祝孩子们天天健康快乐！

标题: 【讨论】关于孩子“物质欲”的众家之言 [打印本页]

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-6-22 14:32
标题: 【讨论】关于孩子“物质欲”的众家之言

原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-6-19 13:11 发表

俺接着袋子，再说几句。俺对一些希望孩子永久具备的欲望，俺就限制一下，比如：买书。我从来不一次满足够，总要把他最想要的书，分几次买，或者设个坎，才能得到。

反过来，一些垃圾玩具垃圾书垃圾食品，如果他想要，我就一次满足他够，让他得到太多，自己都烦了。比如奥特曼等等。

原帖由 小灰熊 于 2007-6-21 12:33 发表
有点道理，但不是很赞同。

因为，人的欲望是无度的。

我觉得，孩子越小，就越应该注意，不该花的钱就不要花，让孩子觉得，不随便花钱是自然而然的事。只有养成了这种习惯，孩子大了的时候，就可以慢慢放松，因为这个时候，孩子已经懂事，该不该花，花多少，会自己考虑的。
但是，如果从小不加限制的满足孩子花钱的欲望，父母在孩子眼里就变成了可以随意取钱和取之不尽的提款机，随着年龄的增长，交际圈的扩大，会提出越来越大的要求，到那时再去限制，只怕已经晚了。

原帖由 jerryhao 于 2007-6-20 09:04 发表

坚决支持，尤其是在自己经济能力可以达到的情况下，尤其是在周围的孩子都能满足的情况下，为了实现自己的某种期望，让孩子总是在一种得不到的状态，最后一定会获得和自己期望相反的结果的。

该满足的第一时间满足，也才能够让孩子清晰的知道什么要求是不可以满足的。

原帖由 xfddl 于 2007-6-20 01:15 发表
偶是不赞同尽量满足孩子的欲望！

1、对于物质欲求不能立即满足，让孩子学会等待！
2、让孩子明白父母的金钱来之不易。
3、学会克制欲望，用自己的努力去争取！

不是能不能的问题？

看来很有普遍性的问题

请问持此观点的家长：孩子的要求父母是否能够无限制的满足？

当孩子走上社会无法从父母得到满足，又没有学会如何去争取，结果如何？

原帖由 zhaoyz 于 2007-6-19 15:25 发表
建议可以给一年级以上或识字的孩子看《小狗钱钱》这本书，偶看完后深受启发，不止是对于怎么教孩子理财，就是对于大人的理财帮助也是大大的

[ 本帖最后由一袋子宁静于 2007-6-22 14:48 编辑 ]

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-6-22 14:32
再总结一下我的想法：

1、人有物质欲是客观存在，呈不断增长的趋势。

孩子需要的东西，家里条件可以满足的，就第一时间满足。孩子总会提出一些需求，更高的或者更低的。

要想让孩子淡薄金钱欲、物质欲，就要尽可能地满足孩子的物质欲望。

2、压抑欲望和纵容欲望会带来两个结果，

太压抑反而刺激金钱欲物质欲，产生那种对物质的“饥渴感”。
有得到才会去施予，拥有了一些物质可能才会不看重物质。
有的孩子去偷偷去拿家里钱，有的孩子愿意去救济别人，应该是不同家庭教育的结果。

3、应该买和不应该买的界定范围，是根据家庭经济条件吧：

有的家庭会把“法拉利跑车”做为礼物，有的拥有一个小玩具已经非常开心了。
让孩子了解家庭支出，是孩子自觉控制欲望、参与家庭理财、为家庭分忧的一个方式：

一次2000元放在抽屉了，儿子看见了说“妈妈，有这么多钱呀！！”
我喊过儿子，一起坐下来，跟他一起来算数学题，告诉他一个月有多少需要支出，一笔笔去加，加了一笔，拿出一张100元，慢慢的2000元就快拿没了。
他知道了，原来家里有煤气、水费、电费，网费，有线费，电话费，宽带网费，订奶费，矿泉水费，餐费……那么一大堆的支出。
他似乎才知道没有免费的午餐，原来很多地方需要花钱，这样会使他自觉地去节约花钱。

[ 本帖最后由一袋子宁静于 2007-6-22 15:05 编辑 ]

作者: 朵朵仔 时间: 2007-6-22 15:02
孩子的需求很盲目, 看到什么他都想拥有, 也许家里面有, 但他仍然很想得到. 我家儿子也不例外, 我赞同袋子的看法, 满足孩子一般要看个人家的条件等因素, 所以, 有时我认为是可以购买的就一定会满足他, 反之, 就说服他, 发生这种情况时, 儿子常说的一句话就是: 妈妈, 等我长大了, 我自己买!

作者: 子云 时间: 2007-6-22 17:08
豆豆还小,物质欲也小,最多也就是要坐一下摇摇乐、买个天线宝宝气球之类的，这些一般都满足的。
我的想法是有多大力办多大事，而豆爸认为要有所控制（豆爸不赞成我给豆豆买玩具，因为豆豆经常玩一会儿就丢在一旁），该买的我还是会买的，该不该买我说了算，当然，也要适当照顾一下豆爸的想法（不当着他面买，

）

作者: 斯妤 时间: 2007-6-22 17:30
在满足孩子欲望时，个人认为还是尽自己所能吧，也不能一味顺从。

作者: hq1966 时间: 2007-6-22 19:36
　　
　　只要不是过分纵欲
　　满足欲望是好事
　　人如果没有欲望是很恐怖的

　　最典型的零食问题
　　小时候吃得哈拉子长流的美味
　　老了吃起来象木渣渣
　　味同嚼腊

　　所以
　　趁着有欲望的时候好好满足

　　过几天要写一系列贴子来反对封网吧的政策
　　再仔细说一说抑欲和纵欲

作者: 668 时间: 2007-6-22 20:16
看着看着，偶想起VV在成都下了飞机的第一顿饭第一次喝了半杯啤酒，以后一发不可收拾，每顿饭都要喝，偶都满足她，她要喝就给呗，倒是V爸和VV的嫲嫲一直打电话骂偶，让偶不要给她喝酒，天高皇帝远，偶才不管呢。终于，喝到第4次，VV喝到出酒疹，全身发痒，以后你再让她喝就，她就大声喊:"全身痒。“死都不肯喝。

所有的东西一定都是有利有弊的，可以如袋子JJ般讲道理，但是如果孩子闹的凶的话，那么让他去承担那个弊吧，在他可以承受的范围内。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-6-22 21:22

原帖由 668 于 2007-6-22 20:16 发表

看着看着，偶想起VV在成都下了飞机的第一顿饭第一次喝了半杯啤酒，以后一发不可收拾，每顿饭都要喝，偶都满足她，她要喝就给呗，倒是V爸和VV的嫲嫲一直打电话骂偶，让偶不要给她喝酒，天高皇帝远，偶才不管呢。终于，喝到第4次，VV喝到出酒疹，全身发痒，以后你再让她喝就，她就大声喊:"全身痒。“死都不肯喝。

所有的东西一定都是有利有弊的，可以如袋子JJ般讲道理，但是如果孩子闹的凶的话，那么让他去承担那个弊吧，在他可以承受的范围内。

VV那么小，8MM你可以同意她喝啤酒？

凡是阻止不了的事情，一般都会由着她吗？

如果是我，我是不允许她喝啤酒的，说不通道理，那就要强制执行！

作者: 行至水穷处 时间: 2007-6-22 21:38
物质欲，金钱观，理财观念，这些话题满大的，因为我们大人就未必能理智对待
大道理不会说了，就是一个度的问题
我个人的想法和做法，物质追求是没必要压抑的，人的自我意识和拥有感也是人生的一种良好体验，如果一个人的身心整体健康的话，面对物欲，也不会过分的失态的。
对于孩子，也是如此，根据自己条件，把握好度。
对于小的孩子，只要不是太过分的东西，一点点金钱就能给他带来快乐，很愿意满足他。
什么是对的，什么是错的，我们可以作出适当的引导的，但是绝不是武断的压抑。

作者: 668 时间: 2007-6-22 21:40
VV的脾气特别倔，当时的情况是公公是每顿都要喝酒的，VV每顿都吵着喝，偶开始以为喝一口她不喜欢就不喝了，结果一喝就喜欢上了

当时有人撑她，偶只好睁一只眼闭一只眼，心想着回深圳还是偶说了算，结果，VV出酒疹，也就痒了1-2小时，她以后也就不敢喝了。偶觉得这事不危险，如果是危险的当然要强制阻止了

偶承认偶对VV是比较宠的，不是大原则的，不是危险的，一般都是由着她滴，惭愧~

作者: 668 时间: 2007-6-22 21:42
刚想到要问一句，啤酒和垃圾食品的危害相差很远么？

作者: 行至水穷处 时间: 2007-6-22 21:45

原帖由 668 于 2007-6-22 21:40 发表
VV的脾气特别倔，当时的情况是公公是每顿都要喝酒的，VV每顿都吵着喝，偶开始以为喝一口她不喜欢就不喝了，结果一喝就喜欢上了

当时有人撑她，偶只好睁一只眼闭一只眼，心想着回深圳还是偶说了算，结果， ...

比较随着她也没什么大问题
不过啤酒含有酒精成分太多了，就真的不大好呢，可以改一些比较温和的可口的碳酸饮料给她呢
她不是喜欢酒，不过喜欢新鲜罢了
所以我说，不要压抑，但是可以引导

作者: 前车之鉴 时间: 2007-6-22 22:02
如果奖赏没有事先通知，如果是一个惊喜，如果代表承认和感激，这样的奖赏才会非常有益，非常让人开心。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-6-23 00:02

xfddl 2007-6-22 22:45 威望 +2 云雾
xfddl 2007-6-22 22:45 金钱 +2 云雾

看到你对我的贴子的评语，我也“云雾”！可能时间仓促，我有些话没有表达清楚吧。

想听听你的意见，希望能拨云见日吧！

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-6-23 00:08

原帖由 668 于 2007-6-22 21:42 发表
刚想到要问一句，啤酒和垃圾食品的危害相差很远么？

垃圾食品对人应该是有害无益的。

而啤酒中的酒精只有成年人才可以接受，对小孩的肝脏和神经系统发育不好吧。

作者: 668 时间: 2007-6-23 00:14
想想不想说了，偶知错了，酒精不好，偶下回一定改

[ 本帖最后由 668 于 2007-6-23 00:28 编辑 ]

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-6-23 10:49

原帖由 668 于 2007-6-23 00:14 发表
想想不想说了，偶知错了，酒精不好，偶下回一定改

啊，8M，昨天下线之前，还看到一大篇，困得眼睛睁不开就下线了，没来得及回，现在编辑掉了啊。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-6-23 10:53

原帖由 前车之鉴 于 2007-6-22 22:02 发表
如果奖赏没有事先通知，如果是一个惊喜，如果代表承认和感激，这样的奖赏才会非常有益，非常让人开心。

前车这句，让俺想到：应该把奖励变成单纯的奖励，而我们一般都会把奖励做为诱饵，做为驯服动物的那一把食物……

——有时候，也真是无奈之举呀！

作者: 烽火戏诸侯 时间: 2007-6-23 10:56
穷儿富女啊

物质欲一定要尽可能满足女儿,免得长大受不了诱惑去签什么劳子包养协议

儿子就不要过于满足他了,免得贪图享乐被富婆包养了

作者: 落话成冢 时间: 2007-6-23 11:06

原帖由 烽火戏诸侯 于 2007-6-23 10:56 发表
穷儿富女啊

物质欲一定要尽可能满足女儿,免得长大受不了诱惑去签什么劳子包养协议

儿子就不要过于满足他了,免得贪图享乐被富婆包养了

穷儿富女是一个说法，但也可能和愿望相反：

女儿富养惯了，长大容易受不了穷，而被物质生活诱惑去被包养……
儿子从小没被满足过，长大了想直接走捷径找富婆包……

不好说啊，不好说。

作者: jerryhao 时间: 2007-6-23 11:12

原帖由 hq1966 于 2007-6-22 19:36 发表
　　
　　过几天要写一系列贴子来反对封网吧的政策
　　再仔细说一说抑欲和纵欲
...

好哇，这个事情值得讨论。

作者: jerryhao 时间: 2007-6-23 11:17

原帖由 668 于 2007-6-23 00:14 发表
想想不想说了，偶知错了，酒精不好，偶下回一定改

对于女孩子，从小培养她喝酒，其实很好的。这样孩子长大了，有一定的酒量，做父母的才更放心一些。

作者: xfddl 时间: 2007-6-23 22:50
物质欲望还是应当克制的

大人也一样

孩子没有是非观念的

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-6-23 23:19

原帖由 xfddl 于 2007-6-23 22:50 发表
物质欲望还是应当克制的

大人也一样

孩子没有是非观念的

物质上的需求应分基本的“需求”和过高的“欲望”。基本的需求，必须满足，不能克制。

克制之说，还是中国儒家“克已复礼”的思想，要求仁人要符合礼的道德标准。

如今为什么会说克制物质欲呢？其根本原因，是物质不够极大丰富，如果物质极大丰富了，就会改为刺激物质欲了。

[ 本帖最后由一袋子宁静于 2007-6-23 23:20 编辑 ]

作者: xfddl 时间: 2007-6-24 01:05
我们周围有许多《关于孩子》描述的症状：狂热的购物和花钱、物质需求的期望膨胀、对广告的免疫减弱、自我概念依据服装的品牌而定义……
许多人都以为物质供给越多，人将越满足。事实上，根据耶鲁大学罗伯·连恩（Robert E. Lane）教授在1970年就提出的“幸福的丧失”研究中发现，当人的需求与供给刚好对等的时候，满足感与愉悦感是最高的。而过多的供给，反而让人比物质匮缺时更为失落。
用罗伯·连恩的发现来看，现在许多物质过剩的白金小孩，反而可能是“满足感被剥夺”的一代。
据美国哥伦比亚大学的研究，富有的小孩较易出现物质滥用、焦虑、抑郁等问题。美国卡内基基金会（Carnegie Corporation）曾经做过一项调查，在继承15万美元以上财产的子女中，有两成的人放弃了工作，他们大多数一事无成，整天沉溺于吃喝玩乐，直到倾家荡产;有的则一生孤独、出现精神问题或是做出违法犯罪的事。
也许，现代的父母，为了下一代的“健全”，要思考的已经不再是如何让他们过更好一点的生活，而是怎样让他们的生活能够“少一点的富裕”。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-6-24 09:16

原帖由 xfddl 于 2007-6-24 01:05 发表
我们周围有许多《关于孩子》描述的症状：狂热的购物和花钱、物质需求的期望膨胀、对广告的免疫减弱、自我概念依据服装的品牌而定义……
许多人都以为物质供给越多，人将越满足。事实上，根据耶鲁大学罗伯 ...

人类是生命世界之灵，是高智力动物，是生命世界欲望最高的动物！！

人类取得了辉煌成就，这就证明了欲望是成就的动力，欲望越大成就就越大，这是成正比的。

作者: yanyi 时间: 2007-6-24 13:00

原帖由 668 于 2007-6-22 21:40 发表
VV的脾气特别倔，当时的情况是公公是每顿都要喝酒的，VV每顿都吵着喝，偶开始以为喝一口她不喜欢就不喝了，结果一喝就喜欢上了

当时有人撑她，偶只好睁一只眼闭一只眼，心想着回深圳还是偶说了算，结果， ...

喝酒还不是原则问题，这是你比较幸运，喝了几次就出酒疹不喝了，要是喝上几十次估计就上瘾了。

看来原则每个人是不同的。

作者: wangziqyh 时间: 2007-6-24 14:36
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xfddl 时间: 2007-6-28 23:07
家长本身所受教育程度不同，家长本身的观念和素质不同，导致他们对孩子的理财教育上出现了偏差，而这种偏差又直接导致了现在孩子的浪费、高消费、攀比消费等不良习惯。孩子对于过剩物质的轻易获得和在家长影响下的享受观念，对他们将来成长过程中的开拓和发展都不利。
孩子在成长过程中需要经历一些磨难和挫折，家长不应该以“爱”的名义给孩子提供过多的物质享受，要让孩子有机会利用自己的能力去创造和获取相应的报酬。不能让孩子养成“要什么我爸我妈都能给我买”的心态，更不能总灌输给孩子一种“咱家什么都不缺，将来你有花不完的钱”的观念，这会使孩子不懂得珍惜和节约，容易让他们养成什么都不干，躺在父母积累的财富上心安理得地挥霍的恶习。

教育观念需要彻底转变，真正明白“再穷不能穷教育，再富不能富孩子”的深刻意义！！

作者: 行至水穷处 时间: 2007-6-28 23:57

原帖由 落话成冢 于 2007-6-23 11:06 发表

穷儿富女是一个说法，但也可能和愿望相反：

女儿富养惯了，长大容易受不了穷，而被物质生活诱惑去被包养……
儿子从小没被满足过，长大了想直接走捷径找富婆包……

不好说啊，不好说。

怎么说到包养去了？
不是每个人为了物欲都会走包养的路的。哈哈

还是该教孩子健全的人格
理财是一个方面，正确的金钱观更重要呢
富的时候，怎么利用物质更好的追求高质量的生活
穷的时候，怎么安贫乐道，享受平凡的乐趣
穷富和快乐无关
金钱不过是实现愿望的其中之一手段而已
人生的快乐，还有很多很多

作者: 行至水穷处 时间: 2007-6-28 23:59

原帖由 hq1966 于 2007-6-22 19:36 发表
　　
　　只要不是过分纵欲
　　满足欲望是好事
　　人如果没有欲望是很恐怖的

　　最典型的零食问题
　　小时候吃得哈拉子长流的美味
　　老了吃起来象木渣渣
　　味同嚼腊

　　所以
　　趁着有欲 ...

是呢，适当的欲望才推动人进步
有钱一定去压抑没必要
没钱去空想也没必要
关键还是量入而出，取之有道

等66关于网吧的帖子呢：）

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-6-29 08:14

原帖由 xfddl 于 2007-6-28 23:07 发表
家长本身所受教育程度不同，家长本身的观念和素质不同，导致他们对孩子的理财教育上出现了偏差，而这种偏差又直接导致了现在孩子的浪费、高消费、攀比消费等不良习惯。孩子对于过剩物质的轻易获得和在家长影响下的享受观念，对他们将来成长过程中的开拓和发展都不利。
孩子在成长过程中需要经历一些磨难和挫折，家长不应该以“爱”的名义给孩子提供过多的物质享受，要让孩子有机会利用自己的能力去创造和获取相应的报酬。不能让孩子养成“要什么我爸我妈都能给我买”的心态，更不能总灌输给孩子一种“咱家什么都不缺，将来你有花不完的钱”的观念，这会使孩子不懂得珍惜和节约，容易让他们养成什么都不干，躺在父母积累的财富上心安理得地挥霍的恶习。

教育观念需要彻底转变，真正明白“再穷不能穷教育，再富不能富孩子”的深刻意义！！

如果，这里的“富”是“浪费”，“挥霍”，是不切实际的消费，俺很同意这句！

原句好象“再苦不能苦孩子”吧，结合你这句“再富不能富孩子”，两个极端的观点都不对，那就是应该掌握一个度的问题了。

作者: 一袋子宁静 时间: 2007-6-29 08:16

原帖由 行至水穷处 于 2007-6-28 23:57 发表
怎么说到包养去了？
不是每个人为了物欲都会走包养的路的。哈哈

还是该教孩子健全的人格
理财是一个方面，正确的金钱观更重要呢
富的时候，怎么利用物质更好的追求高质量的生活
穷的时候，怎么安贫乐道，享受平凡的乐趣
穷富和快乐无关
金钱不过是实现愿望的其中之一手段而已
人生的快乐，还有很多很多

“不是每个人为了物欲，都会走包养的路……”——那是当然，没错，同意!
“穷富和快乐无关”——没错，同意！
“人生的快乐，还有很多很多”——没错，同意！

说到“包养”是前面诸侯引的话头，你的话好正经，不符合前面的诸侯的扯谈幽默话题呀。

作者: 行至水穷处 时间: 2007-6-29 09:05

原帖由 一袋子宁静 于 2007-6-29 08:16 发表

“不是每个人为了物欲，都会走包养的路……”——那是当然，没错，同意!
“穷富和快乐无关”——没错，同意！
“人生的快乐，还有很多很多”——没错，同意！

说到“包养”是前面诸侯引的话头，你的话好正经，不符合前面的诸侯的扯谈幽默话题呀。...

诸侯的幽默俺也很赞同
不过俺故作正经的多
不大擅长幽默的说

关于物欲，大家都说是度的问题
其实在现实中，真的有时会迷惑的
赞同你说的，过分压抑不是好事，都满足了，也许心理反而健康些。而且总觉得小小的金钱可以使孩子满足和快乐，很值得

还有前面楼说到奖惩和物质挂钩
我也迷惑，总是言必讲条件，是好还是坏呢？
会不会使孩子感觉，只有做好了，才有收获，而不是父母给他无微不至的关怀，他是为了收获才去做好，还是他内心的发展需要他做好呢？

作者: xfddl 时间: 2007-6-29 15:42
看来偶是少数派了

穷儿富女什么观念？

按照烽火的意思，女孩的满足了就不会包养了，男孩不满足了就容易被包养？

如果孩子贪图享受，不爱劳动。以后也许会有的。

这个和男女没关系的！！

偶觉得关于物质欲是原则性问题！不是“度“的问题。。。。

[ 本帖最后由 xfddl 于 2007-6-29 16:12 编辑 ]

作者: Winnie2007 时间: 2007-6-29 15:47
楼主谈的主题是关于孩子“物质欲”的众家之言，我也没怎么仔细看，不知道怎么跑到“包养“问题上了？

家长们都这么有发散思维，孩子一定能带好！

作者: tianqunping 时间: 2007-6-29 15:57
我家两个儿子，在幼儿园门口哼哼唧唧不肯走的时候，我就没有满足他们的物质欲，他们后来看都不看那儿的小摊了。要说欲望，他们从小就想开个超市就好了，想吃什么，想玩什么都有，可是我无法满足他们。现在想得到什么，要么是奖励，要么说等你长大你自己挣吧

[ 本帖最后由 tianqunping 于 2007-6-29 16:03 编辑 ]

作者: xfddl 时间: 2007-7-1 14:22

原帖由 tianqunping 于 2007-6-29 15:57 发表
我家两个儿子，在幼儿园门口哼哼唧唧不肯走的时候，我就没有满足他们的物质欲，他们后来看都不看那儿的小摊了。要说欲望，他们从小就想开个超市就好了，想吃什么，想玩什么都有，可是我无法满足他们。现在想得到 ...

克制克制。。。

作者: 跳跳龙的妈妈 时间: 2008-1-9 18:51
楼主说的让孩子参与家庭开支计划的方法的确不错,我要试一试,不过下面的这句话我没明白,"要想让孩子淡薄金钱欲、物质欲，就要尽可能地满足孩子的物质欲望",我不赶苟同,

作者: happy_99 时间: 2008-1-9 21:18

原帖由 tianqunping 于 2007-6-29 15:57 发表
我家两个儿子，在幼儿园门口哼哼唧唧不肯走的时候，我就没有满足他们的物质欲，他们后来看都不看那儿的小摊了。要说欲望，他们从小就想开个超市就好了，想吃什么，想玩什么都有，可是我无法满足他们。现在想得到 ...

我家儿子小时候也是天天想在幼儿园门口买蛋烘糕。
有一天问我：“妈妈，你有足够的钱给我买蛋烘糕吗？”
有啊。
天天买都买得起吗？
买得起啊。
那能天天买吗？
不行。
为什么？
现在每周五放学买你高兴吗？
高兴。
如果天天买，你就不会高兴了。
会的，我会天天都高兴的。
哦，不会。有些东西，如果很难得到，你得到就会很高兴，但如果很容易就得到了，你就不会珍惜了。

假期，他到外婆家过。有天外婆带他去给他买凉鞋，他又看中了一种带米老鼠图案的棉袜，但外婆说夏天穿不着，先不买，于是：
嗯，我知道，外婆，你怕买了袜子我就不高兴了。
为什么你会不高兴？
如果一次得到好东西太多就会不高兴了。
谁告诉你的？
妈妈。你想啊，下次来买时我就会多高兴一次。

作者: haobaobao888 时间: 2009-1-30 22:21
标题: 交流交流
最近看了小巫的《和孩子划清界限》深有感触，如果孩子提出要求可以采用延迟满足的方法，个人觉得很好。

作者: viviantong 时间: 2009-5-24 21:29
支持LZ,很有道理.

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