祝孩子们天天健康快乐!

标题: 【生产与消费】【反对封网吧系列贴之一】 [打印本页]

作者: hq1966    时间: 2007-7-13 22:37
标题: 【生产与消费】【反对封网吧系列贴之一】
  
  2007年06月03日   北京晚报本报讯(记者杨滨)国家工商总局昨天发出通知,将从7月1日至9月30日开展为期3个月的查处取缔黑网吧专项行动。各级工商机关在今年不得登记新网吧;以电子竞技俱乐部、电脑服务部、劳动职业技能培训等名义变相经营网吧的,一律取缔。
工商总局负责人表示,现在黑网吧大量接纳未成年人进入,使许多中小学生迷恋网络,贻误学业;一些未成年人还为获取上网资金从事盗窃、抢劫等违法犯罪行为;另外,黑网吧大多经营场地狭窄,电线杂乱,闭锁门窗,存在严重的人身及消防安全隐患。
  工商总局要求,各级工商机关在今年不得登记新的网吧,《网络文化经营许可证》或《营业执照》到期的网吧,要求限期办理注销,逾期继续经营的,按黑网吧查处;符合要求的网吧,逐一建立网吧专业档案。
  
  刚看到这条新闻就想写一胖贴反对
  后来事情多
  拖了一个多月
  也只写了第一贴《生产与消费》(附后)

  不理解
  在一个现代化的国度
  竟然这么一致地恶魔化电脑游戏和网吧
  家长、老师、媒体以及某些专家学者
  众口铄金影响到国家决策
  一般老师和家长的看法66可以理解
  而对某些专家学者以及媒体的良心
  66有点怀疑
  游戏和网吧
  拷问媒体和专家学者的良心

  以往看到对电脑游戏和网吧的不实批判
  66的反对意见都比较直接
  这回要讲深一点
  反彻底一点
  准备发贴提纲大致如下(可能写着写着会改变)
  一、生产与消费
  二、人生价值
  三、人性
  四、人类正在向神进化
  五、消费休闲时代
  六、游戏、性、暴力


  先直接说点反对意见再开始正式扯谈
  66以为
  国家在管理游戏和网吧时过于粗放
  只是简单的封
  这个封的决策是根据家长、老师、媒体和少数专家学者的意见得来
  根本没有考虑在网吧消费的网民
  因为
  以孩子为主的网民不论在社会还是在家庭
  都是没有哇事权的
  即使在网吧上网的成年人
  同样在社会上没有哇事权
  这一群体的任何声音
  早被媒体和主流社会的粗门大嗓盖过

  对于封网吧政策
  66想起自己小时候的趣事
  某天饭桌上为一件小事
  俺和弟弟妹妹笑翻了
  奶奶认为饭桌上这样笑很没样子
  不准俺们笑
  谁笑打谁
  这下好了
  俺们三人憋得面红耳赤
  有时忍不住开口笑出声
  被打住
  木办法
  俺装作起身去盛饭
  到厨房准备放声大笑
  怪了
  一到厨房又笑不出来了
  回到饭桌还是憋得面红耳赤
  三个人就那么憋一段时间爆发一阵笑声
  打住后又憋一阵
  后来琢磨这件事
  其实奶奶不管我们
  笑一阵自然不会再笑
  越是不准笑
  越是想笑
  现在的网吧政策也一样
  越封孩子们越对上网感兴趣

  既然有正常的不违法的网吧
  说明不是所有网吧都不能开
  那么
  关闭一家老网吧或者黑网吧
  根据市场需要
  就应该相应批准一家合法网吧

  既然孩子们在家上网合法
  网吧接纳未成年人也应该合法
  至于增加了管理难度
  政府部门应该考虑细化管理
  而不是简单的一个封字就能解决

  即使一般网吧不允许接纳未成年人
  也应该批准专门的给学生用的网吧
  对这样只对未成年人开放的网吧
  总之
  在家上网如果是批发的话
  到网吧上网就如同零售
  网吧是普通底层家庭的孩子接触互联网的主要途径
  把买不起电脑上不起网的网民特别是未成年人排除在互联网之外
  是不合理的

  把网吧和罪恶源等同
  把网吧和各种犯罪直接联系
  更是不合情的
  有人为吃顿饱饭打劫
  总不能全体戒饭吧



作者: hq1966    时间: 2007-7-13 22:37
  
游戏、性、暴力,一个都不用怕


一、生产与消费

  (以下是高中课本观点,66的观点会与现行教材不同)
  1、生产与消费:
  ①生产决定消费:生产决定消费的对象,生产决定消费的方式,生产决定消费的质量和水平,生产为消费创造动力,没有生产就没有消费。物质资料的生产是人类社会赖以存在和发展的基础。
  ② 消费对生产起着重要的反作用。第一,消费是生产的目的。第二,消费所形成的新的需要,对生产的调整和升级起着导向作用。第三,消费是生产的动力,一个新的消费热点的出现往往能带动一个产业甚至几个产业的出现和成长。第四,消费为生产创造出新的劳动力。
  


  生产力飞速发展
  我们有必要重视认识生产与消费的关系

  1、消费的地位第一次与生产接近
  2、消费欲望是无边的,也是有限的
  3、消费需求是变化的
  4、漏斗型社会的平衡及“灭人欲”口号
  5、生产力常常跳跃式发展而消费观念改变缓慢
  6、幸福砸死人,人们祈福但很难相信福从天降
  7、消费接近主导地位,人类开始注重生活自由
  8、消费才是终极目标

   
  1、消费与生产的地位第一次接近

  人类主要的活动就是生产与消费
  所有活动都围绕这两项展开
  生产与消费谁占主导地位
  决定了人类社会很多内容
  生产和消费两大活动
  过去一直是生产占主导
  因为生产能力不强
  再加上天灾人祸
  人类维持温饱都成问题
  解决温饱是最大的政治
  生产的地位处于无可替代的最高位置
  一切围着生产转
  但是
  随着生产能力越来越高
  维持温饱早已不成问题  
  生产能力也不成问题
  问题是生产什么
  这就要围绕消费需要来组织生产
  当生产过剩时
  更是恨不得一个人消费两个人的份额
  消费者就是上帝
  满足消费需要就是生产第一要务
  消费不活跃时
  政府还要想方设法刺激消费
  原来不予考虑的个性化消费需求
  现在也组织人从蛛丝马迹中寻找提炼并生产出产品加以满足
  消费正逐渐往主导地位靠近
  人们的休闲时间越来越多
  消费的主导地位越来越突显
  消费的地位第一次接近生产并且还有超越生产的趋势
  整个社会的很多观念要随之产生翻地覆地的变化


  2、消费欲望是无边的,也是有限的

  人最贪得无厌
  可谓欲望无边
  生产者根据消费者需要来决定生产
  对于这无边欲望
  该如何把握呢
  有没有生产者从每天有限的24小时入手呢
  增文贤文说
  “良田万顷,日食一升;广厦千间,夜眠八尺”
  看起来欲望无边的人
  其实要受时间空间制约
  生产者可以不变应万变
  瞄准每日固定的24小时
  从消费者如何消遣时间入手
  研究安排生产
  消费需求也可以根据生活方式用时间作计量单位

  不同生产者
  只是从消费者的每天24小时中
  瓜分消费者留给自己的时间
  那时
  生产者对消费者的唯一要求就变成
  上帝们
  我要你们的时间

  (没有理论知识,深入不下去了)

  3、消费需求是变化的

  人是不断改变的
  环境改变
  观念改变
  消费需求也可能跟着改变
  换句话说
  人们打发休闲时间的方式也会极大改变
  98年暴雪公司发放《星际争霸》这款游戏的时候
  韩国正处于经济危机之中
  大量失业人员在家对战《星际争霸》
  韩国也是受东方传统文化影响的国家
  对游戏的态度与我们差不多
  原本非常排斥的
  但看到了游戏拉动内需
  政府趁势而上
  把《星际争霸》这款对战游戏搞成了围棋一样的国技
  对战水平国际第一
  而且国内几家电视台专门播放类似电子竞技游戏的对战节目和教学节目
  职业比较也进行得有声有色
  附带游戏的周边产业也跟着发展起来

  (星际周边产品)

  再比如
  不同环境下
  学习的需求也会不同
  如果为了生存
  可能要学一些自己不喜欢的科目
  而如果只是为了休闲为了充实自己
  就可以有选择地学习自己感兴趣的内容

  不同时期
  不同地域
  不同观念
  会有不同消费需求

  4、漏斗型社会的平衡及“灭人欲”口号

  人类生产与消费是一种动态平衡
  整个社会象是一漏斗
  生产就是往里面倒东西
  消费就是从下面漏东西
  人类要聚焦财富
  要储存物质抵抗灾害
  在生产力不够发达的时代
  最好的办法就是抑制消费
  把下面的出口缩小

  生产力不够发达的时代
  温饱问题常出现危机
  人们要靠抑制部分欲望
  来适应物质生产的不足
  来对抗天灾人祸
  我国古代宋明理学的“存天理,灭人欲”
  就是这种抑欲发展到极致的口号
  就是现在
  贫穷点的地方还非常明显地抑制人的食欲
  比如炒菜多放一勺油会被认为败家
  不是正常开餐时间而多吃一餐饭
  常被贴上“好吃懒做”的标签

  5、生产力常常跳跃式发展而消费观念改变缓慢

  生产力的改变和消费观念的改变有很大的不同
  生产力改变可能是跳跃式的
  突飞猛进的
  主动式的
  而消费观念却要滞后很多
  被动很多

  (水稻育种专家 袁隆平)

  (小麦育种专家 李振声)

  比如粮食生产
  袁隆平研究出杂交水稻技术后(小麦有育种专家李振声)
  亩产猛然提高几百斤
  原来担心水田面积不能提供足够的口粮
  现在被不断占地后水稻还能供过于求
  国家还要实行保护价收购
  比如郴州就有许多的水稻田改种烤烟或者其他经济作物
  这还仅仅是一项技术
  在以家庭为单位的小农业生产方式下实现的突进
  没有考虑机械化或者按其他一些成熟的现代农业规范化程序作业
  工业更不用说
  生产线、程控、数控等名词术词
  就让人感觉出它可怕的生产力
  九十年代中期
  买一套家庭影院(应该是VCD1.0)要4000多块钱
  隔了几年俺只用三百多块钱就买到比这个更好的影碟机
  CD、MP3等格式通吃
  再过几年
  降到100把块钱了
  现在
  DVD也只要几百块钱
  生产厂家只要盯上哪个产品
  这个产品最后就容易生产过剩变得象卖不出的罗卜白菜一样便宜

  消费观念的形成和改变
  需要较长时间
  和生产力的飞速发展比
  相对滞后
  也许有人认为滞后一点没有太大关系
  但66切身体会
  滞后一点很容易引发笑话
  少年时期近视但没有配眼镜
  在电影院(俺们那旮其实叫俱乐部)看卓别林的喜剧电影
  电影院里一片大笑声过后
  继续安静地欣赏
  这时常听到66老鸦般刺耳的怪笑声在影院回荡
  因为66听到大家笑
  再向弟弟打听情节
  把情节搞清楚了
  已经错过与大家一起笑的机会
  只好扰乱宁静独乐乐

  一些物质匮乏年代形成的观念
  并不适应飞速发展的现代生活
  比如对电脑游戏和互联网
  家长、老师、专家学者和主流媒体
  一般是当作洪水猛兽来看
  把网吧当作罪恶中心来清剿
  这样的观念
  是错误的
  或者说是落后的
  与现代社会发展不适应
  
  6、幸福砸死人,人们祈福但很难相信福从天降

  (世界第一大鼎立于郴州的中华百福大鼎)

  我们正从农业社会向工业社会迈进
  这一步没迈完
  又突然进入信息社会
  农业社会的驴、马、拖位机和工业社会的大卡
  被裹胁上了信息高速路
  这些敝闷了几百几千年的交通工具
  突然在高速路上可以撤脚丫飞奔
  却由于惯性
  仍然迈不开大步

  承受了亿万年自然和社会痛苦的人类
  压抑的因素仿佛已经嵌入到遗传基因
  而且代代加强
  对突如其来的幸福会有强烈恐惧感
  典型的无福消受状
  就象
  天降七仙女于董永(俺不是说论坛的董永,论坛的董永很会捉仙女MM滴)
  而董永不识好歹认为仙女MM是来与自己作对的
  一个被生活重担压得直不起腰的董永
  连抬头看仙女MM的功夫都没有
  或者即使抬头看到仙女MM也视若无睹
  一旦遭遇仙女MM
  会有惶恐不安的感觉
  手足无措的表现
  一个仙女MM还要经过树为媒的传统仪式才无可奈何牵手回家
  董永内心深处肯定发出高级警报
  小心被幸福砸死
  但是
  既然现在要建设全民幸福的和谐社会
  既然天将降仙女MM于董永
  就算先要洗脑也要好好拥抱这份幸福吧

  电脑游戏和互联网
  就是天降幸福
  大家牵回家好好珍惜

  7、消费占据主导地位,人类开始注重生活自由

  人的活动时间分两部分
  一是职业活动时间
  比如上班
  不愿做的工作也要做
  不想说的话也要说
  没有多少自由
  二是业余活动时间
  基本是按照自己意愿进行
  体现人类自由

  在生产占主导的时候
  要花费绝大部分职业时间维生
  人们没有多少业余休闲的时间
  感觉不自由
  社会发展到现在
  休闲时间越来越多
  休闲方式越来越丰富
  自由度越来越高
  如果出生在经济状况好的家庭
  甚至毕生不必考虑维持生存而只须考虑怎么好好休闲

  电脑不失时机地在这样的时代出现
  芯片每四个月有一大轮进步
  技术每四个月换一茬
  不论生产还是消费的各个角落
  都有它的身影
  电脑这个产品与以往所有的产品不同
  它对人类生活的改变是最彻底的
  同时对生产领域和消费领域进行置换式强力改变
  当人类为温饱疲于奔命的时候
  没有闲心把玩生产工具
  而当电脑出现之后
  极大地提高了生产科研效率
  为人们省出大量休闲时间
  它又同时用自身的娱乐性来打发人们消费休闲的时间
  一身兼两职
  既是生产工具又是休闲娱乐的平台
  促使人们重新看待生产与消费
  生产力高度发展后
  人类不必为温饱揪心了
  生产与消费就可以统一
  两者都使人产生快乐
  生产与消费的地位也趋于平等
  甚至消费比生产地位更高
  因为生产与消费地位平等(接近)
  一个人注重生产或者注重消费或者纯粹只消费
  都应该被社会认可
  当心灵是自由的
  生产和消费同样使人快乐(工作狂或者事业狂不仅仅是为了生存)
  而当生产是被迫维持生存的时候
  生产给予人的快乐就要少得多
  电脑的神奇功用
  促使人类把眼光收回来
  重新审视一遍人生意义

  社会生产力高度发展后
  人类自由才能真正实现
  刚才提到的
  袁隆平杂交水稻技术的发现
  计算机科技发展
  各种自动化水平提高
  等等
  都让生产能力有了质的变化
  我们正在见证生产力的飞速发展
  人类自由已经曙光初现

  8、消费才是终极目标

  过去
  生产占主导地位
  一切围绕生产
  连终极目标的消费
  也要看生产的脸色行事
  我们恨不得消费的时候为下一周期的生产打下基础
  比如
  我们对休闲活动总要找一个借口
  类似“休闲是为了更好地工作”
  纯粹的休闲消费
  不拉上生产作幌子
  总有些不自在(找具体实例)

  现在
  生产力高度发展了
  消费越来越偏向主导地位
  我们可以开始考虑
  真正实现自由之后
  怎么改变我们的观念
  怎么样快快乐乐地消费占绝大部分比例的休闲时间

  对消费者的看法
  也要重新审视
  在一个消费为主导的社会
  消费者地位应该上升到前所未有的高度
  取代生产者原来占据的主导地位
  目前
  我们对消费的看法
  仍然是偏低的
  纯消费者没有生产者那么高的地位
  本来应该是终极目标的一些消费活动
  转而要为生产服务
  比如
  电脑游戏和互联网
  如果不找出他们对促进生产学习的好处
  不敢涉足
  游戏前面必须冠以智力二字
  上网后面一定跟上学习两字
  才敢堂而皇之地坐到电脑前
  我以为
  撇开智力因素
  撇开学习
  即使只为了纯粹休闲
  即使只为了游戏娱乐
  所有人都有权力享受电脑游戏和互联网
  这是如今的伟大时代赋予我们的权力

  生产的目的是为了消费
  而我们现在如果消费没有继续为生产提供直接促进作用
  则会惶惶然不敢安心消费
  生产力不发达时可以理解
  当生产力高度发展后还死抱这样的旧观念
  就非常可笑了
  就象一个骑惯驴子的人
  上了火车还要坚持骑在驴子上才觉得自己在走
 


[ 本帖最后由 hq1966 于 2007-7-13 22:42 编辑 ]
作者: 一袋子宁静    时间: 2007-7-13 22:39
真是一个胖贴呀!

喊了好长时间了,终于出炉了,先板凳坐下吧。
作者: 前车之鉴    时间: 2007-7-13 22:48
大环境因噎废食,六六的小环境就民以食为天了。。。。
好帖,赞一个
作者: ealain    时间: 2007-7-13 23:07
66写论文呢?

这老长的东东,还只是个系列一,俺晕倒。俺佩服一个,然后边儿溜达着扎堆看看热闹。
作者: klcz2002    时间: 2007-7-13 23:13
就乔峰木回来学习......
作者: 无名    时间: 2007-7-13 23:19
真够胖的
作者: ealain    时间: 2007-7-13 23:22
klcz2002  2007-7-13 23:13  威望  +5  这个思过崖回来的
klcz2002  2007-7-13 23:13  金钱  +5  这个思过崖回来的
一袋子宁静  2007-7-13 23:11  威望  +5  哈,真好呀 花也来了
一袋子宁静  2007-7-13 23:11  金钱  +10  哈,真好呀 花也来了


谁呀谁呀,谁去思过崖了?俺吗?俺何过之有呀。哼!

俺前阵子忙着,得空了可不得回来瞧瞧。
作者: 668    时间: 2007-7-14 00:36
强贴,10楼以内先留个前排地板坐坐
作者: 海阔凭鱼跃    时间: 2007-7-14 00:42
66人闲手不闲
作者: 668    时间: 2007-7-14 01:03
上网,偶得和偶妈解释,是来学习儿教知识滴;累的时候打游戏,就只能边打边听偶妈骂偶,偶得练一身只闻游戏声,不见大骂声的好功夫才能继续玩下去


一袋子宁静   2007-7-13 23:25   威望   +5   这位是哪回来的?反正也出去溜达一圈
一袋子宁静   2007-7-13 23:25   金钱   +5   这位是哪回来的?反正也出去溜达一圈


报告JJ,这是滚了地球一圈滚回来滴
作者: 一袋子宁静    时间: 2007-7-14 12:17
是哥的贴子,更要坚决地拍!

一楼引用的消息是取消的黑网吧,问题很多,取消当然没错!

俺有预言,网吧这行业用不了多久,自当消亡!不用取消!


作者: 酌言    时间: 2007-7-14 12:20
呵呵,和楼上袋子意见相反:网吧会越来越火!
作者: 我是一根葱    时间: 2007-7-14 12:25
呵呵,和楼上两位意见相反:政府歇着去,网吧它不会消亡也不会越来越火的,自然发展就好!
作者: 我是一根葱    时间: 2007-7-14 12:29
网吧是旅人们的驿站 , 中国有多少流动人口, 有多少不住酒店的民工, 网吧这行业会自当消亡???
作者: 酌言    时间: 2007-7-14 12:31
一袋子宁静   2007-7-14 12:26   威望   +5   大城市网吧越来越少了吧
一袋子宁静   2007-7-14 12:26   金钱   +10   大城市网吧越来越少了吧

大城市之外呢?农村的网吧越来越多,很多城市的网吧都转向了农村,农村的潜力还很大。。。
作者: 酌言    时间: 2007-7-14 12:37
还有,大城市的网吧数量是相对少了,但是电脑总数没有少,而在成倍地增加。
也就是说网吧规模化了,改善上网环境,扩大网吧规模,大型网吧垄断市场,连锁经营不断兴起,
部分没有经济实力的网吧就转向相对较偏僻地区了。

[ 本帖最后由 酌言 于 2007-7-14 12:38 编辑 ]
作者: 一袋子宁静    时间: 2007-7-14 20:51
原帖由 我是一根葱 于 2007-7-14 12:29 发表
网吧是旅人们的驿站 , 中国有多少流动人口, 有多少不住酒店的民工, 网吧这行业会自当消亡???

原帖由 酌言 于 2007-7-14 12:37 发表
还有,大城市的网吧数量是相对少了,但是电脑总数没有少,而在成倍地增加。
也就是说网吧规模化了,改善上网环境,扩大网吧规模,大型网吧垄断市场,连锁经营不断兴起,
部分没有经济实力的网吧就转向相对较偏 ...


一根葱说的这个,是我忽略了;酌言说的这个,我是赞同的。

我是觉得随着商场、酒店等等各种公共场所上网条件的改善,家庭上网的普及,网络功用多元化,学校上网条件方便………66哥哥说的那种少年学生迷恋网络,出现各种问题的会越来越少。

目前这种状况,青少年正在求学就业的当口,网吧问题那么严重,封网吧也是没有办法的出路。如果只是享受天上掉下来的幸福感,没有那些负面影响甚至刑事犯罪,就不存在封网吧的问题了。
作者: hq1966    时间: 2007-7-14 21:13
原帖由 一袋子宁静 于 2007-7-14 20:51 发表
一根葱说的这个,是我忽略了;酌言说的这个,我是赞同的。

我是觉得随着商场、酒店等等各种公共场所上网条件的改善,家庭上网的普及,网络功用多元化,学校上网条件方便………66哥哥说的那种少年学生迷恋网络,出现各种问题的会越来越少。

目前这种状况,青少年正在求学就业的当口,网吧问题那么严重,封网吧也是没有办法的出路。如果只是享受天上掉下来的幸福感,没有那些负面影响甚至刑事犯罪,就不存在封网吧的问题了。  


  
  网吧问题需要治理
  封只是最原始的治理方式
  是最省力的治理方式
  与构建和谐社会要求相差太远

  农业社会工业社会
  接近经济中心、政治中心、文化中心、交通中心……
  容易受益
  信息时代
  接近信息中心最容易受益

  儿童早教其中一个内容就是触摸不同物体
  尽早形成细腻的触感
  如今这个伟大时代
  天降幸福(电脑和互联网)
  不让家庭上不起网的学生触摸
  就是把这部分学生排斥在信息之外
  本应该傲立潮头的这部分人
  本应该走在时尚前列的这部分人
  就有可能埋没
  不能接触这个时代最大的特征
  最容易和时代脱节
  到成年后再来补上这一课
  效果会大大不同
  于国于民都是不利的




作者: susan_1201    时间: 2007-7-14 22:57
学习复制一遍:

本应该傲立潮头的这部分人
  本应该走在时尚前列的这部分人
  就有可能埋没
  不能接触这个时代最大的特征
  最容易和时代脱节
  到成年后再来补上这一课
  效果会大大不同
  于国于民都是不利的

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-7-14 22:59 编辑 ]
作者: 一袋子宁静    时间: 2007-7-15 09:09
原帖由 hq1966 于 2007-7-13 22:37 发表
工商总局负责人表示,现在黑网吧大量接纳未成年人进入,使许多中小学生迷恋网络,贻误学业;一些未成年人还为获取上网资金从事盗窃、抢劫等违法犯罪行为;另外,黑网吧大多经营场地狭窄,电线杂乱,闭锁门窗,存在严重的人身及消防安全隐患。


哥哥还是从一楼引用的新闻中,自己找答案吧。一楼说封的是“黑网吧”,是环境不允许经营和有犯罪行为的网吧。

“封只是最原始的治理方式”——如果肌体长了恶性毒瘤,是需要切除的,是无药可治的!如果是良性的,才可以保留的。

政府没有封掉所有的网吧,是要限制审批。是网吧这种经营性、开放式的公共场所,对未成年人的犯罪起到了推波助澜的作用。

法理上讲:无民事行为能力的未成年人,必须处于监护人的监护下,因为他们尚不能或不能充分辨别自己的行为,也缺乏对事物的判断能力!更不能自主断绝网瘾,我们听过太多这样的新闻:家长联名上书,取缔某某学校附近的网吧……

本应该傲立潮头的这部分人,本应该走在时尚前列的这部分人,其中的一小部分人,因大浪淘沙,没有站稳潮头,却跌落在黑网吧这样的小沟里,让父母操心、给社会带来问题啊!

所以,限制审批,限制网吧营业时间,都是针对这些未成年人出现的问题出台的政策!而在学校或者正规的场所提供更多网络条件是趋势,绝对没有“把这部分学生排斥在信息之外”动机!哥哥你要这样想就是无视存在的问题了!

关于网吧问题,俺不认为是值得一辩论的问题,俺想看到你此楼其它观点的展开和梳理!楼太高了,大家看着都有点晕!


作者: ealain    时间: 2007-7-15 20:11
原帖由 一袋子宁静 于 2007-7-14 12:17 发表
是哥的贴子,更要坚决地拍!

一楼引用的消息是取消的黑网吧,问题很多,取消当然没错!

俺有预言,网吧这行业用不了多久,自当消亡!不用取消!

俺觉得可能性不大,一来,广大进了城的农民兄弟,广大被爹妈禁止在家上网的学生娃。。。。他们会成为网吧前赴后继的客源,二来俺们这初级阶段还看不到上升到上一阶段的影影,在家上网毕竟得需要些经济基础的。三来,网络的发展,让上网不仅仅是消遣,更将成为越来越多人的一种生活方式。唉,网吧不仅是应运而生,而是会更兴旺发达。
作者: tigerqiu    时间: 2007-7-15 23:11
太胖了,留着慢慢看。。。理论上我基本同意楼主的看法,但考虑到某些政府部门和官员的实际水平,这么要求他们实在很难,一刀切多简单啊。另外,一项制度是否合理,各人的出发点可能各不不同,很大程度取决于自己的利害。比如这些道理,说给那些有为了上网,爹妈都敢打的孩子的父母,估计他们只会抓狂。。。
作者: 20zoo    时间: 2007-7-16 00:59
从未上过网吧,不知道那黑网吧会黑成什么样,但觉得网吧在城市中是不可缺少的,只要管理规范了就好了,主要还是看政府是怎样做
作者: 一袋子宁静    时间: 2007-7-16 11:04
原帖由 ealain 于 2007-7-15 20:11 发表

俺觉得可能性不大,一来,广大进了城的农民兄弟,广大被爹妈禁止在家上网的学生娃。。。。他们会成为网吧前赴后继的客源,二来俺们这初级阶段还看不到上升到上一阶段的影影,在家上网毕竟得需要些经济基础的。 ...


偶尔去一些场所:比如休闲娱乐的大商场、洗浴中心、图书馆、宾馆等等,我发现很多地方都有能提供很好上网条件的场所,我觉得这是发展的一个趋势,上网将来肯定会更便利,包括上网等各种综合性服务更随处可见,“黑网吧”各种条件都不太好,当然就不会越来越火,限制审批是也市场饱和的原因吧。
作者: hq1966    时间: 2007-7-16 21:57
原帖由 klcz2002 于 2007-7-13 23:13 发表
就乔峰木回来学习......

  
  很希望所有的朋友都回来拍砖顶贴

  费了精力整出来的贴
  想有高人点拨
  期望达人佐证
  特别是海外兵团
  能给66一些发达国家这方面的情况
  感恩不尽

作者: 668    时间: 2007-7-17 20:25
以后不用网吧,咖啡厅,西餐厅,酒店,图书馆。。。全部可以无线上网,本本普及,以后公共场合都用公共免费网络
作者: 668    时间: 2007-7-17 20:33
一袋子宁静   2007-7-17 20:27   威望   +5   就是就是,这个应该不是科幻
一袋子宁静   2007-7-17 20:27   金钱   +10   就是就是,这个应该不是科幻


不科幻,深圳的咖啡厅,西餐厅,酒店,图书馆。。。基本都提供免费无线上网,偶的本本在华强北也能搜到两个公共免费网络,但似乎木启用,不过相信很快就可以用滴
作者: hq1966    时间: 2007-7-19 11:31
  
  QQ新闻
  《网吧牌照黑市炒至百万元》
  

作者: 我是一根葱    时间: 2007-7-19 11:56
原帖由 668 于 2007-7-17 20:33 发表
一袋子宁静   2007-7-17 20:27   威望   +5   就是就是,这个应该不是科幻
一袋子宁静   2007-7-17 20:27   金钱   +10   就是就是,这个应该不是科幻


不科幻,深圳的咖啡厅,西餐厅,酒店,图书馆。。 ...


现代惠帝,明天罚你给每个民工发一本本
作者: 如果    时间: 2007-7-19 12:43
晕,楼主的健盘不支持标点符号?看吧,眼晕,不看吧,好像有点可惜~~~~
作者: hq1966    时间: 2007-7-20 23:21
原帖由 如果 于 2007-7-19 12:43 发表
晕,楼主的健盘不支持标点符号?看吧,眼晕,不看吧,好像有点可惜~~~~


  
  标点在口语中没有什么用
  俺这是按口语方式排版 

作者: hh_dn    时间: 2007-7-21 12:46
GO !我又来了,西西,灌灌..................
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2007-7-21 16:17
我去过一次网吧,走进去感觉不太干净,回到家把手反复洗,把衣服都换了,也不知为什么会有这样洁癖。
对于网吧对孩子的危害,都是从报上和网上看来的消息。知道有些孩子因为迷上网吧,不上学,不回家。。。看了这样的新闻,我赞同政府封掉黑网吧。
封了网吧,对于那些以前迷上网吧的孩子,可能作用不大,甚至于更加变本加厉。但是对于其他从来没去过网吧的孩子,尤其是现在还小,以后会长大,或者说网吧的潜在小顾客,却是造福。他们少了一个学坏的场所。
作者: hq1966    时间: 2007-7-21 18:47
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-7-21 16:17 发表
我去过一次网吧,走进去感觉不太干净,回到家把手反复洗,把衣服都换了,也不知为什么会有这样洁癖。
对于网吧对孩子的危害,都是从报上和网上看来的消息。知道有些孩子因为迷上网吧,不上学,不回家。。。看了这样的新闻,我赞同政府封掉黑网吧。
封了网吧,对于那些以前迷上网吧的孩子,可能作用不大,甚至于更加变本加厉。但是对于其他从来没去过网吧的孩子,尤其是现在还小,以后会长大,或者说网吧的潜在小顾客,却是造福。他们少了一个学坏的场所。


  
  帮主
  街上很多混混
  孩子上街容易学坏
  建议封街 宵禁 戒严 

作者: susan_1201    时间: 2007-7-21 19:11
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-7-21 16:17 发表
我去过一次网吧,走进去感觉不太干净,回到家把手反复洗,把衣服都换了,也不知为什么会有这样洁癖。
对于网吧对孩子的危害,都是从报上和网上看来的消息。知道有些孩子因为迷上网吧,不上学,不回家。。。看了 ...

多半把网吧与吸毒者、爱滋病人员、变态者等恐惧分子联系在一起了,最后把网吧视为毒瘤、罪恶是非之地。
作者: 瑕瑜雪儿    时间: 2007-7-21 22:49
这是写论文呢,太夸张了吧,网吧的问题是社会的问题,谁能左右呢?只要有人性的贪婪存在就会有黑网的存在
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2007-7-21 23:18
原帖由 hq1966 于 2007-7-21 18:47 发表
  帮主
  街上很多混混
  孩子上街容易学坏
  建议封街 宵禁 戒严 

  我看见的街上只有时装 ,估计混混都在深更半夜出没,孩子已进入梦乡,没空间和时间交集
    就如一把锁是防君子不防小人。封网吧对于本质纯良的孩子是个好事,对于顽劣不化的可能没用。
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2007-7-21 23:23
原帖由 susan_1201 于 2007-7-21 19:11 发表

多半把网吧与吸毒者、爱滋病人员、变态者等恐惧分子联系在一起了,最后把网吧视为毒瘤、罪恶是非之地。

这倒不会,但是公众场所里,我总觉得网吧比较脏。
  网吧主要是对孩子不好,没有成年的孩子,在网吧更加毫无约束,还有一些人看上了网吧里的孩子,孩子会迷失。我曾听过一个妈妈对网吧的痛恨,他的孩子本来是个正常的孩子,但进了网吧以后。。。。
作者: klcz2002    时间: 2007-7-21 23:36
比网吧黑的东西多了去
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2007-7-22 00:15
原帖由 klcz2002 于 2007-7-21 23:36 发表
比网吧黑的东西多了去

孩子小时,我们会为孩子选择好品质的书、玩具,选择好口碑的幼儿园,甚至有家教的同伴,我们觉得一切都在可预料当中。但是,孩子逐渐长大成为大孩子(还不是成人)时,他去哪里玩可以想去就去了,他会有秘密,他受同伴的影响逐渐超过父母,他的性格价值观修养逐渐受社会的影响。家长的影响力减弱甚至没有了,我们希望自己的孩子好,唯一是企望社会了,企望有个公众道德的社会,期望孩子的同伴有教养,期望政府有为将国家管理得没有下流和黑暗。      现在,政府封网吧,就是我等的期望。
作者: susan_1201    时间: 2007-7-22 00:19
我觉得不应该企望社会干净如暴雨后的天空,只能企望小孩有自己的是非观和明智。自己选择善、美、真的事情来做。
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2007-7-22 00:24
原帖由 susan_1201 于 2007-7-22 00:19 发表
我觉得不应该企望社会干净如暴雨后的天空,只能企望小孩有自己的是非观和明智。自己选择善、美、真的事情来做。

这两个不矛盾呀,苏三,反过来他们是相辅相成的。我们一方面教育孩子从善如流,另一方面要建设一个干净的社会。
比如一排树,全部都是歪的,只有一颗是直的。一般园艺师会把那颗直的弄弯。
作者: susan_1201    时间: 2007-7-22 00:30
我是非常怕至善的伟人思想,可怕的老毛时代。我希望那园艺师不存在。不管他是想把直弄弯还是把弯的弄直。

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-7-22 00:33 编辑 ]
作者: 小小小鲸鱼    时间: 2007-7-22 00:40
原帖由 susan_1201 于 2007-7-22 00:30 发表
我是非常怕至善的伟人思想,可怕的老毛时代。我希望那园艺师不存在。不管他是想把直弄弯还是把弯的弄直。

各人的善恶观都会不同,但估计都和老毛没有关系 但和我们的传统文化观念会有些关联。
园艺师存不存在我们作不了主,但宁愿多数是直的。
作者: hq1966    时间: 2007-7-22 15:14
原帖由 瑕瑜雪儿 于 2007-7-21 22:49 发表
这是写论文呢,太夸张了吧,网吧的问题是社会的问题,谁能左右呢?只要有人性的贪婪存在就会有黑网的存在

  
  黑网吧封就封了
  但是正常的网吧应该允许开

作者: hq1966    时间: 2007-7-22 15:56
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-7-22 00:15 发表

孩子小时,我们会为孩子选择好品质的书、玩具,选择好口碑的幼儿园,甚至有家教的同伴,我们觉得一切都在可预料当中。但是,孩子逐渐长大成为大孩子(还不是成人)时,他去哪里玩可以想去就去了,他会有秘密,他受同伴的影响逐渐超过父母,他的性格价值观修养逐渐受社会的影响。家长的影响力减弱甚至没有了,我们希望自己的孩子好,唯一是企望社会了,企望有个公众道德的社会,期望孩子的同伴有教养,期望政府有为将国家管理得没有下流和黑暗。     现在,政府封网吧,就是我等的期望。


  
  帮主的出发点
  完全赞同
  帮主的做法
  不完全赞同

  你不会因为有坏书就禁止孩子看书
  不会因为存在危害孩子健康的玩具就禁止孩子玩玩具
  不会因为有坏孩子就禁止孩子与所有同伴玩
  因为一切都在可预料当中

  孩子在社区的网吧中玩耍
  同样可以在家长控制中
  甚至于
  家长应该带孩子去网吧

  不要以为所有网吧都是黑网吧
  不要以为所有网吧都是非法经营
  投资者投入一大笔钱后
  最首要的就是关注自己网吧的生命
  不会拿网吧的前途和小钱作交换
  只要加强管理
  绝大多数网吧愿意合法经营
  并且也只有合法经营才有前途
  合法网吧主最怕的就是黑网吧出事连累到所有网吧
  合法网吧也怕黑网吧的竞争把自己客源拉走

  比照家庭可以上网的孩子
  家庭没有条件上网的孩子在合法网吧上网就应该被允许
  至于如何管理是另一个层面的问题了
  一个封字就解决
  太过简单
  剥夺了这部分消费者的合法权益

  网吧出过很多事
  网吧确实有很多问题
  但你也许被媒体的夸大报道吓怕了
  对身边的具体事例太过敏了
  事实上
  很多问题孩子并不因为没有网吧就没有问题了
  网吧不许进
  在其他地方同样产生问题
  如果那地方选得对
  媒体半个字也不会提

  我再举网吧的正面例子
  一群经常在某网吧玩游戏的孩子
  都考上了市重点中学
  是不是所有家长都要让孩子们到这个网吧熏陶熏陶
  到IT行业调查一下
  80后的从业人员几个没有上过网吧玩过游戏
  是不是可以得出结论
  上网玩游戏的孩子将来容易找高技术高薪的IT工作
  这些80后的孩子现在都走上工作岗位
  成为或者正在成为社会中坚
  他们绝大部分的人受益于网吧
  对于这样天大的事实
  媒体没有半个字
  少数人在网吧出事
  舆论吵得满天飞

  你到学样吵架到街上吵架没有人说关闭学校封禁街道
  你到网吧吵架大家一致同意封网吧
  歌厅舞厅超市失火全国不会关歌厅舞厅超市
  网吧失火大家一致同意关网吧
  你到金库偷钱抢押钞车没有人会说关闭银行
  你到网吧偷钱抢钱大家一致同意封网吧
  ……
  网吧成了道德圣地了
  
  上网吧消费的这个群体
  父母本就是没有多少权力的下层民众
  而自己在家庭在社会更没有半点发言权
  老师、家长、学校与政府一致的决定
  他们申辩的权力都没有
  喊痛的资格都不存在

  常常要避开老师家长到外面找个黑网吧上网
  本来很阳光的一件事
  搞得偷偷摸摸
  心里别别扭扭
  要在道德自省中倍受煎熬


作者: 小小小鲸鱼    时间: 2007-7-22 17:11
原帖由 hq1966 于 2007-7-22 15:56 发表
  你不会因为有坏书就禁止孩子看书
  不会因为存在危害孩子健康的玩具就禁止孩子玩玩具
  不会因为有坏孩子就禁止孩子与 ...

  如果有法律规定网吧的经营规定,比如限制黄色网站等
  如果网吧有消费年龄限制,就像国外的电影分级。
  如果网吧的老板有良知,因为他的顾客都是未成年人。
   如果网吧有监管,就如歌舞厅也有监管。
   如果网吧分类经营,比如学习网吧,聊天网吧,等。
   如果网吧更干净。
   如果网吧像麦当劳,窗明几净,一目了然。
  如果网吧有经营时间限制,晚归的孩子能回家,上学的孩子能上学。。。
   总之:如果网吧有专门的管理机构,就如旅游业有旅游局。。。到那时,我同意网吧开门营业,就如书吧、酒吧、水吧。。。。。
作者: hq1966    时间: 2007-7-22 19:44
小小小鲸鱼           2007-7-22 17:00          威望          +10           网吧老板^_^


  
  俺为小网友代言
  对网吧老板是顺带帮他们说说话


原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-7-22 17:11 发表

如果有法律规定网吧的经营规定,比如限制黄色网站等
  如果网吧有消费年龄限制,就像国外的电影分级。
  如果网吧的老板有良知,因为他的顾客都是未成年人。
   如果网吧有监管,就如歌舞厅也有监管。
   如果网吧分类经营,比如学习网吧,聊天网吧,等。
   如果网吧更干净。
   如果网吧像麦当劳,窗明几净,一目了然。
  如果网吧有经营时间限制,晚归的孩子能回家,上学的孩子能上学。。。
   总之:如果网吧有专门的管理机构,就如旅游业有旅游局。。。到那时,我同意网吧开门营业,就如书吧、酒吧、水吧。。。。。
...


  
  帮主对网吧还是有成见
  其实
  在浏览内容方面
  网吧上网比孩子单独在家上网更安全
  不信
  帮主找个临街网吧
  开一部A片观赏
  管理人员保证过来求你这个大爷关了

  合法经营的网吧
  公安局、文化局已经安装了N多软件防范这些


作者: hq1966    时间: 2007-7-27 22:55
  
  应大米要求
  顶上来 

作者: hq1966    时间: 2007-7-28 12:46
小米爸爸           2007-7-28 00:22          金钱          +5           不会有多少人理你这个^_^


  
  你拦得到别人点鼠标吗

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