祝孩子们天天健康快乐！

标题: 读经可能会有副作用吗？ [打印本页]

作者: kvw30 时间: 2007-5-1 12:01
标题: 读经可能会有副作用吗？
现在，读经热风靡全国，很多家长在听闻效果后，无不争相让自己的孩子读经。这并无可厚非，但冷静一想，中国的五千年的历史，从汉朝尊儒以来，无不是提倡孔孟之学，但中国还是经历了无数个朝代的更替。朝代的更替是统治者的无道，才迫使人民起来反抗，而这种反抗是在忍无可忍的情况下，才开始反抗的。我一直想，为什么非要在忍无可忍的情况才反抗呢？孔孟之说应该在人的教化中起了一定的作用，君杀臣理所当然，即使杀错了，也不过是有一点悔意。而臣弑君就是大逆不道，即使哪个君昏庸无能，荒淫无道。这些教条无非是在经书中通过统治者的衍化来的，禁锢了人的思想，来延缓统治者的灭亡。统治者可以用法家来治世，而总是以儒家劝人民修身养性，其实就是为了自己的统治，清朝是禁锢思想最严重的朝代，人民逆来顺受，反抗的意识可以说基本丧失，清朝才能在风雨飘摇中前行两百多年的腐朽统治。难道我们就不能在它已经出现腐朽征兆的时候就消灭它吗？历史上都说王莽篡位，其实在王莽夺位前，西汉已经腐朽，王莽当时是勤政爱民，颇有口碑，只是夺位后，政策失误，自己也昏君，所以很快也亡国。但是这种反抗精神却加速了腐朽统治的覆灭，加快了社会不断发展的进程。所以从另一个角度看，读经会有副作用吗？

作者: mayavati 时间: 2007-5-1 14:48
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作者: kvw30 时间: 2007-5-2 14:04
多谢版主的回答！但此回答非彼问题。
如果就就此回答再深究一下，也有很多问题。既然上面用到了老子的话，那老子还说过“大道废，有仁义。智慧出，有大伪。六亲不和，有孝慈。国家昏乱，有忠臣”，“绝圣弃智，民利百倍。绝仁弃义，民复孝慈。绝巧弃利，盗贼无有”。“上德不德，是以有德。下德不失德，是以无德。上德无为而无以为，下德无为而有以为。上仁为之而无以为，上义为之而有以为，上礼为之而莫之应，则攘臂而扔之。故失道而后德，失德而后仁，失仁而后义，失义而后礼。夫礼者，忠信之薄而乱之首。” （译文：上德的人不表示为形式上的德，所以是实在有德的；下德的人自以为不离失德，所以实际上是没有达到德的。上德的人顺应自然而无所作为；下德的人表面上顺应自然而实际上是有心作为。上仁的人有所作为而实际上是无意而为；上义的人有所作为且纯出有意而为。上礼的人有所作为而得不到回应，于是就伸出胳膊强拽人们服从。所以失去了道而后才有德，失去了德而后才有仁，失去了仁而后才有义，失去了义而后才有礼。礼是忠信不足的产物，是祸乱开始的源头。）　德有上下，其间根本的区别在于无为还是为之（有为）。上德是无为的，下德则是有为的，虽然其中有着层次的区分，如仁、义和礼。在老子看来，为之总是有心的作为，因此也就成为祸乱的根源，成为下德。道理很简单，这个心原本只是私人的，却要变成公共的。在这个由私人的心向公共的心推行的过程中，做法可以有软硬之分，刚柔之别，如孟子强调的王道（儒家）是属于柔性的，霸道（法家）则是刚性的，但其实质并无不同，都是要大家接受某个人的主张。可以想象，对很多人来说，这种接受的过程就是放弃自我的过程。冲突是在所难免的，这正是老子说“上礼为之而莫之应，则攘臂而扔之”的理由。原本创作来安排秩序的礼倒很可能成为制造社会混乱的罪魁祸首，因为它的依据不是天理自然，而是人为的造作。

　　与此相比，仁义也好不了许多。在儒家那里，仁义是作为秩序的礼的基础。仁的最基本规定是爱人，其内在基础是一个恻隐之心。义的最基本规定是正直，其内在基础是羞恶之心。在一般人看来，这是想当然的美德。但老子有另一番思索。无论仁义看起来有多么美好，总是有心的。有心的行为就难免独断的色彩，于对象而言会有强加的味道。譬如《论语》上面说的忠恕之道，忠是“己欲立而立人，己欲达而达人”，恕是“己所不欲，毋施于人”。这里面都包含着一个推己及人的意思，其背后的假设是人类的普遍性。人是作为类而存在的，既然如此，他们应该是共同的，有共同的心，共同的爱和恨。对儒家来说，这是一个被作为前提接受下来的东西。对生活来说，这只是一个假设。更多的时候，我们看到的是人和人之间的不同，你想要的我不想要，你不想要的我却想要。这就是人类个体之间的差异。如果要追求一个普遍的东西，一个要大家都接受的秩序，对一部分人来说也许是适当的，但对另一部分人而言，却是痛苦的。所以，爱并不意味着一切都是美好的。爱的结果也许是伤害甚至谋杀。在爱中，强加于人的行为被正当化了，改变对象被认为是理所当然的事情。而且这种改变被定义为提升或者向善。譬如儒家一直强调的礼乐教化，其实就是按照一个固定的模式来改变和安排生命。这个模式当然被认为是善的，即对人而言是好的东西。但这也许只是一相情愿。“君君臣臣，父父子子”对君父也许是好的，臣子只是无奈而痛苦的接受。更不要说，那些所谓善的东西在实施的过程中一定会被打的折扣。所以我们对爱对善等不该过于自信和盲目，重要的不在于善良意愿或者甜言蜜语，而在于它所产生的实际效果。大跃进、超英赶美、文化革命的意愿都是善良的，但其结果却恰恰相反。“信言不美，美言不信”，不仅仅是一个普通的生活格言，更是深刻的政治和人生智慧。

作者: mayavati 时间: 2007-5-2 15:31
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作者: kvw30 时间: 2007-5-3 10:48
再次感谢版主的回答！
老子与孔子被后世都尊为圣人，但圣贤的层次还是有所区别。老子所著《道德经》思想正如版主所说的佛家释伽牟尼所说的“一切有为法，如露亦如电”，一着便成相.打个比方，要把一块不规则石头变得规则，老子的方法是自然的风吹，雨淋，韩非子的方法是用铁器敲打，孔子的方法是做一个框，把石头放进去，让它自己长成框的规则。这可以看出，韩非，孔子的方法都是有为法，这些方法在一定程度上副作用是明显的。秦用韩非之法家，经二世而亡，显像之快，今人惊讶，每朝用儒家也不过两三百年而亡，周朝应该是用无为之治的道家最多的朝代，而经八百余年，从历史的规律来看，从道家以外的大家确有其局限性，首先指导思想是有为之法，符合了一部分的要求，但同时违背了一部分人的要求的客观事实，所以它的寿命是不长的。
老子说：道可道，非常道。因此从道经的开始便说明了道之博大无为的精神。不管后来人将它如何阐述甚至老子本身的解释都将是徒劳，因为道是不可以用简单的语言来形容的，只能用心去感受。因此也显示出了人类语言的平乏和苍白，与之对应的人类精神的广博与繁复。老子还说：上德不德，是以有德。下德不失德，是以无德。因此在德经的一开篇也说明了人类道德的低俗性，人类用于约束自己行为的道德标准只是庸俗的产物，真正的道德是不需要任何约束的。所以，道德的存在本身就代表了荒诞。在老子的世界里，无所谓高矮，无所谓大小，无所谓美丑，无所谓远近，无所谓好坏……这一切，只是人类自私的产物。老子说：天长地久。天地所以能长且久者，以其不自生，故能长生。所以，任何东西加了刻意的成分，都有其致命的弱点。自然即合理，刻意即背离。而人类从来都是刻意存在的，这本身就足够使人类尴尬。
孔子。这个让中国人顶礼膜拜了两千多年的伟大思想家。从来都是标准儒生的楷模。相对于老子，他的思想境界低去何至一个台阶，甚至远远不能企及。然而他却更加务实，更能够让俗人接受。他谈从政，他讲为人，他推崇仁、爱、礼、孝。他让两千多年来权贵、平民普天下之人皆称其一声“老师”，这足够证明了他的不平凡。出生在中国的人，无论愿意不愿意，早就受到了他思想的感染。但孔子的思想至汉朝开始，再没有人（除文革时的乱批）真正质疑过，它跨越时代的空间和时间与现代社会的距离，是否可能存在一定的遥远落差，而一味争读古经，孔子也说过：尽信书，不如无书。在《论语》记载中，孔子与几个道家的隐士的相遇，充分说明了孔子想用儒家之言要求民众修身养性，以适应统治者的统治要求的本未倒置之法，因为他的思想学说本是给统治者定身量做的，但统治者不用他那一套，所以只好兜售给民众。而民众用之，必是奴性大于人性，还美其名“君子”。

作者: mayavati 时间: 2007-5-3 16:25
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作者: yanerwang 时间: 2007-5-4 06:19
标题: 智者见智，仁者见仁
也来说两句吧。
感觉两位的思辩正所谓智者见智，仁者见仁，先学习了。
以自己的经历来谈些感受，从大学毕业到年前接触论语，感到自己真是一个没有文化的人，虽然自己在做自然科学的研究，但文化这一非科学的层面自己感觉理解和掌握的很少，原因现在明白了，因为小时候学古文学得很少，而现在时间，精力，悟性都不能使学习有闻一而知二或知更多的机会和潜能，同时繁体字又成为阅读的一个门槛，真是憾事。
女儿出生后，为了她的教育才接触到经典（先谢过嵋姑娘的引见），自己虽愚钝，但也在慢慢学习。个人认为读经本身是好的，如果有副作用，那是对经典解释的人的误导，所以比较赞成先读不求理解，特别对儿童，更是这样。比如最近于丹的什么《论语心得》，就有很多争议，反而可能会对读经起到负面影响。
同时，有一点看法，儒家文化系统中对民主与科学的涵盖很少，当然这是因为后者产生晚的缘故，不过后者是当今社会的人类的共识和追求，在读经的同时，个人以为，加强科学和民主观同样很重要。
如有不妥，欢迎批语和讨论。

[ 本帖最后由 yanerwang 于 2007-5-5 05:42 编辑 ]

作者: yueming3 时间: 2007-5-4 09:02
看了以上的争论我也有所想法，为什么西方的科技如此发达而我国如此落后，为什么西方多科学家，我国多些勾心斗角的文人，这是不是经典教育的结果呢？中国五千年的传统文化中有太多毒素，这些影响了一个人的创造力，让好多有才华的人把精力不是用在发明创造上，而是窝里斗上！

作者: kvw30 时间: 2007-5-4 13:42
我再次看了上次发的贴，仔细思索，是不是有过火的地方。孔子这位大圣人，我从来都没有怀疑过他是一位圣贤。但是他的思想只有在某个时间，某个空间，存在的价值才是最大的。正如孔子向老子问礼，老子对孔子所说“子所言者，其人与骨皆已朽矣，独其言在耳。且君子得其时则驾，不得其时则蓬累而行。吾闻之，良贾深藏若虚，君子盛德容貌若愚。“，这是老子对孔子传道的当头棒喝，先王的一些礼、义、仁、孝，只有在当时那个环境，具有它本身的意义，而你要将此传之后世，所谓”且君子得其时则驾，不得其时则蓬累而行“、良贾深藏若虚，君子盛德容貌若愚”，是说你有机会就出来宣传你的这套理论，没机会就应该歇着，再有德也要若愚啊。因为当时孔子是鲁国的司寇，极力向君王宣传他的礼、义、仁、孝，后来君王与诸候不买账，才办民学育人。周朝只有士大夫及上层才接受教育。这些君子之道，实在是约束人的心灵的绳索，它无形却无处不在（只要你读它），它无时无刻不在以孔孟之标准提醒你，什么该做，什么不该做。它成了所谓人类道德的标准，无时不在禁锢人的思想和行为。在生活中，不该做的事有法律管，剩下该做的为什么就不可以率性而为呢？这个社会经过人为道德的浸染，反倒虚伪丛生，每一件事不是直抒胸意，首先掂量掂量符不符合道德，再批上道德的外衣堂而皇之。人类发展到如此，何其可悲，又是拜谁所赐，应该想一想了。尧、舜、禹公天下时代，亲人杀其亲而人不以为非，可见心是如何的纯正，毫无机心，一切都自然而为。后世的统治者不是从本质上教化民众，而总取细枝未节，有了道德规范，反而人心机巧，所谓”法令滋章，而盗贼多有“。
孔子的思想不是不可读，不是不可认同，但是让一个蒙童无知的孩子，在毫无思想认知的情况下就诵读，这样合适吗？谁又敢保证不读经典，他或她就不能成为一个对社会真正有贡献的人，圣经对西方人是多么的重要，而我们东方人看都未看一眼，难道我们就愚之不可及了吗？西方人对中国的经典闻之未闻，他们就比我们落后吗？他们就止步不前吗？一张白纸，经过某种颜色的渲染，它还能比白色更白吗？
我想，除了有一种大家都约定俗成，自认为好看的颜色，不会再有更为绚烂的色彩了

作者: mayavati 时间: 2007-5-4 16:23
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作者: yanerwang 时间: 2007-5-4 21:24
标题: 一事两面，无绝对真理
争论之道，不在于谁胜谁负，在于共同探讨和提高。

任何事情都有其两面性，好的一面，不好的一面。读经我想也是如此。如KVW30网友所忧虑的那样，经典中有些教化限于时代，可能不再合适当今社会，但总体上是好的，是中国人大智慧的集中体现。我们要扬长避短，不迷信孔子，但要尊重孔子老子，重视儒道，毕竟这是我们的文化，我们要先了解才能批判的继承。至于儿童读经不讲解，一是儿童不能理解，二是讲解人能否讲正确实在是不好说的事。但是如果儿童不读经，让他读什么？好像也没有更好的选择（此点同意版主之见解）。如果让他长大后再读，一来不能心静，再者时间也难保证，最主要的可能是他已读不下去。这时候让他理解传统文化，他腹中空空，如我等俗人，如何再来悟道理呢。

赞同读经但不迷信读经，世上没有放之四海而皆准的真理。同时，也不担心我的孩子读经会成为老古董，因为她生活在现代社会，信息交流如此发达频繁，各种价值观如科学，民主，自由，平等，博爱等一定会时时围绕着她。作为父母，在读经教育的同时，这些观念也要在生活中有意识的教育孩子，这样会更好些。说到这儿，感觉孩子的教育说实在的还是自我教育的一部分，因为父母的言传身教对孩子最重要，不管读经与否。

正是读经的推广，使生活的色彩更绚烂了一小点，个人以为。

注：本话题发言为Yanerwang的爱人，征得她的同意使用ID，她也同意发言的观点。

[ 本帖最后由 yanerwang 于 2007-5-5 14:59 编辑 ]

作者: 天津清羽 时间: 2007-5-5 00:35
我的建议,kvw30 等朋友可去先看看牟宗三先生的《中国哲学十九讲》网上可以搜索到，非常重要！因为我发现这里很多朋友始终分不清从希腊学统里渊源出的科学是外延真理，与我们国学三家是内圣心性之学的内容真理，在这个上面有太多定义和概念上的混淆和不清楚，要反对什么首先要确定反对的目标才是。
西方的哲学重分解的理性，中国的哲学特质是综合的理性，两者本来就不是一个进路，民族文化的根本正是一个民族创造力生产力的源泉，中国也并非一直是闭关锁国和落后的，现在有些人什么都喜欢用科学来做挂帅，不知道科学也是有其局限性的，也一直是未定之天，我们不是说不重视科学，而是反对科学一层论和科学至上论，因为那是不了解科学只是人类文化发展的一个重要支流，而并非全部，那是浅薄和迷信的；不懂就相信不是迷信是什么？请问一般人中有几个真能给科学下定义的，真的对科学的概念非常有把握！不过随顺一般世俗的知见，流转在其中而一直有些感性的了解，始终不能深入知性的辨析和理性的解构罢了！人的心灵和生命乃至幸福感都不是仅靠物质科技的发达可以充沛从容的，所以现在的西方人中很有头脑的也再转向面向古老的东方。学科学就是学科学，讲国学就是讲国学，不要没有逻辑，不清概念的夹杂，那是既不真懂科学的本质也不了解圣贤的心性学之价值。《了凡四训》里曾说善有满半，长短，真假，大小。kvw30先生说：“谁又敢保证不读经典，他或她就不能成为一个对社会真正有贡献的人，圣经对西方人是多么的重要，而我们东方人看都未看一眼，难道我们就愚之不可及了吗？西方人对中国的经典闻之未闻，他们就比我们落后吗？他们就止步不前吗？一张白纸，经过某种颜色的渲染，它还能比白色更白吗？”
请问我们这个时代谁没读经典又真的对社会有真正的贡献了呢？而且就语言文字本身的逻辑上讲，第一这个问题是个假设，是个智测难免落于不当的空谈，为什么总是担心读经有什么副作用，不去争眼看看社会的现实，我们现在的教育许多的副作用这样明显不更需要急切反省吗？前天我和外语学院一个朋友聊天，他说他们学校八个月内自杀了四名学生，有三个因为学业和未来就业的压力，其实这个再各大专院校也是屡见不鲜的事情，至于一般在学校厌学乃至13，14岁都在家里混着或者流落到社会上去的孩子，我也见过很多，我们的教育已经到了逼着学习的人去自杀的地步难道这还是个别的现象吗？我们能把这个责任都推给学生推给家长推给学校推给社会吗？没有实践没有发言权，请问这样臆测着想像着认为读经会这样会那样的诸位先生女士，你们自己都真的受过读经的“迫害”了吗？您听说哪个学习读经的孩子去跳楼自杀的吗？
第二，西方人虽然没有读过中国的经典，但绝大多数真的（请注意“真的”二字之份量）对社会对整个人类有贡献的西方人士，也一样有着自己的信仰，学习过自己民族的经典，这个例证举不胜举实在太多，至今犹太人的教育中始终把犹太教的经典列为必修的。因为人性是相通的，人同此心心同此理，只不过因为地域环境等特性，所表露的进路和方式不同，比如西方人并不单独提出孝顺的观念来，但难道西方人就不讲孝道都没有孝心吗？我们中国有部《孝经》单独把这个孝提持起来，这个正是我们祖先对整个人类的良知良能的提持和自然显现，这个难道也叫落后吗？您言语中的落后指的是物质方面的还是精神文化价值方面的呢？如果说物质科技我们落后西方，正应该重新开出这方面的学统迎头赶上，我们自家的道统不该继承发展吗？生命实践道德实践和科学实践本身就有不同领域，怎么可以乱做比附和类比呢？混淆各自领域的类比是不伦不类了啊！
就好象从来都是历代的当权者统治者自己不了解文化的真实价值而误国误民误文化，他们只是利用和心存侥幸和私心当然结果不好，但这个和文化本身的价值有什么相干？我们不能因为他们的胡作非为而鄙视自家文化的深度和智慧。俗话说拉不出屎莫要怪茅房呵呵！话粗理不粗。
所以儒家讲“见贤思齐”讲“择善而固执”讲“君子不器”讲“苟日新又新”，您说这些话都是经典里的不是吗？儒家就是这样一个开放的心胸和度量，这样的道理我们该不该很早就知道并且信受奉行呢？为什么要把满清三百年来扭曲锢蔽我中华文化的过失都推在圣贤智慧的经典上去，要把我们这些不争气的华夏子孙现在需要承当的责任和遇到的烦恼都推给西方人解决呢。莫非真的西方的月亮都比我们的圆，《圣经》当然了不起，不过比起我们中国文化的境界他当然差些，为什么这点了解与自信都没有了，请问中国的儒家说人人可以成圣贤，道家可以各个成真人，佛家说众生必定成佛，这个心量基督教天主教哪个有？不是说他们不好，他们各个都是上帝的奴仆，但可以各个成上帝吗？？这个是是不是圆教的大问题，所以他们始终在中国推不开，洋枪大炮也是推不开，推开的就是一个被娱乐化了的“圣诞节”。儒家更是彻底剥掉宗教的外衣，“未知生焉知死”。诵读儒家的经典这难道还不如诵读广告词和儿歌吗？这又是什么逻辑呢？
这个时代是妄自诋毁圣贤，以小人之心度君子之腹的时代，各个都以为他们可以品判圣贤，诸位扪心自问都读过几部经典呢？如果都没读过几部，为什么就一定要先怀疑圣贤呢？精华糟粕的都是怎么师心自用随俗浅见分出来的呢？您知道我们祖先品定圣贤的标准是什么吗？又有几本书可以称做经典呢？都说了是圣贤是经典还要夹杂自己的妄见杂念，莫非觉得自己比这些人都更有智慧和远见吗？还是觉得西方人的子孙也比自己的祖宗更高明更“进步”。那乘早投胎去得了呵呵！
若说赞同读经当然要有实践有理性，否则赞同也是迷信；
若说不迷信读经，当然也要去实践去理性思考，否则说是不迷信经典也是虚妄的一句话，因为根本不懂不清楚读经教育说什么怎么做怎么实施，效果如何，谈何迷信不迷信？都是在自家的心眼里翻跟头打滚，此为西哲培根先生所说四弊之一的“洞窟之蔽”，王船山说：“害莫大于肤浅”！肤浅的相信必定摇惑转向，肤浅的反对却更是诸多祸害的根源！君子三思而后行，夫子如是说！

[ 本帖最后由天津清羽于 2007-5-5 00:53 编辑 ]

作者: yanerwang 时间: 2007-5-5 05:37
标题: 态度及方法

原帖由 天津清羽 于 2007-5-5 00:35 发表
我的建议,kvw30 等朋友可去先看看牟宗三先生的《中国哲学十九讲》网上可以搜索到，非常重要！因为我发现这里很多朋友始终分不清从希腊学统里渊源出的科学是外延真理，与我们国学三家是内圣心性之学的内容真理， ...

若说赞同读经当然要有实践有理性，否则赞同也是迷信；
若说不迷信读经，当然也要去实践去理性思考，否则说是不迷信经典也是虚妄的一句话，因为根本不懂不清楚读经教育说什么怎么做怎么实施，效果如何，谈何迷信不迷信？都是在自家的心眼里翻跟头打滚，此为西哲培根先生所说四弊之一的“洞窟之蔽”，王船山说：“害莫大于肤浅”！肤浅的相信必定摇惑转向，肤浅的反对却更是诸多祸害的根源！君子三思而后行，夫子如是说！

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的确，赞同或反对一件事是需要有思考有实践。个人以为，赞同与否是一个人的看法，是一个人处事的态度，而去思考和实践是一种方法，是去考验自己的赞同或反对是不是正确，通过自己的思考和实践去支持和强化自己的赞同或反对，或者通过实践和思考（我想应当是从学习做起的），甚至转向对立面，从赞同转向反对或由反对转向赞同都有可能。个人也如此去尝试，然进度缓慢（毕竟是凡夫俗子，尚须努力工作，以养家糊口），所以目前只能停留在肤浅的赞同上。

然赞同读经但不迷信读经，或者说继承经典但不迷信经典，都是指态度的问题。过犹不及也，学习经典但不能完全照搬。个人认为，迷信经典是指完全按照经典套用，不加分析，不分场合。这很容量让人想起两个凡是的往夕之争。恕我学识浅薄，不知王船山所说“害莫大于肤浅”出自何处，但有分析者用此话来批判胡适之的肤浅。然而字面上，单就这句话来说，本人并不敢苟同，害大于肤浅之处多去了，假，大，空都是大害。所以我想，他说这话一定是有所语境，还是套用上一贴的老话：没有放之四海而皆准的真理。

再加一句吧，实践是检验真理的唯一标准。
还想就肤浅之说再啰嗦一句。夫子说过：知之为知之，不知为不知，是知也。我想每个人不都经历从无知到有知，从肤浅到深刻的过程吗？肤浅者本身，何害之有也？肤浅而狂妄者，斯害也，肤浅而狂妄之名流，大害也。

下面是一篇关于中西方文化比较的文章，供参考。

[ 本帖最后由 yanerwang 于 2007-5-5 06:28 编辑 ]

作者: yanerwang 时间: 2007-5-5 05:52
标题: 转贴：欧洲和中国文化之比较
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys.dxiong.com)(xys.3322.org)(xys.xlogit.com)◇◇

　　欧洲与中国

　　陈乐民
　　原载九三学社主办的《科学与民主》双月刊2007年第2期

　　讲到欧洲文明对中国的影响，有些事几乎可说是常识性的问题。我们常说中
国有五千多年的光辉历史，有过春秋战国时代的鼎盛文明，有过汉唐那样的盛世，
等等。我们又常说，中国文化博大精深，没有人能否认中国的文明是人类最古老
的文明之一。然而，同样不容否认的事实是，当19世纪中国的大门稍稍打开一点，
遇到了吹进来的“西风”的时候，中国社会便开始发生变化了，传统文化抵挡不
住这不期而至的欧风美雨。这原因本极简单，根本原因就在于当欧洲已进入近代
时，中国还生活在中古时代。所以，在与西洋相遇和相比时，便特别显出了中国
大大地落后于时代。最根本的是三条。第一是我们没有科学，没有近代科学的观
念。第二是我们没有欧洲从18世纪起那样的工业革命和启蒙运动。第三是我们没
有民主和法治的传统。在中国的传统文化中找不到这三种东西。国门一开，欧洲
的这些东西一定会进来，而国中欲求改革的明敏之士也势必要向欧洲学习这些先
进的东西为我所用。郭嵩焘所谓“西洋立国，自有本末，诚得其道，相辅以致富
强，由此而保国，千年可也。不得其道，其祸亦反是”。这方面的著书立说，几
乎俯拾即是。若想抛开欧洲文明的影响，则中国近现代之文明史必定完全是另一
种样子。

　　“全球化”进程中中西文化的态势

　　在19世纪中叶，发生了中国和西洋的大规模接触，西洋近代文明以各种方式、
各种渠道大举进入封闭的中国，这段历史，人人皆知，不须细说。这里特意要指
出的是，中国文明史的“自然进程”至此被打乱了；从此，中国必须加入世界历
史的总进程，不可能再独自地在原来的轨道上运行。事实上，历史地看，中国从
那时起已经开始提出了与外界“接轨”的问题了。不论当时提出怎样的改良主张，
吸收西方的经验乃是势之所趋。然而既是“吸收”，便是从自身体外“吸收”体
内本来所没有的，一如树木的“嫁接”一样。这就是说：

　　第一，从文明史的意义上讲，这种“嫁接”是必然之事，不是谁愿意或不愿
意的事。我们现在讲与国际“接轨”，也是一种“嫁接”。

　　第二，既是“嫁接”，那就不是从原来的“自然进程”中自生出来。所以自
从与西方文明大量接触以来，中国就进入了一种“非自然进程”当中，各种各样
未曾见闻的艰难险阻、各色大小难题由此而生。仅从文明自身的非自然演进来看，
其中也势必包含难以预计、难以穷尽的问题。

　　然而，中西大规模接触没有使欧洲文明的历史进程被打乱。15世纪的“地理
大发现”以来，欧洲文明开始向外扩张，从欧洲到美洲，从欧洲到亚洲，从欧洲
到非洲；在这期间，加速了生产力和科学技术的一浪推一浪的发展，加速了现代
市场的形成，加速了资本主义首先在欧洲西部的出现，至19世纪造成了马克思和
恩格斯在《共产党宣言》里说的“各民族在各方面的互相往来和相互依赖”的局
面。在这种局面里，必定是使农村从属于城市，使未开化和半开化的国家从属于
文明的国家，使农民的民族从属于资产阶级的民族，使东方从属于西方。文明发
展的规律，先进的势必影响、带动落后的；马恩所谓“从属”，说明了物质文明
改造世界的决定性作用所带来的必然现象。无论走什么路，任何一个正常发展的
民族总是要从农业社会发展转变为工商业社会、科技信息社会的。

　　我们建设社会主义现代化要引进国外的先进技术、管理经验、资金设备，等
等，要实行“拿来主义”，是完全符合文明发展的规律的。

　　现在世界已经进入“全球化”进程，这应是不争的事实。属于后来者的中国
文明势必要经历一段必不可少的“非自然进程”的道路，然后在条件成熟时跃入
新的、高一级的“自然进程”中去。

　　这里有个怎样看待“西学东渐”和“东学西渐”的影响的问题。一般来说，
两者产生的影响不是平衡的，不是等量的。东方从西方接受的影响比西方从东方
接受的影响要大得多；东方接受西方影响的主动性比较大，西方施影响于东方的
主动性比较大。这正是马克思、恩格斯说的“使东方服从西方”的意思。然而正
因此，东方对西方的了解总平均远超过西方对东方的了解。无论从深度看、从广
度看，均如是。这里有历史因素，还有历史形成的心理因素。主要是各自的出发
点不一样。

　　中国的出发点或目的性非常明确，从19世纪中叶起就是为了富国强兵、自强
自立而要求了解外界。从洋务运动直到今天的改革开放，虽然社会政治制度发生
了根本性的变化，但是要改变长期积弱落后的状况、兴建富强的现代化国家，始
终是几代中国人的民族心愿。了解外界与对民族荣辱兴衰的系念，从来是紧紧联
在一起的。

　　当然，西方文明一旦被“拿来”，对中国的旧学，就产生了破坏性的冲击，
加速了中国传统文明的“礼崩乐坏”的进程。西方文明的冲击力量，自然不是孔
学伦理所能抵挡的。李大钊1920年在《新青年》上著文说：“时代变了!西洋动
的文明打进来了!西洋的工业经济来压迫东洋的农业经济了!孔门伦理的基础就根
本动摇了!”于是建设取代旧文化的新文化的任务便在旧学根基的倒坍中提出来
了，这个艰巨而复杂的工作，至今还没有完成。

　　西方了解东方却有着不同的出发点，它不需要从西方以外的世界去寻求自强
自立之道，而是在施影响于外界的时候，多半是猎奇般地把外界的东西带回来。
例如基督教文明把自己当作“万国宗教”，所以自认为有以上帝的名义改化“异
教”的“使命”。与基督教相联系的，便有了欧洲中心主义的根深蒂固的心态，
把中国等欧洲外的地区划在他们的“世界”以外，像黑格尔说的，中国和印度都
是处在“世界历史”以外的民族。总之是“化外之地”。如今在西方当谈到某事
有“世界意义” 时，这“世界”两个字仍只限于西方文明所覆盖的地域。即使
是对中国文化持同情态度或抱有某种好感的人，也不免是欧洲文化中心主义者。
例如，现在有一种说法，说中国的儒家学说曾对欧洲启蒙运动有启发作用，并举
莱布尼茨和伏尔泰为例，且有引以为弘扬儒学之助力的。这是把中国文化在一些
知识界人士当中刻上的印象夸大为社会影响了。这是须另加详辨的问题。

　　总之，“西学东渐”的影响是具有社会意义的；“东学西渐”则不具备社会
性的影响。“西学东渐”，对于中国社会的变化起了很大的作用；从此，几代知
识界、文化、教育、工商界、宗教、政界都受到深浅不同的影响。“东学西渐”
在西方绝无此种影响。这是文明的性质决定的，不存在是非问题，也不存在感情
立场的亲疏向背问题。

　　比较和超越比较

　　既要比较，更要超越比较。

　　中西文明异质，其史亦殊途。那么，向前看，将怎样呢?

　　一种主张说，世界自15世纪起已进入“全球化”进程；在今天至少经济上的
“全球化”趋势已无疑义，那么某种“全球文化”也正在到处流走，便不是空谈
了。持异议者则谓，现在还是民族观念为主的时代，民族间的矛盾、冲突、举目
可见，有些地区还有加剧之势；在一般的国家关系中，国家主权或民族主权仍是
根本因素。

　　在这里，“全球化”和民族观念互为矛盾，有如一对命题和反命题。前者以
后者罔视“世界时代大潮流”，陷入了“狭隘的民族主义”。后者以前者罔视
“民族根本利益”，陷入了“民族虚无主义”。

　　若辩证地看这问题，加以思辨，就会发现并不是非此即彼的。

　　廓清如下两个问题是必要的：

　　第一是要廓清世界政治史和世界文明史的区别。从政治上看世界历史，则人
类历史是充满冲突的。而从文明发展史看，则是既有冲突也有融合的；从长时期
远距离看，文明的品格是前进的、开放的和融合的。“全球化”问题更多地应属
于人类文明发展必然性的问题。目前中国和世界有不少评论者，在看到“全球化”
的进程时，便说民族界限以及它们之间的矛盾等都不存在、或不应该存在了。而
当看到民族冲突比比皆是、社会矛盾尖锐时，便说“全球化”并不存在，或者马
上对“全球化”这一人类社会发展的大趋势进行批判了。

　　第二是要廓清文明与文化的内涵。文明与文化常常混用，在这里就是混用的。
德国人分的比较清楚。概要言之，文明是外在的，文化是内在的。康德说，文明
是看得见的，或者是做出来给人看的；文化是精神深处的。近代德国社会学家艾
利亚斯考证，“文明”二字源于中世纪宫廷中的“礼仪”，是表现出来的外在行
为，渐渐地宫外的人学着做，以为这样才显得“文明”。这也算一解。我国钱穆
先生说文明是物质的，容易传导的；文化是精神的，不容易传导的。他举电影为
例，说明有些东西是跨着文明和文化的：电影的器材，谁都可以用，但制作影片
的构思、艺术加工等等属于“内在”的东西就不容易传播了。

　　我们现在把文明分为物质文明和精神文明。“物质文明”略等于康德概念中
的“文明”，“精神文明”略等于康德概念中的“文化”。

　　结合“全球化”问题，我们可以看出“文明”的总趋势是“融合”，“文化”
的总趋势是“百花齐放”。这也是相对地说，而非绝对地说。

　　这样，可以列入“文明”范畴的，大约是：经济流通、科技的发明和广泛应
用，先进制度的借鉴，国际交往的通则等等。这样的“文明”不单纯是物质的，
也包括受物质制约和为物质所需要的某些上层建筑。这方面的总趋势是“融合”。
说“总”趋势是指历史时期而言，是一种文明史观。再重复一句，它当然不排除
在现实生活中难以尽述的矛盾、冲突和斗争。

　　可列于“文化”范畴者，则哲学、宗教、文学、艺术、生活方式、风俗习惯
等皆属之。文化的总趋势则不是“融合”的，但也不因而即简单地说是“冲突”
的，毋宁说是精神生活的多元发展和升华，民族的特殊性将更多地、或主要地在
文化(精神生活)中表现出来。

　　总之，世界是越来越连成一片了。任何一个国家的历史都不能不摆在人类历
史的框架里。所以就应以人类历史的观念去对待文明问题，超越东西方文明对立
的情结。文明是与人类命运相结合的，文明无论其为东为西为南为北，凡有利于
人类幸福与进步的，人人得而用之。这里想借用一下王国维关于学术的意见，他
主张“学术无新旧之分，无中外之分，无有用无用之分”。对文明和文化也应取
超然的态度。

　　从比较东西方到超越东西方，体现了一种不断进步的文明史观，是一种博大
宽宏的眼界。不比较，就看不到我们的落后；而不超越，也难以迈开双脚走向未
来。文明的问题不能与具体的、现实的利益纠葛混淆在一起，国家关系如何，归
根到底系于政治和经济权益，但它并不妨碍文明的沟通。

　　中国从何开始落后于西方

　　布罗代尔曾说，欧洲是从13世纪起开始终结中世纪前半期的停顿状态而向前
慢慢移动的；而中国社会则恰是在13世纪停止发展了。布罗代尔说不知道为什么。
布罗代尔提出了问题，却没有答案。布罗代尔说的大体不差。13世纪正是中国的
宋末元初。此时，汉唐的中央集权君主制连同它的相对说来最为璀璨的文明，已
经失去了盛时的光彩，又没有种下新的种子。南宋同外族的战争不少于北宋，且
终灭于元。南宋纵使农业、手工业和商业有相当的发展，也难以扭转社会的总体
颓势。在元朝的更为野蛮的统治下，中国社会根本陷于停顿，甚至开倒车了。到
晚明利玛窦等东来时，已显见彼时的中国在一些科学领域里比之西方远为落后和
匮乏的状况了。利玛窦等西方的传教士带来的天文、测绘、水利、几何数学等知
识使晚明的有识之士如徐光启等深为折服，因而以师事之。即使利玛窦带来的自
鸣钟一类的小器物也叫一些朝廷中人惊羡不已。康乾历称“盛世”，但社会生产
力并无根本性的进步，乾隆晚期，国运已现衰象。而这几百年的欧洲文明则每个
世纪都有新的创造；中西发展趋势上的差异，于今观之，已是十分昭然了。

　　为了把观点摆得清楚些，不妨对截至19世纪以前的几个时期中西社会的不同
发展趋势加以对比。

　　13世纪：中国皇权统治时期的鼎盛文明开始陷于停顿，即宋末元初之时。西
欧则经过9世纪和12世纪的小“复兴”，开始向前迈进。

　　15世纪：“地理大发现”，接下来是文艺复兴、宗教革命，使西欧进入近代。
中国正值兵虚财匮的晚明。

　　18世纪：西欧在产业革命以后进入启蒙时期和工业化时期。中国是康熙最后
二十年和雍、乾、嘉庆初年。

　　19世纪：西欧达到资本主义高峰期，中西相遇，巨大差距浮现出来，中国旧
社会形态不敌外力的竞争开始瓦解；中国亦从此开始了救亡、启蒙、革命的曲折
而伟大的历程。

　　这里所着重的是发展趋势(或“走向”)的比较。早先有一种看法，认为中国
在生产总值方面直到很晚的时候还是超过欧洲的；到19世纪突然发现不行的。后
来比较一致的看法是中国比西方落后了四五百年，从发展趋势看问题，这是比较
符合历史事实的。

　　然而，为什么会有这样不同的发展趋势呢?这问题就复杂了。时贤早有明确
意见，那就是要到文明史中去找原因，归根到底是因为中国文化缺少(甚至没有)
科学和科学思维，也没有民主的传统。牟宗三先生说，希腊哲学的“通孔”是自
然哲学，中国哲学的“通孔”是生命哲学，前者重知，后者重德。中西文化就这
样顺着不同路向延续下来了。他说：“西方希腊哲学传统开头是自然哲学，开哲
学传统同时也开科学传统。中国没有西方式的哲学传统，后来也没有发展出科学，
尽管中国也有一些科技性的知识。李约瑟就拼命地讲中国科学的发展史，讲归讲，
讲了那么一大堆，它究竟没有成为现代的科学。”

　　冯友兰先生早年负笈域外，在1922年著文(《为什么中国没有科学》)说：
“我们若把中国的历史和若干世纪前欧洲的历史加以比较，比方说，和文艺复兴
以前比较，就看出，它们虽然不同类，然而是在一个水平上。但是现在，中国仍
然是旧的，而西方各国已经是新的。”他说：“中国落后，在于她没有科学。这
个事实对于中国现实生活状况的影响，不仅在物质方面，而且在精神方面，是很
明显的。”

　　顾准先生则进而深入到欧洲文化的“精神方面”，他把希腊思想看作是“有
教养的贵族静观世界为之出神的体系”，是“从希腊工商业城邦的手艺匠师对客
观事物的 '变革’过程中精炼出来的”。“它以笨人的穷根究底的精神，企图从
日常生活中找出一条理解宇宙秘密的道路出来”。这部分精神后来被理性主义所
继承，形成了科学的传统和民主的传统，不以政治权威为准的求知传统。中国的
文化传统则不同，顾准名之为“史官文化”，“所谓史官文化者，以政治权威为
无上权威，使文化从属于政治权威，绝对不得涉及超过政治权威的宇宙与其他问
题的这种文化之谓也”。这种文化从一开始就不是对宇宙作独立的研究，所以它
的路向不是科学的。

　　从上面自13世纪至19世纪中、西文明发展趋势的比较来看，中国传统文化中
显然缺少了两样东西，即以理性为基础的科学精神和民主精神。民主精神还可以
分为民主、自由和尊重人的权利的精神。五四运动的先进人士提倡“赛先生”和
“德先生”的精神，实为我国最根本的问题。“理性”说到底就是：是其所是，
非其所非。所以科学与民主都离不开“理性”的推动作用。

　　对历史是既不能假设，也不能责怪的。当然更不能抱残守缺。唯一的、正确
的态度是承认历史和现实；了解欧洲文明和它的发展历程，说到底正是为了更好
地了解我们自己，尤其是了解我们历史上所缺少的东西，以便在迈向现代化的大
道上，尽快赶上去。

(XYS20070504)

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作者: kvw30 时间: 2007-5-5 13:34
看了这么多的网友的回帖，真的感到高兴。特别是天津版主提出不同的看法，非常欢迎探讨，所谓“逆吾者吾师”，同时也看出版主卫道之决心，对儒家精髓的深刻理解。既然是圣贤之说，又有何不可任世人评说，你说是经典就是经典，你说是圣贤就是圣贤，连评说一下都不可，是不是有背先贤所说的”知无不言，言无不尽“。看来版主给自己心目中的圣贤提鞋的资格也不够啊！
“两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书”，是封建社会文人的普遍现象，而这圣贤之书，又被圈定在孔孟之学中，历朝历代也是读着孔孟之学换了一朝又一朝，既然孔孟之学是救世济民，安邦定国的圣贤之书，又何以枕着圣贤之书丢了江山，至使国破家亡，民族日衰。历朝的开国之君，谁又读了多少孔孟之学，刘邦？朱元璋？这几位典型人物恰恰是反对儒家的代表人物，后来为了统治的需要，才又用儒术愚民。
天津版主所说的信仰不知为何物，好像不信儒家，就是没有信仰。实在是汗....
统治者没有真正了解文化的真正价值，何其肤浅！统治者恰恰是最了解文化的价值，他知道他需要什么价值的文化来为统治服务。所谓”宰宁国以礼，治乱世用法“。他需要民众的文化指向到哪里，他就用什么学术思想。儒家不过是道、墨、名、法、阴阳诸家中普通的一家，被统治者一提升，就成为经典了。其他各家不知版主读过没有，难道都是胡说与？
统治者为什么要选定一种治国的思想学术呢？因为世间有不平等。如果一切平等，你我还会在这讨论什么经典？不平等就产生方方面面的欲望，方方面面的不平等，是产生欲望的原因。而这种种不平等并不是任何事物制度思想可以改变的，墨法道儒等思想是对改变人们之间的种种差异作着努力。他们在压制着人性的欲望。
以上算是回应天津版主的发言。
而我要说的是经典的副作用。儒家经典的副作用，严格的说《论语》不是讲从政，而仅仅是孔子与其弟子的一些教学心得，是个人修身养性的指导性学术。孔子的弟子及子孙的言论加上论语构成了儒家体系。孔子的话除了后世一些曲解外，愿意基本上是好的。他的弟子所著就再次一些。读完《论语》你可以看见一个”温、良、恭、敛、让“的老夫子形象。但是，”“温、良、恭、敛、让“是在所有环境都适用吗？还没有一个帝王是用”温、良、恭、敛、让“得天下的，中国也不是用”温、良、恭、敛、让“把列强赶出中国的。倒是儒术让天下人热衷于一件事，”平时袖手谈心性,临危一死报君王“，致使中国积贫积弱。唐朝是中国在世界上最强盛的时期，当时中国的版图比现在大得多，李白当时出生在碎叶，就是现在的哈萨克斯坦，谟河以北150多万平方公里也是中国的版图。唐朝不奉儒术，最强盛时期无人能及。
社会的竞争是综合国力的竞争，是人才的竞争。孔子主张“君子喻于义，小人喻于利”开始颠倒了利害的价值判断。孟轲主张“舍生而取义”则公然树起了反理性的大旗，要人们舍利而取害。至汉武帝罢黜百家，独尊儒术，则中国反理性的黑暗时代就正式揭开了它的帷幕直到如今。其间，孟轲的反理性大旗经过朱熹“存天理，灭人欲”即存害灭利的接力，中国反理性的黑暗时代就越发黑得伸手不见五指了。

作者: jsnjxb 时间: 2007-5-5 14:58
还是学的好！不要到后来人们连老子，孔子是谁，四书，五经是什么都不知道，恐怕连这讨论的地都江堰市没有了!

作者: 天津清羽 时间: 2007-5-7 21:41
诸子百家都是家,唯独儒家不是家.若说儒家通体都是在说人心人性再表述理性.怎么反倒因为自己看不懂经典就乱说儒家"反理性"哎~~
我说您概念不清,您再次说话给我做证了,呵呵首先您说"两耳不闻窗外事,一心只读圣贤书"是"封建社会文人"的普遍现象,此中有几点逻辑概念上的基本错误.好比五四时代高喊"反帝反封建",帝国主义对中国当时的危害大家当时都切身有感受,所以可以跟着激情踊跃.然提及"封建"此则官方哲学之用词不当和浅陋,第一,若说中国本土的"封建",在历史上应指的是周朝分封诸侯井田制度的封建,这个封建在历史上是有进步意义的,而后来秦始皇的统一并非封建而不过是一专制时代的开启;第二,若说反对外国的"封建",则世界历史上对于"封建"的公认是指古罗马帝国崩溃分裂后各个小国退而自保的历史阶段,这个五四反封建本就反的莫名其妙,徒是以"故旧"为"封建",是缺乏理性之谨慎思维,不符合历史逻辑之浅薄反对,时至今日您还是只从官方的教科书上学习历史观念与基本概念,就来奢谈比较严格的国学和学术问题不免有点搞笑了哦!第三,枕着圣贤书像您这样肆意曲解师心自用或者根本都不实践圣贤经典所传之经典智慧,那和经典有什么关系,我们岂能因噎废食,自己拉不出屎怪茅房呵呵,这个在思维逻辑上您又错了!至于您说刘邦朱元璋反对儒更加是无稽之谈,刘邦朱元璋后来很重视儒,他们反对的是腐儒和伪儒,儒家本身就不是家,至于汉代因为文制的缘故重视立起儒家做为社会规范,那是因为儒家所重视的本就是天地间最自然平实贴切于生活人生现实的理性,其中自有人人皆须有的必然轨范,比如婚丧娶嫁的礼仪等,难道像现在中国这样不伦不类的才叫"礼仪之邦"吗?儒家是家常便饭儒家是中正平和,儒家是"道也者不可须臾离也"本来就和我们的日常生活融为一片,儒家的心胸就是开朗的,见贤思齐的您自己真不懂没关系可也不能乱说啊!若一定说儒者有信仰就是信仰天地间一切合理正常的事物,该怎么办就怎么办,这个请您参看另一版主转贴的王财贵博士最近在河南漯河的关于传统文化的演讲整理稿!至于说墨家法家阴阳家名家道家,都是针对当时周文疲惫而发出的各自因应,各有所得与所偏,儒家没有锢蔽自己的见解,儒家就是该如何之就如何之,表述的都是常道,并非玄说.至于您说统治者出于利用儒家等等显见是一种猜测,若要论严格的学术根据,恐怕很有问题.
即便退一步说有利用的居心,大家都是人要过应该属于人过的日子,必然有文制和常轨的一面,这个利用,也是大家需要的利用,并非完全因为自私啊!是人自然有父母兄弟朋友子女上下级等,那伦常之道是人自然的需要,就是现在难道你认为您就可以悖此人伦大道吗呵呵!至于您后面所述,实在还充满着学生的幼稚气,大约平常看一般庸俗浅见之辈的言论和报纸和杂志上的观念上一个囫囵吞枣的综合,全是出于主观的观念,而无客观之概念可言,说些乱七八糟的断语,那还不简单,您要反对圣贤反对自家祖宗的智慧,至少先把自己作为中国人的思路和概念理清楚才可以.否则顺着官方哲学马列唯物观的教条去观察中国自己本身极综合理性的学问,那只是一个荒谬接着一个荒谬,都什么时代了快醒醒吧!谢谢!呵呵!

作者: 天津清羽 时间: 2007-5-7 21:59
学习经典本身就是开启引领自性宝藏中无限的智慧,经典本就在自心,呵呵哪个圣贤也没有说叫谁一定照搬照套啊!既然是经典讲的都是原则和理性,原则和理性是没法照搬照套的,但是可以理解的肤浅或者有偏差,那么读经就是实践这些原则和理性的必然起步!读的越多越深就越不会容易流于师心自用和肤浅的理解,"害莫大于肤浅"就是"害莫大于肤浅"肤浅的害处人人皆知,又有什么难懂吗?莫非认为自己比这些圣贤还要高明,这样的肤浅狂妄当然是对于自身进步最大的祸害,听到或学到一些社会上肤浅的言论就跟着锢蔽了自己的思想,这样的人当然不好理论什么,因为"中人以下不可以语上"也.这里需要声明的是不要混淆逻辑把读经教育理解成生套硬搬经典,经典是活泼的经典是充满生机日新又新又简易平实可以实践切入,有绝对客观的原则可以把握!我们推广读经教育的不是要锢蔽人的心灵,正是要充沛和启发人无限的理性和自由敞亮的心灵.这正是每个人都需要的教育,人为什么要反对自性这样的光明坦荡呢?那才真正的没有了理性呢?说孔子孟子是反理性的,这简直是颠倒黑白诬蔑圣贤,如今这样的愚痴狂妄之思甚多,所以我们更加要推广读经了,否则世界都是这样莫名其妙的思想,日子才真的不好过呢!

作者: yanerwang 时间: 2007-5-8 06:34

原帖由 kvw30 于 2007-5-5 13:34 发表
看了这么多的网友的回帖，真的感到高兴。特别是天津版主提出不同的看法，非常欢迎探讨，所谓“逆吾者吾师”，同时也看出版主卫道之决心，对儒家精髓的深刻理解。既然是圣贤之说，又有何不可任世人评说，你说是经 ...

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社会的竞争是综合国力的竞争，是人才的竞争。孔子主张“君子喻于义，小人喻于利”开始颠倒了利害的价值判断。孟轲主张“舍生而取义”则公然树起了反理性的大旗，要人们舍利而取害。至汉武帝罢黜百家，独尊儒术，则中国反理性的黑暗时代就正式揭开了它的帷幕直到如今。其间，孟轲的反理性大旗经过朱熹“存天理，灭人欲”即存害灭利的接力，中国反理性的黑暗时代就越发黑得伸手不见五指了。

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对以上内容不敢苟同。
1.社会的竞争是综合国力的竞争，是人才的竞争。个人认为这只是一个表象的竞争，真正的支撑平台应当是科学精神和文化底缊。一个只追求牛奶和面包的社会和民族会很可能灭亡的，如果文化价值观是以利为最终目标的话。美国国力强大，但他们更注重民主和科学精神，至少在他们国内，因为他们对外采用双重标准。
2. 个人理解文化是偏感性的，科学是偏理性的。二者共存，不存在谁反谁。因为都是人自身的认识啊。呵呵，当然又是粗浅的理解，希望贤人赐教。

作者: yanerwang 时间: 2007-5-8 07:54

原帖由 天津清羽 于 2007-5-7 21:59 发表
学习经典本身就是开启引领自性宝藏中无限的智慧,经典本就在自心,呵呵哪个圣贤也没有说叫谁一定照搬照套啊!既然是经典讲的都是原则和理性,原则和理性是没法照搬照套的,但是可以理解的肤浅或者有偏差,那么读经就是 ...

以下[ ]中是本人之探讨之言论：

学习经典本身就是开启引领自性宝藏中无限的智慧,经典本就在自心,呵呵哪个圣贤也没有说叫谁一定照搬照套啊!既然是经典讲的都是原则和理性,原则和理性是没法照搬照套的,但是可以理解的肤浅或者有偏差,那么读经就是实践这些原则和理性的必然起步!读的越多越深就越不会容易流于师心自用和肤浅的理解,

[个人读经只是开始，版主所言待日后慢慢领会。只是觉得经典所讲是原则和道理，而不是理性，理性所指，借用前面贴中的话是：是其所是，非其所非。理性是不能照搬的，但原则是可以套用的。如有一个“埋子奉母”的故事，http://www.xys.org/xys/netters/others/comments/xianjinwenhua.txt真希望是杜撰的，否则就太荒唐了。当然也可以理解为理解的肤浅或偏差，呵呵。]

"害莫大于肤浅"就是"害莫大于肤浅"肤浅的害处人人皆知,又有什么难懂吗?莫非认为自己比这些圣贤还要高明,这样的肤浅狂妄当然是对于自身进步最大的祸害,听到或学到一些社会上肤浅的言论就跟着锢蔽了自己的思想,这样的人当然不好理论什么,因为"中人以下不可以语上"也.

[肤浅之害，当然不难懂。只是“害莫大于肤浅"与肤浅之害却是不同的问题。我知道”哀莫大于心死“是指哀到极至，万念俱灰。“害莫大于肤浅"则还是不明何物也。版主所言："害莫大于肤浅"就是"害莫大于肤浅"。就像是说经典就是经典，”太阳绕着地球转“就是”太阳绕着地球转“一样，呵呵。如果我对别人说科学就是科学时，则说明我已不屑于和此人再多言，或者我根本不知科学为何物时，才这样为自己开脱（这样说自己比较难阿，呵呵）。斑竹饱读圣贤书，当然不可能为后者，则对我等愚钝之人，斑竹则不必再花费文墨，我等也好乖乖隐去，不再庸人自扰之。]

这里需要声明的是不要混淆逻辑把读经教育理解成生套硬搬经典,经典是活泼的经典是充满生机日新又新又简易平实可以实践切入,有绝对客观的原则可以把握!我们推广读经教育的不是要锢蔽人的心灵,正是要充沛和启发人无限的理性和自由敞亮的心灵.这正是每个人都需要的教育,人为什么要反对自性这样的光明坦荡呢?那才真正的没有了理性呢?说孔子孟子是反理性的,这简直是颠倒黑白诬蔑圣贤,如今这样的愚痴狂妄之思甚多,所以我们更加要推广读经了,否则世界都是这样莫名其妙的思想,日子才真的不好过呢!

[斑竹已说过经典是不可能照套的，如何还会有混淆逻辑把读经教育理解成生套硬搬经典一说？奇也，这种逻辑是以前所未闻。经典能否照搬是其一，把读经教育理解成生套硬搬经典是其二。如果前面是否命题，后者也必是否命题。何来此二者之混淆？]

[最后声明，争论是为了提高，不是为分胜负。站在巨人的肩上才能看得远，如不能有与圣贤平起平坐之心态，则永无超越之可能，社会则不会有进步。相信这也不是夫子之所愿。夫子也说过：师不必贤于弟子，弟子不必不如师。当然，这需要从学习，理解圣贤开始。]

[ 本帖最后由 yanerwang 于 2007-5-8 07:56 编辑 ]

作者: kvw30 时间: 2007-5-8 17:30
读了，突想：何为腐儒，可见一斑。滔滔千言，不知言之何物。这话可能冒犯了，但是我心中真实想法。请允许一个很俗的人表达内心真实的想法。

看完楼主的这个帖子以后,我的心久久不能平静,震撼啊!为什么会有如此好的帖子!我纵横网络bbs多年,自以为再也不会有任何帖子能打动我,没想到今天看到了如此精妙绝伦的这样一篇帖子.楼主,是你让我深深地理解了'人外有人,天外有天'这句话.谢谢你!在看完这帖子以后,我没有立即回复,因为我生怕我庸俗不堪的回复会玷污了这网上少有的帖子.但是我还是回复了,因为我觉得如果不能在如此精彩的帖子后面留下自己的网名,那我死也不会瞑目的!能够在如此精彩的帖子后面留下自己的网名是多么骄傲的一件事啊!楼主,请原谅我的自私!我知道无论用多么华丽的辞藻来形容楼主您帖子的精彩程度都是不够的,都是虚伪的,所以我只想说一句:您的帖子太好了!我愿意一辈子的看下去!这篇帖子构思新颖,题材独具匠心,段落清晰,情节诡异,跌宕起伏,主线分明,引人入胜,平淡中显示出不凡的文学功底,可谓是字字珠玑,句句经典,是我辈应当学习之典范.就小说艺术的角度而言,这篇帖子可能不算太成功,但它的实验意义却远远大于成功本身.正所谓:"一马奔腾,射雕引弓,天地都在我心中!"楼主真不愧为无厘界新一代的开山怪!本来我已经对这个社区失望了,觉得这个社区没有前途了,心里充满了悲哀.但是看了你的这个帖子,又让我对社区产生了希望.是你让我的心里重新燃起希望之火,是你让我的心死灰复燃,是你拯救了我一颗拨凉拨凉的心!本来我决定不会在社区回任何帖子了,但是看了你的帖子,我告诉自己这个帖子是一定要回的!这是百年难得一见的好贴啊!苍天有眼啊,让我在优生之年得以观得如此精彩绝伦的帖子!楼主的话真如"大音希声扫阴翳",犹如"拨开云雾见青天",使我等网民看到了希望,看到了未来!晴天霹雳,醍醐灌顶或许不足以形容大师文章的万一;巫山行云,长江流水更难以比拟大师的文才!黄钟大吕,振聋发聩!你烛照天下,明见万里;雨露苍生,泽被万方!透过你深邃的文字,我仿佛看到了你鹰视狼顾,龙行虎步的伟岸英姿;仿佛看到了你手执如椽大笔,写天下文章的智慧神态;仿佛看见了你按剑四顾,江山无数的英武气概!楼主,你说的多好啊!我在社区打滚这么多年,所谓阅人无数,见怪不怪了,但一看到楼主的气势,我就觉得楼主同在社区里灌水的那帮小混蛋有着本质的差别,那忧郁的语调,那熟悉的签名,还有字里行间高屋建瓴的辞藻.没用的,楼主,就算你怎么换马甲都是没有用的,你的亿万拥戴者早已经把你认出来了,你一定就是传说中的最强id.自从社区改版之后,我就已经心灰意冷,对社区也没抱什么希望了,传说已经幻灭,神话已经终结,留在社区还有什么意思.没想到,没想到,今天可以再睹楼主的风范,我激动得忍不住就在屏幕前流下了眼泪.是啊,只要在楼主的带领下,社区就有希望了.我的内心再一次沸腾了,我胸腔里的血再一次燃烧了.楼主的话概括扼要,一语道出了我们苦想多年的而不可得答案的几个重大问题的根本.楼主就好比社区的明灯,楼主就好比社区的方向,楼主就好比社区的栋梁.有楼主在,社区的明天必将更好!楼主你的高尚情操太让人感动了.在现在这样一个物欲横流的金钱社会里,竟然还能见到楼主这样的性情中人,无疑是我这辈子最大的幸运.让我深深感受到了人性的伟大.楼主的帖子,就好比黑暗中刺裂夜空的闪电,又好比撕开乌云的阳光,一瞬间就让我如饮甘露,让我明白了永恒的真理在这个世界上是真实存在着的.只有楼主这样具备广阔胸怀和完整知识体系的人,才能作为这真理的唯一引言者.看了楼主的帖子,让我陷入了严肃的思考中,我认为,如果不把楼主的帖子顶上去,就是对真理的一种背叛,就是对谬论的极大妥协.因此,我决定义无返顾的顶了!楼主,在遇到你之前,我对人世间是否有真正的圣人是怀疑的;而现在,我终于相信了!我曾经忘情于汉廷的歌赋,我曾经惊讶于李杜的诗才,我曾经流连于宋元的词曲;但现在,我才知道我有多么浅薄!楼主的帖子实在是写得太好了.文笔流畅,修辞得体,深得魏晋诸朝遗风,更将唐风宋骨发扬得入木三分,能在有生之年看见楼主的这个帖子.实在是我三生之幸啊.看完楼主的这个帖子之后,我竟感发生出一种无以名之的悲痛感――啊,这么好的帖子,如果将来我再也看不到了,那我该怎么办?那我该怎么办?直到我毫不犹豫的把楼主的这个帖子收藏了,我内心的那种激动才逐渐平复下来.可是我立刻想到,这么好的帖子,倘若别人看不到,那么不是浪费楼主的心血吗?经过痛苦的思想斗争,我终于下定决心,我要把这个帖子一直往上顶,往上顶到所有人都看到为止!我现在终于明白我缺乏的是什么了,正是楼主那种对真理的执着追求和楼主那种对理想的艰苦实践所产生的厚重感.面对楼主的帖子,我震惊得几乎不能动弹了,楼主那种裂纸欲出的大手笔,竟使我忍不住一次次的翻开楼主的帖子,每看一次,赞赏之情就激长数分,我总在想,是否有神灵活在它灵秀的外表下,以至能使人三月不知肉味,使人有余音穿梁,三日不绝的感受.楼主,你写得实在是太好了!我唯一能做的,就只有把这个帖子顶上去这件事了.不顶得哗我实在不知道该如何是好啊，正所谓“我不顶你谁顶你啊”，楼主,我支持您! 希望您以后戒骄戒躁，继续努力，再写出如此精妙绝伦得帖子我还是会回来顶你的！！希望您能相信我，我虽然代表不了千千万万个网民但我可以代表他们得意见：顶！！

作者: 天津清羽 时间: 2007-5-8 17:57
yanerwang 朋友：

   第一，我说的经典是主要指儒释道三家可以称做经的典籍，请您参看王教授在人民大学2006年的演讲，应该很容易找到里面没有“埋子奉母”这类啊！您理解的“经典”实在是您心目中观念上而不是和概念之把握。
      第二，“害莫大于肤浅”，愚意是王船山依照他对纵贯大体的历史文化哲学之切身体悟与把握，而指出人类文化思想的肤浅所造成的危害为时间最长祸害最大。您横则看看近代如文革如大跃进如三反五反，纵则看看古今中外的各种肤浅思想给人类造成的巨大伤害，乃至国破家亡。比如日本侵华是军国主义等肤浅思想作祟，希特勒至死也会认为他是为日耳曼民族奋斗的英雄，他若没有肤浅思想造成的偏激，怎么会作尽坏事还自诩是英雄豪杰救世主呢。一个肤浅的思想会影响到很多时代很多人，而且只要这种思想还在通过文字或语言等信息继续传递，就依旧祸患无穷，现在这个时代邪教邪说偏见固执举目皆是，遍地皆然。举直错诸枉能使枉者直，所以经典教育是开圣贤之正道破邪曲边见，如阳光正射使魍魉尽消。
   第三，呵呵您仔细看我的原文说的还是很清楚的，可惜您对“经典”和“读经教育”在主观观念和客观之概念上混杂了，而误以为我说的矛盾，这样就好象那个叫kvw30 的朋友对“封建”的认识一样牛头不对马嘴了。我说经典是原则和理性，原则和理性都有绝对客观的一面，所以当然无法提及照搬和硬套，可读经教育里面有原则理论也有目标方法论，有原则也有实施这种教育的主体人物对具体情形对象对境之把握，如此则必涉及实施教育人的心性学养等。故会因自己学养或智慧的浅薄而“把读经教育理解成生搬硬套经典”实则他想生搬硬套也必然不得其法不得其门而入，因为经典本身不是知识体系可以涵盖，一般人如果即没有学过希腊学统开出发展的逻辑学和我们自家内圣的心性之学，则对知识和思想，学问智慧的实践和道理的证悟等概念通通都是混杂不清的。所以我一开始就希望诸位从网上搜索牟先生这两方面的典籍，如果您想看这类书我可以给您提供一些出来，如《理则学》《逻辑典范》《历史哲学》《中国哲学特质》等。
我亦并非为了争辩而说理，提及圣贤与经典乃至读经教育在这个时代有不得不说出者，亦只是坦然对境，当下风扫竹面物来则应，事后如雁掠长空，过去不留。因为才学浅陋知见偏狭，学养修养具有甚不足处，如果言语文字有不得体处还请这位朋友海涵！至于一些还在学生幼稚期的朋友我则存而不论了，因为老子说过，上士闻道勤而行之，中士闻道若存若亡，下士闻道大笑之，不笑不足以为道。对于坐井观天，不知天下之大的人我亦懒得搭理耗费生命去因应。

[ 本帖最后由天津清羽于 2007-5-8 18:17 编辑 ]

作者: 天津清羽 时间: 2007-5-8 18:07
至于众生皆具佛性乃至儒者所说各个可以成圣作贤，道家所言各个可以修为真人，是从心性之本体上言，非从相，用如心态等情绪上作知解妄念；因为生命在本体心性上是平等的，固佛家高提一步甚至有有情与无情同圆种智一说，但生命的进路还是毕竟有层级和崎岖的，所以不可以随顺浅思以做圣解，混同形上与形下的不同性质。一个人真正决定要从哪里立住，发出生命的光辉与能量必须要一直以一个核心为整个生命的投入，否则混混噩噩亦不过此生，您有慧解如加力学自不可如今日而语，望忠言可进。

作者: 天津清羽 时间: 2007-5-8 18:40
关于“竞争”本就是个害处甚大的肤浅思想，此则可以举生活中无数个例子证明“竞争”其实是无真正理性的。所以咱们国家现在提倡和谐社会，可惜一帮利令智昏的头脑很不开窍，继续害人害己的传播现在也被西方所逐渐抛弃的垃圾思维。
教授在演讲里也说过，一般人总怕做仁人君子会在这个社会上吃不开，会吃亏，其实就西方提出的“竞争”这个概念，可见文化思想进路之不同，有分解歧出乃有竞争，一个洗脚盆里的水大家都要竞争才能得到，却不知道还有大海水，这个就是君子和小人的区别，所以君子居易以俟命，小人行险以侥幸。
文化哲学，尤其是中国的学问特质，都是偏重于内容真理的，而希腊学统开出的科学民主之进路是外延真理，两种真理当然都是必须的，但一个是顺取外在的对境则比较容易理解，因为可以概念定义，而心性内在的学养，比如夫子说“仁”对不同人就采取不同的讲法，在开讲“孝”这个观念时也有所谓天子之孝诸侯之孝庶民之孝等侧重点的不同，可惜一般人现在根本就不读原典就妄自依些时传的谬解以为聪明辨别。之所以外延与内容真理的不可混淆，乃是因为和生命内在相关的学问必是有弹性有强度的，不可以执指为月，所以夫子还说“毋意，毋必，毋固，毋我”，但其中也自有原则自有规范自有内涵。
这两种真理同等重要但起用自须简别，该以何为核心为起用就依照哪个，不可以乱自比附，盲目邋等。老子在开篇就说“道可道非常道，名可名非常名”，已经明白说了，有些道理是可以言说的，有些则语言文字均未必能及端在如人饮水冷暖自知，切切于实践则可得，德者得也。
有些事物是可以下定义的有些则不可以下定义，因为不属于知性和感性的范围，一般人误解感性不可以下定义，其实真正的理性才难以定义，必须实践，所以道德不是禁锢和做给别人看依照什么立理限事的，而是从人性中自然流淌精纯于实践的，此则为辨证的法性，真正生命的自由和和谐。夫子说“三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳顺，七十而从心所欲不逾矩”，无不是个体生命同流与宇宙天地自然之精神而做道德实践之不断进境，而挺立起万古人极之规模。圣哉夫子，大哉天地！

作者: yanerwang 时间: 2007-5-9 21:39

原帖由 kvw30 于 2007-5-8 17:30 发表
读了，突想：何为腐儒，可见一斑。滔滔千言，不知言之何物。这话可能冒犯了，但是我心中真实想法。请允许一个很俗的人表达内心真实的想法。

看完楼主的这个帖子以后,我的心久久不能平静,震撼啊!为什么会有如 ...

不知所云。

KVW30朋友，很奇怪此贴和你前几贴风格大相径庭，我想不是你的本意吧。再说，你也不能说自己啊，按游戏规则，楼主及斑竹应当分得明白的。是否急糊涂了。Take it easy!

作者: kvw30 时间: 2007-5-10 22:35
谢谢朋友们指出的不足，今后将努力改正。个人认为文见其意，不必拘泥于文字，死钻角尖，就是着相。难道要把“封建文人”写成“封建专制文人”，抑或“中国的封建专制文人”，再或“地球上的中国封建专制文人”，个人认为还是大可不必吧。
我所说要与朋友们探讨的是读经的副作用，以上所说的一些都有点不切题了。医理上说没有包治百病的药，再好的药也有副作用，尽管它能治好病，但同时也有后遗症，只是程度不同而已。我想经典也是如此，“知足常乐”的潜台词就是不思进取，“安贫乐道”的潜台词就是无可奈何的自我安慰。经典在修正我们一个又一个谬误的时候，同是留下了致命的谬误，因为经典本身不是不坏之躯，他是有为法，真正的道无法用文字、语言来表达，表达也不会尽意。所谓空既是不空，不空也是空，儒家涨红了脸才悟出的所谓“道不可须臾离也”，即时悟道也有层次，道也不可能常在身边，不然还要修什么道，还要有菩萨、佛之分。读经他让我们改正缺点的同时，他也在促使我们的另一缺点，他导向我们善良处处忍让的同时，也让我们没有血气方刚，他让我们适应圣人为我们定下的标准。但我们都不是圣人，我们越发无所适从。
儒家的思想，说穿了就是把什么都往人文方面拉，的确在人文方面做得最好的。但是总不能忽略人文它总是要依附具体的事物。就像说一样东西，它好的一面优点很多，但它作为一个东西，毫无疑问有它的局限性。

作者: lianganfan 时间: 2007-5-10 23:24

原帖由 kvw30 于 2007-5-5 13:34 发表
看了这么多的网友的回帖，真的感到高兴。特别是天津版主提出不同的看法，非常欢迎探讨，所谓“逆吾者吾师”，同时也看出版主卫道之决心，对儒家精髓的深刻理解。既然是圣贤之说，又有何不可任世人评说，你说是经 ...

听君一息话，胜读十年书.这个版面的各位真有学问.佩服!

作者: yanerwang 时间: 2007-5-11 06:47

原帖由 天津清羽 于 2007-5-8 18:07 发表
至于众生皆具佛性乃至儒者所说各个可以成圣作贤，道家所言各个可以修为真人，是从心性之本体上言，非从相，用如心态等情绪上作知解妄念；因为生命在本体心性上是平等的，固佛家高提一步甚至有有情与无情同圆种智 ...

同意，版主所说极是。然有慧解之语不敢当也。
吾所言实也不异与斑竹。一句熟悉的引语是：不想当将军的士兵不是好士兵。事实是能当将军的士兵寥寥无几。习经也是如此，千百年来，大儒确有些许，但能被尊称圣人者除夫子外尚未有也。我等俗人，自知不及夫子千万分这一，自不敢妄自称大，只在有生之年尽力即可。但也知社会变革，有夫子所不知之新生事物（如科学之产生只有近几百年的历史），只希望对经典的学习能够与现时社会相接相融，如此而已.

其他认识尚有异于版主之处，工作稍有繁忙，容日后再议。

[ 本帖最后由 yanerwang 于 2007-5-11 06:56 编辑 ]

作者: juezhao 时间: 2007-5-11 12:27
标题: 真正的解答在这
http://www.osho.tw/page_004.htm

作者: hshhu 时间: 2007-5-11 13:21
副作用即使有正作用更大哈哈

作者: lianganfan 时间: 2007-5-11 15:42

原帖由 天津清羽 于 2007-5-8 18:40 发表
关于“竞争”本就是个害处甚大的肤浅思想，此则可以举生活中无数个例子证明“竞争”其实是无真正理性的。所以咱们国家现在提倡和谐社会，可惜一帮利令智昏的头脑很不开窍，继续害人害己的传播现在也被西方所逐渐 ...

版主，不竞争行吗？弱肉强食啊！

作者: mayavati 时间: 2007-5-11 18:21
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: yanerwang 时间: 2007-5-13 22:45

原帖由 mayavati 于 2007-5-11 18:21 发表
《老子》中有此教诲：
天长地久。天地所以能长且久者，以其不自生，故能长生。是以圣人后其身而身先；外其身而身存。非以其无私邪？故能成其私。

在华山书院联谊中心有一个帖子，与各位分享

日期: 200 ...

前些天也读了《老子》这一章，但以已之力未能解惑，是指圣人都是身体力行，持之以恒的吗？（此幼稚之解恐让人见笑，但我现在并不要深究其解，先读了慢慢来，权且也把自己当成孩子来学习之）。但既然maya列在此，愿闻其详？以期此解能指导此话题之争论。

[ 本帖最后由 yanerwang 于 2007-5-13 22:51 编辑 ]

作者: klcz2002 时间: 2007-5-13 22:49
吃饭还有副作用呢

作者: yanerwang 时间: 2007-5-13 22:56

原帖由 klcz2002 于 2007-5-13 22:49 发表
吃饭还有副作用呢

偷换概念了不是，吃饭本身没有副作用，是胡乱吃才有的。一是吃过多，二是太少，三是吃错，吃了不该吃的。

作者: klcz2002 时间: 2007-5-13 23:14

原帖由 yanerwang 于 2007-5-13 22:56 发表

偷换概念了不是，吃饭本身没有副作用，是胡乱吃才有的。一是吃过多，二是太少，三是吃错，吃了不该吃的。

先不说频率不对噎死, 如何定义胡乱吃与好好吃?

作者: yanerwang 时间: 2007-5-13 23:34
本来有弃了的打算，一是学识有限，有些话语恐有偏颇，肤浅；二是时间精力不够，工作之外加此讨论，时间一长，休息不够，陪女儿玩的时间也短了。但思之再三，一是这是一个向各位高手学习的机会，二是通过讨论说服自己以何种心态来对待经典；三是也认为还有很多如我这般对文化和科学等思之不多的人，于人于已（特别是于已）还是有所助益的，就又回来了。

再来明确一下自己的观点：个人认为读经本身没有副作用，赞成读经，但反对迷信经典，反对照搬套用经典。儒家经典的局限在于对科学和民主的认识匮乏，在研习经典的时候，特别是对孩子的教育中，要身体力行，加强对儿童（特别是对大一点的孩子）科学和民主意识的培养和教育。

注：其实我们自己做父母的更应当注重民主和科学意识的培养，发扬民主，学习科学。想信很多父母都有无理由训斥孩子的时候，如果对其他成人则绝不会如此。孩子虽小，但也须平等待之。

[ 本帖最后由 yanerwang 于 2007-5-14 02:43 编辑 ]

作者: yanerwang 时间: 2007-5-13 23:40

原帖由 klcz2002 于 2007-5-13 23:14 发表

先不说频率不对噎死, 如何定义胡乱吃与好好吃?

“先不说频率不对噎死”？？？？？？

“如何定义胡乱吃与好好吃?”

“。。。是胡乱吃才有的。一是吃过多，二是太少，三是吃错，吃了不该吃的。”

我写的不长，这位版主还是没时间看完！！！

作者: klcz2002 时间: 2007-5-14 00:08

原帖由 yanerwang 于 2007-5-13 23:34 发表
本来有弃了的打算，一是学识有限，有些话语恐有偏颇，肤浅；二是时间精力不够，工作之外加此讨论，时间一长，休息不够，陪女儿玩的时间也短了。但思之再三，一是这是一个向各位高手学习的机会，二是通过讨论说服 ...

你这么辩证地说偶没有什么想反驳的了.

让偶个人想起了90年初代学校的教育"XX主义"一点儿没有问题, 问题出在实行过程中, 问题是实行国家的人的问题, 实行国家的历史的问题, 实行国家的周边环境的问题云云............

现在不是XX讲坛很兴嘛, 回望吧回望期望奇迹吧.

个人感觉百年的冲突与否定是不够的, 偶还是觉得向前看平行看比较重要.

作者: yanerwang 时间: 2007-5-14 01:34

原帖由 klcz2002 于 2007-5-14 00:08 发表

你这么辩证地说偶没有什么想反驳的了.

让偶个人想起了90年初代学校的教育"XX主义"一点儿没有问题, 问题出在实行过程中, 问题是实行国家的人的问题, 实行国家的历史的问题, 实行国家的周边环境的问题云云 ...

"现在不是XX讲坛很兴嘛, 回望吧回望期望奇迹吧."

[百家讲坛现在还没看过，听朋友说很火。如果以后看，一定以审慎的眼光。像版主所说的**主义，当初也是很信，现在认为是不切实际。因此，有一段时间感觉很受骗，当然那时还太年青。所以现在对任何事情都不轻信。]

“个人感觉百年的冲突与否定是不够的, 偶还是觉得向前看平行看比较重要.”

[谨慎的表示同意。]

[ 本帖最后由 yanerwang 于 2007-5-14 02:40 编辑 ]

作者: yanerwang 时间: 2007-5-14 06:45
标题: 真理是相对的，对话语的理解需要适当的语境，具体问题要具体分析--兼评贴中的几个论据
个人认为，真理不是绝对的，必须在适当的环境下才是正确的。在古代正确的拿到现在未必正确，在西方天经地义的事情在东方也未必能被接受。反之也是如此。同样，一句话是否说对，也离不开这句话当时的语境，脱离语境讲一句话，甚至一个短语，除非有公认的默认标准，则也容量走向片面。因此主张具体问题具体分析。

列出前面几楼的三个论据为证，可能还有更多，看官自己分析。

1.肤浅之害与天津版主的再探讨
明清儒家王船山所讲的"害莫大于肤浅"我没有找到出处，不知他究竟是在什么时候因何而发此感慨，也不知他是一时气愤还是理性分析后的言论。网络上所查引用此话有一些，但也只是说王船山所说云云，不知引用他的哪一篇文章著作。我想这可能是社会学科和自然学科的引文差异？社会学科不知也，只想说一下自然学科。如果是学术期刊，引用别人的观点，需要注明出自何刊物，什么年代，及卷期页码等，除非是科学界公认的常识不必如此。如提到进化论则不一定要列出达而文的《物种起源》，还有地球绕着太阳转也不必再列出处（我想在这些学说刚提出的时候还是要这样做的，只是未去考证过学术期刊与进化论谁出现的更早些，估计还是后者）。这样做的目的是，如果读者有所疑惑或者兴趣，可以方便读者查到原文，也可检验引用者是否正确传递了原作者的意思。如果是科普文章则相应的简单些，一般不列出处，但如果有人质疑，则应当指出出处待查。
回到肤浅的话题，好像天津版主也未能查到王船山说此话的初衷，只说愚意如何如何，这很容量导致自说自话。看版主所列例子如文革如大跃进如三反五反，又如日本侵华是军国主义等肤浅思想作祟，希特勒发动二战也是他肤浅思想造成的偏激，总感觉好像天底下所有不好的事情都可以用认识肤浅来概括了（注：横看指出中外的例子，纵看指出古今的情况为妥，非本人好挑毛病，只是版主这样用词有些影响理解了，见谅，见谅）。当然这可能只是我一个人的理解，或许其他人不会如此。没有出处，我只能从字面上来理解分析一二，如有不当，请不吝指正。害莫大于肤浅，从字面上理解是肤浅所导致的害处是最大的害处。这里先提出两个问题，肤浅是不是最大的害？肤浅之害是对谁而言，对某一个人，某一些人，还是所有人？先说第二个问题，我想说肤浅当然不好，好比说我对经典的认识肤浅，这个当然不好，可能对自己有害，也可能对自己的家人或者朋友也有不好的影响，但我想我个人的影响是很有限的，我又不是于丹那样的公众人物。所以我的肤浅之“害”只是对个人及周边的一些人有一点“害”，甚至于都不能被称之为害，因为他们又不是一定要听我的，我也没有说教的欲望，所以至少不会成为天下之第一害。至于说众人都肤浅呢？呵呵，这个只能是假设吧。回到第一个问题，如果肤浅不是天底下最大的害，那么是什么？我想肯定会有不同的见解。我也给不出一个标准的答案，但我想如果从一个人，一个个体的角度出发，最有可能的是人的贪心，对利的无休止的贪。害已也害人。不详细展开，但欢迎讨论。

2.对“‘竞争’是不是害处甚大的肤浅思想”的讨论
竞争是不是一种思想暂且不去管他。是不是肤浅也不去争吧。只以国内电话通讯为例，目前的话费和以前相比如何相信大家都有所体会。但通讯领域的竞争还未做到家，从国外的网络电话打国际长途，相当甚至便宜过国内市话费。竞争是实实在在带给人实惠的。当然如果不以实惠来论竞争的除外。

3. 知足常乐是不是不思进取的潜台词？(to kvw30朋友)
这个要看用在何处，如果是指一个人在学业上如此，可以这么考虑。但如果是指现在的股市呢？

[ 本帖最后由 yanerwang 于 2007-5-14 06:49 编辑 ]

作者: kvw30 时间: 2007-5-14 13:05
争与不争，古今圣贤说了很多，我们自己身边也有很多实际能遇到的情况。对与错，如何评判，个人认为没有一个固定的标准，也不会有一个标准。看完以下的转载，也许你的看法会有所改变。

股市你挣了钱，楼市你挣了钱。请先不要乐，你只是在为自己挖坑。说白了，你就是你的掘人。有钱，大家谁不盼望，但，钱是相对的，也是最靠不住的。东南亚金融危机时，有多少人哭着喊着卖出本币，兑换美元。
所以你今天挣了钱，你只不过是在享受摇头丸带来的快感。还是想想如何配合国家，做一些保住胜利果实的事情吧.
美金融战争早已开打，中国处境艰难！
现在很多国人都很关心人民币升值这个话题，但又不了解美国迫使人民币升值的真正意图何在，现在鄙人就此浅薄的发表一下我的个人看法！
　　相信大家对80年代的“日本经济衰退”和90年代的“亚洲金融风暴”及“香港的香港金融保卫战”吧！也许有人会说那是国际投机集团“美国索罗斯财团”搞的，但是，你就没有想过它背后难道就没有美国政府的支持了吗？下面，我仔细分析一下这些事件的前因后果你就会明白了。
　　从1980开始的，特别在1990年和1995年，第一名的美国和第二名的日本之间的GDP差距是多少？日本GDP超过美国GDP的一半！这也是目前为止唯一一次其它国家和美国的经济差距缩小到一半的程度。日本人在欢呼：只要超过美国的GDP，日本就可以恢复“正常国家”了！美国人没有吭声。
　　按理说，日本还是美国的盟国，其经济也是美国扶持起来的，美国也没有分裂日本的必要（要分裂，二战时就分裂了，也不用等到80-90年代）。美国也不可能对盟国日本使用“颠覆性煽动”，眼看着美国是阻挡不了日本经济的发展前景的了！世界各国都在兴奋的期待着日本GDP超过美国GDP的那个“历史性时刻”！日本企业更加疯狂，美国经济的象征——洛克菲勒广场被日本人买下了！美国的精神象征——好莱坞被日本人买了！美国人民的心情一下子掉到了谷底。“世界第一”就快保不住了！美国人民的荣耀感在急剧下滑，民间开始蔓延仇日情绪。
　　1980年，日本的GDP就快到美国的一半了。有一件事情在1985年发生了，1985年美国拉拢其它五国（7国集团）逼迫日本签署了。以“行政手段”迫使日元升值。其实的一个中心思想就是日本央行不得“过度”干预外汇市场。日本当时手头有充足的美元外汇储备，如果日本央行干预，日元升不了值。可惜呀，日本是被去了势的太监。美国驻军、政治渗透、连宪法都是美国人帮它度身定做的，想不签广场协议都不可能。
　　日本最后的结局大家也知道了。1985年9月的广场协议至1988年初.美国要求日元升值。根据协议推高日元，日元兑美元的汇率从协议前的1美元兑240日元上升到1986年5月时的1美元兑160日元。由于美国里根政府坚持认为日元升值仍不到位，通过口头干预等形式继续推高日元。这样，到1988年年初，日元兑美元的汇率进一步上升到1美元兑120日元,正好比广场协议之前的汇率上升了一倍。
　　美国人满足了吗？没有。接着看下去，从1993年2月至1995年4月，当时克林顿政府的财政部长贝茨明确表示，为了纠正日美贸易的不均衡，需要有20%左右的日元升值，当时的日元汇率大致在1美元兑120日元左右，所以，根据美国政府的诱导目标，日元行情很快上升到1美元兑100日元。以后，由于克林顿政府对以汽车摩擦为核心的日美经济关系采取比较严厉的态度。到了1995年4月，日元的汇率急升至1美元兑79日元，创下历史最高记录。
　　日元升值的后果是什么？洛克菲勒广场重新回到了美国人手中，通用汽车在这个广场的一卖一买中净赚4亿美元！日资在艰难度日中大规模亏本退出美国。美国人民胜利了！成功的击退了日本的经济进攻！我们可以从事例中看看1995年之后，日本和美国的GDP之比重新拉开了距离，而且越来越大！
　　可能有些网友还是没有明白，日元升值怎么啦？跟我们的谈论有什么关系？日元升值，就是美国对日本的一次经济阻击战！成功的把日本20多年的发展财富大转移到了美国去了。
下面我给个例子大家就清楚了。
　　假设我是美国财团，我当然知道1985会发生什么，假设我在1983年吧，我用100亿美元兑换成24000亿日元，进入日本市场，购买日本股票和房地产，日本经济的蓬勃导致股市和房地产发疯一样的上涨，1985年广场协议签订，日元开始升值，到1988年初，股市和房地产假设我已经赚到了一倍（5年才翻一倍是最低假设了），那就是48000亿日元。
　　这时，日元升值到1:120。我把日本的房地产和股票在一年中抛售完，然后兑换回美元，那么，就是400亿美元！在5年时间中，我净赚300亿美元！（还是最低假设）。那么日本呢？突然离开的巨额外资就导致了日本经济的崩溃！经济学用词叫“泡沫经济破灭”。这就是日本常说的：“失去的十年”。而我连本带利的400亿美元回到美国，你想一想，美国经济能不旺盛吗？！！日本“失去的十年”，却正是美国“兴旺的十年”！看看我的上表就知道了。
　　我只是美国财团中的一个，其它财团呢？嘿嘿，而且我的假设还只是到1988年，如果是到1995年，日元升值到1:79，你我能想象美国在这场经济战争的胜利中，到底从日本刮走了多少财富？
　　美国赚够了，日元现在又重新回到了1:140的位置上，美元的坚挺依然和30年前一样！美元暂时性的贬值，并没有损害到美元的国际地位。这场美日的经济战争，以美国完胜而告终！！
　　美国人玩上瘾了。1998年，同样的手法在东南亚四小龙四小虎身上又来了一次，这就是亚洲金融风暴！唯一不同的，这次不需要广场协议了。因为亚洲这些小虎小龙的外汇储备们直接阻击就可以大获全胜！但是，还是没有战胜财大气粗、军事强盛、奉行霸权主义的美国，结局大家也看到了，东南亚货币在先升后跌中，经济发展的成果被美国抢掠一空！！
　　唯一市场硬挺住了索罗斯的进攻而没有经济崩溃的就只有回归后的香港，保住了香港几十年的发展果实。当时索罗斯发动世界舆论（包括香港舆论），大肆攻击香港政府（中国政府）“行政干预市场”，违反市场经济规则、没有民主自由，要是当时中国屈服于世界的舆论压力而不运用“宏观调控”进行入市干预，那将酿成大祸，又不知道要有多少国人向当年的日本那样因破产而跳楼自杀了！
　　当时的曾荫权后来说过：“决定政府入市干预的前一晚，我坐在床头哭了，不是为我自己，而是怕这个决定如果错误了，害了香港，我怎么向中央政府向市民们交代。”大家现在知道为什么美国一再要求他国“新闻自由”、“市场经济”、“民主人权”是建立在自己利益的基础上了吧，知道我国的“宏观调控”政策的正确性和优势所在了吧。
　　美国停手了吗？没有，因为我过综合势力的增长国力的增强威胁到了美国的根本利益和“世界第一”的权威，近来“中国公开支持因儿子丑闻陷入困境的安南，指责美国故意借题发挥进行人生攻击。”就是最好的证明。所以美国心里就不痛快了，就要整人了，现在强迫人民币升值就是消弱中国的第一步，各位明白了吗？知道为什么中央政府突然狂力打压上海和北京的房地产市场？知道为什么中国股市那么惨了吗？央行行长周小川在3月还是4月曾说了一件事情：“有一个40亿美元的外资在上海炒房地产，已经退出中国了这样的外资，不要也罢！”明白了吗？中国股市是一个弱势股市，很容易被美国财团利用。
　　中央不可能放松对股市的控制，否则中国经济将会在外资的攻击中崩溃！前段时间，也就是今年的12月初又有一个240亿美元的外资财团撤离中国上海。现在，大家对国家的宏观调控的优势有所理解了吧，知道了国家出台那么多针对房地产的政策是多么的明智和及时了吧（文件详文附在后面，有兴趣的可以读读）！
　　现在各位知道为什么中国要实行国家外汇管制、汇率控制、打压房地产、控制股市、知道为什么中国要保持巨额外汇储备，为什么最近央行又出台了新的房地产贷款规定，为什么中国政府一直要求进出口贸易平衡，为什么要扩展东南亚贸易市场和欧盟市场，为什么要加WTO了。
　　其实中美之间的经济战争，早就已经开场了，而且来来回回过了几百招了。我们大多数网友还懵懵懂懂的只盯着台海，盯着中亚美军又多了一个军事基地。要知道经济崩溃的灾难远比一场军事战争的后果更严重。军事战争不外乎两种：即“侵略战争”和“卫国战争”。而军事上的“侵略战争”的最终目的就是打垮对方的一切（军事力量和经济实力）达到占领对方领土，进行资源掠夺和控制奴役和剥削对方的国民。
　　这样的事情中国历史上没有少发生，这里我就不例举事例了。而如今的美国就是以军事上的侵略战争为手段，达到奴役和剥削对方为目的的真实意图（对实力弱小的国家而言），看看如今的“伊拉克”就明白了，美国实际上是侵略占领了伊拉克，控制了伊拉克的石油，以此来满足美国国内巨大的需求量；而对实力强的原苏联（原苏联拥有制对方死地的核力量），美国就只有发动经济进攻来拖垮他们，苏联的分裂就是最好的例子。
　　也许有的人要说，那是冷战时期的军备竞赛和当时苏联国内政策导致了原苏联因经济崩溃而解体的。但是，你有没有想过，进行军备竞赛是以经济实力为基础的。当时的美国经济实力比苏联强，所以，美国胜利了而苏联解体了。现在轮到我们了，我国现在的经济和军事实力都没有冷战时期的苏联强大，相同点是我国同样也拥有毁灭美国的核武器，只是数量少了一点而已。那在这一轮中，就要看我国领导人的智慧了，建立合理的政策来规避风险，保护自己是当务之急（可喜的是，现在我国已经在这样做了）。
　　可是，美国也没有闲着，而且，作为经济进攻的第一步他们已经早早的迈出了，向美国“凯雷财团”这样的世界性投机财团收购中国的“徐州重工”这样的事情已经发生了很多了，在这里我就不一一例举了。他们的目的很明确，控制中国的核心技术，进行世界性的技术垄断，迫使??量。同时乘汇率没有变化之前以美元套取人民币，迫使中国央行大量发行人民币以应付大量的货币兑换需求，为拖垮中国经济打下伏笔。这还是明的进入，暗地里的就更无法统计了。
　　说到这里，也许有很多人不明白大量美元兑换人民币的行为与拖垮中国经济有什么关系。在这里，我解释一下：在正常情况下，在没有大量美国财团恶意涌入中国用大量美元换取人民币之前，我国的经济形式是相对稳定的，我国发行的人民币数量应等于我国人民积累的财富数量。
而大量的恶意的国外财团的资金涌入中国，需要兑换大量的人民币，使得国内人民币的流通数量大大超过我国人民所积累的财富数量。而这些人民币全部投入少数领域，表面上是拉动了我国的经济，使国内的消费量变大，实际上也使得资产价格大幅上升。
据统计，目前在国际上金融市场上的投资有136万亿美元。其中只要有1%即1.36万亿美元涌入中国进行投机经营，按现在的汇率，我国就要发行10.6万亿元人民币。
如果人民币升值15%，他们再用手头的人民币套取美元，他们将换回1.56万亿美元，而中国外汇储备是0.2万亿美元，也就是说一进一出，这些投资资金多了2000亿美元，而中国这么多年充当血汗工厂所挣来存在国库中的2000亿美元一分不剩，留给中国的是当初为应付这1.36万亿美元而发行的10.6万亿的人民币。2006年中国GDP是20万亿，物品是这么多，而钱却多了10.6万亿，那就意味着所有商品都要打折到原来的2/3。恐慌情绪将在社会上蔓延，炒房者为了变现到时可能会出七折、六折、甚至三折出手手中的房子。大批市民破产，牵涉到银行破产，整个国家经济崩溃，我们手中的财富一文不值了。
　　到时国人乃至世界将会对中国失去信心，不再储备和使用甚至抛售手中储备的人民币，使中国的外贸活动受挫，最终导致中国国内的通货膨胀，对外导致信誉危机从而导致金融危机。就向40年代的通货膨胀那样一盒火柴要卖几百块。如果我国政府在这次的人民币汇率这件事上决策错误，那么到时中国近30年来改革开放的经济成果就可能就可能落入他人之手。
　　最近，国内的经济形式来看，客观的讲，形式是不容乐观的。按理说，人民币升值了，也就是说钱值钱了，应该是以前1块钱的东西现在只要9毛甚至是8毛就可以买到了；可是现在的国内形式，除了工资没有涨外其余的都涨了。
　　新华网报道说：自8月份开始，北京市场食用油价格震荡上扬。进入11月份，米价、面价、菜价及副食价格均有不同程度的攀升。报道认为，是受国际大豆市场价格上扬的影响，导致食用油价格上升。但是，米面跟风而涨，25公斤装的富强粉涨幅达12%以上，500克大米上涨了6分钱。据了解，在上海、广州、深圳粮油等生活必需品已是涨升一遍，并持续一个多月，其中面粉、食用油的最高涨幅分别已达一成和二成。
　　农副产品涨价说明了我国经济在发展和提高。同时，以农副产品的涨价来增加农民的收入，维护社会的稳定，给国家的发展提供了一个良好的国内环境，对国家的发展是有好处的，因为中国农民的数量毕竟占了总人口比例的70%以上嘛。
　　但是，中国的这四大城市生活必需品的涨价绝非偶然。持续7个多月的宏观调控并没有稳定房价，相反，导致房价的节节攀升。早有经济学家警告说，地产泡沫将导致通货膨胀，通货膨胀将引发经济危机。然而，这种声音太微弱，现如今的种种迹象表明，通货膨胀正在步步逼近我们。
　　对比1996年的东京，1997年的香港，北京、上海、广州，深圳这四大房价居高不下的城市，地产泡沫破灭前的迹象已经显现。试图为了一已私利而继续哄抬房价的地方政府，将迎来经济规律的无情惩罚。因为这一轮的通货膨胀是在毫无防备的情况下发出的，可能还不被官方承认，但它实实在在已经来临了。这种处在萌芽状态的通货膨胀选择了一个导致经济危机的最好时机——2007年的元旦和春节前。因此，危害性和破坏性更大。如果有一天方便面也开始涨价时，这场经济危机已无法遏制了。
　　柴米油盐、水电油汽的轮番涨价和全面涨价，对中国的富豪阶层的正常生活不构成任何影响，但是千千万万的普通市民将要付出更多的财富以维持和原来一样的生活水准，也就是说，中国的高房价，间接地是由普通城市居民来买单，日本的国民是花了15年的时间，香港的市民就是花了14年。那么，中国的城市居民要花多少年呢？
　　应对即将到来的通货膨胀，国家自然有金融的手段。可是，中国的人民币在国际市场受到美元的攻击，一年之内升值达5%，而且，还有继续升值的空间。中国的贸易顺差将在人民币的升值中逐渐缩小，国际市场的风险已在加剧。而国内市场生活必需品的全面涨价，将直接影响消费。最后，逼迫央行加大人民币的发行量，中国的通货膨胀就此爆发。这种危机也可能近在眼前。
　　人民币目前在国际货币市场的遭遇是中国汇制改革以来没有过的事，我们目前已经知道美元要干什么？但是，还由不得我们把国际市场的问题解决好，人民币在国内又是这样的尴尬。在不动产涨价的带动下，生活必需品全面涨价，形成了国际与国内两种迥然不同的市场。从某种意义上来说，这样的市场将走向资本的过度投机。说白了，对内将加剧中国社会的贫富分化，对外给资本大鳄可乘之机。
　　如果更深层次的分析，人民币似乎是遭遇来自不同方面的围攻，试图将中国30来年经济发展的成果逐步蚕食。接下来，生活必需品的涨幅将进一步加剧，市民的购买力进一步下降，国内市场进一步缩小，中国的产能将进一步过剩，最后，必然导致大量的中小企业破产，经济危机说来就来。
　　真正要化解这场危机，对目前的经济局势来说，进一步加大宏观调控的力度，理顺房地产市场的管理体制，采取有力措施，坚决把房价降下来，让城市居民在房价下降的过程中感受中国经济的力量，从而增强对未来的信心。也许，这是目前最应该做的一件事，尽管已经做了一些表面工作。
　　我们要清醒地看到高房价的危害性，尤其是对中国社会的破坏更是史无前例。也许现在还不必过于悲观，一切都应该有转机。谁都知道中国经济发生了重大问题，就象一辆出现明显故障的高速列车，轰轰隆隆往前飞奔，不知何时将会出轨或者颠覆。有经济学家预言，2008年中国经济将会硬着陆，届时，社会动荡不可避免。
　　那么，出了这么大的问题，而问题的症结究竟何在呢？
　　发改委专家马晓河指出：我国正在由某一方面的过剩向全面过剩演变。由于产能过剩，内需不旺，中国产品被迫出口，又导致了大量的贸易摩擦，过分依赖国际市场的风险越来越大。马晓河举例说：中国人向世界上的每一个人提供了一双鞋子，可见鞋的产能过剩多少。11月23日，央行副行长苏宁也表示，中国最终消费占GDP比重已从上世纪80年代超过62%下降到2005的52.1%，居民消费率也从1991年的48.8%下降到2005年的38.2%，均达到历史最低水平。而在中国居民消费率持续下降的同时，世界平均消费率达78%—79%，比较起来差别之大就如天上和地下。
　　上面两位，一位是宏观经济的专家，一位是金融权威，但指出的是一个共同问题，就是因为内需不旺而导致产能过剩，一旦国际市场出现大的风险，中国将有成千上万工业企业面临生存的危险。
　　让我们再来看看近几年推动中国经济高速发展的动因是什么：如果总揽中国经济全局就可以发现，推动中国经济高速增长的一是投资，二是消费，三是出口，可以说这是并驾齐驱的“三驾马车。”但是，在我国的实践中是“重投资、重出口、轻消费，”这是问题的表象。为什么中国人会“重投资、重出口、轻消费，”呢？明知消费是生产力，没有消费就没有生产力，这是一个浅显的经济学常识，但是在宏观经济发展的布局上，连马克思的剩余价值理论都不顾及了？
　　再仔细分析，就会发现很有趣的现象：一是地方政府重投资，前几年表现的是“开发区”热，后来是“基本建设”热，再后来就是现在的“房地产”热；二是大中型企业重工业产品出口，不管是上市公司还是民营企业，只要形成了生产规模，眼光都瞄准了国际市场，大到汽车，家电，小到鞋子，袜子，打火机，一古脑出口。就“投资”热而言，高房价圈走了老百姓甚至两代人的财富，还有一代人背上了沉重的债务；就“出口”热而言，贸易顺差继续加剧，贸易摩擦不断增多，人民币升值压力越来越大。
　　有经济学家分析，人民币自汇率改革以来升值了5%，现在的状况是有可能2007年一年就要升值5%，相当于前10多年的升值总幅度。那么这个后果是什么呢？许多经济学家讳莫如深，我可以大胆的告诉大家，后果就是人民币大量从不同渠道流出境，国际洗黑钱的势力乘机介入，甚至可以把中国贪官的钱都洗白了。
　　可以说，在2007年之前，只听说外国人到中国来洗钱，这个局面也将因此而改变，中国人终于到外国去洗钱了。再说得深入一点，就是中国人民创造的财富被别人悄悄地“盗走”了，而“盗匪?发改委专家马晓河先生的话头上，看看如何解决产能过剩的问题。其实，很简单，产能过剩的解决之道是刺激消费，而刺激消费的唯一办法就是降低房价。房价不降，中国人对未来的预期必将产生较大的压力而不敢消费，还有一部分成了房奴无钱消费。马晓河先生说，中国工业品利用率有半数低于50%，所以，为了减少风险，必须扩大内需。而内需如何才能扩大呢？
　　中国居民的消费率是38.2%,世界平均消费率是78%—79%
　　中国居民平均房价收入比是一比十，世界平均房价收入比是一比五。
　　两相对照，中国经济问题的症结就暴露出来，是高得离谱的房价将中国居民的财富搜刮一空，还拿什么去消费呢？所以中国人的消费率创下了历史新低。有专家预测，中国房价每下降一个点，将为市场一年增加100亿以上的消费，而中国房价从2006年前三季度的综合平均价位上，至少有30%以上的下降空间，也就是说，只要中国房价下降30%，中国市场一年将增加3000亿的消费总额，中国经济的问题也迎刃而解，中国民众也从此能过上好日子。
　　相反，我国要是领导人的决策事物就控制不好这个局面，我国的经济将会崩溃?事打击。我们都清楚我们现在身处的国际环境有多恶劣。面对当前复杂的国际形势，中国一定要具备打赢两场战争的能力，一是军事战争，二是经济战争。
　　用战争手段夺取别国别人的财富在人类历史上是很常见的。即使在21世纪的今天也还能看到。为了保护中国人民的生命财产，以及可能爆发的军事冲突，中国一定要建设强大的陆军，强大的海军，强大的空军和强大的天军（太空部队）。
　　在人类进入21世纪的今天，谁占领了太空这个制高点，谁就掌握了未来战争的主动权。任何太空非军事化的想法，只能是白日做梦！
　　圣人说得好：落后是要挨打的！中国只有具备了彻底摧毁对手的实力，别人才不敢欺负中国。
　　同时，在人类进入21世纪的今天，由于国际交流和贸易的全球化，一场新的战争----经济战争，已经取代军事战争，成为当今世界一部分人夺取另一部分人财产的主要手段。
　　1997年东南亚的金融风暴就是经济战争的一个例子。落后的东南亚国家经济受到了重大打击。国际金融炒家以经济手段达到了以往要用战争手段才能达到的目标。
　　在少迟一点的香港金融保卫战中，时任香港政务司司长的曾荫权和财政司司长任志刚，在中国中央政府的支持下，用大量外汇储备干预了香港的股票市场。中国中央政府派出了两名央行副行长到香港，要求香港的全部中资机构，全力以赴支持香港政府的扶盘行动。经过几个月的较量，香港政府成功击退了国际金融炒家把香港当作提款机的企图。那次的斗争是非常激烈的，香港恒指变动1点，期货的买卖就会相差2.3亿港币。
　　香港金融保卫战虽然过去好多年了，我一直在想，如果没有强大中国做后盾，会不会发生“八国联军”攻打香港的可能呢？毕竟香港政府干预香港股票市场违反了当今国际主流社会的“规矩”。
　　中国航油（新加坡）在国际石油期货市场损失5亿美元和一位中国国资委职员在伦敦同期投资再次被吃表明中国在金融市场方面还有很多东西要学。
　　就石油这一项价格对中国经济的危害并不是最严重的。真正可能对中国经济的造成严重危害是人民币汇率体系和不断高涨的房地产市场。
　　我总觉得有人要以人民币汇率为突破口，搞垮中国的经济，夺取中国人民的经济成果。从要人民币升值和自由浮动的叫喊声中，我好像闻到了军事战争的火药味。
　　现在有一个说得比唱得还好听得说法，让人民币汇率自由浮动，由市场来决定。
　　难道市场是有鬼决定的吗？由市场来决定，听起来挺公平的，大家都有权。但仔细分析一下，世界上有哪个市场不是由少数人操中的呢？让人民币汇率由市场来决定，说穿了就是由他们来决定。
　　中国政府和人民一定不要忘记1997年东南亚的金融风暴。现在外资的相当一部分是埋下的伏兵。它们就等美国把中国的门撞开（人民币汇价自由浮动），把人民币捧上天，牟取暴利。
　　总之，中国一定要建设具有一不怕苦，二不怕死精神的强大的陆军，强大的海军，强大的空军和强大的天军（太空部队）以应对可能军事战争。同时中国一定要建设热爱国家，具有国际视野，精通国际竟争规则的金融“铁军”以应对经济战争。只有这样，中国的安全，人民的财富才会得到保护！

，中国现在每年就要多花几百亿美元。现在是中国需要啥，国际商品市场就涨啥。可以说是“抢你没商量”。
　　然而，石油等商品的价格对中国经济的危害并不是最严重的。真正可能对中国经济的造成严重危害是人民币汇率体系和不断高涨的房地产市场。
　　我总觉得有人要以人民币汇率为突破口，搞垮中国的经济，夺取中国人民的经济成果。从要人民币升值和自由浮动的叫喊声中，我好像闻到了军事战争的火药味。
　　现在有一个说得比唱得还好听得说法，让人民币汇率自由浮动，由市场来决定。
　　难道市场是有鬼决定的吗？由市场来决定，听起来挺公平的，大家都有权。但仔细分析一下，世界上有哪个市场不是由少数人操中的呢？让人民币汇率由市场来决定，说穿了就是由他们来决定。
　　中国政府和人民一定不要忘记1997年东南亚的金融风暴。现在外资的相当一部分是埋下的伏兵。它们就等美国把中国的门撞开（人民币汇价自由浮动），把人民币捧上天，牟取暴利。
　　总之，中国一定要建设具有一不怕苦，二不怕死精神的强大的陆军，强大的海军，强大的空军和强大的天军（太空部队）以应对可能军事战争。同时中国一定要建设热爱国家，具有国际视野，精通国际竟争规则的金融“铁军”以应对经济战争。只有这样，中国的安全，人民的财富才会得到保护！

作者: kvw30 时间: 2007-5-14 13:10
平淡,才真　　我们多少人曾经假装生活在别处，我们闭上眼睛，以为不会看见。　　但在这些图片面前，我们能清楚地听见自己撕裂的心灵与灵魂的对话。　　曾经麻木的心在疼痛中慢慢复苏。　　每一张都能给人深深的震撼。　　我们只有加快改革和建设的步伐，推进全民参与的慈善意识，让这些成为过去，让世界充满爱，让世界充满微笑。

这就是生活在贫困山区的父子，也许一辈子他们都不知道外面的世界是什么样子。他们没上过楼梯，没打过“的士”，没进过电影院，可就是朴实勤劳的人们一代代的供养着我们。爱他们吧，至少在感情上尊重他们。否则我们还谈什么人性？

贴子相关图片:

同在一片天空下这就是那张在网上广泛流传，引起了无数争议的照片。我想，这张照片最大的现实意义不在于它揭示了社会巨大的贫富反差，更让人揪心的还在于－－当这两个孩子长大之后，我们又该用什么来保证他们所代表的两个阶层的和睦相处？

母亲如果您的目前还这样生活，你还笑的出来吗？那么别人的母亲这样生活，你还笑的出来吗？当你每晚都要为去哪家饭馆而愁眉苦脸，当你每天都抽着20元一包的香烟而怨恨自己命运不好，当你一个月换一款手机的时候，朋友，你知道他们在做什么吗？

我就想要个面包，妈妈！

刘翔获奥运会110米栏金牌,多少代国人的梦想啊！刘翔，为你自豪！

倔老汉三告镇政府,只要我还有口气，爬也爬到法院去！我就不信邪！！

徐本禹被山里娃感动着。

拼搏的残疾人,拥有健全身体的文明还有什么不能做呢？

视而不见

她走了，目光依然明亮,但愿有更多的人能够奉献爱心！

无以言表的母爱,给您的母亲一个电话吧!

伟大的母亲,为了给儿子省下一点钱给孙子读书，孩子终年在南方打工！拾荒者（母亲是这样老去的）当我们肆意挥霍着自己的青春和金钱，当我们在风花雪月里无病呻吟的时候，当我们还在论坛里争论会不会在意自己的爱人是否是处女，当我们在闲暇的时候高呼无聊的时候，有谁想起了他们呢？

新时代的骆驼祥子。雨中曲我们现在生活的社会在飞速发展，社会物质财富越来越富足，我们、我们后代生活的越来越轻松。我们把人类从在与大自然几千年的斗争里，只用了二三百年就解放出来，却感受到前所未有的虚无与空虚，于是我们扔掉以前所有的价值观，试图改变自己的生活方式与行为模式来寻找和建立新的存在与意义；可是在我们、我们的后代的生命历程中，能留下些感触和印迹的人和事越来越少；我们生活在信息垃圾里我只是想告诉大家：只有经历了生活中的苦难，或真正理解了别人生活的苦难，才能更深入认识到生命本质的意义，和自我的存在，掌握正确的生活方式。——网友注

一群农村学生的午餐。

叔叔，俺也想读书，俺会写“牛”字哦

我要学习！

中国特色的义务教育！

叔叔，俺给杀鸡，就在俺这里吃饭了！您是第一个老板来我家

厨房

感人的升旗场面！

吃饭的工具给城管剪了！孙子的学费该咋办啊！哭泣的老人城管走后,哭泣的卖红薯老人。这个在街上卖红薯老人的三轮车链条被城管人员剪断，前轮钢丝被城管踩断。城管干完就走了，他靠着墙哭泣。好心的路人纷纷向老人施出援手，大家帮他把钱收到怀里。**人是很好面子的，这个草民也有面子。他现在不能要面子了，老泪纵横，必是伤心到了绝地。因为，他得吃饭，他是个老人，所以他做不了民工，他也没力气去偷抢，他是个男人，所以他当不了妓女，卖不了淫，他也得活呀！！！你不让他卖东西也许是对的，那你给他指条活路呀！关注社会最贫困人群的生计问题，是到了非解决不可的时侯了。——网友注

孩子，你可以做爷爷的另一腿了

最震撼的呐喊！

没有老师愿意来这里！老师能在这里坚持就不错了。一个40元不能请保姆！

俺的作业本不用钱

安徽省临泉县城关镇刘老家村11岁的刘小环为了能上学，每天去给一家窑厂背砖坯，她每次背16块，重40公斤，走140米，只得3分3厘工钱。我们的孩子吃一次麦当劳花如果33元，刘小环要赚这些钱，就要背着80斤重的砖坯走1000趟,负重走140公里。这是个只有11岁的孩子啊......

交不起学费的女孩！

这个年轻老师的生命就这里为了救他的学生永远的停止在这里了！

老师：再苦，我要学习。

今天真高兴，有鸡蛋吃罗

夫妻同心！

看得高兴就给点钱！我混口饭吃，多了留着上学

电子科大捡破烂的老教授……这个人曾经是电子科大的一个教授说明：这个老人每天都在学校里穿行，拾垃圾桶里的破烂，开始不知道他是谁，十分厌恶他，可是当我听了我师哥的讲述后，彻底的转变了。他是科大的教授，文革受到迫害，十分的惨。平反后却对国家没有一句怨言，现在把每个月工资全捐给了希望工程，自己捡破烂为生，不仅这样，如果每月有多余的钱也全捐了出去。多么高尚的老人！！！！！！他如果享受起来，比很多的人都好，她的儿子女儿全在国外，每月都给他寄很多钱，他却全捐了出去，这样的老人难道不值得大家尊敬吗？

乞儿！这也是骗子吗？这是一张让我满怀酸楚、泪流满面的照片。请您也仔细看！所有孩子在出生的时候，全家都欢天喜地，都是***心肝宝贝。他们没有生存能力，沦为乞儿不是他们的错，是世态炎凉的错，是我们的错。天下的父母啊，可否把对自己孩子过剩的爱，分一些给这些需要母爱的幼小的心？无尽众生无尽愿，一肩挑起莫踌

给点吃的吧**农业、农村、农民的话题，当然了我们都生活在城市中，在享受着城市提供的公共服务，但不要忘了**是世界上为数不多的，还在向农民收税的国家之一！GDP的增长是以不给八亿农民提供公益服务、不提供最低生活保障、不用发退休工资.....甚至没有医疗保障，为代价的！我呆的地方不是**最贫穷的县，但是每天都能遇到为了医疗费用方弃治疗的患者（我是医生）；每逢到了春节、学生开学、收农业税时，服毒患者骤增，问原因各不相同，但归结其根本总是一句“唉，经济不行么！”——网友注

我好饿人民的贫究不是一二日所能解决的,我们国家所能做的就是在全国形成一股强大的势力来反贪污,只有这样才能真正解决我国现在所面临的形势严重的贪污问题,而只是用几个有数的贪官来摆摆场是不够的.——网友注

北京贫困人家**现在的贫富差距是值得一提贫困的人们难道就不值得大家的关注吗？我们可是社会主义国制里的公民人人平等~~而同在一片天空中~为何所受到的待遇却如此让人难以置疑？难道这是我们希望的小康？新世纪的经济。我们现在得高度重视这些社会低层人士。不然社会将会失去平衡~~~当我看完这张照片后我的心已酸~泪以掉，为什么因为我是**人~还算有点同情心~~但在很多方面我显得是心有而力不足这些是需要**人民政府的重视才会得以缓和的~——网友注

辛苦了一天我虽是个老粗，我衣不蔽体、食不果腹，我的秋裤早就没有松紧带了，上面还有许多“通气孔”，现在正查钞票的手指上布满老茧，可我不欠谁的。每当深夜回家，看到破窗内隐隐亮光，知道亲人在等我，幸福之感盈溢。每当带回一点点最廉价的小礼物，看见孩子欢呼雀跃，那是何等的快乐！我不会说什么文邹邹的词，但我知道，我真的不羡慕你，我可怜你。——网友注

做饭这每一张都能给人深深的震撼.但是如果诸位只是现在才发现**存在着这样的一面,那么我建议大家到图书馆去查一查有关近代**的图片,那些真正令人惨不忍睹的图片.全世界都承认**现在处在一个高速发展期,农民境况的彻底改善取决于全国的发展和正确的农业政策.我想更重要的问题是:我们自己能够做些什么?——网友注

曹会龙，八岁，贵州省峨嘎村小学学生他最宝贵的：“一个布书包”原因：他没有回答，只是微笑。会龙没有布书包----为了拍照他向同学借来一个。他自己的书包是一个四百克洗衣粉塑料包装袋。曹会龙的一天：六时起床，吃早饭，八月至二月吃粟米或三月至七月吃薯仔(小孩一般一顿吃十个薯仔，成年女性十五至二十个，成年男性二、三十个)，做家务，回到只有一个课室的学校，午饭吃粟米或薯仔，照料家里的两条牛、三头猪和十八只鸡(他对家里有甚么了如指掌)，跟小朋友追逐或玩其它游戏，八点晚饭吃粟米或薯仔，偶尔还有红豆，然后上床睡觉。你觉得会龙留长头发像女孩子吗？当地的一个传统是小孩不会剪头发，直至家里经济条件稳定，小孩的幸福有了保证。在峨嘎村有好多貌似女孩的孩子……

21世纪的希望下面几张照片让我构想起了很多的事情~特别是一些贫困山区里的失学儿童、退伍老军人、残疾人等~~他们的生活是如此的艰辛而~~~~~不想再说啦——网友注

...

求知

老头子你要走好啊！

举案齐眉

白头偕老

孩子每天上学的必经之路

弃婴！

一个革命老战士的悲惨遭遇！死不瞑目啊！

父亲的怀抱——他们看到了什么？是光明吗？是希望吗？要完全消*贫穷那是不可能的，可是也没有一个人是生下来就必定要去承受这种生存方式，所以我觉得最重要的是应该给每一个人以机会，改变自身环境的机会，能够离开无知，贫穷的境遇。

流浪的老人

生活

在井口我细心观察了很多矿工的劳作之手.常年和煤矿密切接触手指的颜色都已经被硫磺染黄.眼前这双劳动者的手每天要从井下开采20多吨煤矿可每天的收入不到30元.

有一个从事故中死里逃生的亲戚和我聊天时讲，假如一个井里出了事死了十人，其它的十人也别想活，老板会从井口丢东西砸死正在爬出中的矿工，这样就不会有人知道了，一走了之。有的矿主把半死不活的就打死算了，他们认为花3到4W的安抚费比进医院合算。　　写在最后的话　　一个瞎眼的乞丐向诗人雨果乞讨，雨果说：“我也很穷，没有钱给你。”他便在乞丐面前的纸牌上写了一句话：“春天就要来了，可我看不见她！”于是，被感动的路人纷纷把钱放入乞丐的铁罐......。　　所以，和雨果一样，我们把这组照片捧到了您的面前。我们呼唤千千万万善良的人，去帮助万万亿亿我们自己的同胞。　　善良是一种健康，善良是一种美丽，善良是我们行走于世间的完美人格。　　如果你内心的善良曾经沉睡，但愿在今天的震撼后苏醒。　　同是父母所生，同在这天地之间，我们这一生的价值，不该只为追求自己欲望的无至尽满足。我们的价值，该是有人在无助的时候可以抓住我们有力的手。　　有爱心才真美丽，懂善良堪称汉子。　　未来的社会要变得好，首先要告诉我们的孩子，不要变的冷漠，让爱永驻心中。　　说句良心话，现在的中央政府对百姓的关心是空前的，胡主席和温总理是牵挂黎民的领导人。　　但我们的国家底子太薄，好的家长要靠好的家属支持。我们没有理由把责任推脱给那些暂时漏网的贪官，我们有能力也有责任行动起来对弱者进行力所能及的帮助。　　特蕾莎修女说：“我们常常无法做伟大的事，但我们可以用伟大的爱去做些小事。”如果你被这些图片震撼，那么让我们从力所能及的小事做起。　　用我们的眼多关注他们，用我们的心常惦念他们，用我们的手多帮扶他们，用我们的钱多救济他们，用我们柔软温润的手也去抚摸孤儿的头，把给自己孩子过于奢侈的消费分一点给那个背砖坯的11岁的刘小环......。

[ 本帖最后由 kvw30 于 2007-5-14 13:46 编辑 ]

作者: cczz 时间: 2007-5-15 10:40
标题: 学问太深了,都有钻牛角尖之嫌
古代文学(或哲学)、近代科学以及民主法制之于中国人如同蛋白质、脂肪葡萄糖、维生素之于人体，都是人生长发育所必须的营养，少了什么人都不结实，进而影响人的智力也就是思维能力创造能力，与重视营养全面，体能、智能、社会活动能力培养开发的人们相比，几年、几十年之后差距就明显拉大。国家也是一样，近代中国之所以落后，就是骄傲自满、营养缺乏，甚至是缺少了科学、民主等这些胳膊和腿，但他起码还有文学(或哲学)这条腿，不然他不会有曾经的辉煌。所以读经也好，崇尚科学也罢，只要学会扬弃，不废弃任何一种营养，我相信我们的子孙就能得到很好的发展，我们的国家就会重现夕日的辉煌。

作者: yanerwang 时间: 2007-5-16 03:50

原帖由 kvw30 于 2007-5-14 13:10 发表
平淡,才真　　我们多少人曾经假装生活在别处，我们闭上眼睛，以为不会看见。　　但在这些图片面前，我们能清楚地听见自己撕裂的心灵与灵魂的对话。　　曾经麻木的心在疼痛中慢慢复苏。　　每一张都能给人深 ...

一声叹息...

[ 本帖最后由 yanerwang 于 2007-5-16 13:59 编辑 ]

作者: kvw30 时间: 2007-5-17 15:10
是啊！谁不会在这些照片面前扼腕叹息，谁又不会在这些照片面前忧心如焚。这就是我们所谓“诗书传家，华国文章”的骄傲之邦吗？孔子走了，孟子也走了，他或他们留给身后的是一本千读不烂的圣贤之书。当我们奋斗了大半辈子，刚刚吃饱穿暖的时候，他们就来了，带着他们的圣贤之书来了。我们看了他们的圣贤之作，不由得不震憾啊，原来我们是如此的粗俗，如此的不知礼义廉耻，本来是一片白纸的品格，本来是有喜则狂，有悲则泣，有怨则愤，他却教会了我们含蓄，内敛。继而演变为虚伪。一人之伪而成十人之伪，而成百人之伪，而成人人之伪。这可能是他们万万没有想到的，本来为了救世而开的礼教先河，却成为缚勃人们心灵的绳索。“我不杀伯仁，伯仁却因我而死”，也许此刻的他们早已愧疚得不知所谓了吧。
当我们吃饱穿暖，躺在圣贤之书上修身养性的时候，就注定了我们即将轮为贫穷。因为我们从中看到了还可比奋斗，比勤劳来得更快的丰衣足食，那就是只要我们虚伪，只要我们取巧，

作者: yanerwang 时间: 2007-5-17 15:51
标题: 我们一无所有
儒道传承千载一朝碰撞礼崩乐坏
德赛冲击百年积日呐喊步履蹒跚
怜我汉民

[ 本帖最后由 yanerwang 于 2007-5-17 15:52 编辑 ]

作者: kvw30 时间: 2007-5-18 07:23
今天，我要开始批判儒学，这样做不是出于个人意气，只是作为一个儒家学徒的自省。任何事物的变化都是从其内部开始，只有内部矛盾的不断冲突，才能促进事物的本身发展。所以选择了经典论坛。
翻开中国的历史，秦之前后可谓泾渭分明.周得天下而分封其子第为诸王，统治的手段还是家族氏的手法。提着脑袋干了那么多年的革命，得天下之艰，分封诸王也在情理之中，诸王恭受其封也是理所当然。儒家之所以崇扬这种“君君臣臣父夫子子”、“家国天下”的伦理政治，是基于对血缘亲情的深信不疑。但我想，儒家之所以成为古代中国的精神支柱，并非由于官方的提倡，而是因为它更合乎中国人的民族天性。这种民族天性，可能来源于黄河中下游很早就成熟的农业生活形态：人的生命与天地融合无间，万物生长、春耕秋收，井然有序、有条不紊，充满了宁静质朴的温情和诗意
儒家精神就是这样应允复生，只是多了几分残余的自高自大，附会出一套天人感应的宇宙观念。这个家庭氏的管理，诗经早有预言“兄弟阋于墙，外御其务。”有危难，兄弟同仇敌忾；无事时，手足自相残杀。春秋战国之乱不是偶然而成为必然，春秋战国历经几百年，实际上就是手与足撕杀。这样的历史趋势，孔子举目不张，而仍然执着、倔强地篼售他的家族管理理论。难怪老子说：“子所言者，其人与骨皆已朽矣，独其言在耳。且君子得其时则驾，不得其时则蓬累而行。吾闻之，良贾深藏若虚，君子盛德，容貌若愚。去子之骄气与多欲，态色与淫志，是皆无益于子之身。吾所以告子，若是而已。”然而孔子并没有听老子的话，还是把他家族氏理论编书成册，遗害后世。
秦朝得天下不是靠儒家理论，法家、儒家、墨家都不是秦国本土的产物，如果说秦国的核心是什么，就是商鞅激发起来的崇尚功利的民心士气，法家、墨家在秦国找到了最适合的土壤。俗话说：棒子底下出孝子。法家就是这样一根“棒子”，专门用来教训这些贼臣逆子。春秋战国，只有秦国最能贯彻法家思想，所以秦国统一六国是理之必然。当时七国，虽然纷纷招贤纳士，但大多只是装点门面，和富人收集宝物、炫耀门庭没有什么区别。唯有强悍质朴的秦国才知道自己用人的目的是为了强国胜敌，所以才会真正需要务实理性的法家理念，也才能真正把法家思想化为治国行动、贯彻到底。
在当时七国不是你死，就是我亡，实现强大的条件只有两个：足兵、足食。
吃饱了才能打仗，粮食多才能打持久战。道理很简单，做起来却不容易。
第一，要粮食多，就得让绝大多数人安心种地，种地最辛苦，如果有别的出路，没有人愿意种地，不然中国今天也不会有“民工潮”。所以必须把其他的活路都断掉，人们没了其他选择，才会心无旁骛、踏实种地。所以商鞅废除原来的贵族制井田，让百姓可以买卖土地，鼓励农耕、遏制工商。
第二，要想打胜仗，得有足够的兵力，全民皆兵当然是最理想的选择。
第三，两军相逢勇者胜，怎么才能让士兵勇猛，重罚之下无逃兵，重赏之下有勇夫，所以得严刑重赏，胡萝卜大棒相辅相成；
第四，士兵光勇猛不行，行军布阵还得讲究协同作战，要士兵得像棋子一样听话，必须统一号令、明确分工、严明纪律、紧密协作，策略才能得到贯彻执行。所以商鞅设置全新的行政单位“县”，把地方管理权统一集中到中央，又“令民为什伍”，采用“连坐”之法，把国家的管理单位细化到一家一户，让他们协同合作、互相监督。
承商鞅为中国管理学鼻祖不为过也。　　
最终，商鞅为严明法纪，处罚过太子师傅，太子登位，商鞅被车裂而死，悲乎哉！
中国卑鄙的传统势力为何如此强大暴虐？
所以说“君子喻于义，小人喻于利”就是价值的颠倒，是对人性残酷的灭杀和不认同。
秦的社会格局，更多的是排除了“人制”的因素，秦国的治世观念来自于商鞅、韩非、李斯的法家原理，法家最痛恨的就是人为因素对法的干扰。秦以法治、贪狠得天下，如果换作唯诺的儒家，把秦引向中国可能现在还处在不知那个朝代。因为儒家思想诞生在古老道德体系崩溃的年代，在权力的沙场上，它先天地就是虚弱的，只是一种良知的悲鸣、愤慨和哀叹。当然，秦又因贪狠失天下，千古一帝的始皇，不知道得了天下，形势已经改变，经过几百年的战乱，人心早已思定，百家争鸣的时代，言论及行为都是高度的自由，才有”王候将相宁有种乎“、“：“嗟乎，大丈夫当如此也！”、“彼可取而代也。”的侧目之心。而他仍一味用法家，使人心本要尚不安分的天下，很快土崩瓦解。
父慈子孝、兄友弟恭，本来是人之常情，也正是儒家精神的源泉所在，然而按照儒家理论所建构的政治模型，注定不能完成历史赋于的重作。
汉朝自文帝以来，始用道家无为而治天下，得民于修生养息，但是豪强、游侠成为社会一患，到处横行，甚至诸候与之联手欲于中央抗衡。面对如此形势，汉武帝即时相中了儒学，因为束缚人的最好办法不是捆挷手脚，而是心灵，因为它可能淡化人的血性，它可以让人软弱。在处理内部矛盾上，汉武帝看得很准，但他一生都不信儒学，董仲舒，这位尊儒的头号功臣，在武帝那里什么也没有捞到。而像张汤这样酷吏却能坐在第二把交椅上。汉武帝这位千古帝王，把儒学与法治玩于股掌，真正做到”治大国，若烹小鲜“。但是，后来的统治都不知道时势在变，不知道权衡变通，却仍只用儒术，从此走向积弱，焉有不亡之理。明末顾亭林说：“易姓改号，谓之亡国。仁义充塞而至于率兽食人，人将相食，谓之亡天下”。
鲁迅说过：“孔夫子曾经计划过出色的治国的方法，但那都是为了治民众者，即权势者设想的方法，为民众本身的，却一点也没有。”（《且介亭杂文二集&S226;在现代中国的孔夫子》）,今天，还有人跳出来大肆宣读儒学，还美其名救中国，救文化。中国的文化不仅仅指儒学，儒学仅仅是中国文化的一部分。国学大师南怀慬是我所尊敬的人，他的《论语别裁》讲得很好，但他仅仅是站在一个个人的立场来探讨儒学，而有的人却要连一个月大的婴儿也来听儒学，甚至腹在胎中也要听儒学，何其荒唐！在这件事上，有的人连自己的老祖宗也不认了，“学而不思则罔,思而不学则殆”。唯恐这些腐烂陈经不能深植于后人的骨髓和血液中，唯恐不做乖听顺行的奴役之人。这些文化的人贩子，居然也能找到一些卖了帮他数钱的人，这还不够，还要为他做免费的广告，让更多的人来上当。醒一醒吧，家长朋友们，一切都要自然而为，“天地不仁，以万物为刍狗”，沙漠之棘比之松柏翠柳，更加耐旱，更具有生命力，松柏翠柳却又更加妩媚动人。让孩子自由成长，童蒙无知的孩子之所以可爱，是他们还不知道礼乐仁义，不像大人机巧善变，当他学会了这些，内在的精神就萎缩、枯竭、僵化乃至死亡。民族的日衰也就不言而喻。

作者: 真猪猪的妈妈 时间: 2007-5-21 14:09
请收看这几天cctv10中午的百家讲坛

作者: jlhsy 时间: 2007-5-28 15:49
好贴！收获太大了。谢谢！

作者: mayavati 时间: 2007-5-29 03:25
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 天津清羽 时间: 2007-5-29 22:25
我再次严重建议kvw30 等朋友看过
牟宗三先生的《历史哲学》和〈中国哲学十九讲〉后再大发这些其实一直不在读经教育的核心里面又很多没有学术根据不符合事实逻辑的文章。否则徒是口舌之利也！

作者: yanerwang 时间: 2007-5-31 05:46

原帖由 mayavati 于 2007-5-29 03:25 发表

物质的贫困还可以用相机去记录，而人们心灵的贫困呢？如果有一架心灵照相机，我们又将看到怎样一幅幅触目惊心的景象。

有良知的人们当然应该关注解脱物质的贫困，但是拯救心灵贫困的工作同样是刻不容缓。

虽然不敢说读经就能拯救心灵之贫困，但其好处还是显而易见，这从许多读经人的实践反馈中可见一斑。最近北京海淀艺校学生挑衅，辱骂老师的视频风波（见天涯杂谈，http://www14.tianya.cn/index.asp?idwriter=0&key=0&vitem=free ）虽然（希望如此）只是个别学生的行为，但这说明孩子的教育出现了很大问题，需要全社会认真对待。我想最根本的原因也并不在这几个学生本身，而是十多年来他们的家庭，学校以及这个社会给予他们的失败的教育和恶劣的影响所造成的。忽然又想起了鲁迅先生早年弃医从文的事情，他所想做的便要是从心灵上唤起人们的觉醒。唤起人们对守旧的，丑陋的事物，包括传统中的糟粕的批判，对美好，进步事物的推崇的这种觉醒，如对德先生（民主Democracy)和赛先生(科学Science)的大力倡导。我想Kvw30朋友所转载的图片，Maya，天津清羽版主及季谦先生及其他读经倡导人所提倡的读经，本意都是在于引导人们，包括我们的下一代对真善美的追求，殊途同归而已。而争论的好处就在于，可以让人自醒，勿入歧路。所以本人虽和诸位观点不一致，但仍怀一颗敬佩之心。我个人虽然没有太多文化，但对迷信却有一些体会，以后有时间再来聊聊我的迷信三步曲：迷信铅字，迷信权威，再到迷信“真理”。

作者: yanerwang 时间: 2007-5-31 06:08
标题: 兴儒学，反儒教
按：转一位朋友的博文，见http://www.xys.org/xys/netters/others/comments/rujia3.txt或http://blog.sina.com.cn/u/4a1ee2ae01000937。

原文中提到：“而傻瓜读经运动却要让孩子们蜗居在几千年前的古代著作之中，试图用
已远去数千年的行为规范来约束现代的儿童，并试图将复古之风鼓吹至整个社会，
恨不得让大家都拜倒在圣人的塑像前面，引领大家穿越时空重新走回“君臣纲纪”
的时代，恢复那些孔子生时已然不存在的所谓礼仪道德，这种愚蠢实在远远超出
了我的想象。难道我们没有新社会的道德规范吗？翻开小学生证看看，上面印着
的小学生行为规范，如果我们每个人都能做到，则天下治矣，还需要搬出古人来
吗？”

我本人对以上话语有所不同。我个人的理解，让儿童读经并不是要“试图用
已远去数千年的行为规范来约束现代的儿童”，而是要让孩子们了解我们的传统文化，了解之后批判的继承和吸收（这当然需要父母或老师的指导，在他的成长过程中），指导孩子们的行为规范，同时学古文也是学语言的好办法。还有，难道小学生证的上的行为规范，不就是传统的精华之体现吗？

对其“兴儒学，反儒教”的观点挺赞赏。以下为原文。

为什么要坚决反对所谓儒教复兴？

　　作者：乘7路车去伊甸园

　　这类问题的网上讨论本人参与了很多次，我一直反复强调的是，现在是一个
多元的社会，人们所要面对的必将是多重价值观，但基本的底线必须是一致的，
那就是：不伤害别人的利益；不限制别人的合法自由；每个人有追求幸福的生活
和精神的解放之权力。这个基本价值取向必须一致，在这个基础上，谁愿意信仰
什么那是人家的自由。

　　那为什么我们还要对儒教有那么大意见呐？？

　　首先要认清一点，儒学不同于儒教，前者作为一种古代文史哲方面的学问本
身是没有错的，真正去阅读孔子的著作，而不把他作为所谓圣人来对待，就能从
他留下的文字上体会到他的睿智和真诚，这种平等的交流是健康的、有益的。

　　问题出在一种儒教的传播模式上，这是一种原教旨主义的崇拜模式，这种模
式通过造神和造圣的模式来塑造让其信徒顶礼膜拜的偶像，以古代经文灌输的方
式对其信徒进行反复洗脑，先要全盘接受而后也不许你思考批判，并排斥其他的
思想和文化模式，用精神的手段去控制和操纵大众的思想。由于这个模式，在长
达2000年的过程中，古代中国知识分子在思想领域上只做了以经注经的乏味工作，
就象做认知记忆实验中的白鼠一样，在那个小小的迷宫里一直转来转去，完全失
去了探索外面整个美丽而广阔的未知世界的机会。儒学就是那个小小但令国人迷
恋的迷宫。

　　这种模式在过去的二千年里是与儒学捆绑在一起的。儒学在这个过程中被异
化，实际上也是受害者。

　　而这样的模式选择什么人和什么信仰来造神，其实一点也不重要，没有此神，
还有彼神，没有此圣，还有彼圣，中国历史上，佛学、道学、民间宗教都充当过
这样的角色，说到底，这是一个统一思想、精神奴役、盲信盲从的过程，在这个
过程中，老百姓逐渐失去了独立思考的能力，成为一种秩序的完全遵从者，和自
由思考能力被扼杀的愚民，这对于一个现代社会是非常有害的，在全球范围内激
烈竞争的大环境中，是非常不利于在新时代实现我们民族伟大复兴之愿景的。

　　孔子的学问是如何来的，他有多少老师，他读过多少学派的著作？对这些问
题的答案就是解读儒学与儒教不同的钥匙，作为春秋百家中一家的孔子，并没有
太多的门户之见，“学无常师，相传曾问礼于老聃，学乐于苌弘，学琴于师襄”，
可见其博采众长，而且涉猎极广，精通“礼、乐、射、御、书、数”，可见他并
不是百无一用的书呆子，而是文武兼备的全才，很明显是一位作风开放而又具备
多种才能的实用型学者。试想他若生活在当代，那一定是一位既懂现代自然科学，
又有人文风采，精通各类现代生活技能，并精于演讲、外语的风流倜傥的现代知
识分子。而傻瓜读经运动却要让孩子们蜗居在几千年前的古代著作之中，试图用
已远去数千年的行为规范来约束现代的儿童，并试图将复古之风鼓吹至整个社会，
恨不得让大家都拜倒在圣人的塑像前面，引领大家穿越时空重新走回“君臣纲纪”
的时代，恢复那些孔子生时已然不存在的所谓礼仪道德，这种愚蠢实在远远超出
了我的想象。难道我们没有新社会的道德规范吗？翻开小学生证看看，上面印着
的小学生行为规范，如果我们每个人都能做到，则天下治矣，还需要搬出古人来
吗？

　　保持独立的人格和思维，平等客观地去学习各种思想和学问，这才是现代人
应该有的态度。我们再也不能继续做迷宫里的SD鼠了，必须留出更多的时间去关
注古人以外的真实世界。

　　前进的道路就在脚下，不要总往回看，那用处不大。

　　我的博客：http://blog.sina.com.cn/bus7

(XYS20070522)

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作者: yelly 时间: 2009-3-9 11:03
其实任何一种教育理念，任何一种学习，都会各有优缺点，看你怎么教，况且孩子也有个体差异，关键是孩子要学得开心，有兴趣

作者: 农妇1 时间: 2009-3-10 09:19
顶出来，楼主的好文很值得细看。

作者: yuanzi2007 时间: 2009-3-10 21:15
吃饭，会有副作用吧？你要不要吃饭？
喝水，会有副作用吧？你要不要喝水？

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)