祝孩子们天天健康快乐！

标题: 【爱因斯坦不算伟大】【值得一看的一句话的灌水贴】 [打印本页]

作者: hq1966 时间: 2007-8-5 12:31
标题: 【爱因斯坦不算伟大】【值得一看的一句话的灌水贴】
　　
　　俺一直认为爱因斯坦不算伟大
　　如果有一个人能把《相对论》灌输到一般人
　　这个人才真正伟大

　　希望高人们能将真理结合在扯谈中灌输到家长心里

作者: 酌言 时间: 2007-8-5 12:31
sofa...................

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-8-5 19:23
爱因斯坦不算伟大，站在他肩膀上的人才算伟大。有几人能站在他的肩膀上呢？

通常把爱因斯坦《相对论》灌输给一般人的是----中学物理老师。

[ 本帖最后由一袋子宁静于 2007-8-5 20:54 编辑 ]

作者: ealain 时间: 2007-8-5 21:54
俺一直认为爱因斯坦不算伟大

俺一直认为爱因斯坦他妈才最伟大－－－－瞧人家把儿子生得。

作者: education2008 时间: 2007-8-6 02:26

原帖由 hq1966 于 2007-8-5 12:31 发表
　　
　　俺一直认为爱因斯坦不算伟大
　　如果有一个人能把《相对论》灌输到一般人
　　这个人才真正伟大

　　希望高人们能将真理结合在扯谈中灌输到家长心里

相对论跟老庄不一样，不是一种人生哲学，老百姓没必要懂。
就像你天天用手机，没必要懂手机的原理。其实手机里用到了很多相对论的理论。

作者: 你太有才了 时间: 2007-8-6 06:24

原帖由 education2008 于 2007-8-6 02:26 发表

相对论跟老庄不一样，不是一种人生哲学，老百姓没必要懂。

EDU君,你大声疾呼DOMAN是脑白金.为什么?

不就是老百姓不知道"相对论"容易被忽悠吗?

"老庄"就别推荐给老百姓了,多推荐点"相对论"给老百姓吧

作者: hq1966 时间: 2007-8-6 09:05

原帖由 education2008 于 2007-8-6 02:26 发表

相对论跟老庄不一样，不是一种人生哲学，老百姓没必要懂。
就像你天天用手机，没必要懂手机的原理。其实手机里用到了很多相对论的理论。

　　
　　
　　你是从实用角度出发
　　考虑到学习成本
　　当然普通人没有必要学

　　从信息角度出发
　　人有了解一切的权利
　　就象在街上看人吵架
　　虽然和自己毫不相干
　　人们还是愿意了解一下来龙去脉
　　评判一下是非对错
　　把进入视界的世界搞个清梦明白

　　越是不明白的东西越要琢磨
　　越是实现不了越是希望
　　这是人类发展的动力

作者: education2008 时间: 2007-8-6 09:12

原帖由 你太有才了 于 2007-8-6 06:24 发表

EDU君,你大声疾呼DOMAN是脑白金.为什么?

不就是老百姓不知道"相对论"容易被忽悠吗?

"老庄"就别推荐给老百姓了,多推荐点"相对论"给老百姓吧

教育界至今没出爱因斯坦这样的天才，也没有什么类似相对论这样的伟大理论出来。
想推荐都没门啊。

所以教育界才有那么多大忽悠的用武之地。没办法的事情。

作者: jiangying 时间: 2007-8-6 11:09
怪不得大夏天的这么冷呢,原来有人比窦娥还冤.老爱啊,你又被冤枉了呀.
中学时,我看过一本老爱和别人合著的物理学普及读物<物理学的进化>.该书全篇没有一个物理公式,但是把物理学的原理和历史讲得深入浅出.
大家自己不爱看书,不会找书看,还怪人家老爱高深.
另外,相对论真的需要人人都懂吗?
那些自以为懂一点点的人真得懂多少呢?
前几天无意中看到中央台的一个节目,关于时空穿梭的科幻电影专题,说时空穿梭是基于相对论的. 嘿嘿,这也是大多数人对相对论的理解.
但是真正要是基于相对论,时空穿梭是不可能的.相对论有个基础,因果关系的时间顺序是不能颠倒的.

作者: 你太有才了 时间: 2007-8-6 11:26
楼上的朋友是个认真的人,"相对论"只是借喻.
谢谢你的回帖

作者: jiangying 时间: 2007-8-6 11:37

原帖由 你太有才了 于 2007-8-6 11:26 发表
楼上的朋友是个认真的人,"相对论"只是借喻.
谢谢你的回帖

借喻也要借得合适吧?
其实不管中国人外国人,真正懂相对论的人都不多,不然,国外也不会有那么多科幻电影鼓吹是基于相对论.其实呢,时空穿梭的科幻想法没什么错,只是不要篡改别人的理论就行
我其实也不懂,高中时看了老爱的普及读物,大学物理恰好分在快班,学了点基础而已

作者: 你太有才了 时间: 2007-8-6 11:39

原帖由 jiangying 于 2007-8-6 11:37 发表

借喻也要借得合适吧?
其实不管中国人外国人,真正懂相对论的人都不多,不然,国外也不会有那么多科幻电影鼓吹是基于相对论.其实呢,时空穿梭的科幻想法没什么错,只是不要篡改别人的理论就行
我其实也不懂,高中 ...

朋友一看就是学理科的,喜欢1+1等于2

作者: jiangying 时间: 2007-8-6 11:41

原帖由 education2008 于 2007-8-6 02:26 发表

相对论跟老庄不一样，不是一种人生哲学，老百姓没必要懂。
就像你天天用手机，没必要懂手机的原理。其实手机里用到了很多相对论的理论。

确切的说手机里没有用到了相对论的理论.但有些东西是相对论的基础.
电磁波的理论,洛仑兹理论等等.
实际上开发手机也用不到这些理论知识的

作者: jiangying 时间: 2007-8-6 11:42

原帖由 你太有才了 于 2007-8-6 11:39 发表

朋友一看就是学理科的,喜欢1+1等于2

学工科的,嘿嘿
现在做项目管理,不搞科学好多年了

作者: 你太有才了 时间: 2007-8-6 11:47

原帖由 jiangying 于 2007-8-6 11:42 发表

学工科的,嘿嘿
现在做项目管理,不搞科学好多年了

那就更好了,在儿教搞点科普工作

作者: jiangying 时间: 2007-8-6 11:49

原帖由 你太有才了 于 2007-8-6 11:47 发表

那就更好了,在儿教搞点科普工作

这可没这个能力

作者: jiangying 时间: 2007-8-6 11:59

原帖由 education2008 于 2007-8-6 09:12 发表

教育界至今没出爱因斯坦这样的天才，也没有什么类似相对论这样的伟大理论出来。
想推荐都没门啊。

所以教育界才有那么多大忽悠的用武之地。没办法的事情。

相对论是科学
教育是技术
不一样的,科学可能产生伟大理论.技术是很难的(当然也有).

有人不也认为doman,读经,赏识,蒙氏是伟大理论吗?只不过你不这么认为.

作者: education2008 时间: 2007-8-6 12:52

原帖由 jiangying 于 2007-8-6 11:59 发表

相对论是科学
教育是技术
不一样的,科学可能产生伟大理论.技术是很难的(当然也有).

有人不也认为doman,读经,赏识,蒙氏是伟大理论吗?只不过你不这么认为.

在你的概念体系中，什么是“伟大”？什么是“理论”？

作者: education2008 时间: 2007-8-6 12:57

原帖由 jiangying 于 2007-8-6 11:59 发表

相对论是科学
教育是技术
不一样的,科学可能产生伟大理论.技术是很难的(当然也有).

有人不也认为doman,读经,赏识,蒙氏是伟大理论吗?只不过你不这么认为.

教育是“技术”？
这真是个“伟大”的发现。

作者: jiangying 时间: 2007-8-6 13:23
嘿嘿,不仅教育是技术,管理也是技术.

我来做个不太全面的定义,一孔之见,.

在一定程度上可重复,可度量的就是技术.

有严密的理论推理,有可能被实验证实的是科学.

没有严密的理论推理,但给人以美好或不好的感觉,不可重复和度量.是艺术.

数学,物理学是科学.医学理论也是科学.

产品开发是技术.教育,项目管理,临床医学都是技术.

画画,音乐,哲学,领导是艺术

作者: jiangying 时间: 2007-8-6 13:29

原帖由 education2008 于 2007-8-6 12:52 发表

在你的概念体系中，什么是“伟大”？什么是“理论”？

首先你可能有点误会,我说"有人不也认为doman,读经,赏识,蒙氏是伟大理论吗",当然也有人认为不是,我也认为不是.因为我认为教育是技术,一般说来技术层面不会有伟大的理论.

其次这个我确实不好给出个确切的定义.
理论,就是根据公理,假设和实践结果推导出来的结论.
伟大则在人心中,每个人的认识不同

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-6 15:01
楼主这个期望是好的，同时也是不现实的。
1、期望所有人，都能以最简单的方式，获得“更高深”的知识和理论，是个良善的愿望。因此期望本身是好的。
2、进一步的期望，其实是说：所有懂得了这些高深知识或者理论的人们，应该以更浅显的表达方式，传播这些有用的东西。这个愿望，也是好的。

但是由于以下理由，所以这个期望是不现实的：
1、每个人的理解能力是不一样的，你说得再简单，他也许还是听不懂。
2、每个人的机遇是不一样的，有些人一辈子都难以遇到善知识，得不到传授。
3、每个人的意愿是不一样的，你苦口婆心，他就是不愿意去听那些“他认为无聊的话语”。

以上类似理由，其实还有很多，不一一列举。这些理由导致了“接受方”无法接受。

更重要的是：

1、有些知识，是语言与事物一对一的相应关系，这样，人们就可以通过语言，确切了解“指向物”的意义。浅显的科学知识（也即外延真理），最初一般是可以用语言一一对应，准确表达的。

但是，虽然可以表达，但是也并非全部都“可以简单表达”。
比如相对论的核心理论部分，即便用最简单的语言表达，还是难以“理解的”，类似于“空间的折叠”，时间是纯粹的概念等等，涉及到相当复杂而转折的逻辑关系，不可能“简单表达”。一旦简单表达，就容易被人误解。

由于描述的结果，与最初的事物之间，存在着复杂转折的逻辑关系，因此不一定就可以简单化表述。

2、有些知识，并非语言与指向物的一一对应关系（特别是生命的学问，即内容真理），语言只是起到一个“指点”的作用，人们必须经由这些语言所指的“点”，进而理解这个点所在的面，这个面所在的整体。（比如：“于穆不已”的深层内涵，比如“仁义是一”）
这个理解的过程叫做“顿悟”，或者叫做“通达”。
顿悟的那些知识，并非语言可以确切表达，只能等到被传授者达到一定层面后，才能够理解传授者的准确意蕴。

最高深的科学（比如量子力学，就更类似于“可能性学问”），与最真实的生命学问（比如论语所反映的孔夫子的生命迹象和生命内蕴），基本上都是“语言以及逻辑无法一一对应，因此无法确切涉及的”。

因此，楼主所谓“如果有一个人能把《相对论》灌输到一般人，这个人才真正伟大”，主观愿望虽然美好，但由于未能深切了解“知识的整全概念”，使得这个愿望空洞而不现实。

故，小鸟通常是该说就说，听不进去也就罢了，无所谓。
做自己该做的，尽份就好。

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-8-6 15:09 编辑 ]

作者: education2008 时间: 2007-8-6 15:40

原帖由 jiangying 于 2007-8-6 13:29 发表

首先你可能有点误会,我说"有人不也认为doman,读经,赏识,蒙氏是伟大理论吗",当然也有人认为不是,我也认为不是.因为我认为教育是技术,一般说来技术层面不会有伟大的理论.

其次这个我确实不好给出个确切的 ...

的确有点误会你的意思的，抱歉。教育是技术还是艺术我与你有不同的看法。这个话题挺有意思，单独看贴聊聊吧。

作者: lumia 时间: 2007-8-6 20:27
标题: 提法值得商榷
楼主是否觉得只有一个人是‘真正伟大’？
我觉得如果一个人得工作能推动社会得发展和进步，那就是伟大；如果能作出象爱因斯坦那样的成就，名垂青史，那就不是一般得伟大了。
楼主的‘真正伟大’是否是最伟大的意思？伟大和伟大是很难横向比较的。巴斯德发现了细菌，直接挽救了很多人的生命，算不算最伟大？最伟大的标准是什么？仅仅以普及教育作为标准，相信很多人不会认可，这样的评判也是没有多少意义的。
我们没有必要要求伟人更伟大，记住一个人伟大的地方，在享受他们的工作带给社会的进步的同时，真心的感谢他们，这是我们芸芸众生该有的心态。现在世上的几十亿人，能有几个让后世记住？

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-8-6 21:22

原帖由 hq1966 于 2007-8-5 12:31 发表
　　
　　俺一直认为爱因斯坦不算伟大
　　如果有一个人能把《相对论》灌输到一般人
　　这个人才真正伟大

　　希望高人们能将真理结合在扯谈中灌输到家长心里

楼主谈的是理论和实践的关系。相对论指理论，灌输到家长指理论的具体运用。
相对论用于手机也好，用于时空关系也好，这就是伟大之处。人们更关心这些理论的实践运用。
高人们谈教育理论，谈得再深，家长们更关心这些理论的可操作性，如能在扯淡中，将理论从天上扯到人间，从不可言传扯到可以意会，从无穷大扯到一个点，这就伟大了。

作者: klcz2002 时间: 2007-8-6 21:59
标题: 难得鱼出水面, 就来个剪报给鱼帮主
教育的迷思 (点看大图)

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-8-6 23:09

原帖由 klcz2002 于 2007-8-6 21:59 发表
教育的迷思 (点看大图)

123492

这张图另存为图片啥也没看到，还算我相信02，用迅雷下载，才看到。

最近在外地，这电脑配置太差，很难打开页面，所以口水也少了

02的好意俺领了，我相信三岁后，六岁后，学习能力还有发展。还可以大器晚成。只是我更相信六岁前的效率更高，一劳多逸。以后可能多劳一逸。所以，6岁前，多播种。只是，俺家剩下的黄金时间也不多了，只有半年了

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-8-6 23:51

天高任鸟飞	2007-8-6 23:25	威望	+2	6岁前就能播种，厉害啊嘿嘿......
天高任鸟飞	2007-8-6 23:25	金钱	+2	6岁前就能播种，厉害啊嘿嘿......

小鸟家的小小鸟几岁开始播种

作者: klcz2002 时间: 2007-8-7 00:47
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小小小鲸鱼 2007-8-6 23:11 威望 +10 一家之言而已^_^
小小小鲸鱼 2007-8-6 23:11 金钱 +10 一家之言而已^_^

对, 就一普通老师的观点与反思

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-8-7 12:08

天高任鸟飞	2007-8-6 23:21	威望	+2	很多事，靠扯谈是扯不清的
天高任鸟飞	2007-8-6 23:21	金钱	+2	很多事，靠扯谈是扯不清的

扯淡，目的不在于得出一个结论，也不在于最后所有人一根筋。
扯淡，能让人愿意就话题扯，就已经灌输了观念，关注了焦点。
扯淡，一个话题能扯出不同的方向，实际就引发了思考。
扯淡----〉思考---->关注-----〉代入自身。实际上问题就已经扯清楚了。

作者: klcz2002 时间: 2007-8-7 12:16
本帖最近评分记录
hq1966 2007-8-7 10:17 威望 +10 　　连老师的观点俺很多不赞同
hq1966 2007-8-7 10:17 金钱 +10 　　连老师的观点俺很多不赞同

小小小鲸鱼 2007-8-7 01:06 威望 +10 那可能就片面了，不过高兴还有退路^_^
小小小鲸鱼 2007-8-7 01:06 金钱 +10 那可能就片面了，不过高兴还有退路^_^

连老师的观点有的02也不赞同, 02只是把昨天买书时送的免费杂志剪下来给大家看, 说明思考这些问题的相关的专业人士、父母都了去。

拍她的砖没用，02不为她背书的。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-8-7 12:33

原帖由 klcz2002 于 2007-8-7 12:16 发表
思考这些问题的相关的专业人士、父母都了去。
..

看来不是谬论了，很高兴是多数人

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-8-7 13:12

klcz2002	2007-8-7 12:35	威望	+3	她是站教育经营者角度对普通家长说的
klcz2002	2007-8-7 12:35	金钱	+3	她是站教育经营者角度对普通家长说的

未必。哪有这么高明的经营者。她能赚到天下钱？她能赚你我的钱？
不过。02似乎忘了自己贴此例的初衷

作者: klcz2002 时间: 2007-8-7 14:03

原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-8-7 13:12 发表
未必。哪有这么高明的经营者。她能赚到天下钱？她能赚你我的钱？
不过。02似乎忘了自己贴此例的初衷

鱼啊你的理解又不对了, 女作者是一个教育机构的经营者, 不是美女知名度也没有02懒的扫描上传了。

家长有贫有富有思考的有盲从的有西化的有读经的，她应当是希望走高端的，有理论有实践发言权比一家之言要来的实际，发她的贴仅提供大家参考罢了，难道坛里知名人士老E的东西全在理，天鸟的东西全在理？自己掂量吧。

教育理念与实际的教育还是有很大的距离，个人的想法如果一个机构的老师这样思考了，02基本上会送孩子去的，至少比私塾之类让02在理念上放心，其实还要看实际教育结果的，很多搞儿童教育的都是商人（02认识一、二），说的一套行的另一套，关键是利润，这样一来孩子送哪就随便了，自己的孩子自己作主

。

作者: klcz2002 时间: 2007-8-7 14:15
本帖最近评分记录
小小小鲸鱼 2007-8-7 14:10 威望 +10 俺被你说糊涂了
小小小鲸鱼 2007-8-7 14:10 金钱 +10 俺被你说糊涂了

你还在天才论里找路呢

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-8-7 14:18

原帖由 klcz2002 于 2007-8-7 14:03 发表

鱼啊你的理解又不对了, 女作者是一个教育机构的经营者, 不是美女知名度也没有02懒的扫描上传了。

家长有贫有富有思考的有盲从的有西化的有读经的，她应当是希望走高端的，有理论有实践发言权比一家之言要 ...

02最近想的比较多啊

，东的西的、贫的富的、理论的实践的、老e的小鸟的。。。。把俺都说糊涂了。
俺跑题算了，不管他是经营者还是教育家，不管他是普通家长还是资深专家，不管他是洋化的还是传统的。。。如果俺觉得适合俺家适合俺孩子，俺就实践一下，俺就认同，。如果能赚到俺的钱，说明他高明，说明俺也买到东西了。

作者: 橙橙圆 时间: 2007-8-8 11:31
爱因斯坦还有一种伟大：那就是他能从小时候那么笨，到后来的成功。

作者: 橙橙圆 时间: 2007-8-8 11:31
我怎么说句话，就有这么多的广告呢？再发一个看看。

作者: tietie 时间: 2007-8-15 15:04
爱因斯坦的伟大在于：谁都看不懂他的相对论。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-15 15:40
标题: 回复 #39 tietie 的帖子
若不是专业人士，也没必要那么懂。
量子力学的核心理论，实际上已经突破了相对论的理论框架。

任何科学理论，本质上都是假设。

作者: jiangying 时间: 2007-8-19 18:05
物理学的进化
作者：[德）文·爱因斯坦[波）利·英费尔德周肇威丛书名：出版社：湖南教育出版社 ISBN：7535528562 出版时间：1999-8-1 版次：1 印次：页数：210 字数：纸张：包装：平装开本：32开定价：19.7 元当当价：16.7 元折扣：85 折节省：3.00 元钻石vip价：15.87 元
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内容提要
本书是著名科学家、物理学奠基，主要介绍物理学观念从伽利加略牛顿时代的经典理论发展到现代的场论、相对论和量子论的演变情况。其中选择了几个主要的转折点来阐明经典物理学的命运和现代物理学中建立新观念的动机，从而指引读者怎样运河找寻观念世界和现象世界的联系。本书问世后，物理学有了空前的发展，不过这本书只是讨论物理学的重要观念，它们在本质上并没有变化，仍然适合读者阅读。

编辑推荐
爱因斯坦和费因尔德为那些对物理学和哲学有浓厚兴趣和很强理解力的人们写这本书，即使他们并没有物理和数学的实际知识。目的是向他们描述人类如何寻找观念世界和现象世界的联系，并试图说明什么样的动力迫使科学建立起符合客观实在的观念。

目录
1.机械观的兴起奥妙的侦探故事第一个线索矢量运动之谜还有一个线索热是一种物质吗
2.机械观的衰落两种电流体磁场流体第一个严重的困难光的速度
3.场，相对论场的图示法场论的两大台柱
场的实在性场与以太
4.量子连续性、不连续性物质和电的基本量子光量子

作者: jiangying 时间: 2007-8-20 09:30
天高任鸟飞 2007-8-20 01:53 威望 +2 很早的读物，却很有趣，建议看一下
天高任鸟飞 2007-8-20 01:53 金钱 +2 很早的读物，却很有趣，建议看一下

这是适合初中物理水平就能看的书.本书可以证明爱因斯坦在向普通人讲解相对论所做的努力.
可以反驳楼主的观点.
普通人不了解甚至曲解相对论,完全是自己不需要或是不愿意学,和爱因斯坦的伟大无关.

作者: hq1966 时间: 2007-8-20 09:44
　　
　　没有反驳俺的观点啊

　　这本书真普及了相对论知识
　　说明爱因斯坦写了这本书后比之前更伟大

作者: elinadingding 时间: 2010-2-17 08:52
以崇拜的眼光仰视各位高人，你们讨论的太高深了。

作者: fengzhen_lu000 时间: 2010-2-17 11:31
我感觉这个只是理论，　在生活中无法体验，　没有必要理解它，．

作者: fangrusun 时间: 2012-4-30 14:54

哈哈有趣，爱因斯坦称之为老爱，好亲切，在另一个时空的老爱会是怎样的表情呢

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