祝孩子们天天健康快乐！

标题: 【袋子碎语85】也说听读和看读 [打印本页]

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-7-26 12:02
标题: 【袋子碎语85】也说听读和看读
   看到EDU的贴子“听也是一种读”和鲸鱼的回贴，引发了我的一点思考。因为我的两个宝贝很喜欢听读，这里谈谈我的不成熟见解，与各位朋友探讨。

   1、听读和看读孰高孰低

   应该说一些作品适合听读，而另一些作品适合看读。
   比如：对于评书来说，听读的感觉非常好，还有相声一定是要听的。一些广播剧，是演员的二次创作，比文字多一次创作过程，除了文学本身要去领略其声音创作魅力。

   口语化的文章适合听读；书面语文章适合看读。
   我下载过金庸的小说，也下载过一些古典文学作品，但听读的感觉效果极差，因为有些古字非看不能领会其意境。

   但不能因为听读简单、方便、易操作，就降低听读的作用，我觉得听读有看读不可代替的好处。

   2、听读和看读在培养孩子方面各有千秋

   听读多的孩子，更喜欢用语言讲述，更喜欢“说”故事，可以促进孩子的口语表达。
   看读更有力于培养孩子识字能力、文学素养和写作能力。
    多听读更容易“上口”，多看读更容易“入脑”。

   3、孩子阅读从听读开始，最终走向看读

   孩子一般的阅读过程是从先听读开始的，但这两种阅读方式，是相互影响的，在看读最初吃力的时候，孩子可能更多地喜欢听读。所以，在一定时期，听读和看读是有竞争关系的，非edu所说不是非此即彼没有竞争关系的。

   4、在孩子完全有看读能力的时候，也不要忽视听读。

   不要把当听读当做一个副业和辅助品，如果孩子喜欢，多听的好处是很多的。我觉得很多作品，如果有音频文件，已经“过目”了以后，都可以过过“耳”。

[ 本帖最后由一袋子宁静于 2007-7-26 17:47 编辑 ]

作者: 青春已过 时间: 2007-7-26 12:08
沙发坐下再研读！

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-7-26 12:13
说实在，听读被我利用了，阅读也被我利用了。因为听读的无意注意性，我把听读利用作学习工具。因为故事的吸引性，我把它利用为阅读识字的工具。因为学习材料（比如英语），你再让他阅读，他的兴趣就没有了，注意力就不会在书上。反过来，他因为喜欢故事或有趣的科学知识，他就会努力去阅读。
并不是强化谁或者关注谁的问题。只是利用听读和阅读的不同好处

作者: 爱的翅膀 时间: 2007-7-26 12:15
袋子所说极是.

汉语是象形文字,和英文不同,譬如唐诗,光看字面都很美.

从背诵来说,听读可能比看读有效.

作者: 朵朵仔 时间: 2007-7-26 12:23
袋子说得有理, 我家儿子现在也是特喜欢听故事,甚至是百听不厌, 却不愿意看故事书

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-7-26 12:35

原帖由 一袋子宁静 于 2007-7-26 12:02 发表
   看到EDU的贴子“听也是一种读”和鲸鱼的回贴，引发了我的一点思考。因为我的两个宝贝很喜欢听读，这里谈谈我的不成熟见解，与各位朋友探讨。

   1、听读和视觉阅读孰高孰低

   应该说一些作品 ...

在EDU的回帖，只是因为EDU强调听读，且认为不能在听读前阅读。那我说的是：听读是一直存在的，包括生活中的语言，所以不需过分强调听读在阅读前。而阅读却必须有意为之，所以家长要注意培养孩子自主阅读。因此要强调阅读。但不强调听读，却可以利用听读的易操作性，无意注意性。

作者: hq1966 时间: 2007-7-26 12:44
　　
　　我特别看好广播剧的效果

　　如果有英文原声广播剧
　　英语听读会收到很好学习效果

作者: dawnch 时间: 2007-7-26 13:15
又来打岔：

我给两个教授教中文。
其中一个教授，四十多岁的年纪，他在课后学习的方法就是把我制作的音频资料反反复复地听。开口说的机会并不多，因为课堂时间有限，在家里又没环境。除了听，还是听，在电脑里放，在MP3里也放。
结果现在的情况是，在上课时，我无意中提到了一些词汇、句子，只要是过去音频资料里有的，他能立刻反应并且能比较准确地说出来。

我一向认为听与说是有很密切的关联的。这位教授例子给我一个佐证。
但另一方面，有时候，在某种要求下，“说”仍是需要嘴皮、肌肉的锻炼的。
比如象我，自以为英语口音满好，但肌肉运动的那种利索劲和发音的清晰度仍和老美差好远（老美的口齿大多很清晰，也许和这种语言的发音有关）。
这就需要象相声演员的那种磨嘴皮的锻炼。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-7-26 15:05

原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-7-26 12:13 发表
说实在，听读被我利用了，阅读也被我利用了。因为听读的无意注意性，我把听读利用作学习工具。因为故事的吸引性，我把它利用为阅读识字的工具。因为学习材料（比如英语），你再让他阅读，他的兴趣就没有了，注意力就不会在书上。反过来，他因为喜欢故事或有趣的科学知识，他就会努力去阅读。
并不是强化谁或者关注谁的问题。只是利用听读和阅读的不同好处

原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-7-26 12:35 发表
在EDU的回帖，只是因为EDU强调听读，且认为不能在听读前阅读。那我说的是：听读是一直存在的，包括生活中的语言，所以不需过分强调听读在阅读前。而阅读却必须有意为之，所以家长要注意培养孩子自主阅读。因此要强调阅读。但不强调听读，却可以利用听读的易操作性，无意注意性

无意注意性？孩子的个体差异很大的，确实有对听故事兴趣不大的孩子，如果让孩子锻炼表达和“说”的能力，我觉得应该“有意注意”，选择好的故事，让故事源源不断，每天坚持，可不是“无意注意”就可以完成的。

我的两个孩子，也不完全一样的，女儿爱听读，也愿意看读。儿子，喜欢听读，对看读兴趣一般，我还是认为个体差异是主要原因。在时间上安排好，才不会互相影响。

作者: 雪人姐姐 时间: 2007-7-26 15:11
儿子，喜欢听读，对看读兴趣一般
握手！
这样也没什么不好，我总觉得先让他知道这些，以后认字了自己再去回顾也一样

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-7-26 16:25

原帖由 一袋子宁静 于 2007-7-26 15:05 发表

无意注意性？孩子的个体差异很大的，确实有对听故事兴趣不大的孩子，如果让孩子锻炼表达和“说”的能力，我觉得应该“有意注意”，选择好的故事，让故事源源不断，每天坚持，可不是“无意注意”就可以完 ...

无意注意，指没有预定的目的，也不需要作任何意志努力就能实现的注意，它是自然产生的。比如听读就有这个特点，孩子睡前或玩的时候，不需特别注意，就可以听，可以边睡边无意的听，或边玩边无意的听。听的时间长了，知识都潜移默化进入了脑海。听读不需要用那些新奇有趣的故事来引起孩子的注意，所以听的材料就用那些平时需要花精力才能灌输的材料。这样就从无意注意中轻松获取知识。当然，也可以听有趣的故事，但这样做的根本原因，还是因为孩子的时间是有限的，况且孩子如果听有趣的故事成了习惯，他就不再愿意听相对没那么有趣的学习材料。我曾试过。
那些有趣的孩子喜欢的故事或者其他阅读材料，就放弃吗？不是，因为孩子喜欢，有兴趣，他就会去探索。因此就让他通过阅读，去了解他喜欢的东西，这样，阅读就很轻松了，他会很自然的用自己的意志，去努力集中注意在书本上，同时识字、看图、了解内容。因为他感兴趣，就自发调动了他的有意注意。我甚至想把他感兴趣的内容都提供英文的材料给他，现在因为现实的因素，只实现了一小部分。

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-7-26 16:39

我是一根葱	2007-7-26 16:32	威望	+2	摸到象鼻子了
我是一根葱	2007-7-26 16:32	金钱	+2	摸到象鼻子了

怎么，那根牛气味冲天的葱都不敢出来说话了

作者: 我是一根葱 时间: 2007-7-26 16:49
儿子情况特殊，以前英语喜欢边看电脑或书本字体边听读(能看懂单词了)，中文的只喜欢听读，对看读没兴趣。

几个月前他装模作样拿书读给偶听，其实文盲一大半是听了记住了背给偶听的，偶一点点惊讶的是我过意戏耍他指着难字要他认他居然读得出得一些难的字（偶肯定是没教过的），神童再现江湖？他老实说他不会汉字他是读拼音认的，拼音是wawayaya自学成才一点点的。

这段时间偶老拿中文书引诱他，没人读给他听，连他姐姐都不愿意了（大概程度差太多），偶就不读给他听，还说他是文盲居然不会认字的，他受刺激了他着急了他决定要认字了，偶就开始教他认字了，三个星期了效果很好！他中计了！

作者: 我是一根葱 时间: 2007-7-26 17:00

原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-7-26 16:25 发表

无意注意，指没有预定的目的，也不需要作任何意志努力就能实现的注意，它是自然产生的。比如听读就有这个特点，孩子睡前或玩的时候，不需特别注意，就可以听，可以边睡边无意的听，或边玩边无意的听。听的 ...

记得以前女儿E语感不好时(儿子小就别提了),晚上睡前听读E故事,10分钟就zzzzzzzzz了................

现在语感好了，听完一碟（60分钟左右）偷偷继续换碟听要喝阻他们，当然你放程度高出他们能力的同样10多分钟就zzzzzzzzz了

。

语感要与语言能力同步增长的，还有演讲与写文章才是考综合语言能力。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-7-26 17:11

原帖由 一袋子宁静 于 2007-7-26 12:02 发表

我是一根葱 2007-7-26 16:30 威望 +2 还摸出EDU的玉来了
我是一根葱 2007-7-26 16:30 金钱 +2 还摸出EDU的玉来了
education2008 2007-7-26 12:26 威望 +2 有道理.我这块砖引出玉来了
education2008 2007-7-26 12:26 金钱 +2 有道理.我这块砖引出玉来了

荣幸之至！

我是一根葱 2007-7-26 16:35 威望 +2 也要注意广播剧文盲也能明白的
我是一根葱 2007-7-26 16:35 金钱 +2 也要注意广播剧文盲也能明白的

我是一根葱 2007-7-26 16:33 威望 +2 语言的跨越是很微妙的
我是一根葱 2007-7-26 16:33 金钱 +2 语言的跨越是很微妙的

我是一根葱 2007-7-26 16:36 威望 +2 不见得听读了会喜欢阅读,要有语感
我是一根葱 2007-7-26 16:36 金钱 +2 不见得听读了会喜欢阅读,要有语感

也谢谢这些点评，有（葱）味有（葱）味，让人思考！

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-7-26 17:11

原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-7-26 16:25 发表
无意注意，指没有预定的目的，也不需要作任何意志努力就能实现的注意，它是自然产生的。比如听读就有这个特点，孩子睡前或玩的时候，不需特别注意，就可以听，可以边睡边无意的听，或边玩边无意的听。听的时间长了，知识都潜移默化进入了脑海。听读不需要用那些新奇有趣的故事来引起孩子的注意，所以听的材料就用那些平时需要花精力才能灌输的材料。这样就从无意注意中轻松获取知识。当然，也可以听有趣的故事，但这样做的根本原因，还是因为孩子的时间是有限的，况且孩子如果听有趣的故事成了习惯，他就不再愿意听相对没那么有趣的学习材料。我曾试过。
那些有趣的孩子喜欢的故事或者其他阅读材料，就放弃吗？不是，因为孩子喜欢，有兴趣，他就会去探索。因此就让他通过阅读，去了解他喜欢的东西，这样，阅读就很轻松了，他会很自然的用自己的意志，去努力集中注意在书本上，同时识字、看图、了解内容。因为他感兴趣，就自发调动了他的有意注意。我甚至想把他感兴趣的内容都提供英文的材料给他，现在因为现实的因素，只实现了一小部分。

说着说着，似乎观点很接近了呢。

鲸鱼的意思原来是------听读容易上道，听读是自发兴趣，不需要家长费心，是吧。

作者: 问题小子 时间: 2007-7-26 17:39
袋子说的是呢~~~

我觉得听读对孩子早期的语言训练也起着相当重要的作用。我家小子两三个月起我们就坚持反复的给他听一些散文、故事等，如今的他语言发展真是挺强的。

[ 本帖最后由问题小子于 2007-7-26 17:42 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-7-26 20:31

宁静很审细，简别了听读和看读的长短优劣。
鲸鱼很聪明，看穿了听读和看读都是个“工具”，只是利用它们不同的好处。

但是的确存在一个主次问题。
所谓主次，不是根据听读和看读的作用区分，而是根据孩子成长规律区分。

小鲸鱼说听读的“无意识”性，很切很好。
而正因为听读可以无处不在，潜移默化，因此，听读是家长的安排问题，是家长的“重要事”，对于孩子，只是接纳，是次要的。

对于孩子来说，开声读诵（看读分开声、默念和默看）是初期最重要的事情，是收敛、摄受和培养孩子注意力最有效率的好办法。
为什么说开声读是最有效率的好办法，开声读、默念与默看之间是怎样的关联，有时间另文详述。

对于孩子的成长而言，注意力是最为关键的能力。
注意力后面，关联涉及一系列能力。注意力不行，基本上这孩子就没什么希望了，终身将会是动物一般的活着。

就只是活着而已。（为什么这么说，也是很长，有机会的话，另文再说吧）

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-7-26 20:33 编辑 ]

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-7-26 20:59
多谢小鸟君过来指点，非常荣幸！阅读和听读在孩子成长阶段有主次的问题，很赞同。

由阅读讲到“开声朗读”，把主题又引深到另一个内容，并且强调“开声朗读”是培养孩子注意力最有效率的办法，学习了，受教了！

我注意到小鸟君多次讲到“定力”，乃至“注意力”，是最为关键的能力，这是一个做学问的人最首要的素养，我很同意！

现在的小孩，特别是男孩子，特别是我家的公子，注意力是最差的。

为了，活得象个人样儿，我真的想知道，怎么样才能培养孩子的注意力！

作者: sjzc007 时间: 2007-7-27 13:18
儿子也喜欢听读
听读之后再去看读，看进去的会多一些

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-7-27 16:22
标题: 回复 #19 一袋子宁静的帖子
刚刚看见宁静这个回帖，回复迟了，对不起。
我看晚上有没有时间，详细解释一下。

抱歉抱歉

作者: wuhancxh 时间: 2007-7-27 17:18
[quote]原帖由 天高任鸟飞 于 2007-7-27 16:22 发表

刚刚看见宁静这个回帖，回复迟了，对不起。
我看晚上有没有时间，详细解释一下。

我也有同一疑问想请教鸟先生:
儿子一岁四个月,对于注意力,定力不同情景是不一样的,又怎么办?
比如: 对于一些图片,某些图书,及我做的PPT等注意力很集中,可以看很久(不过被我人为限制了,不让看久).而在玩的方面,比如玩玩具就没耐心,东玩一会儿,西玩一会儿,画画也主动(当然是拿笔乱涂),画不了五分种又跑了......如此怎么办啊.见同龄的小朋友可以玩一样东东玩半小时以上,他可从来不会这样.

作者: cg109 时间: 2007-7-28 00:42
听读练习灰常灰常重要！！！

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-7-28 14:49
标题: 回复 #19 一袋子宁静的帖子之“动物般生存”疑问

说实话是一件艰难的事情，因为人类基本上是受情感支配的动物。
情感实际上只是一种“生化反应”，不经过理智层面筛选审虑，因此落于肤浅，故认识不到事情的真相。
所以你说实话，却往往因对方不了解真相，而误解，而诋毁。

了解事物有几个层面。
粗浅接触，仿佛知道一二，却不确切，也不深入，这叫做“感性了解”，是最低层面，但却是99%的人用以了解世界的方式。

虽然这种“了解方式”不能恰当认识真相，但却是“最省力”的。
趋向轻松省力，就是edu先生说过的趋利避害原则的一个具体表现。

比如与他人对话，比较难的就是“设身处地”，最简单的就是“我说，你听”。
比如治学，比较难的就是广博而通达，最容易的就是蜻蜓点水。从论理的内容和方式，你其实可以很容易地看出一个人在学问上投入精力的多少，以及通达的程度。你也可以从中看出他有无“求真求实”的诚意。

而人们通常会选择什么方式进行对话和治学呢？
看看坛子里面的帖子吧，一目了然。

趋利避害原则，帮助人类度过了漫长而艰巨的生存之路。
感性认识的好处，就是“即时反应”，因为不必要经过理智层面的审虑，可以迅速贯彻“趋利避害”原则。
这个习性，是比较适应原始丛林生活环境的，有助于人类快速适应恶劣的自然环境。

比如，两百万年前，披毛的你走在原始丛林的小路上，风中飘来一股异常的气味。
你其实尚未意识到这个气味，到底意味着什么。可是，你的丘脑已经做出指令，从而引发一系列“生化反应”，迫使身体迅速进入“战斗状态”，以防不测。（这就是人类至今，面对“不一致”的观点，也会产生对抗的深层原因）

这实际上也就是“动物性生存模式”，活在“即时反应”之中，凭借“生化反应”应对外界事物。

听人说“活着，就是生命的最高意义”，这是昏话。
如果在纳粹集中营里面说这个话，那体现了说话者“捍卫生命的崇高愿望”，那是有价值的，因而也是道德的。
但是，在当今世界，再说这个话，只能说明言者“照话搬话，人云亦云”，这就是典型的“感性了解”。

以上，鸟儿粗略地说明了“动物一般的活着”的话头缘由。
动物一般活着，就是“不由自主”的生活。

因此，曾经有网友询问：你到底希望你的孩子今后是个什么样子？
我说：希望她能“自主”。

意思即使希望摆脱她“动物性生存状态”，自律生活，而非“他律生活”。

这个自主，不是什么“读经征得她同意否”之“同意”的意思。
她若是“他律生活”，无论她同意与否，皆是“不由自主”，只由“欲望”或者“生化反应”做主。

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-7-28 14:51 编辑 ]

作者: 我是一根葱 时间: 2007-7-28 14:59

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-7-26 20:31 发表

。。。。。。对于孩子的成长而言，注意力是最为关键的能力。
注意力后面，关联涉及一系列能力。注意力不行，基本上这孩子就没什么希望了，终身将会是动物一般的活着。
。。。。。。

天鸟君，何出此言？

偶小葱一根听了变大葱一根，信心高涨，偶家的小小葱只要自己有兴趣的东西一坐都可以二小时以上的，注意力是一流的，完全符合天鸟君的希望理论。

记得儿子不喜欢看读中文，葱就没有要求过他，但是他自己看中文FLASH故事可以连看二、三小时，一定要拉他休息眼睛才可以的

。

葱的想法是不能强制或强迫孩子去学习，要让他们自己愿意学效果才一流的。

注意力的形成是葱教育的副产品，真的这么神奇？请天鸟君明示！

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-7-28 15:08
标题: 回复 #25 我是一根葱的帖子
您这问题不同，我慢慢分析。
打字好累，又不是靠抄袭粘贴就完事的。

见谅见谅。

作者: education2008 时间: 2007-7-28 15:09
孩子的天性本来就是好动的，如果把他定住，这不是逆天吗？
这样训练出来的孩子是成功还是失败我现在不好下结论。

但我觉得做家长的不应过多把成人世界的价值观强加于孩童身上。
比如，大人觉得专注，不浮躁是成熟，是优良品质。可在孩童的世界里呢？
安静，专注真的是件好事吗？

作者: 我是一根葱 时间: 2007-7-28 15:26

原帖由 education2008 于 2007-7-28 15:09 发表
孩子的天性本来就是好动的...

这句话很武断，问问袋子，孩子天性都不同的，哈哈哈，没经验了吧。

作者: 我是一根葱 时间: 2007-7-28 15:28

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-7-28 15:08 发表
您这问题不同，我慢慢分析。
打字好累，又不是靠抄袭粘贴就完事的。

见谅见谅。

当然，如果是一时失言就不要连续剧下去了，葱理解理解的。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-7-28 15:40
标题: 上接24楼：
趋利避害原则，实际上是深深困扰人类的一个问题。

因为“趋利避害”总是与感性认识如影随形，互为因果，互相纠缠。而感性认识则永远与“肤浅短视”共生。
这是人类动物性决定的，也是漫长的大自然法则造就的。

当趋利避害、感性认识与肤浅短视牢牢结合，实际上就阻断了人类与动物彻底划清界限的可能性。
从这个角度讲，人类是愚蠢而且可悲的。

因此，古往今来，所谓“定”，是强调“不要随着动物习气走”，要“知道自觉”，并且要知道自觉“觉的是什么”的意思。（仔细体会，后面继续详细讲）
edu先生27楼帖，依文解义，正是感性认识的典型表现，故很难切入文化深处，做真切的体认。
定，就是不要动吗？
那么动中有静这个词语，对于你来讲，就是无意义的。从这里开始错，以下皆错。所谓孩子天性好动之类，皆荒谬了。

为什么我在这个论坛，一再强调，真正要学习，要想有真收获，一定要沉下去，就是因为这个。
但是，沉下来很难。说实话，一个字一个字，慢慢读完一个帖子都是那么难，何况其他呢？

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-7-28 15:44 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-7-28 15:47
标题: 回复 #30.5葱的评语
不是灭，而是化，而是通过“驾驭”而转化。
圣人亦是人，怎会没有情？

别着急，慢慢继续。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-7-28 17:17
标题: 上接30楼：
以下因涉及许多“非经验领域”，概念只能针对经验而发，故多以比喻切入。

人类要从“感性认识”层面上升，到知性层面（义义理清，确定无疑），进而到理性层面（广博贯通，得系统之原委），最终，到达超越的本体觉识而逼显真相，纵贯“下学而上达”的全过程，则必须具备两个条件。
1、在感性狂流里，贞定得住
2、求真求实的精神（亦即科学精神）

成年人大脑，每秒要处理4000亿比特的信息量。而其中，能够浮现到意识层面，进行“有意识”处理的，只有每秒2000比特左右。
意识，只不过是潜意识海洋的表面，泛起的一点波光而已。
这个海，就是感性海。整个大海，暗流湍急，深不可测，人们深陷其中，不能自拔。

对于这个海洋，动物能把控的，几乎可以忽略不计。因此，动物永远是动物，不由自主，随波逐流。
人类因为“有意识”稍微多一点（2000比特嘛），就产生了挣脱牢笼的机会。

而这个机会（2亿分之1的机会），犹如球场上的一个针孔般渺茫。
所以，古往今来，能够从中挣脱出来的人，只是极少数。这就是为什么，精英总是少数（仍然尚未挣脱），而圣贤更是千古难遇了（了悟圆融，再投身入海）。

既然机会如此之小，还有什么必要去要求孩子们去迈向这个渺茫呢？

其实不然。
随着认识层面的提高，一旦达到理性层面（关键在贯通），这个针孔会逐步扩大，在智慧（贯通则慧生）朗照下，整个海洋会发生本质变化。此时，虽仍在海洋，却不是以前那个黑暗之海了。

但是，成年人头脑纷繁混杂，如果不经过艰苦训练，是难以贞定得住的。
贞定不住，你就无法校准针孔，你就只能深陷感性海洋，透过感性湍流了解外界。
受感性控制，你就不能自主，当然就不能自由，更无法了解真相了。

而孩子因为心地比较纯净，开声朗读则：
1、口眼耳三根必须配合，刺激大脑皮层发育，集聚孩子的注意力。注意力不集聚，你就不知道它是什么。
2、注意力集聚的过程，实际上也就是净化杂念的过程。杂念是感性海浪花，牵扯孩子浪荡游离。
3、注意力本身，就是针孔的初步（因它看不见自己，故称无意识的有意识）。
4、开声朗读久而久之，杂念逐步净化，扬尘纷落，则自觉呈现。（注意到注意力，称有意识的有意识）
5、这个“注意到注意力”，是最宝贵的反察机制。
6、这个自我的觉察，将随朗读逐步稳定，也将在遇事接物上，磨练壮大，进而融入感性海。（转化自我的过程，称有意识的无意识）
7、转化感性海的过程，就是释放能力的过程。一切创造力（包括禀赋之外的），皆因感性限制而不能涌现。

这样，孩子的能力，将会稳步提高。但是要注意：
1、朗读时间必须长（每次从10分钟，逐步提高到1小时），呼吸必须配合（一口气一口气地接续朗读）。
2、能力只是成事的一个因素，能力犹如建房子的工匠，知识好比材料。缺一不可。

因此，开声朗读的初期材料，就必须审慎选择了。

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-7-28 17:18 编辑 ]

作者: 嘀哒嘀 时间: 2007-7-28 17:27

原帖由 education2008 于 2007-7-28 15:09 发表
孩子的天性本来就是好动的，如果把他定住，这不是逆天吗？
这样训练出来的孩子是成功还是失败我现在不好下结论。

但我觉得做家长的不应过多把成人世界的价值观强加于孩童身上。
比如，大人觉得专注，不浮躁 ...

安静,专注,并不是说孩子每时每刻都如此,仔细观察,每个孩子(有问题的除外)都会对自己感兴趣的东西表现安静和专注,简单的说吃饭时品尝味道,也是需要专注的

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-7-28 19:50
标题: 接续 #33.5 66 的评语
没错，吃饭时的品尝，本身就是一种注意。

但是，这种品尝，其自己，处在“感性海”。
可是，一旦你注意到它，也即“注意你的注意”，你就有了快速复制品尝本身的能力。

后面这个注意，就是“超越的自我”之呈现之机。
这个超越的自我，就是道德本身，就是心体。
这个呈现之机，一闪而过。
如夜色中的美妙女子，擦肩而过，半转回眸，匆匆一瞥。

定力不深，慧力难起；
慧力不起，她瞬间即消失于茫茫人海。

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-7-28 19:51 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-7-28 20:20
标题: 接续 #32 天高任鸟飞的帖子
开声朗读的初期材料，就必须审慎选择。
因为孩子的童年很短暂，7、8年一晃就过去了。
我们一定要高效利用孩子这一段“清洁纯良的记忆力黄金时期”。

白话文之类的东西就不用朗读了，阅读就可以了。白雪公主还要朗读？
孩子读经一年后，一天就看完了，白雪公主又不会老，着急什么？

让孩子朗读，就让他读最好最凝炼最浓缩的文化精髓。一边朗读，一边不知不觉就记住了。
经典有什么用？你慢慢寻思吧，有机会再说。

他现在不懂？
没关系，他有一辈子时间去消化吸收。

背唐诗？
你知不知道李白读什么出身的？
你知不知道唐宋时期，那些名垂千古的诗人词人，读什么出身的？
你知不知道汉朝、唐朝、宋朝，千年以来，选拔人才，考的是什么？

你说他们是封建文人？穷酸？百无一用？你听谁说的？历史书？谁编的？
你怎么不照照镜子，问问：你比这些未曾谋面的人，强在哪里？
起码，千百年后，人家名垂青史。
我们呢？今天死了，明天就没几个人记得。

谁反对八股文？你？就你？
你写的文章，哪一篇超过了那些举子的八股文？连鸟文这一关你都越不过去，还牛什么？连起码的学问底子都没有，你牛什么？
更何况，你知道八股文是什么吗？你知道五四运动为什么要反对八股文吗？

一想起那些不懂装懂，整天四处乱去反对“自己并不懂”的学问，危害孩子成长的人，鸟儿就怒气顿起。

作者: ealain 时间: 2007-7-28 21:09
前段时间因为自己网速的问题，下载东东超级费劲，袋子下一点传一点，耗时巨多，让俺的硬盘荷包涨满。这些MP3给俺的惊喜可不是一点点。

儿子当初是不喜欢MP3的，只喜欢自己看书，看得超快，也不知看懂了多少。但一个《神密岛》听了几次，就立马被吸引住了。此后凡是吃饭，必喊着听故事。想着俺小时候，中午时分必听的小说联播，看着此时儿子一声不吭如坠云里，俺偷着那个乐呀。

听，可以让孩子利用小缝小隙的时间，吸收更多的东东。

有许多文章，特别是散文，具有很强的音律性，读那些美文，那些排比句，那些蓝天云海、那些旷野群山，让人如置身于奇境，甚至有如听音乐般的享受。一些童话，那些小动物的描写，那些灵趣和动感，让读者的心也跟着跳呀跳呀。。。。

这些文章，读出来，带着表情地读出来，会有完全不一样的感受。孩子读起来，给孩子绝不仅仅是知道文章内容，俺相信更能陶冶情趣、让孩子懂得什么叫美。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-7-29 01:52
可爱的小鸟，谢谢你！

谢谢小鸟的回复，盖了好几楼，打了这么多的字，辛苦了！曾看到说打字打多了，爪爪会流血，心疼！

今儿又回来晚了，没一一细读细品，得空认真学习，有问题再求教。

作者: klcz2002 时间: 2007-7-29 10:20

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-7-28 20:20 发表
开声朗读的初期材料，就必须审慎选择。
因为孩子的童年很短暂，7、8年一晃就过去了。
我们一定要高效利用孩子这一段“清洁纯良的记忆力黄金时期”。

白话文之类的东西就不用朗读了，阅读就可以了。白雪公主还要朗读？
孩子读经一年后，一天就看完了，白雪公主又不会老，着急什么？

让孩子朗读，就让他读最好最凝炼最浓缩的文化精髓。一边朗读，一边不知不觉就记住了。
经典有什么用？你慢慢寻思吧，有机会再说。

他现在不懂？
没关系，他有一辈子时间去消化吸收。

背唐诗？
你知不知道李白读什么出身的？
你知不知道唐宋时期，那些名垂千古的诗人词人，读什么出身的？
你知不知道汉朝、唐朝、宋朝，千年以来，选拔人才，考的是什么？

你说他们是封建文人？穷酸？百无一用？你听谁说的？历史书？谁编的？
你怎么不照照镜子，问问：你比这些未曾谋面的人，强在哪里？
起码，千百年后，人家名垂青史。
我们呢？今天死了，明天就没几个人记得。

谁反对八股文？你？就你？
你写的文章，哪一篇超过了那些举子的八股文？连鸟文这一关你都越不过去，还牛什么？连起码的学问底子都没有，你牛什么？
更何况，你知道八股文是什么吗？你知道五四运动为什么要反对八股文吗？

一想起那些不懂装懂，整天四处乱去反对“自己并不懂”的学问，危害孩子成长的人，鸟儿就怒气顿起。

这楼偶保留意见，如果不同的角度看问题得出的结论完全不同。天鸟君从根本上回避了为什么传统难已为继的背景与环境。

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-6 20:17
传统难以为继的根本原因，纯粹是人为的。
古人也好，今人也罢，都存在着错解经典，归罪经典的毛病。

经典无罪，罪在学人。
因此要读经，因此要延续这千古的文化生命。

作者: 爱的翅膀 时间: 2007-8-6 20:55

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-8-6 20:17 发表
传统难以为继的根本原因，纯粹是人为的。
古人也好，今人也罢，都存在着错解经典，归罪经典的毛病。

经典无罪，罪在学人。
因此要读经，因此要延续这千古的文化生命。

个人觉得,古人也好,今人也罢, 也存在着错解经典，归功经典的毛病。

[ 本帖最后由爱的翅膀于 2007-8-6 20:59 编辑 ]

作者: klcz2002 时间: 2007-8-6 22:18

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-8-6 20:17 发表
传统难以为继的根本原因，纯粹是人为的。
古人也好，今人也罢，都存在着错解经典，归罪经典的毛病。

经典无罪，罪在学人。
因此要读经，因此要延续这千古的文化生命。

呵呵，天鸟君忘了经典之所以成为经典就是它有服务现世的功能才能上神坛的，服务不了现世还怪罪于学人，呵呵，02不理解了。

作者: 青春已过 时间: 2007-8-6 22:58
对于经啊转啊经典啊,俺不懂也不研究,俺就研究怎么过日子舒服

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-6 23:09

原帖由 klcz2002 于 2007-8-6 22:18 发表
天鸟君忘了经典之所以成为经典就是它有服务现世的功能才能上神坛的，服务不了现世还怪罪于学人，呵呵，02不理解了。

首先，从纯语言学角度讲，您这句话已经有了问题。
经典是不可能“主动跑出来服务”社会的，经典只有在“人们正确理解而付诸行动后”，才能服务社会。

其次，说来说去，就是不知道“经典”的真确定义和内涵到底是什么。这是谈“经典”的基础，却不经意地闪失掉了。
上次我就请教了您，存天理灭人欲是什么意思，是谁说的，您忙，可能没看见。

来论坛月半，小鸟发言超过5万字，每字均是实实在在，用自己的脑袋和手贡献出来的。
您说的那些，小鸟并非不知道，并非未曾经历，只是懒得说而已。
小鸟说的这些，很多是您不了解，未曾经历的，您因为不理解，当然可以不同意。

但是，至少，小鸟呈现的谈话理路和风格，还不是“偏狭之徒”。
当然您也许认为“鸟君不擅长逻辑”，呵呵，如果您真正学过逻辑，或者真正尊重差异，就不会这么有失公允了。
小鸟浪迹天涯，批评小鸟没逻辑的，至今也就您吧。
说小鸟“文字飘忽”的，还有edu君。唉.......世界上哪有文字飘忽的呢？只有心沉静不下去而已。

不过，无论如何，我还是非常喜欢和您交流。
意见不同无所谓，心地善良是相同的，父母心是相通的。

作者: klcz2002 时间: 2007-8-7 00:33
标题: 不能拿02的学问与天比高
02一个工科混饭的，读的书大多是十年前读的，还真让天鸟君看得起让俺有学习的机会。很多东西以前没看明白现在也没明白但也不妨碍02有自己的想法。

“经典是不可能“主动跑出来服务”社会的，经典只有在“人们正确理解而付诸行动后”，才能服务社会。”从实用学的角度讲，您这句话也有问题的。02不是鹦鹉学舌，尊儒的仲舒也就是在海选时让学黄老的武帝觉得[天人三策]极大地满足了皇帝的政治服务需要心理上解决朝庭的政治问题后才可能让他的理念化为国家的现实。经典也比较狭窄，“诸不在六艺之科孔子之术者，皆绝其道，勿使并进。”

经典也是发展的服务于朝庭的政治功能就[存天理、灭人欲]了。02还真没看到天鸟君问02“存天理灭人欲是什么意思，是谁说的？”的问题，要是看到了02还真不谦虚立马回答说俺还懂一点，02以前就在坛里的回忆文里提过02住了十八年的老家台门口就立了一块“朱熹讲学处之类的碑”（文革被毁容），美人严蕊是02的老乡，“草茅贱士，章句腐儒，唯知伪学之传，岂适明时之用。”还真让02看不起[程朱之学]与它的实用价值。当然02是因为老乡关系因为不了解而讨厌宋明理学的，天鸟君不会见笑02学问低觉悟低的。02年轻时也想做一文学青年因为认识了朱熹就去看了一些理学的书，自己水平很低读书就很难就是看了也觉得不是一般的枯燥终敌不过野史、现实口水的好玩就放弃努力了。02自觉这玩艺不是一般的难而是特别的难，所以02对天堑君、天鸟君这类有中国文学功底的朋友都比较佩服、友善，但02草根性强，即便是佩服、友善了也不见得同意观点。

另外，再谈点感受，今天刚注意到天鸟君的“鲁迅高在哪里”的评分。这话怎么说呢，比这文学功底鲁迅当然不能与他同时代的国学大师辜鸿铭比，也比不过现代大儒南怀瑾（认识他是拿了他倡立的奖学金后的事），还有可能这学问不如天鸟君你（他有环境他没好好学，现在看是为了混口饭吃走了本宗的后门去读技校，该BS，天鸟没环境可一自学自修），不过还是应放在大环境里看，虽然国学小徒（又不光彩了，靠教育部的权势帮的忙）居然被当时的文学青年看中了到处演讲，再又被俺们的党看中还是有点时代背景与当时的政治服务功能要求的，这点天鸟君不会否认吧，国学不高其它方面还是有高的地方。

社会转型人心浮动，沉下心人真不容易，去年一段时间得空又重读这些五四前后所有这些比较有名“大佬”的新文学（02看国学觉得累就不自我折磨了），年龄不同了得出结论还真是差。看看E文的经典，陪读女儿当代近代E儿童文学的经典，真为当代的中国文学而汗！社会是有点病了，02也觉得天鸟君的经典也是种药，只是02完全不认同天鸟君的药能救世，五十年看，一百年看，我们需要的是怎样的一种人文关怀。

哎，一激动，说大了去。汗

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-8-7 01:18
楼上02、袋子都没睡，好兴致啊。
不过，我赞同小鸟说的经典的力量。
我看中国上下五千年，在科学的创造发明上没发啥大力气，倒是积聚了几千年的智慧研究人，对于人的研究，我看没那个国家能比得上。把人心人性人情都研究透了，都在经典里。所以，读经典修身养性治国家平天下，都是有可能的。那些E文，我想艺术性是有的，但要启迪智慧，可能还是中国的经典才更合适。

作者: 爱的翅膀 时间: 2007-8-7 02:36
天鸟大师请教几个问题:

1. 哪些著作是您所认为的经典

2. 您觉得古代经典中存在糟粕吗? 古代经典中有没有明显不适合现代生活的理念? 您是怎么看待这个问题的?

3. 经典有误读,那么如何判定正解?

作者: hq1966 时间: 2007-8-7 10:36
　　
　　从发展角度看
　　经典全部推翻有一定道理
　　从研究角度看
　　经典存在也有道理
　　从反思角度看
　　经典确实有道理　

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-7 12:37

答爱翅膀一：

小鸟已经多次列举了一些儒家经典的名目，佛教和道教的基本没有涉及。
但是推崇儒家，并非排斥道家佛家。

经典必须是“圆实的”。

实，是指它必须是从人性最高处着手，往下贯彻。
这个人性最高处，是实实在在的存在，不是虚构或者推测，而是证量。
圆，是指它必须能圆满解答这个“最高处是如何可能的”，圆满解决生命从下到上全幅的辩证关系。这是智慧范畴。

站在一个社会人的立场，要推崇儒家经典。
因为它蕴含了立身处世、经邦治国的功效，是“入世学问”，注重当下觉悟。
中国的禅宗，其实就是中国文化（以儒家、道家为代表）消化吸收印度佛教，而出现的改革派，亦是强调当下觉悟。

站在一个超脱人的立场，或者最高领导者立场，就不仅需要儒家文化做底蕴，还要畅通道家学说。
因为道家文化蕴含了深远幽深的玄智。

站在超越人的立场，佛家学问是更适合的。但却需要深厚的儒家学问根基，和幽深的道家玄智做辅佐。
因为佛家学问过于高妙繁琐，没有根基，靠学术研究型的考据和字面直解，是不能登堂入室的。

佛家道家，大体可以说是“出世学问”。
但严格意义上说，儒释道的终极高度，是没有区别的，关键在学人的立心为何。
以入世心学佛学道，出世学问亦是入世学问；以出世心学儒，入世学问亦是出世学问。

儒家经典，首选《论语》，《论语》是圆实的。其次是《孟子》、《中庸》、《易经》等。
《孟子》是纯粹的心性贯彻，《易经》更侧重解悟，《中庸》更侧重履践。但其实都是三而合一的。
有条件的（足够聪明或者根基牢固）也可学习《传习录》等宋明孔孟直系大儒著作。

朱熹学说已是歧出，不算直系，但是朱熹晚期学问，已回趋直系。朱熹的历史价值和学问价值，不懂就最好不要评价，免得遗笑方家。
《大学》等著作，则少许等而下之，是方便权且之说。

道家经典，首选《老子》、《庄子》，蕴含了道家的圆实。
别的道家（特别是道教）学说，在没有根基之前，小鸟并不推荐。

佛家经典，首选《法华经》和《金刚经》。
《法华经》是纯粹圆实的，《金刚经》则是经由智慧而呈现圆实的。
其他佛家经典，暂时不推荐。

答爱翅膀二：

由上述，则可知，经典不存在什么“糟粕”，只有因学人错解，而生“糟粕”。
以02说的“存天理灭人欲”为例。

首先，我未曾见任何圣贤说过要“存天理灭人欲”，经典之中，没有这句话。

其次，朱子文集和四书集注中，有类似话语。但是，请仔细审看原文，朱熹的意思不是这么简单的。
存天理，是怎么存，为什么要存，天理又是什么理？
灭人欲，是怎么灭，为什么要灭，灭的是什么人欲？这些都要仔细辨别清楚。
一旦没有审虑清楚，就容易产生02这样的错解。这些错解，流传开来，就成为很经典的糟粕。

再举一例。
edu《教育是艺术还是技术》帖，我在4楼回帖，曾经说过，“若这个“科学的考量”，是出于崇高的人文主义情怀使然（如历史责任感和使命感），则教育理论将更逼近教育的本质，这个理论在指导实用时，效果才可得到更深入更长远的拓掘和展现。”

这中间，崇高的人文主义情怀，就是经典。
经典揭示的是“人的通性”，全人类共有。
但这个通性，并非“全人类都可以自觉开发出来”。

既然如此，经典怎么会与现代生活有矛盾？
经典不是理念，理念是低层次的“想法”而已。
经典只涉及“本质”，只涉及“根基”。

答爱翅膀三：

不误读经典，只有一个标准：我们是不是尽份了。
经典只强调本份，为人的本份，做事的本份，朋友的本份，父母的本份，晚辈的本份。

最本份的，就是最高的，就是最经典的。

02上面的那篇，鸟儿就不再做无谓的回复了，只对“存天理灭人欲”做一浅白解释。
鸟儿在回答斑竹大人《爱因斯坦》帖中，说过“顿悟的那些知识，并非语言可以确切表达，只能等到听者达到一定层面后，才能够理解传授者的准确意蕴。”

理解历史，理解历史人物，要“道德感和历史感”并重，并不是那么简单的。
而“道德感和历史感”，也是开拓美好未来的根本基础。

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-8-7 12:45 编辑 ]

作者: jiangying 时间: 2007-8-7 13:10
经典这么有用，为何我们近几百年会落后？
仅仅在于误读？
中国２０００多年的强大，在于春秋时代百家争鸣奠定的东方封建文明制度，即人权大于物权，人是自由民，物都是皇帝的．法律和道德都约束仅仅皇帝有特权．经典在期间起到不可估量的作用．
而现代工业文明的思想，起源于古希腊的契约文明和集体主义精神，后被英美两国人发展鸯格鲁－撒克逊精神．
经典是有时代限制的．封建文明是经典，工业文明中却包含着糟粕
如果仅仅是个人修养，读读中国古代，也不是不可以．但要了解西方社会为什么发达，还是去读古希腊的经典吧，可惜的是读不懂．

作者: 梦幻妖精 时间: 2007-8-7 13:25
自然界每个地域都有它的代表植物，这种代表植物随地域开始，随地域告终。地域是植物存在的条件，而地域不过是某种温度、湿度、某些主要形势。

自然界有他的气候、气候的变化决定代表植物的出现，人类精神方面也有他的气候，它的变化决定这种隶属于特定的时代和地域产生所谓经典。地域是土壤，种族相同，语言相同，教育相同等等，时代相当于我们所说的时代精神，利益、信仰、习惯等等。

自然界的气候发生变化的时候，代表植物将无法存活，并随之进化，自然界的气候对物种有淘汰进化作用，对于精神方面，亦然。当经典存在的时代和土壤变化的时候，此经典已非彼经典了

[ 本帖最后由梦幻妖精于 2007-8-7 13:34 编辑 ]

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-7 13:35
标题: 回复 #49 jiangying 的帖子
鸟儿以前说过，中国传统文化生命，其内在的本质，是一定要求科技服务于人类的。
实际上，中国古代（直到300年前），科技水平也是世界前列的。

但是“民主政治”一直开显不出来。
没有民主政治的社会，什么科技什么文化，都是形同虚设的。
西方的繁荣，也是在“科技与民主”并举的情况下，得以实现的。

按道理说，中国实际上是世界上最早实现“民主政治”的国家，但那是3000年前的事了。
三代以前（尧舜禹），是“藏天下于天下”，三代以后（大禹传位于启），则逐渐变成了“家天下”的政治状况。

家天下最黑暗的时代，是自清雍正、慈禧乃至建国后80年代前，皆是高度集权，毫无民主可言。

儒家不能突破这个“政治黑暗”，实在是有其深刻的文化原因和历史原因的，要深思。
人一旦能够找到超越的意志，是不会纠缠于政治斗争之中的。
经典就是人本质，封建时代如此，当代亦是如此。

古希腊的经典，翻译过来还是看得懂的
西方的繁荣，并不能归功与彼。

作者: jiangying 时间: 2007-8-7 14:13
能理解美国人为何喜欢运动吗？
能理解为何误入别人的家，别人开枪打死你合法吗？
理解为什么古斯巴达的武士为什么可以以１挡十吗（不是武侠片）？

如果不理解，就是不了解希腊文明的毛（皮都算不上）

家天下最黑暗的时代，不在清，而在元，可元代的蒙古铁骑一样踏遍欧亚大陆．为何，思想先进，生产力发达．

democracy，民主一词，实际上是翻译问题．虽然希腊语来源看起来就是这样，但民主不是人民当家做主．否则英国和日本就不是民主国家，这两个都是君主国．民主一词是需要意会的．不是家天下，不一定是民主．相反，家天下也不一应就民主．
尧舜禹时代是否民主，我不敢说，太古老，研究不透．我所能看到中国的最早的民主是大唐的贞观．西方最早的古希腊和古罗马的奴隶制民主

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-7 19:26

原帖由 jiangying 于 2007-8-7 14:13 发表
能理解美国人为何喜欢运动吗？
能理解为何误入别人的家，别人开枪打死你合法吗？
理解为什么古斯巴达的武士为什么可以以１挡十吗（不是武侠片）？
...

对上述表象的讨论，才真正是皮毛。

原帖由 jiangying 于 2007-8-7 14:13 发表
家天下最黑暗的时代，不在清，而在元，可元代的蒙古铁骑一样踏遍欧亚大陆．为何，思想先进，生产力发达．
...

元代的黑暗，以其短暂的历史存在而言，是不足为道的。
其短暂本身，已经说明“黑暗的迫害力”残暴，遂而导致迅速覆灭。
其短暂本身，同时也说明“黑暗的伤害深度”不够，不足以撼动汉民族的文化生命。

原帖由 jiangying 于 2007-8-7 14:13 发表
democracy，民主一词，实际上是翻译问题．虽然希腊语来源看起来就是这样，但民主不是人民当家做主．否则英国和日本就不是民主国家，这两个都是君主国．民主一词是需要意会的．不是家天下，不一定是民主．相反，家天下也不一应就民主．
...

民主的本质，在于“对列格局”，而不是家天下。
但是，家天下的政权布置，是毁坏对列格局形成的最大根源。

原帖由 jiangying 于 2007-8-7 14:13 发表
尧舜禹时代是否民主，我不敢说，太古老，研究不透．我所能看到中国的最早的民主是大唐的贞观．西方最早的古希腊和古罗马的奴隶制民主
...

不懂就学，还来得及。

作者: 开心就好73 时间: 2007-8-7 20:09
偶窃以为对于一个小孩子来说，外语比较适于听读。
语音和语感很重要。
学习中文的话，就要多增加看读，中国文字与外文不同，音同义歧的多得很，多看才会分清不同的字的用法。
我是新来的，一点浅见，大家莫要笑话。

作者: hq1966 时间: 2007-8-7 20:40

小小小鲸鱼 2007-8-7 11:57 威望 +10 面面俱"道"^_^
小小小鲸鱼 2007-8-7 11:57 金钱 +10 面面俱"道"^_^

　　
　　极力提倡经典的
　　极力反对经典的
　　都将青史留史

　　俺这样的骑墙派
　　各人打死各人埋　

作者: 天高任鸟飞 时间: 2007-8-8 10:57

再：

古希腊哲学系统，与近代（17~18世纪）乃至当代西方哲学系统，并不是贯彻而来的。

从苏格拉底，柏拉图到亚里士多德，期间已然出现思想的分化和转折。
而西方（主要是德国）近代的莱布尼兹、康德、黑格尔和罗素，当该是当代西方哲学体系的重要缔造者。
西方文化体系，从希腊、罗马经过中世纪而至近代，为什么会形成“这样的转折”，这涉及到一整部西方哲学史和思想方法论，不是简单可以表达的。

[ 本帖最后由天高任鸟飞于 2007-8-8 11:13 编辑 ]

作者: tuotuo76 时间: 2007-8-8 16:49

原帖由 天高任鸟飞 于 2007-7-26 20:31 发表

宁静很审细，简别了听读和看读的长短优劣。
鲸鱼很聪明，看穿了听读和看读都是个“工具”，只是利用它们不同的好处。

但是的确存在一个主次问题。
所谓主次，不是根据听读和看读的作用区分，而是根据孩子 ...

非常赞同！也很受启发！
家女两岁四个月，刚开始看读，我已经隐隐约约感觉到看读的重要性和对孩子、家长的挑战。家长引导不利，可能会打击或者不能有效调动孩子的看读的积极性，相反，则会对培养孩子的注意力有很大帮助。

作者: njlhzh 时间: 2007-8-9 14:54
我现在也感觉听读和看独都很重要，听了看，看了听，当然都是读了，也盼望随着孩子长大，能越来越多看读吧。

作者: 韦祎宝贝 时间: 2007-9-14 20:41

原帖由 朵朵仔 于 2007-7-26 12:23 发表
袋子说得有理, 我家儿子现在也是特喜欢听故事,甚至是百听不厌, 却不愿意看故事书

我家就是从一开始每天晚上我口干舌燥的讲故事，到后来开始讲《爱丽斯漫游奇境》这种每天讲一两个章节，然后孩子很着急，我就说你要是自己识字会读很多很有意思的书，经过这样的诱惑，再加上我和孩子一起读书时是指着字读得，在不知不觉中她就学会了认很多的字，究竟有多少我都说不明白，因为从来就没有刻意的去教过。因为有些书是讲很多遍的，孩子不认得字也会顺着读下来。就这样识字量不断扩大，上一年级时老师经常让她领读。

作者: 共和国小兵 时间: 2007-9-15 15:05
主要在于培养自己“看”的动力

作者: 跳跳龙的妈妈 时间: 2008-1-9 18:44
同意,听读和看读都重要,尤其是在初期,孩子的听读词汇更多，而识字量少的时候，可能他听读已经理解了很深的东西，而看读只是很浅的内容,如果没有听读,孩子会对整个阅读没有兴趣.

作者: xly2004 时间: 2009-4-28 11:26
标题: 回复 #1 一袋子宁静的帖子

赞成！听读多了，他翻开书就朗读，虽然一开始做不到看读。

作者: xvjianting 时间: 2011-7-27 06:15
所说极是.

作者: sarah2011 时间: 2011-7-27 07:38
听得多了，反应自然就快了

作者: yuanyuan2011 时间: 2011-9-8 10:45
学习了，原来听读也是一种学习方式。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)