表
所以说，逻辑不是全部

对，还要读经

作者: susan_1201 时间: 2007-8-17 14:48
jiangying 2007-8-17 14:45 威望 +2 一定要补钙
jiangying 2007-8-17 14:45 金钱 +2 一定要补钙
一定要补工作。。。。。。。。。

作者: education2008 时间: 2007-8-17 14:56
jiangying恰恰犯了个逻辑错误。
一般来说，有数理逻辑头脑的人数学和计算机都比较好。所以，你在公司看到的现象不足为奇。
问题是，你不能就此推理，这些计算机好的是因为数学好造成的。这两者没有因果关系。

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 15:08

原帖由 education2008 于 2007-8-17 14:56 发表
jiangying恰恰犯了个逻辑错误。
一般来说，有数理逻辑头脑的人数学和计算机都比较好。所以，你在公司看到的现象不足为奇。
问题是，你不能就此推理，这些计算机好的是因为数学好造成的。这两者没有因果关系。

你怎么还不清楚呀．究竟谁的逻辑错误．
我来做做逻辑推理
数学和逻辑的关系是什么？
他们其实不是一个强依赖关系，逻辑好数学不一定好，数学好，逻辑不一定好．比如苏三，她说她数学好，但她逻辑实在太差．
数学和逻辑都好，数理逻辑才能好，数学和逻辑是数理逻辑的必要条件，数理逻辑是数学和逻辑好的充分条件
数理逻辑好，数学好，离散数学才能好，离散数学好是数理逻辑好，数学好的充分条件
数理逻辑好，离散数学也好，计算机才能好
计算机好是数理逻辑和离散数学好的充分条件．
根据充分条件的传递性．
得出计算机好是数学和逻辑好的充分条件．
计算机好，本来就不是数学好造成的．
我的结论是数学和逻辑好是计算机好的必要条件．

作者: coolbaby 时间: 2007-8-17 15:24
孩子现在就一个，等你们讨论清楚了，孩儿长大了

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-17 15:39
39楼是乱扯，赶紧去监督孩子写作业

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 15:40
天高任鸟飞 2007-8-17 15:37 威望 +2 一个形式逻辑，一个逻辑
天高任鸟飞 2007-8-17 15:37 金钱 +2 一个形式逻辑，一个逻辑

哪个形式逻辑，哪个逻辑

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 15:41

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-8-17 15:39 发表
39楼是乱扯，赶紧去监督孩子写作业

为何说我乱扯．幼儿园没作业

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-17 15:47
e停留在形式逻辑范畴跟你搅和，你倒好，不抓他这个尾巴，绕弯硬是把数学分离到逻辑之外。
你俩都算狠人。

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 15:49

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-8-17 15:47 发表
e停留在形式逻辑范畴跟你搅和，你倒好，不抓他这个尾巴，绕弯硬是把数学分离到逻辑之外。
你俩都算狠人。

靠，数学是逻辑，你更狠．

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-17 15:52
圣人不等于人，没有人哪来圣人？

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 15:56
天高任鸟飞 2007-8-17 15:50 威望 +2 数学不是逻辑，离开逻辑却没有数学
天高任鸟飞 2007-8-17 15:50 金钱 +2 数学不是逻辑，离开逻辑却没有数学

上面我有句话说了一半，留了个尾巴，被你揪出来来了．
＂他们其实不是一个强依赖关系．＂
这句话的下半句就是他们是个弱依赖关系．有依赖，但不是离不开．
和西方人比．中国人普遍逻辑差，但普遍数学好．

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-17 16:08
晕倒~~~
数学强依赖逻辑，这是没有折扣的。
中国人并不是逻辑差，而是“逻辑”受到使用限制，比如只知道做数学题目，不知道怎么调用他方。
这是人文通识教育滞后造成的。

说到古代，儒释道文化更侧重生命本身的开掘，对“思想认识论”范畴兴趣不大（但是在这个领域并非没有杰出贡献哟，比如《唯识》学派），因此逻辑领域乏善可陈（不是没得陈，是懒得陈）

以上则正说明，逻辑不是什么了不起的东西，也不是决定思维成果的充要因素。

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 16:13
如果你把逻辑差，解释为“逻辑”受到使用限制．
那我们争论的就不是一个问题．

不过逻辑不用，叫什么逻辑．

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-17 16:14
西方其实也是到19世纪中叶以后，才在古典形式逻辑基础上，发展起来数理逻辑,也称为符号逻辑。

数理逻辑的可见表现部分，我们就叫做数学。
其内在的核心，就是逻辑。

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 16:14
本还想单独发帖问你，读经如何读出逻辑，现在看来没必要了．

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 16:17

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-8-17 16:14 发表
西方其实也是到19世纪中叶以后，才在古典形式逻辑基础上，发展起来数理逻辑,也称为符号逻辑。

数理逻辑的可见表现部分，我们就叫做数学。
其内在的核心，就是逻辑。

数学和数理逻辑是两回事．基础数学中的代数和几何和逻辑开始关联．但是要求的逻辑知识也不是很多．
而一下的４则运算什么的，关逻辑什么事？

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 16:18
天高任鸟飞 2007-8-17 16:16 威望 +2 读经对逻辑有极大帮助啊，读经
天高任鸟飞 2007-8-17 16:16 金钱 +2 读经对逻辑有极大帮助啊，读经

不读，
咱不读经．逻辑一样清晰．
反而你逻辑混乱

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-17 16:20
数理逻辑的来源，是孩子的理解能力。
而读经，正可以迅速提高孩子的理解能力，只要按特定方法去读。
我在很多帖里面都说了的，你就是不看。

不要以为小鸟只是个书呆子，学问还是比较深广滴。。。。。。。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-17 16:23

原帖由 jiangying 于 2007-8-17 16:17 发表

数学和数理逻辑是两回事．基础数学中的代数和几何和逻辑开始关联．但是要求的逻辑知识也不是很多．
而一下的４则运算什么的，关逻辑什么事？

看着上面这堆文字，鸟儿真的无言以对。
你太有才了

一加一等于二，这本身就是最基础的逻辑关系啊，孩子他妈

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-8-17 16:26 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 16:24

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-8-17 16:20 发表
数理逻辑的来源，是孩子的理解能力。
而读经，正可以迅速提高孩子的理解能力，只要按特定方法去读。
我在很多帖里面都说了的，你就是不看。

不要以为小鸟只是个书呆子，学问还是比较深广滴。。。。。。。

你的帖子看了太迂腐．
看起来打脑壳．不懂．
不象人家老易，基本上任何人都能看懂．
我孩子的理解能力还不错，不读经也够了．

其实说实话，我孩子还是读了几天三字经，现在都是自己看．
以后慢慢也要叫他看论语什么的．

但是什么全职读经，什么先背，以后一辈子慢慢理解就不必．
要背还不简单，我在他面前读个５遍，一定会背．但没有必要．

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 16:26

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-8-17 16:23 发表

看着上面这堆文字，鸟儿真的无言以对。
你太有才了

你更有才

1+1=2是个假设，不是逻辑．
符号变一下
one plus one equal to two. 也是可以的．

[ 本帖最后由 jiangying 于 2007-8-17 16:29 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 16:31
其实你说得也对，只是1+1=2这样的逻辑要是都不知道应该不是逻辑差，而是弱智了

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-17 16:37

原帖由 jiangying 于 2007-8-17 16:24 发表

我孩子的理解能力还不错，不读经也够了．

其实说实话，我孩子还是读了几天三字经，现在都是自己看．
以后慢慢也要 ...

你孩子理解能力不错，说明潜力更大。
只希望你这爸爸能有效开发他的潜力。

另外，所谓全职读经，那是我对自家孩子的教育措施
怎么会要求你照搬？
每个家庭都有自己的选择，因此有不同的结果

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-8-17 16:38 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-17 16:42
标题: 回复 #57 jiangying 的帖子
1+1=2是个假设，不是逻辑．
符号变一下
one plus one equal to two. 也是可以的

呵呵，他爸，看来你对逻辑，真的很了解，PFPF

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 16:43
我的观点，
早期教育就３条．
出去玩：问什么，就回答什么，还要把相关的一起回答．
语言（含英语）：早认字，早看书．多认字，多读书．
数学：上小学前至少完成１年级的要求．

作者: jiangying 时间: 2007-8-17 16:54
标题: 回复 #60 天高任鸟飞的帖子
关于逻辑基本定义的一些东西，没仔细研究，不过纠缠定义没有意义．逻辑是用来推理的．
1+1这类算术到底算不算逻辑，这个我真不知道定义．不过就算是，也不是我所说的逻辑，这样的逻辑都不知道已经不能用逻辑差来形容．
另我对逻辑了解是可以用数据说话的．
MBA考试的逻辑部分考试，人人都说难，在没有任何准备的情况下，我找过几套来做，没有一套超过30分钟，没有一套得分低于48(60满分)，最高的一套满分．
即使国外的GMAT也试着做过，感觉不难，只是我英语太差，人懒，没做完，我又不参加考试．

[ 本帖最后由 jiangying 于 2007-8-17 16:55 编辑 ]

作者: susan_1201 时间: 2007-8-17 18:30
回来凑热闹：他妈，他爸，1+1＝2是逻辑还是假设？！

作者: yhming 时间: 2007-8-18 07:37
什么东西，只要从娃娃抓起，一定错不了。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)