祝孩子们天天健康快乐！

标题: 陈晓旭的去世印证了中医的极大缺陷 [打印本页]

作者: jerryhao 时间: 2007-5-18 20:58
标题: 陈晓旭的去世印证了中医的极大缺陷
渔樵耕读江南的BLOG
http://blog.sina.com.cn/u/40b8d60d010009wy

据最新报道， 5月13日18时57分，陈晓旭女士(妙真法师)因患乳腺癌在深圳去世。遵照陈晓旭遗愿，16日创立陈晓旭慈善基金会(筹备)，始创基金为5000万元人民币。陈晓旭遗体告别仪式将于18日在深圳市殡仪馆举行。

今年春节过后，陈晓旭突然剃度出家。这个新闻当时着实热闹了一阵，出现了很多传言版本，一时众说纷纭，很多人都以为是陈晓旭不甘寂寞的炒作，更有宋祖德放言的的涉嫌逃税一说，当然也有病重的传说。现在看来，陈晓旭出家的最根本原因应该是自身病情的困扰，使得她渴望通过佛法让自己的疾病得到控制。

一代名媛一代美女香消玉韵，不禁想起红颜薄命之说。不敢相信其实是不希望相信。陈晓旭和林黛玉的生命都是短暂的，但都那么绚烂而美丽，她们都未能以人生的长度来延续自己，而是以一种瞬间的美丽，为我们留下那一缕缕难忘的清香。

陈晓旭的人生传奇给我们留下很多，特别是今天的社会，名利在高度膨胀中沿着欲望的轨道超速前进无法停止。从3个月前陈晓旭的剃度新闻的跟踪与分析，到今天的尘埃落定、真相大白，陈晓旭用生命给我们很好地上了一堂真正的人生课。愿陈晓旭天堂有福！

另据媒体报道，早在2006年3月，陈晓旭就感觉身体不适，亲属还多次看到陈晓旭不经意间总是托着右胸，家人劝她看医生，可她总不当回事。实在逼急了，她才抓些中药回来吃。病情不见好转，她就以为中医效果慢，就这样一直拖着。“生活中的晓旭是一个很固执很有个性的人，很多事如果她不认可，别人的意见她很难接受。”王元凤说，后来实在疼得不行了，进医院检查才知道得的是乳腺癌。虽然知道病情严重，但她对西医疗法还是很排斥，坚持回家吃中药。2006年10月，陈晓旭开始在长春的百国兴隆寺闭关修行。2007年3月，她转到深圳某封闭的道场继续修行。到4月末时，她已经起不来床了，整个人瘦得皮包骨头，只剩下70来斤。在陈晓旭重病期间，家人还在劝其就医，甚至把医生从北京请到了深圳。可是稍一转念的陈晓旭在看到医生后，又坚决拒绝就医，直到5月13日走完年仅42岁的一生。

在报道中，我注意到一些细节，就是陈晓旭排斥西医，迷信中医，最终耽搁了病情，过早地离开了人世，先于自己的父母远去，白发人送黑发人，让人唏嘘不已，甚为惋惜。

在如何看待中医这个问题上，近几年东北财经大学教授李笠农、著名科学打假人士方舟子、中南大学科学技术和社会发展研究所张功耀等人也都纷纷撰文质疑中医的 “科学性”。张功耀甚至号召公众签名，让中医中药退出国家医疗体系，提出“告别中医中药”。一时中医存废的大讨论在网上展开了激烈的交锋。

在这些反对中医的学者看来，中医根本的问题在于其理论没有现代科学作为支撑。现代医药科学是建立在物理、化学、生物学、统计学等学科的基础上的，已经是现代科学的一部分。而中医却独立于这些体系之外，其理论还停留在两千年前的水平上。对中医持质疑意见的大多数专家都认为，尽管中医有一些有效的药物和疗法，但这些有效性只是经验的积累，与其理论无关。即便是那些被认为是有效的药物当中，也存在副作用不明的危险。西药在上市之前，必定要进行大量的临床试验，在明确疗效以及副作用的情况下，才会让患者服用。而中药则很少受到这样严格的检验，对其副作用也就无从得知。而针对那些认为中西医可以互补，提倡“中西医结合”的观点，这些学者也表示反对，他们大多认为中西医根本无法“结合”，目前存在的中西医结合治疗，起作用的往往只是西医的成分。有些人甚至在中药里暗自添加西药成分，以冒充中药有效的假相。

我个人认为，西医发现很多病是细菌、病毒造成的，因此有针对性的发现了抗生素、各种疫苗；西医发现很多心脑血管疾病是血管堵塞造成的，因此有了各种相关手术和降脂药。爱滋病、sars西医治不了，可是分析出了发病的原因，找到了病毒。西医把能治的病都分析的很清楚，采用科学的CT等仪器可以清楚地检查出病因，而中医只能通过望闻问切等表象来诊断病情，很模糊，“包治百病”的中草药也不科学。

我无意在这里辩论中医的存废问题，只想说，通过陈晓旭的去世，再次验证了中医的极大缺陷，西医是人类近现代的文明成果，应该得到尊重和信任。科学就是科学，和爱国、不爱国没有任何关联。中医应该好好反省反省了。

作者: 小灰熊 时间: 2007-5-18 21:24
这是在拿西医说笑呢，得了癌症，换了西医一样措手无策，放疗，化疗除了让病人再次增加一些痛苦，再多花巨额的钱以外，并不会比不治活得更长，甚至反而死得更快。

作者: jerryhao 时间: 2007-5-18 22:25

原帖由 小灰熊 于 2007-5-18 21:24 发表
这是在拿西医说笑呢，得了癌症，换了西医一样措手无策，放疗，化疗除了让病人再次增加一些痛苦，再多花巨额的钱以外，并不会比不治活得更长，甚至反而死得更快。

哈哈，两个字评价，无知！

一说癌症=绝症，典型的中医思维方式。

乳腺癌是癌症里比较好治疗的，一般早期治疗，治愈率在90%以上。

我邻居就是乳腺癌，10年了，依然和正常人一样。

另外再说文学里的林妹妹了，不就是肺结核么，当然对中医师绝症了。

可惜在现代医学里，盘尼西林就解决问题了。抗生素恐惧症的朋友们，记住你们孩子得了病，该吃抗生素的，就必须吃。吃那些什么中药，是一点作用都没有的。

作者: jerryhao 时间: 2007-5-18 22:30
标题: 从"林妹妹"陈晓旭离去看乳腺癌该如何应对
一、乳腺癌的发病情况
　　从全球范围来看，2002年乳腺癌发病达到120万，2005年全球乳腺癌新发病例超过了110万，预计2006年乳腺癌的新发病例将达到140万。欧美国家乳腺癌的发病率比较高，七八个妇女当中就会有一个人患乳腺癌。中国不是乳腺癌的高发国家，但是发病的增长速度却高出高发国家1到2个百分点。现在在我们国家，有些城市的乳腺癌已经占到女性肿瘤发病的第一位，也有些城市占到第二位。上海和武汉，占到女性肿瘤的第一位，北京、天津、哈尔滨占到第二位。
　　更令人担忧的是，与西方国家比较，我国乳癌患者发病年龄较轻,发病高峰年龄在40~ 49岁，比西方妇女早10-15年。就诊时病人分期相对较晚,术前III、IV期病人比例约为30%,而同期美国比例为15%。尽管随着人们防癌意识的增强，早期发现有进步，但仍然不够。
　　二、乳腺癌的早期表现
　　早期乳癌多无明显症状，偶而发现乳房硬结，大部分为无痛性，少数有痛，因而往往使患者丧失警惕，误认为是炎症或经前期的乳房变化而延误诊治，必须引以为戒。乳癌肿块最常见于乳房的外上方及中心部位(约70%)，有时可发现单侧性乳头有血性溢液，遇此情况要立即就医。有时乳房肿块不明显，但腋窝处发现有肿物时也应就医，因腋窝淋巴结是乳癌最早的转移部位。
　　三、乳腺癌的高危人群
　　如果你的母亲、姐妹中有一人以上患过乳腺癌，那么你本人患乳腺癌的可能性较大；
　　此外，第一次妊娠年龄大于30岁的妇女及从未生育过的妇女；
　　进食过多的动物脂肪，绝经后体重超重的女性；
　　患某些慢性乳腺疾病(如导管上皮不典型增生、乳头状瘤病等)；
　　月经初潮年龄在12岁之前或停经在55岁之前的女性都比较容易得乳腺癌。
　　长期应用雌激素以控制更年期症状的妇女，许多年后乳腺癌发生的危险性会增加。
　　一侧乳腺癌患者，对侧乳房生癌的机会也比正常人高5-7倍。
　　四、乳腺癌的早期检查
　　建议40岁以上女性应该在医生指导下学会乳房自检，定期到医院做体检，每年做一次钼靶检查。第二个是B超的检查。B超是乳腺X线检查最重要的补充，可用于评估年轻女性或妊娠、哺乳期妇女的乳腺病变。其他的还有比较特殊的检查，比如乳房的核磁共振检查，还有PET-CT检查。
　　北京协和医院孙强教授：自我检查的方法主要是两个方面：一个是看，一个是摸。“看”是指在洗澡后对着镜子看乳房的外形是否有变化，是否对称？是否有肿块？乳头是否有凹陷等等。“摸”是指躺在床上或者站着，用左手摸右边乳房，用右手摸左边乳房，检查是否有肿块，是否有乳头出水等变化。一般来讲，自我检查的时间应选择在月经后7到10天，如果为绝经后妇女，应每月定期做一次自我检查。
　　到医院做体检我们建议没有乳腺症状的女性在39岁以前，应该每三年检查一次。40到50岁的，应该每年做一次检查。50岁以上的应每年做体检，而且应每年做X线检查。
　　解放军307医院江泽飞教授：目前为止乳房的X线检查是国际上公认的早期检查手段之一。它可以准确的发现早期病变，并且相对比较经济可行。但是，对于相对年轻的乳房比较致密的女性来说，B超也是一个可行的手段。有条件的话，可以做核磁共振检查。红外检查由于它的缺点在欧美国家很少使用，一般认为红外线检查的敏感性和特异性相对都比较差一些。
　　五、乳腺癌的治疗
　　乳腺癌是一个治愈率比较高、愈后比较好的肿瘤。治疗乳腺癌最主要的是要遵循规范化的治疗方案，在规范化的基础上进行个性化的治疗。患者被确诊为乳腺癌后，医生会制定一个详细的治疗方案。
　　中国医学科学院肿瘤医院徐兵河教授：乳腺癌主要治疗手段有手术、放疗、化疗、内分泌治疗和生物治疗，手术可以切除原发肿瘤，放疗可以加强局部治疗的效果，在早期乳腺癌化疗、内分泌治疗和生物治疗，可以消灭扩散到全身的微小转移病灶，提高治愈率。
　　而晚期乳腺癌主要治疗方法是化疗，内分泌治疗和生物治疗，没有一种治疗手段比另一种治疗手段更好，或者说某种治疗手段处于优先地位的做法，目前认为对乳腺癌应该采用综合治疗，也就是说只有合理的运用现有的治疗手段，才能够达到最佳的治疗效果。
　　解放军307医院江泽飞教授：对于其他肿瘤来说，治疗后五年不复发是很好的事，对于乳腺癌来说，五年不复发显然不能称为治愈，应该说如果把握好机会，可以达到长期生存甚至可以达到治愈。一些早期发现的人，经过合理治疗，十年复发率可以控制在10%或者20%以内，所以应该说早发现早治疗的确可以增加更多治愈机会。

作者: 小灰熊 时间: 2007-5-18 22:36

原帖由 jerryhao 于 2007-5-18 22:25 发表

哈哈，两个字评价，无知！

一说癌症=绝症，典型的中医思维方式。

乳腺癌是癌症里比较好治疗的，一般早期治疗，治愈率在90%以上。

我邻居就是乳腺癌，10年了，依然和正常人一样。

另外再说文学里的 ...

你去医院里了解一下癌症的治愈率是多少再下结论吧。拿特例来说明西医可以治好癌症，是不科学的吧？
我觉得不应该把别人都看成是傻瓜，如果西医真有那么厉害，真的能治好癌症，就根本不需要有人来鼓吹西医有多厉害，要知道，患了癌症的人，一定会千方百计想办法去治的，就算她本人无所谓，她有家人吧，有朋友吧，其他人难道全是傻瓜，明明知道西医能治好，又不是没钱，为什么却宁愿相信不管用的中医呢？

[ 本帖最后由小灰熊于 2007-5-18 22:43 编辑 ]

作者: jerryhao 时间: 2007-5-18 22:42

原帖由 小灰熊 于 2007-5-18 22:36 发表

你去医院里了解一下癌症的治愈率是多少再下结论吧。拿特例来说明西医可以治好癌症，是不科学的吧？

我不明白你这是什么推论，一点都没逻辑呢。

希望你仔细看看，陈晓旭得的这个病治愈率就是那么高，一旦五年内不复发，他就能活到老。正是那对中医的迷信害死了她。

这个你能否认么？

作者: 小灰熊 时间: 2007-5-18 22:49
你是凭什么认为她迷信中医的？
如果你只是凭自己的想象或推测，那么我也可以这样推测：陈本人发现自己患癌症时已经是晚期了，西医也没办法了，希望少受些罪，才转向中医的。

作者: 小灰熊 时间: 2007-5-18 22:59
西医院每天都要治死好多人，有人视而不见，而只要个别人因为中医而死就一个个跳出来指责中医的不是，不知道是何居心。

其实我从楼主写到的事实里并没有感觉到陈晓旭迷信中医，而是象大多数人一样，有点小病的时候并不在意，能拖就拖，以至延误了最佳治疗机会才最终不治，在这种情况下，不管中医还是西医，其实都已经没法治好了。

作者: 前车之鉴 时间: 2007-5-18 23:05
说的是中医的缺陷，这个我看没错。
只是奇怪，大家一开始这方面的辩论，就剑拔弩张的成了中医和西医的对垒。
何故？
假定陈小旭不去看西医的情况下，由于中医的缺陷延误了治疗，这确实值得我们注意

作者: jerryhao 时间: 2007-5-18 23:06
哈哈，戴上了有色眼镜，文字就在哪里都视而不见呢

说西医每天治死那么多人，不知证据何在。如君说，医院就是杀人场所了。

你的孩子有病了，你肯定也是不回送医院的了。

有你这样的父亲，孩子之悲也

作者: 小灰熊 时间: 2007-5-18 23:06
看看这里吧，或许能解释她选择中医的原因：

为保留完整身体不做手术解读陈晓旭最后时光
http://www.sina.com.cn 2007年05月18日10:53 辽沈晚报
为保留完整身体不做手术解读陈晓旭最后时光

这张海边照的相片，让人感觉一直很伤悲的陈晓旭也有温馨浪漫的一面。资料图片

　　医生预测陈晓旭最多活到今年元旦，但她凭毅力，多挺了4个多月

　　2007年2月23日，陈晓旭在长春百国兴隆寺剃度出家。同年5月13日，陈晓旭病逝在深圳。从剃度出家到她去世不足3个月，在这短短的时间中，都发生过什么，在这背后又有哪些故事，本报记者进行了全方位追查。

　　去年6月查出癌症

　　今年3月1日下午，陈晓旭被知情者目击从长春飞往深圳，目击者透露，陈晓旭与16位女尼同机前往，陈晓旭一直坐在轮椅上，面色苍白，行动不便。

　　如果在她剃度之前就感到身体不适，在她最后的日子里又是怎样度过的呢？记者昨日采访了陈晓旭一位不愿意透露姓名的表妹，她说：“表姐去世，我们心里早就有准备。其实，去年六七月份，表姐身体就出现了一些明显的不适症状。最后被查出患有‘乳腺癌’晚期。”

　　陈晓旭的父母建议医生对女儿实施手术，医生说，根本来不及了，陈晓旭的癌症，已是晚期的晚期了。医生当时预测，陈晓旭最多活不过2007年元旦。

　　然而，陈晓旭凭着毅力，多活了4个多月。活过了2007年元旦。她的表妹说：“今年2月春节，她就感到身体彻底不行了，但她还是正式剃度出家，她希望通过在寺庙静养，把‘乳腺癌’彻底治好。”

　　为保留完整身体不做手术

　　在《红楼梦》中扮演香菱的演员陈剑月，接受记者采访时讲述，陈晓旭自从出家后，就不再接任何剧组人的电话，甚至连家人电话都不接了。

　　据她所知，“林妹妹”出家时已是癌症晚期，但她想有一个完整的身体，不想做手术。陈剑月说，“生命最后的那段日子里，她一直在吃中药。”

　　去世消息为何深藏不露

　　陈晓旭去世之后，骨灰将安放在何处目前尚无定论。全国的媒体为陈晓旭的每一个消息所牵挂。

　　在媒体的访问与追查求证过程中，有个现象让人费思，为什么陈晓旭病逝的消息会被隐藏得这么深，在后来与陈家人的沟通联系中我们得知，陈晓旭去世时，只有几个至亲在身边，包括陈晓旭的父母、丈夫等，就连陈的小姨也是在16日下午才得到噩耗。

　　陈晓旭的几位知己好友其实较早得到消息，但他们不想媒体的采访打扰到正处于悲痛中的陈晓旭家人，一直为陈晓旭家人代为保守秘密。

　　合作伙伴称其人特好

　　对大多数人来说，“林妹妹”仍然是陈晓旭最知名的身份，和她北京世邦广告“掌门人”的身份似乎无多大的关联。但昨日，成都某酒厂策划部田小姐向记者透露，因为做广告，她曾与陈晓旭有很好的合作，陈晓旭曾为多家四川企业成功策划过广告。

　　田小姐说：“陈晓旭人特别好，没有架子。”大家都纷纷慕“林黛玉”之名而来，请她做广告业务。”首席记者　肖杨

作者: dawnch 时间: 2007-5-18 23:09
就知道有人会拿这个来说事。

红颜命薄？

陈晓旭与坐在天桥上讨钱要饭的七十多岁的干瘪老太，哪个薄？

作者: 小灰熊 时间: 2007-5-18 23:20

原帖由 前车之鉴 于 2007-5-18 23:05 发表
说的是中医的缺陷，这个我看没错。
只是奇怪，大家一开始这方面的辩论，就剑拔弩张的成了中医和西医的对垒。
何故？
假定陈小旭不去看西医的情况下，由于中医的缺陷延误了治疗，这确实值得我们注意

看看这里：
“
　　如果在她剃度之前就感到身体不适，在她最后的日子里又是怎样度过的呢？记者昨日采访了陈晓旭一位不愿意透露姓名的表妹，她说：“表姐去世，我们心里早就有准备。其实，去年六七月份，表姐身体就出现了一些明显的不适症状。最后被查出患有‘乳腺癌’晚期。”
　　陈晓旭的父母建议医生对女儿实施手术，医生说，根本来不及了，陈晓旭的癌症，已是晚期的晚期了。医生当时预测，陈晓旭最多活不过2007年元旦。
”
我感觉，这里说的应该是西医院，和西医院里的医生。

作者: dawnch 时间: 2007-5-18 23:23
其实，对所谓“保留完整身体”，“去世消息深藏”这些细节，对临终问题有所认知就会比较容易理解。

濒死的人，在医院里，接受打强心针、电击那种种抢救措施；以及家人情绪的干扰，一个个催着把话说完，一个个哭天恸地。。。。。。
这对临终的人是极大的干扰，濒死的人会承受比平时大得多的痛苦！

临终的一刻是最关键的，因为临终之人需要尽全身心的力量去跨越某些东西。一旦受到干扰，精力一分散，后果是很严重的。——这种后果在生的人是无法了解的，因为全部是由去逝的人承受的！

而在清净安详的气氛中，保持清净的意念，在同修的助念中，蒙佛力加持，这是对要走的人最大的帮助！

从陈晓旭的例子，大家可以了解到一点：

爱你的家人，让他安静地走。

作者: 前车之鉴 时间: 2007-5-18 23:32
标题: 假定。。。。。。注意
假定陈小旭不去看西医的情况下，由于中医的缺陷延误了治疗，这确实值得我们注意

作者: dawnch 时间: 2007-5-18 23:38
假定。。。。。。注意一

“由于中医的缺陷延误了治疗”
中医就不是治疗了？

假定。。。。。。注意二

假定陈小旭去看西医的情况下，由于西医的缺陷而死掉，这不值得我们注意

作者: dyly 时间: 2007-5-19 08:52
对dawnch的逻辑，俺一直就特喜欢。

俺增加一个假定，陈晓旭迷信中医，请哪些中医看的病阿？中医里有很多不怎么样的医生，不能因此就说是中医的缺陷，应该说是那个中医医生的缺陷吧？

作者: susan_1201 时间: 2007-5-19 09:26
真是太好了，经常有老鼠表演看！

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-5-19 13:24 编辑 ]

作者: fhyhwb1 时间: 2007-5-19 13:04

原帖由 小灰熊 于 2007-5-18 21:24 发表
这是在拿西医说笑呢，得了癌症，换了西医一样措手无策，放疗，化疗除了让病人再次增加一些痛苦，再多花巨额的钱以外，并不会比不治活得更长，甚至反而死得更快。

得了癌症,特别是到了后期,千万别治.不知道是最理想的. 我一个叔叔体检检出胃癌,体检前从来没感觉,医生说还有半年,体检后开始治疗,因为单位是电力局,全部采用最好的进口药,1年后去世,1年间基本都在医院.后来我1个小爷爷也检查出肺癌,在中医院治疗,身体很差,但由于他一直身体不好,年轻的时候也吐过血,所以他没想到是癌症,一直以为老毛病,后来要求出院回家休息,半年后去复检癌症没了,去了3个医院,医生都叫奇迹.

作者: 前车之鉴 时间: 2007-5-19 18:56

原帖由 dyly 于 2007-5-19 08:52 发表
对dawnch的逻辑，俺一直就特喜欢。

俺增加一个假定，陈晓旭迷信中医，请哪些中医看的病阿？中医里有很多不怎么样的医生，不能因此就说是中医的缺陷，应该说是那个中医医生的缺陷吧？

假定之外的中医也是有缺陷的，但这不代表西医没有缺陷。

但我也同样坚信，不迷信中医很重要。即使在无能为力的情况下，尽量了解清楚治疗也是有必要的，老鼠的话也许是尖锐的，但是刀锋不利，如何让一些着迷的人自清？其实，辩论半天，真正能在这里辩论的，说明对事实有些了解的，担心的是那些不清不楚的人，夹枪带棒的话误导了他们。

作者: 谁是谁 时间: 2007-5-19 18:57
伪命题，不辩路过

作者: 前车之鉴 时间: 2007-5-19 18:58
用什么标准来辨明真伪？

作者: 谁是谁 时间: 2007-5-19 19:03
利用名人花边抄作:

陈晓旭的去世印证了红颜薄命?
陈晓旭的去世印证了临终关怀的重要?
陈晓旭的去世印证了宗教能带给你面对生死轮回的从容?
陈晓旭的去世印证了科学生活的重要?
陈晓旭的去世印证了............?

你们接着印证,我走了

作者: 小米爸爸 时间: 2007-5-19 20:38
是真的中医问题还是本医问题. 还是花边、鼠版人气玩了把中医西医？

作者: jerryhao 时间: 2007-5-20 14:22
其实我转的这篇文章，说话已经很客气了，但是还是触痛了某些迷信者的神经，忍不住了还要跳出来诡辩

关于事实，目前是最热门的报道，有无数陈晓旭的好友去证明他被中医误导而不去就医的事实，有些人还希望找到只言片语来进行否认。

还有人把它归结于“命”，那你干脆有了病就听天由命吧，那就不要去治疗了。

有的人，把陈晓旭被中医的鬼话所迷惑的事实，轻描淡写为她自己的选择，甚至说她是为了保持体形而放弃了治疗。我简直无言以答。我不知道在你们心目里，生命的位置何在。

血淋淋的事实，还不能使你们警醒，中医的支持者不仅采用了选择性失明，而且还在为自己进行狡辩。

那好，你愿意迷信，你愿意为你迷信的东西而选择放弃生命，那随你的便。

但是你无权为你的孩子去做这个选择。

再次呼吁，爱你的孩子，就不要给他使用中医

作者: 前车之鉴 时间: 2007-5-20 14:30
其实，对大家说保持体形的话非常讨厌的，身体好了以后可以重塑，这多钱的人怕这个吗？好虚假！

作者: dawnch 时间: 2007-5-20 15:05

原帖由 jerryhao 于 2007-5-20 14:22 发表
其实我转的这篇文章，说话已经很客气了，但是还是触痛了某些迷信者的神经，忍不住了还要跳出来诡辩

关于事实，目前是最热门的报道，有无数陈晓旭的好友去证明他被中医误导而不去就医的事实，有些人还希望找到 ...

幸亏陈晓旭看的不是西医啊，不然这题目得改成“陈晓旭的去世印证了西医的极大缺陷”。

我看中医最大的缺陷就是它不能“包治百病”！

“但是你无权为你的孩子去做这个选择。”
——无权选择什么？是选择中医还是西医？
如果是无权选择中医，那么也不见得就有权选择西医。作为一种有限的治疗方式，中医与西医都处于同一重量级。

Jerry 你这贴子里连最基本的事实依据都缺乏保证。
站在这些道听途说小道消息上面作痛心疾首呕心沥血状，你也不觉累得慌？

“被中医的鬼话所迷惑”
这里就有一句自以为是最不需要负责的鬼话：
“爱你的孩子，就不要给他使用中医。”

作者: jerryhao 时间: 2007-5-20 15:52
事实是，完全可以治疗的病，却因为听取鬼话，选择了错误的方式。

事实是，中医根本不可能治疗癌症，却在哪里误导。

中医给本就是骗子，谈何与科学的现代医学在一个数量级。

幸亏我们这个坚持民族自己的东西的老虫，带着孩子去了美国，完全可以避免受中医所害了，我为你庆幸。

事实摆在这里，却非要做睁眼瞎，说成是小道消息，可惜的是现在大家得到各种资讯的来源已经很广泛了，大家可以自己去看。不用我也不用你去告诉大家。

你们害怕这个事实就是因为你们心虚。

实际上你们内心很了解中西医的分量，你们孩子有了病，也是会去看西医的。你么不过是嘴上不服而已。是典型的说一套做一套。误导大家、害了大家，你们自己也不负责任。

最负责任的父母，爱自己的孩子，坚决不要去看中医

作者: 听语漫步 时间: 2007-5-20 15:59
老鼠跟中医要决斗到底了

作者: 小灰熊 时间: 2007-5-20 16:57

原帖由 jerryhao 于 2007-5-18 23:06 发表
哈哈，戴上了有色眼镜，文字就在哪里都视而不见呢

说西医每天治死那么多人，不知证据何在。如君说，医院就是杀人场所了。

你的孩子有病了，你肯定也是不回送医院的了。

有你这样的父亲，孩子之悲也

我从来不象有些人一样睁着眼睛说瞎话，在 google 里，输入关键字“死于医疗事故统计”，看看结果吧：

美国庸医何其多19.5万患者死于医疗事故|医疗事故-快秀健康网
庸医害死人！1/10英国患者死于医疗事故

英国医疗研究：1/10英国患者死于医疗事故-搜狐健康
... ...
你该不会告诉我，那都是国外的中医院吧。既然西医那么先进，值得信赖，为什么会出现如此多的医疗事故？

作者: tianqunping 时间: 2007-5-20 17:23
白加黑治感冒，中西药结合疗效好

信基督教的也不能生病找上帝，还得去看医生.得病后再去信佛，一点用没有.
生病了该看中医看中医，该手术就得进手术室，管他算中医还是算西医.就癌症手术后的化疗药来说，谁知道到底有效还是无效呢？化疗后还是死了就说西医混蛋吗

作者: 前车之鉴 时间: 2007-5-20 18:09

原帖由 小灰熊 于 2007-5-20 16:57 发表

我从来不象有些人一样睁着眼睛说瞎话，在 google 里，输入关键字“死于医疗事故统计”，看看结果吧：

美国庸医何其多19.5万患者死于医疗事故|医疗事故-快秀健康网
庸医害死人！1/10英国患者死于医疗 ...

中医治疗中比较少见死亡事故的播发，因为他常以治疗效果慢为借口。
不说什么癌症的例子了，光说身边很多不孕妇女的例证吧，我身边至少三位不孕妇女大量的中药吃了，照样没有效果，可是去看西医，倒是有了可爱的宝宝。
说这个，也不是要把中医一棍子打死，但是，一味的迷信中医还是不应该的。
身边的很多人都是非常相信中医，而不去看西医，这样有些剑走偏锋。
我赞成楼上pin版的说法，中西医结合疗效好。

作者: winniebear 时间: 2007-5-20 19:34
中医能治西医看不了的疑难杂症。

西医能看中医治不了的危重病症。

两者理论基础全不相同，各有千秋，谁有代替不了谁。还是别把哪个一棍子打死好。

还有中医也有开刀的，麻沸散不是华佗为外科手术发明的吗？

只是现在失传了。

作者: klcz2002 时间: 2007-5-20 19:51
XXX的去世印证了医学的极大缺陷-人终有一死

作者: 小灰熊 时间: 2007-5-20 20:41

原帖由 klcz2002 于 2007-5-20 19:51 发表
XXX的去世印证了医学的极大缺陷-人终有一死

错！

如果是因西医而死，就是正常死亡，不干西医的事，因为西医是科学的；如果是因中医而死，就是中医的无能，应该废除中医，因为中医不科学。

作者: 前车之鉴 时间: 2007-5-20 20:49
纠错：
因西医而死，一定会查出个究竟，属于正常死亡的病，也罢，不属于正常死亡的病症，诉诸法律。
中医嘛，嘿嘿，

作者: 小灰熊 时间: 2007-5-20 20:53

原帖由 前车之鉴 于 2007-5-20 20:49 发表
纠错：
因西医而死，一定会查出个究竟，属于正常死亡的病，也罢，不属于正常死亡的病症，诉诸法律。
中医嘛，嘿嘿，

问题是西医是根据什么标准来查呢？西医说，根据我们西医的判断，这个病就是死病，治不好的，所以属于正常死亡么？

作者: 前车之鉴 时间: 2007-5-20 20:56
嗬嗬，那么中医的标准呢

作者: dawnch 时间: 2007-5-20 22:31
“幸亏我们这个坚持民族自己的东西的老虫，带着孩子去了美国，完全可以避免受中医所害了，我为你庆幸。”

我带着中医药方到了美国。
而且，芝加哥唐人街的中药品质比国内高。

“坚持民族自己的东西”
世界是很大的，人类的认识永远是以有涯追无涯。人们都在以各种方式去理解未知。西医是一种理解，中医也是一种理解。但两者都是与无涯有着相当的距离。
而当这个世界上只有一种思维方式，只有一种设想，只有一种理解的时候，特别是以一种有限的方式把有涯当作无涯的时候，那是全人类智慧的损失！

“中医给本就是骗子”
你建的那个中医楼，我实在没兴趣。因为我知道你的思维方式已经背离了科学精神与方法。
一是推导结论的依据不足，依据的量不足，质也存在问题。
二是推导的方法也有问题。中西医本来就是两种不同的思维方式，有着两套不同的语言概念，两者之间是几乎不可以比较的。
以一种系统的标准去衡量理解另一种系统，而缺少对该系统准确而完整的认知，那是盲人摸象！

“事实摆在这里，却非要做睁眼瞎”

盲人摸完象回来说：“事实摆在那里，象是一根长矛”。
这里的问题有：
一、事实与“理解的事实”。
对同样一个事实，每个人都有自己的”理解的事实”。盲人那个也是一个“理解的事实”。“我思故我在”，每个人都在这么做，每个人都在自己系统里自以为是地谈论自己所“理解的事实”，而自己“理解的事实”与真正的事实差距有多远，这是他们所不知道的。

二、研究方法。
盲人研究象的方法局限，导出结果局限。

三、思维方式：
以局限的方式导出局限的结果，然后形成一般性的结论。这个思维方式是有问题的。也是我们多数人乐于做的事情。

四、眼睛没毛病，但闭着眼睛，不看、不想也可以制造和瞎子一样的结果。

如果，盲人摸象之后形成这样的意见，则较为可取：
“我摸过了象的一部分，那让我感觉像一支矛”

象这样，Jerry也许应该说：“我以我有限的认知和资料思考和观察过与中医有关的一些事实与问题，我认为，中医的一些情况和骗子一样。据此，我认为爱你的孩子，就不要用中医。”

作者: jerryhao 时间: 2007-5-20 22:46

原帖由 小灰熊 于 2007-5-20 16:57 发表

我从来不象有些人一样睁着眼睛说瞎话，在 google 里，输入关键字“死于医疗事故统计”，看看结果吧：

美国庸医何其多19.5万患者死于医疗事故|医疗事故-快秀健康网
庸医害死人！1/10英国患者死于医疗 ...

请你用英文再搜索一遍，OK

在国外，出现医疗事故，赔偿的钱是天文数字，照这个比例，那些医院就全部倒闭了。

其实一个人没了脑子，自然什么鬼话都会相信的。

作者: jerryhao 时间: 2007-5-20 22:50

原帖由 tianqunping 于 2007-5-20 17:23 发表
白加黑治感冒，中西药结合疗效好
信基督教的也不能生病找上帝，还得去看医生.得病后再去信佛，一点用没有.
生病了该看中医看中医，该手术就得进手术室，管他算中医还是算西医.就癌症手术后的化疗药来说， ...

问题提得很好，每种治疗，现代医学都明明白白地告诉你结果，没有人告诉你花了可以让病人治愈，这些结果都是明明白白的。不愿意化疗延续生命的，自然会选择安然地死去。

相反的中医那些说保证治疗癌症的，是用欺骗的手法，延误应该的治疗。

本楼的案例，已经明明白白说明了这个道理。

作者: 小灰熊 时间: 2007-5-20 22:54

原帖由 jerryhao 于 2007-5-20 22:50 发表

问题提得很好，每种治疗，现代医学都明明白白地告诉你结果，没有人告诉你花了可以让病人治愈，这些结果都是明明白白的。不愿意化疗延续生命的，自然会选择安然地死去。

相反的中医那些说保证治疗癌症的， ...

"现代医学都明明白白地告诉你结果"，这个结果是凭什么得出来的？治不好，就以科学的态度承认自身的无能吧，你治不好，中医未必治不好。我从不认为中医可以包治百病，中医和西医都各有所长，如果中医真的一无是处，中华民族只怕早已经绝种了，我不知道你是如何能来到这个世界的。

"中医那些说保证治疗癌症的"，请你别拿个别庸医来诋毁中医，如果某些西医生弄出医疗事故，你能认为这是整个西医的问题吗？

[ 本帖最后由小灰熊于 2007-5-20 22:59 编辑 ]

作者: jerryhao 时间: 2007-5-20 22:59
标题: 回复 #39 dawnch 的帖子
在美国，当然清楚地知道中药只在唐人街用，不要对那些吹牛的鬼话选择性的失明吧

不是什么东西随便理解就可以用的，要有理论基础和实证

中医楼很高，不看也正常，很多人都是抱着一个念头后，对事实都予以否认的。因为他们知道，他们的东西根部经不起检验。

盲人摸象毕竟还去摸摸，而有些人闭着眼睛瞎编一套，还要振振有词，才叫可笑。

缺乏科学精神，缺乏科学的态度，还张口闭口科学，更是令人唏嘘。

作者: jerryhao 时间: 2007-5-20 23:01

原帖由 小灰熊 于 2007-5-20 22:54 发表

"现代医学都明明白白地告诉你结果"，这个结果是凭什么得出来的？治不好，就以科学的态度承认自身的无能吧，你治不好，中医未必治不好。我从不认为中医可以包治百病，中医和西医都各有所长，如果中医真的一无是处，中华民族只怕早已经绝种了，我不知道你是如何能来到这个世界的。

"中医那些说保证治疗癌症的"，请你别拿个别庸医来诋毁中医，如果某些西医生弄出医疗事故，你能认为这是整个西医的问题吗？
...

哈，不说旁事，就说此楼，你的意见是陈晓旭仅仅是被庸医害死了，而不是因为中医害死了？

另外，你那个推理非常得不值一驳，没有中医中华民族怎么就会绝种？除了中国，世界上还有那么多民族，都没有使用中医，难道那些民族都灭绝了么？笑倒。

作者: 小小蜜蜂 时间: 2007-5-20 23:10

原帖由 jerryhao 于 2007-5-20 22:59 发表
在美国，当然清楚地知道中药只在唐人街用，不要对那些吹牛的鬼话选择性的失明吧

不是什么东西随便理解就可以用的，要有理论基础和实证

中医楼很高，不看也正常，很多人都是抱着一个念头后，对事实都予以否 ...

原帖由 hq1966 于 2007-5-15 20:33 发表
　　
　　　　国际被重新定义。
　　国际就是抛却大陆13亿多人口后的外国。

　　伟大被重新解读。
　　伟大就是在好莱坞获得知名度。

　　你了解好莱坞，不伟大
　　即使你了解世界，仍不伟大
　　你必须踏出国门，让世界了解你
　　那就伟大了
　　如果撇开讨厌的13亿多大陆人口
　　你在好莱坞红得一塌胡涂而大陆人茫然不知
　　你就太太太伟大了
　
　　依此类推
　　赵承熙这件事如果中国人不知道
　　他可就极顶伟大了

    按照老鼠和66的推论，得出结论如下：
   中医如果撇开讨厌的13亿多大陆人口
   中医如果不在唐人街使用
   中医就伟大了
   中医就科学了

作者: dawnch 时间: 2007-5-20 23:14
“没有中医中华民族怎么就会绝种？除了中国，世界上还有那么多民族，都没有使用中医，难道那些民族都灭绝了么？笑倒。”

神智失常了！

作者: dawnch 时间: 2007-5-20 23:25
“在美国，当然清楚地知道中药只在唐人街用，不要对那些吹牛的鬼话选择性的失明吧”
我在芝加哥唐人街买过中药，并不说明中药只在唐人街用。
依据一：我在美国用中药，而我不住在唐人街。
依据二：我居住大楼的一个白人，在美国看中医治好了她老婆的病，那并不在唐人街。

“不是什么东西随便理解就可以用的，要有理论基础和实证”
理论也得看是什么理论。实证也得看实施方法以及信息的采集方法。不是随便有个理论和实证（其实更多的是自以为是的理论与实证）。

中医和西医一样，都有自己的理论和实证呢！

“很多人都是抱着一个念头后，对事实都予以否认的。”

你也是这样呢。从读经到杜曼到中医，那可是一脉相承啊！

“盲人摸象毕竟还去摸摸，而有些人闭着眼睛瞎编一套，还要振振有词，才叫可笑。
缺乏科学精神，缺乏科学的态度，还张口闭口科学，更是令人唏嘘。”

仅仅是摸摸那不是科学的方法。
每个人都有自己的信息量与观察思索，无视此情而视为“闭着眼睛瞎编”，这也不是科学的精神与方法。

要检讨自己的科学观。
回到起点上吧。

作者: 小灰熊 时间: 2007-5-20 23:33

原帖由 jerryhao 于 2007-5-20 23:01 发表

哈，不说旁事，就说此楼，你的意见是陈晓旭仅仅是被庸医害死了，而不是因为中医害死了？

我决定退出这场有关中西医的争论，我知道，越是跟你争，你就越排斥、痛恨中医，但我想告诉你，西医至少目前还远没达到能包治百病的水平，某一天如果你发现西医让你绝望的时候，不要忘记去我们老祖宗的中医看看，或许还会有一线希望，当然，会不会碰到江湖骗子就得靠你自己去判断了。千万别因跟我或其他某某人争执过就坚决不找中医(这跟陈晓旭拒绝西医也一个性质)，说心里话，我的良心会不安的。

[ 本帖最后由小灰熊于 2007-5-24 07:41 编辑 ]

作者: 小灰熊 时间: 2007-5-20 23:39

原帖由 jerryhao 于 2007-5-20 23:01 发表

另外，你那个推理非常得不值一驳，没有中医中华民族怎么就会绝种？除了中国，世界上还有那么多民族，都没有使用中 ...

我看你是聪明过头了。
每个民族都有自己的医术，其他民族都生存下来了，是因为他们也有自己的医术啊。
我说过只有中医才能救人吗？

不要再接我的帖子了，我想图个清净。你这种争论的方式让我觉得很无聊，给人感觉是在耍小聪明。

[ 本帖最后由小灰熊于 2007-5-20 23:43 编辑 ]

作者: jerryhao 时间: 2007-5-21 00:04

原帖由 小灰熊 于 2007-5-20 23:39 发表

我看你是聪明过头了。
每个民族都有自己的医术，其他民族都生存下来了，是因为他们也有自己的医术啊。
我说过只有中医才能救人吗？

不要再接我的帖子了，我想图个清净。你这种争论的方式让我觉得很无聊 ...

哈哈，那我就再回最后一帖。

为什么那句话被驳倒了呢，就是因为它不合逻辑，经过最简单的推理，就出现了漏洞。

你说得没错，各个民族都曾经有过自己的治疗方法，国外也都有他们的传统医学，但是目前都没有了。为什么呢？因为社会在进步。现在比竟不是几百年前了。有了现代的医学，其他的民族就放弃了那些不合理的东西。为什么我们的东西就不可以抛弃而去选择更有效更合理的东西呢。难道中华民族真的就和其他的民族有那么大的差异，非要用中医来看病么？

中医曾经发生过作用，是因为那个年代科学还没有发展，相对于巫术来说，中医更加合理和有效。

但仍然不能去说中医的存在挽救了中华民族，相反地，历史上多次的重大瘟疫，中医都是在哪里手足无策，但人类仍然顽强的活下来了。

人类不会仅仅因为一些疾病就会灭亡的，中医也不会是什么救世主，再次反问一句，世界上还有那么多生物，既没有医学，更没有中医，难道他们都灭绝了么。

中医我当然不会用呢，我才不会像某些人一样，一边骂着中医，一边又去选择西医而不是中医，去看自己的病。

当然，我宁可看到大家心口不一，也不愿意看到大家象这个案例一样，为了笃信中医，而放弃完全可以拯救自己生命的治疗，走向死亡。

和我争辩没问题，但是爱你们的孩子，就不要给他看中医，切记切记！

作者: 小灰熊 时间: 2007-5-21 00:09
10年内你的观念会有改变的，就此打住。

作者: jerryhao 时间: 2007-5-21 01:43
haha 我活了快50年了都没有变过，为啥10年内我就要变呢，难道您老是算命的？

作者: namc 时间: 2007-5-21 08:12

原帖由 dawnch 于 2007-5-18 23:23 发表
其实，对所谓“保留完整身体”，“去世消息深藏”这些细节，对临终问题有所认知就会比较容易理解。

濒死的人，在医院里，接受打强心针、电击那种种抢救措施；以及家人情绪的干扰，一个个催着把话说完，一个个 ...

对不住了，老虫在此删了若干个字。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2007-5-22 12:51 编辑 ]

作者: liumimi 时间: 2007-5-21 08:58
标题: 回复 #1 jerryhao 的帖子
西医中医不要互相排斥, 互相合作, 优势互补最好.

作者: 阿萝 时间: 2007-5-21 09:28
所谓尺有所长，寸有所短，中医和西医各有其优势领域。西医的出现使得人的平均寿命至少延长了10年以上，其功不可莫。但中医也有其擅长的方面，我可以来现身说法。
比如一次我得了流行性感冒，历半月吃了好多西药依然嗓子疼，头痛，吞咽困难，只好求助中医，医生开了五副药，花了50多元钱，只吃了三副就完全好了。由于中医探病因人因病因时会采取不同的处方，因此，剩余两副药只好扔了。
比如长期伏案工作得了腰椎间盘突出，去看骨科大夫，说要做手术才行。后在同一家医院去看针灸按摩科，做了20天两个疗程的推拿按摩，身体已无大碍。给我看病的医生说，他也有几十年的腰椎间盘突出史，曾经历害到脊柱变形，后经中医治疗，得到了很好的矫正，基本没有复发过，现在什么都可以做，根本不用做手术。在我治疗的病房里，颈椎病病人、面瘫的病人、要减肥的病人做针灸的也很多。因为生完孩子比较胖，我问过来减肥的，她说效果不错。
听说小儿腹泻用按摩的方法也很好使。
我不想为中医唱什么高调，只想实事求是地说，中医和西医各有其利，我们只能选择，不能放弃。

作者: 青春已过 时间: 2007-5-21 10:10
哈哈，得了绝症，神仙也没有办法！

作者: dawnch 时间: 2007-5-21 10:49
标题: 回复 #53 namc 的帖子
如果这是佛教论坛，你这贴子我会删掉的。

首先要维护的是你自己的利益。传播这种事情对你自己非常不好。

因果太重了！

作者: hq1966 时间: 2007-5-21 10:54

原帖由 jerryhao 于 2007-5-20 23:01 发表

哈，不说旁事，就说此楼，你的意见是陈晓旭仅仅是被庸医害死了，而不是因为中医害死了？

另外，你那个推理非常得不值一驳，没有中医中华民族怎么就会绝种？除了中国，世界上还有那么多民族，都没有使用中医，难道那些民族都灭绝了么？笑倒。

　　
　　西医引到中国之前
　　没有手术刀也能治粉碎性骨折

　　中华民族千秋万代用中医
　　在天灾人祸中
　　混到了十几亿人口　

　　很多民族没有使用中医
　　有些民族果真灭绝了
　　我没有说这中间有必然联系　

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-5-21 11:18

原帖由 namc 于 2007-5-21 08:12 发表

（namc 的原贴，被老虫删了。。。。）

这到底是中西医的问题吗？什么是真相？真的和民族有关吗？

:Q
宗教，到底是谁的？:Q 是一成不变的吗？是可发扬的吗？是国家的吗？是世界的吗？:Q
多少国家利用宗教为工具，中国还能被宗教利用吗？没有信仰的国家也会相信什么吗？:Q
国民和国民的不同，是因为什么？我们捍卫的是什么？:Q
以上纯属胡言乱语，自己也不知道说了什么，希望不要上纲上线。总而言之：希望中国不要吃亏。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2007-5-22 12:53 编辑 ]

作者: dawnch 时间: 2007-5-21 12:14
charlottesweb 2007-5-21 11:04 威望 +2 去干扰是对的，她选的是佛学
charlottesweb 2007-5-21 11:04 金钱 +2 去干扰是对的，她选的是佛学

你这话令人费解。
不如不解。

学佛，对生与死的了解应当比一般人要多一些，就更应该知道如何慎重处理临终大事。
高僧大德们，甚至有转世能力的大德对临终之事都不敢疏忽大意！

总之：让你的亲人、朋友安详安静地走，不要以自己的悲伤去增加他们的痛苦。

作者: hding99 时间: 2007-5-21 12:15
的确是伪命题，懒得去争了。
小灰熊，别太和这些人认真了，大家都认为你执迷不悟呢。

作者: 前车之鉴 时间: 2007-5-21 13:05
来这里是好好讨论的，你有不同的意见可以提，干吗牵三带四的？
你是你，小灰熊是他，怎么还要左右人家吗？
每个人的论点不同，讨论激烈了就带出了一些互相讥讽的话，这个不怕，讨厌那种所谓的矜持。
你自己有观点就亮出来，何必说这些无聊的话呢？

作者: 前车之鉴 时间: 2007-5-21 13:09

原帖由 小小蜜蜂 于 2007-5-20 23:10 发表

   按照老鼠和66的推论，得出结论如下：
   中医如果撇开讨厌的13亿多大陆人口
   中医如果不在唐人街使用
   中医就伟大了
   中医就科学了

13亿人口不讨厌
中医不讨厌
老鼠和66的观点不讨厌因为讨厌别人也是讨厌自己

[ 本帖最后由前车之鉴于 2007-5-21 13:38 编辑 ]

作者: 前车之鉴 时间: 2007-5-21 13:32
charlottesweb 2007-5-21 11:28 威望 +2 出现西医之前，人类也未灭亡
charlottesweb 2007-5-21 11:28 金钱 +2 出现西医之前，人类也未灭亡

针对这句话，我想说说，出现西医之前，人类虽然没有灭亡，但是，成千上万因疾病而死亡的人多了，难道说，灭亡了才是一个结果和目标吗？
哪个家庭都不希望自己的孩子有丝毫的闪失，在这种情况下，以科学的就医态度，审慎的处理病伤痛，难道不是我们所要做的基本的事情吗？
我一直都认为，老鼠的帖子不是让大家非要置于中医死地，而是让大家认识得更加清晰，更加明确，对于孩子来说，应该选择恰当的就医方式。不要一味的迷信中医。即使他的言辞激烈，我理解，也就释然。
这些也都是个人的态度，上升的什么科学，理论，俺是一窍不通的。俺只是知道，对于自己的孩子，发现了病痛，通过观察，是轻微的感冒了，就多喝汤水，咳嗽不止了，就查一下又无炎症，吃些抗菌素，并加以中药的调理。但是，检查一定要去化验的，这在我们这里的中医院也是有这项要求的，中医会根据检查的情况，作系统的检查，而不只是以往的望闻问切。
中西医的结合很不错啊。
这些都是我个人的意见的，当初，对于坛里毛豆育女的经验来说，俺对中医也是很喜欢的，他曾多次说过，家里的宝贝女儿阿福，都是中药几幅就安然无恙了的。不过，俺也知道，他家里是有懂中医的，因此，对于我们这些外行人来说，还是相信检验结果为好。

作者: 小小蜜蜂 时间: 2007-5-21 13:35

原帖由 前车之鉴 于 2007-5-21 13:09 发表

13亿人口不讨厌
中医不讨厌
老鼠和66的观点不讨厌
讨厌别人也是讨厌自己

QUOTE:
原帖由 jerryhao 于 2007-5-20 22:59 发表

在美国，当然清楚地知道中药只在唐人街用，不要对那些吹牛的鬼话选择性的失明吧

不是什么东西随便理解就可以用的，要有理论基础和实证

中医楼很高，不看也正常，很多人都是抱着一个念头后，对事实都予以否 ...

QUOTE:
原帖由 hq1966 于 2007-5-15 20:33 发表

　　
　　　　国际被重新定义。
　　国际就是抛却大陆13亿多人口后的外国。

　　伟大被重新解读。
　　伟大就是在好莱坞获得知名度。

　　你了解好莱坞，不伟大
　　即使你了解世界，仍不伟大
　　你必须踏出国门，让世界了解你
　　那就伟大了
　　如果撇开讨厌的13亿多大陆人口
　　你在好莱坞红得一塌胡涂而大陆人茫然不知
　　你就太太太伟大了
　
　　依此类推
　　赵承熙这件事如果中国人不知道
　　他可就极顶伟大了

姐姐咋看俺不顺眼了，看到没有，小蜜蜂的几句话都是摘选自老鼠大大及我们尊敬的66大哥，66大哥的幽默我不知道，你应该清楚呀，你不会这句话66大哥说的你不讨厌，小蜜蜂嗡嗡学一句，你就讨厌吧

作者: 前车之鉴 时间: 2007-5-21 13:39
江湖 2007-5-21 13:26 威望 -1 没准人家住对门呢

哈哈，也是，这个倒是忽略了。。
臭江湖，这也不能给我扣分啊，找机会给我补回来

[ 本帖最后由前车之鉴于 2007-5-21 13:41 编辑 ]

作者: 前车之鉴 时间: 2007-5-21 13:40

原帖由 小小蜜蜂 于 2007-5-21 13:35 发表

QUOTE:
原帖由 jerryhao 于 2007-5-20 22:59 发表
在美国，当然清楚地知道中药只在唐人街用，不要对那些吹牛的鬼话选择性的失明吧

不是什么东西随便理解就 ...

我重新编辑了，刚才就是这个意思，倒没有对你的话有什么反感，是我表达能力太差，哈哈。。

作者: jiangying 时间: 2007-5-21 14:49
不想争论了,但说个事,前几天方舟子成都,亲口否认他说过要废除中医的话

作者: namc 时间: 2007-5-21 23:46

原帖由 dawnch 于 2007-5-21 10:49 发表
如果这是佛教论坛，你这贴子我会删掉的。

首先要维护的是你自己的利益。传播这种事情对你自己非常不好。

因果太重了！

应该不是。那里两方相对，我也是第一次听说净空法师，所以只是看而已。完全没有传播的本意，只是觉得你的话挺有道理，但是这里不停的讨论中医/西医，我觉得那个讨论也可看看。你若觉得不好，就删了吧。
我才初步接触精神信仰，所以对你后两句话很想请教。学习中。。。

作者: namc 时间: 2007-5-21 23:50

原帖由 dawnch 于 2007-5-21 10:49 发表
如果这是佛教论坛，你这贴子我会删掉的。

首先要维护的是你自己的利益。传播这种事情对你自己非常不好。

因果太重了！

如果上面请教的，不合适，不必理会，就此打住。我的了解刚开始，所以可能提的要求有不妥，见谅！

作者: dawnch 时间: 2007-5-22 00:06

原帖由 namc 于 2007-5-21 23:46 发表

应该不是。那里两方相对，我也是第一次听说净空法师，所以只是看而已。完全没有传播的本意，只是觉得你的话挺有道理，但是这里不停的讨论中医/西医，我觉得那个讨论也可看看。你若觉得不好，就删了吧。
我才 ...

因果是佛教理论中的基础。简单的解释，就是种豆得豆，种瓜得瓜。
种善因得善果，种恶因得恶果。（其实因果的运作很复杂，这里只能简单地描述）
诽谤佛、法、僧三宝，是一个非常不好的行为，行为人种下这个恶因，就会得到非常严重的果报。

佛陀为了保护众生，制定了一系列趋吉避凶的戒律。
在家人必须要尊重出家人，这是无条件的。
即使真有什么问题，那也不是在家人有能力处理好的事情。

因此，保护好自己，不要理会那些是非。

有兴趣的，可以看看这个网站，这位法师是目师的老乡呢！

http://www.jiqun.com/

作者: jerryhao 时间: 2007-5-22 00:17
haha 真遇到了打者弘扬佛法称号的骗子，在家人当如何？

作者: klcz2002 时间: 2007-5-22 00:20
信不迷信，人人皆可成佛。

出家在家区别意义不会很大，机缘巧合的说。

作者: dawnch 时间: 2007-5-22 00:53
“haha 真遇到了打者弘扬佛法称号的骗子，在家人当如何？”

就知道有人会这么问，所以上面贴子里已经写着：

“即使真有什么问题，那也不是在家人有能力处理好的事情。”

作者: susan_1201 时间: 2007-5-22 08:21
哈哈，这楼还这么热闹呀！老鼠表演真是不得了哦！

有人陪你辩，还有人帮你辩，这老鼠了不起！

我继续跳过路过！

作者: jerryhao 时间: 2007-5-22 09:49

原帖由 dawnch 于 2007-5-22 00:53 发表
“haha 真遇到了打者弘扬佛法称号的骗子，在家人当如何？”

就知道有人会这么问，所以上面贴子里已经写着：

“即使真有什么问题，那也不是在家人有能力处理好的事情。”

你遇到了，总要解决呢，或躲闪、或排斥、或信奉，或附赞，总有作为吧。

作者: charlottesweb 时间: 2007-5-22 10:09

原帖由 dawnch 于 2007-5-22 00:06 发表

在家人必须尊重出家人，这是无条件的

为什么？无条件的又是为什么？

作者: dawnch 时间: 2007-5-22 10:29
上面两层楼，这个话题就此打住了。

在此多说无益，无论是对我自己还是对大家。

条件成熟时，该知道的自会知道。就算不知道，也没什么。路还长着呢，不急在此一时。

[ 本帖最后由 dawnch 于 2007-5-22 10:31 编辑 ]

作者: jerryhao 时间: 2007-5-22 10:52
哈哈，既然一心向佛，理该戒嗔、戒怒，何以看到反中医的心就动，遇到邪魔道却发不起疑情呢。

心障不除，何以参佛。

作者: 谁是谁 时间: 2007-5-22 11:20

原帖由 jerryhao 于 2007-5-22 10:52 发表
哈哈，既然一心向佛，理该戒嗔、戒怒，何以看到反中医的心就动，遇到邪魔道却发不起疑情呢。

心障不除，何以参佛。

我也并不赞同老虫对佛的理解, 可是你老大你这话我看起来与佛无关与人身攻击有关了

作者: 小米爸爸 时间: 2007-5-22 12:05
方舟子算哪根葱, 你的资料引用可靠么, 要不你去拿聊斋志异或上古神话来作资料，你是没看过鲁迅全集的，你敢否认吗？看完了再来说，你说的那个《呐喊》？哈哈，更可笑，就在从前中学课本你引用的那个课文的注脚就讲了鲁迅晚年是认可中医的，你去看看啊，去看啊，去看啊，去看啊，就在课本上，哈哈，笑死人了，看是你语文死记得好还是我死记得好。我可是当着论坛中成千上万的父母负责任的说的。
没调查就没有发言权，你看完鲁迅全集再来说鲁迅吧

[ 本帖最后由小米爸爸于 2007-5-22 12:20 编辑 ]

作者: hq1966 时间: 2007-5-22 12:05

原帖由 jerryhao 于 2007-5-22 10:52 发表
哈哈，既然一心向佛，理该戒嗔、戒怒，何以看到反中医的心就动，遇到邪魔道却发不起疑情呢。

心障不除，何以参佛。

　　
　　向佛参禅很多都是被师傅打开窍滴

　　但对于资质高的人，可以扪虱悟道，喷嚏参禅
　　老虫就是这类
　　一嗔一怒都是外在的
　　我们不知老虫到了什么境界
　　
　　

作者: 小米爸爸 时间: 2007-5-22 12:06
请老鼠看完鲁迅全集再来说。

[ 本帖最后由小米爸爸于 2007-5-22 12:07 编辑 ]

作者: dawnch 时间: 2007-5-22 12:08

原帖由 jerryhao 于 2007-5-22 10:52 发表
哈哈，既然一心向佛，理该戒嗔、戒怒，何以看到反中医的心就动，遇到邪魔道却发不起疑情呢。

心障不除，何以参佛。

这是因为呀，我学佛还没学到家。三分之一的心学佛，三分之一的心过日子，三分之一的心在这里闲逛。当然装不成个超凡入圣不食人间烟火的模样。

口渴需要喝水，饥饿需要吃饭，有心障才需要学佛。

心障既除，学佛作甚呢？

你上面的话很没有“科学精神”。
一、把“心障”与“学佛”的因果关系弄反了。
二、对佛教缺乏基本的认知。缺少足够的依据，瞎说一气。

噢，你的中医楼是不是就这样建起来的呀？

作者: 小米爸爸 时间: 2007-5-22 12:15

原帖由 hq1966 于 2007-5-22 12:05 发表

　　
　　向佛参禅很多都是被师傅打开窍滴

　　但对于资质高的人，可以扪虱悟道，喷嚏参禅
　　老虫就是这类
　　一嗔一怒都是外在的
　　我们不知老虫到了什么境界
　　
　　

那么你这种对中国的文化全无血性，全无感恩的心又是什么态度？

[ 本帖最后由小米爸爸于 2007-5-22 12:20 编辑 ]

作者: hq1966 时间: 2007-5-22 12:17

谁是谁 2007-5-22 12:15 威望 +1 禅宗只是一支啊

　　
　　道理相通　

作者: 小米爸爸 时间: 2007-5-22 12:17

原帖由 jerryhao 于 2007-5-22 00:17 发表
haha 真遇到了打者弘扬佛法称号的骗子，在家人当如何？

你明白儒教，道教，佛教，基督教的本源吗？说说吧！别巧言令色，请用中国和外国最经典的资料来讲，网络的垃圾别用了。错得很多。

作者: 小米爸爸 时间: 2007-5-22 12:21
谁是谁 2007-5-22 12:17 威望 +1 又来了, 我们又不近视,怪不得大字报比 ...
谁是谁 2007-5-22 12:17 金钱 +1 又来了, 我们又不近视,怪不得大字报比 ...

我看你这种弄不清是非的眼光岂不更近视。

作者: 小米爸爸 时间: 2007-5-22 12:26
在这里辨论什么中医西医，忘了中国没有西医的从前，你的老子，你的老子的老子，你的老子的老子的老子，你的老子和老子的老子和老子的老子的老子。。。。。。是什么活过来的，没生过病吗？生病了是西医治的吗？

俺今天倒是希望那时没有中医，哈，那么就么没有今天的你这小子了。好极，也就不用讲什么中医西医，不是科学的讲而是瞎讲，不讲拿来主义，而是灭绝主义。
该死！

作者: 小米爸爸 时间: 2007-5-22 12:27
谁是谁 2007-5-22 12:26 威望 +1 也是迷信
谁是谁 2007-5-22 12:26 金钱 +1 也是迷信

迷信西医不是迷信？

笑倒.GIF (16.95 KB, 下载次数: 0)

作者: 谁是谁 时间: 2007-5-22 12:28

原帖由 小米爸爸 于 2007-5-22 12:21 发表
谁是谁 2007-5-22 12:17 威望 +1 又来了, 我们又不近视,怪不得大字报比 ...
谁是谁 2007-5-22 12:17 金钱 +1 又来了, 我们又不近视,怪不得大字报比 ...

我看你这种弄不清是非的眼光岂不更 ...

自我再膨胀接下来就是叫骂了, 哎

作者: 小米爸爸 时间: 2007-5-22 12:28
你以为偶很生气吗，错，没听过怒辨？笨！

作者: 小米爸爸 时间: 2007-5-22 12:29
俺先去睡睡一觉，晚上偶就换一种风格来。

作者: 谁是谁 时间: 2007-5-22 12:31

原帖由 小米爸爸 于 2007-5-22 12:06 发表
请老鼠看完鲁迅全集再来说。

看来还得请前清的考据学泰斗给我们讲科学了.......................................

作者: 小米爸爸 时间: 2007-5-22 12:36
哈哈，老鼠，66，你们是为了鼠版的人气在说瞎话吧？明修栈道，暗渡陈仓，去作践中医，让我想起来章子怡。
虫版啊也不用在这里多说什么中医西医，帮俺看看杜曼的分数吧。

天天骂杜曼骂中医，商女不知忘国恨？杜曼要是没了，这个论坛也没存在的必要了，什么鼠版，什么乱七八糟的东西，外面多的是，杜曼国内之有此一家。想想，用你的脑袋想想？

作者: 谁是谁 时间: 2007-5-22 12:38

原帖由 小米爸爸 于 2007-5-22 12:28 发表
你以为偶很生气吗，错，没听过怒辨？笨！

你当然不生气感觉而且很爽可是我们看客感觉很不爽, 聪明如斯的你感觉不到偶们很不爽吗?

好恶个人偶现在觉得跟观点无关, 思想是自由的, 狂吼乱叫可不见得有自由.

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-5-22 12:38

小米，赶快与时俱进。现在已经不是中西医的问题了。
昨天俺还欲说还休，今天这层纸终于捅破了。俺很感兴趣。
到底是中西医的问题吗？还是误信人的话了？
俺也对佛或上帝有着畏惧崇敬之心，但俺又信科学

怎样才能有信仰，真心相信

那个关于女主角师傅的帖子，俺看得晕，俺也有疑惑，甚至于义愤

作者: 小意0523 时间: 2007-5-22 12:39
我不参与你们的讨论呵，不过说到佛，我还是要说两句，自从较近距离地接触到佛门人士后，常常感慨“我比佛（佛门人士）还佛”。对我佛教本身，我永远是尊重的；但对于不少佛门人士，我实在不敢恭维。

作者: 小米爸爸 时间: 2007-5-22 12:39

原帖由 谁是谁 于 2007-5-22 12:31 发表

看来还得请前清的考据学泰斗给我们讲科学了.......................................

那你是承认不讲科学了，那好，我声明一下，什么西医什么中医是说着玩的。不当真的。只是口舌之快！

作者: 小米爸爸 时间: 2007-5-22 12:40
谁是谁 2007-5-22 12:39 威望 +1 呀, 天要塌了
谁是谁 2007-5-22 12:39 金钱 +1 呀, 天要塌了
你知道个啥，过段时间你就知道了。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)