祝孩子们天天健康快乐！

标题: 终于知道老鼠为何痛恨中医了---终结答案 [打印本页]

作者: jjhs 时间: 2007-4-12 20:32
标题: 终于知道老鼠为何痛恨中医了---终结答案
晚上陪儿子练琴的时候,遇到一个老太太,结局就从这个老太太身上找到了.........
当时,老太太从包里拿出一本关于中药材药理的书,给周围的同邻人分享,俺凑上去要来翻了翻,再听老太太关于看了这本书后,获得多少多少好处的结论,俺感觉悲从中来............
本来,
科学是很精确的...
本来,
药理是很精深的...
本来,
医生是很专业的...
可是
自从有了一些小聪明后,一切都变了...

作者: 云起 时间: 2007-4-12 20:36
沙发一下
看下是何答案？

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-4-12 20:59
居然悲天悯人了

作者: 我是一根葱 时间: 2007-4-12 21:45
楼上的, 恭喜升版主了,江湖地位与官职一起有了,不许欺负小葱, 俺得靠鱼MM保护了.

再回答一楼楼主,俺认为
本来,
科学是不很精确的...
本来,
药理是很不精深的...
本来,
医生是很不专业的...

所以老太太才自学成才了的.........

作者: jjhs 时间: 2007-4-13 08:33
本来，
俺在中医讨论贴里是中立的。。。
现在，
只有坚决滴站在老鼠一边鸟。。。

作者: susan_1201 时间: 2007-4-13 08:56
是呀，药理很复杂，有多少个人搞清楚了？不清楚就不能用了？

所以我们只能从实验体验中得到经验。然后利用经验来对相同的症状的病。这好象没有什么不可以的。前人积累宝贵的经验要充分利用，我选择相信中医。

作者: tianqunping 时间: 2007-4-13 14:38
还是不知道老鼠为何痛恨中医

作者: 青春已过 时间: 2007-4-13 14:49
这里这么热闹，呵呵，老鼠痛恨中医，我还是第一次听到

作者: 云海漫步 时间: 2007-4-13 18:01

原帖由 我是一根葱 于 2007-4-12 21:45 发表
楼上的, 恭喜升版主了,江湖地位与官职一起有了,不许欺负小葱, 俺得靠鱼MM保护了.

再回答一楼楼主,俺认为
本来,
科学是不很精确的...
本来,
药理是很不精深的...
本来,
医生是很不专业的...

所以老太 ...

佩服滴一塌糊涂……

作者: 云海漫步 时间: 2007-4-13 18:02
本帖最近评分记录
行至水穷处 2007-4-13 12:20 威望 +5 嗯嗯，俺很多不赞同老鼠滴，还是当铁丝滴
行至水穷处 2007-4-13 12:20 金钱 +5 嗯嗯，俺很多不赞同老鼠滴，还是当铁丝滴

铁丝

烤鼠肉莫非？

作者: 云海漫步 时间: 2007-4-13 18:08

原帖由 青春已过 于 2007-4-13 14:49 发表
这里这么热闹，呵呵，老鼠痛恨中医，我还是第一次听到

哦那是因为这坛子里滴老鼠修炼成精了

作者: jjhs 时间: 2007-4-13 18:50

原帖由 tianqunping 于 2007-4-13 14:38 发表
还是不知道老鼠为何痛恨中医

中医~~~伪科学。。。
一楼的内容则是伪科学的来历

作者: 小灰熊 时间: 2007-4-14 14:47
以前觉得赏识教育还不错，但网上铺天盖地都充斥着“赏识教育”的时候，我就有点反感了。今天，孩子阿姨花100块钱买了一套“赏识教育”的资料，一个包装盒里一本薄薄的书，上面明码定价15元，再加上4张vCD，就成了100块了。我承认，赏识教育是有一定效果的，但现在它成了一个赚钱的工具，很多人都在靠这个吃饭，看了碟后，甚至感觉有点传销的味道。

作者: jerryhao 时间: 2007-4-16 10:03
哈哈，老鼠不是痛恨中医，而是不喜欢那些不求甚解，胡说八道的东西。

其实这种现象在任何一个领域都存在，我们的文化就导致了这些，重所谓的思辨而不重所谓的实验。

之所以对中医开炮，主要还是因为它可能直接危害到我们孩子的健康和生命。

我们的国人实际上很容易迷信，迷信那些自己所不了解的东西。而我们的所谓研究，不是去进行案例的统计和分析，仅仅依据某些人的臆想，以及一些胡编乱造的所谓理论，去证明那些结论。于是，大众们就依据自己美好的愿望就去相信了，哪怕他心里明知不可能，也是愿意去相信的。

除了中医以外，我们身边这种事情也太多了，比如保健品、甚至日用品，捆上一个所谓高科技的概念，就拿来蒙人，那些无知的大众们就愿意去相信，而应该负责的专门部门却不作为。

被骗一些钱也就罢了，可是生命和健康是不可以拿这些来做赌注的。

作者: 听语漫步 时间: 2007-4-16 10:35
俺来看看鼠丝是啥样
，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，，闪人

作者: liumimi 时间: 2007-4-16 10:49
标题: 回复 #1 jjhs 的帖子
中医崇尚全身调理，调动身体免疫力对抗疾病，我非常欣赏。

作者: jerryhao 时间: 2007-4-16 11:16

原帖由 liumimi 于 2007-4-16 10:49 发表
中医崇尚全身调理，调动身体免疫力对抗疾病，我非常欣赏。

全身调理的理念我想各位都会赞同，但问题在于，我们如何知道那个中医就能够调动免疫力，而不是破坏了你的免疫力呢？

作者: 不穿鞋滴蜈蚣 时间: 2007-4-16 11:24

原帖由 jerryhao 于 2007-4-16 11:16 发表

全身调理的理念我想各位都会赞同，但问题在于，我们如何知道那个中医就能够调动免疫力，而不是破坏了你的免疫力呢？

那你为什么每天要吃饭，为什么不天天吃西餐。因为按照营养学，西餐更营养，尤其牛肉应该一成熟。

作者: dyly 时间: 2007-4-16 15:09
标题: 很值得一看的帖子，
http://www.liyueer.com/viewthrea ... &extra=page%3D1

麦秸的学习之路对我们很多人可能都震撼之处！

我周围的家庭，孩子一生病就去儿童医院的，孩子三天两头感冒发烧，而且动不动就成了肺炎。象我一样粗糙的对待孩子的，不打针不吃西药，最多去西苑中医医院挂儿科专家号的，孩子反倒结实抗病，向野草一样生长茂盛

。

作者: jerryhao 时间: 2007-4-16 15:15

原帖由 不穿鞋滴蜈蚣 于 2007-4-16 11:24 发表

那你为什么每天要吃饭，为什么不天天吃西餐。因为按照营养学，西餐更营养，尤其牛肉应该一成熟。

不明白你这是什么推理呢？请祥解一下

作者: 不穿鞋滴蜈蚣 时间: 2007-4-16 18:32

原帖由 jerryhao 于 2007-4-16 15:15 发表

不明白你这是什么推理呢？请祥解一下

中餐和中药，都是中国人的习惯，里面的原理和科学都是中国人的思维习惯，就比如阴阳亏虚等，只能用中国的传统原理去解释中国的"科学“，而不能用西方的药理来解释中药。
尽管西方的营养学有道理，但中国的的食补食疗也有自己领域的道理。你夫人也要坐月子吧，也吃月子里的补品吧

作者: conf67 时间: 2007-4-16 23:46
看了楼主的贴，我才明白了这版为什么称《鼠目寸光》，释了我一个月的疑问

作者: klcz2002 时间: 2007-4-17 00:13

原帖由 不穿鞋滴蜈蚣 于 2007-4-16 11:24 发表

那你为什么每天要吃饭，为什么不天天吃西餐。因为按照营养学，西餐更营养，尤其牛肉应该一成熟。

不通不通，按照祖国传统场气理论，中餐在中国比较灵念，西餐在西方比较有效，老鼠天天吃西餐，没营养，没营养肯定变皮包骨

作者: klcz2002 时间: 2007-4-17 00:19

原帖由 dyly 于 2007-4-16 15:09 发表
http://www.liyueer.com/viewthread.php?tid=10003&extra=page%3D1

麦秸的学习之路对我们很多人可能都震撼之处！

我周围的家庭，孩子一生病就去儿童医院的，孩子三天两头感冒发烧，而且动不动就成了肺炎。象我一样粗糙的对待孩子的，不打针不吃西药，最多去西苑中医医院挂儿科专家号的，孩子反倒结实抗病，向野草一样生长茂盛。

不对不对，怎么被病夫包围了，还是统计资料有缺陷没有含02这样的。02作如下说：

我景仰的坛友DYLY粗糙的对待孩子，不打针不吃西药，最多去西苑中医医院挂儿科专家号的，孩子反倒结实抗病，向野草一样生长茂盛！02更粗糙地对待孩子，从不打针，不吃西药也不吃中药，医院根本不去，不认识儿科专家，孩子反倒结实没病，向野牛一样长

。

作者: jerryhao 时间: 2007-4-17 02:01

原帖由 不穿鞋滴蜈蚣 于 2007-4-16 18:32 发表

中餐和中药，都是中国人的习惯，里面的原理和科学都是中国人的思维习惯，就比如阴阳亏虚等，只能用中国的传统原理去解释中国的"科学“，而不能用西方的药理来解释中药。
尽管西方的营养学有道理，但中 ...

中餐西餐，用的都是米和面，材料一样，做法不同，我还真不知道西餐怎么就比中餐营养丰富呢。

中药西药，差着十万八千里，这么类比，简直就是胡乱比较。

我媳妇也从来不吃啥劳什子补品，怕这点让你失望了。

就好比中医鼓吹他的一个药胖的能吃瘦了，瘦的能吃胖了一样，中医连个胖瘦的标准都没有，他的那些神药，如何知道人怎样是胖，怎样是瘦呢？难到不可能胖的吃了更胖，瘦得吃了更瘦么。

迷信这些没谱的东西，不把自己吃坏了，那才叫奇怪呢！

作者: conf67 时间: 2007-4-17 09:20

原帖由 conf67 于 2007-4-16 23:46 发表
看了楼主的贴，我才明白了这版为什么称《鼠目寸光》，释了我一个月的疑问

云起 2007-4-17 00:07 金钱 +5 置顶帖里有的：）

谢谢云起，原先我没明白为什么总是鼠、鼠......

作者: zhaoyz 时间: 2007-4-17 13:11
信不信中医跟老太太发中药材药理的书没有直接的关系吧，谁叫你信老太太了？不管是中医西医都有它的道理，而不是信就是好的了。不明白为什么现在会有那么多的人信西医而不信中医，难道中国人几千年来生病都是自己好的？

作者: 不穿鞋滴蜈蚣 时间: 2007-4-17 13:57

原帖由 jerryhao 于 2007-4-17 02:01 发表

中餐西餐，用的都是米和面，材料一样，做法不同，我还真不知道西餐怎么就比中餐营养丰富呢。

中药西药，差着十万八千里，这么类比，简直就是胡乱比较。

我媳妇也从来不吃啥劳什子补品，怕这点让你失望 ...

jerry啊jerry,前面云海漫步和2002都看懂了俺的观点，都知道你用西医的试验成分等科学否定中医，你咋就装糊涂

作者: 不穿鞋滴蜈蚣 时间: 2007-4-17 14:01

原帖由 jerryhao 于 2007-4-17 02:01 发表
我媳妇也从来不吃啥劳什子补品，怕这点让你失望 ...

俺记得你以前说过做月子。但吃了啥子，俺们当然不知道，难道就没炖个鸡汤之类，那你夫人也太--会有意见滴，月子期不补，以后身体虚了，后悔去吧

作者: jerryhao 时间: 2007-4-17 14:10

原帖由 不穿鞋滴蜈蚣 于 2007-4-17 13:57 发表

jerry啊jerry,前面云海漫步和2002都看懂了俺的观点，都知道你用西医的试验成分等科学否定中医，你咋就装糊涂

我只明白，何不合乎逻辑。

作者: jerryhao 时间: 2007-4-17 14:12

原帖由 不穿鞋滴蜈蚣 于 2007-4-17 14:01 发表

俺记得你以前说过做月子。但吃了啥子，俺们当然不知道，难道就没炖个鸡汤之类，那你夫人也太--会有意见滴，月子期不补，以后身体虚了，后悔去吧

没关系，世界上至少还有3/4的人和我夫人一样呢，我就不信外国人就比中国人虚。依我看你们身体还没虚，心已经先虚了。

作者: 黄金甲1 时间: 2007-4-17 14:20

原帖由 jerryhao 于 2007-4-17 14:10 发表

我只明白，何不合乎逻辑。

我支持蜈蚣，地球人都知道你老鼠恨中医，你的逻辑就是中医没有西医的系统科学，没有试验基础，没有药品成分分析。要么，你自己说说为什么，为什么恨中医

作者: 黄金甲1 时间: 2007-4-17 14:26

原帖由 jerryhao 于 2007-4-17 14:12 发表

没关系，世界上至少还有3/4的人和我夫人一样呢，我就不信外国人就比中国人虚。依我看你们身体还没虚，心已经先虚了。

人家西方人是吃什么长大的？人家肉类是主食，咱们是吃五谷长大的

看看自然界食肉类动物和食草类动物，谁更强壮。
人家西方人白种，天天趴在太阳下面晒。咱们在冬天，有一点点阳光，女士们都要打伞（为了不晒黑）。维生素D明显比人家少，钙当然就少了，骨骼骨架当然有影响。咱中国人不补，怎么办。

作者: 黄金甲1 时间: 2007-4-17 14:28

原帖由 黄金甲1 于 2007-4-17 14:26 发表

人家西方人是吃什么长大的？人家肉类是主食，咱们是吃五谷长大的看看自然界食肉类动物和食草类动物，谁更强壮。
人家西方人白种，天天趴在太阳下面晒。咱们在冬天，有一点点阳光，女士们都要打伞（ ...

不是说，中国人不如他们，只是说，外国人吃肉不用补，中国人吃谷还是要补。你咋能和人家一样。当然咱们吃谷还有别的好处。

作者: jerryhao 时间: 2007-4-17 14:45

原帖由 黄金甲1 于 2007-4-17 14:20 发表

我支持蜈蚣，地球人都知道你老鼠恨中医，你的逻辑就是中医没有西医的系统科学，没有试验基础，没有药品成分分析。要么，你自己说说为什么，为什么恨中医

你要是不支持蜈蚣我倒是会奇了大怪了，哈哈。不需要恨中医，楼主都说了，连无知的老太太白话，你也愿意信，那我们有啥法子。

原帖由 黄金甲1 于 2007-4-17 14:26 发表

人家西方人是吃什么长大的？人家肉类是主食，咱们是吃五谷长大的看看自然界食肉类动物和食草类动物，谁更强壮。
人家西方人白种，天天趴在太阳下面晒。咱们在冬天，有一点点阳光，女士们都要打伞（ ...

你就是说“东亚病夫”？，拜托不要用什么钙呀，什么维生素呀，多不专业？应该说气血亏虚，抗邪无力，容易受到风寒的侵袭…………

作者: 黄金甲1 时间: 2007-4-17 15:04

原帖由 jerryhao 于 2007-4-17 14:45 发表
你要是不支持蜈蚣我倒是会奇了大怪了，哈哈。不需要恨中医，楼主都说了，连无知的老太太白话，你也愿意信，那我们有啥法子。
你就是说“东亚病夫”？，拜托不要用什么钙呀，什么维生素呀，多不专业？ ...

   俺们信中医，是信中医的医生和中药，但不是信老太太。只是有些人不喜欢老太太，而老太太喜欢中医，所以连中医也不喜欢了。
   俺们信中医，但也信西医。中西医结合嘛，所以俺们可以中西医结合来看问题。
   不过，你最后一句话，算说到点子，以后你谈中医的科学性，请用中医的原理来解释。

作者: jerryhao 时间: 2007-4-17 23:12

原帖由 黄金甲1 于 2007-4-17 15:04 发表

不过，你最后一句话，算说到点子，以后你谈中医的科学性，请用中医的原理来解释。 ...

你这句话又说错了，是你迷信中医，所以需要你解释问题的时候要用中医的理论，而不是背叛了中医去用现代医学的东西。

俺不信奉那劳什子中医，俺只会用中医的东西去打中医的嘴巴子，才不会用它去愚弄大家呢，否则俺不就成了老中医了么。

作者: 黄金甲1 时间: 2007-4-17 23:34

原帖由 jerryhao 于 2007-4-17 23:12 发表

你这句话又说错了，是你迷信中医，所以需要你解释问题的时候要用中医的理论，而不是背叛了中医去用现代医学的东西。

俺不信奉那劳什子中医，俺只会用中医的东西去打中医的嘴巴子，才不会用它去愚弄大家呢 ...

  俺们这些人就是普通老百姓，普通老百姓既信中医也信西医，不像阁下非此即彼。咱们是信中医但不否定西医。难道你认为中医和西医完全对立吗？
既然信中医也信西医，当然，可以中西合璧的考虑说明问题。
我不赞同你的否定中医论，难道因此我就是否定西医吗？
   因为你否定中医，因此你谈论中医，就请用中医的理论来证明中医的谬误。请不要用西医的原理理论来看中医，他们是不同的领域。
   既然你知道自己不具备老中医的知识，那你凭什么否定中医？因为不了解就认为不存在吗？

中医是否谬误，中国几千年，性命攸关的事情，居然没人揭露

还出了那么多纲目医书，难道都是废纸

作者: jjhs 时间: 2007-4-18 08:57
真不好意思，借中医的话题一让大家费如此多的口舌

其实人生在世，生也不容易，死也同样不容易
你不会因为中医而长寿或健康，也不会因为中医而消失
但值得注意的是一个概念的偷换
心理上认为吃了中药就会百毒不侵？
不做中医保健饮食就会经常生病或者如何？

再汗一个

作者: jerryhao 时间: 2007-4-18 09:20
哈哈，喜欢中医就去用好了，不过对中药的危害视而不见，就有危险了。

在进补的时候，请经常念叨一下那些肾衰竭的人吧。

作者: susan_1201 时间: 2007-4-18 09:26
觉得刀好就用好了，不过对刀的危害视而不见，那就危险了。
在用刀的时候，请经常念叨一下那些被刀划伤或死的人吧。

觉得车子好用好了，不过对车子的危害视而不见，那就危险了。
在用车子的时候，请经常念叨一下那些被车子撞伤或死的人吧。

觉得**就用好了，不过对**的危害视而不见，那就危险了。
在用**的时候，请经常念叨一下那些被***伤或死的人吧。

所以我们可以看出JERRYHAO以前对中医的言论其实质是以偏盖全地抵毁中医！！为此要求JERRYHAO道歉，向所有被误导的人道歉，向所有纠正你错误观点的人而受你指责的人道歉并致谢，向中医道歉！

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-4-18 09:48 编辑 ]

作者: 黄金甲1 时间: 2007-4-18 10:14

原帖由 jerryhao 于 2007-4-18 09:20 发表
哈哈，喜欢中医就去用好了，不过对中药的危害视而不见，就有危险了。

在进补的时候，请经常念叨一下那些肾衰竭的人吧。

这句话语病相当的多。

不赞同你的“否定中医论”，眼下之意仅是：不能否定中医。“不能否定中医”的意思是：相信中医。但“相信中医”只是一个理性的概念，毫无感情因素，也就是说没有喜欢和不喜欢的成分。而jerry却把个人的感情因素放进科学论证里，就偏了，因为你不喜欢中医，就要打倒中医，否定中医，这不是科学精神。

相信中医，不等于没病也要用中药。暂时俺吃嘛嘛香，用不着。

你喜欢西医，你去用吧，但如果最后没治好，欢迎再来试试中医

作者: 小猪的铺子 时间: 2007-4-18 13:39

原帖由 jjhs 于 2007-4-18 08:57 发表
真不好意思，借中医的话题一让大家费如此多的口舌
其实人生在世，生也不容易，死也同样不容易
你不会因为中医而长寿或健康，也不会因为中医而消失
但值得注意的是一个概念的偷换
心理上认为吃了中药就会 ...

楼主说的真好，但是，有这样笨笨的人吗？我是指，心理上认为吃了中药就会 ...云云。反正我不是呵呵。有时候有人病急乱投医也有的，但真的急了眼，走投无路了，什么傻事做不出来呢？

作者: susan_1201 时间: 2007-4-25 08:02
等待，一个星期过去了。

我放弃要求JERRYHAO向我道歉，我也没有资格要求他向其他任何谁道歉，由此我为我超越自己资格向你提出要求而道歉。对不起JERRYHAO，我做得过份了，请你原谅。

但我知道你的心会不停考问你自己，最终会有答案出来的。

作者: 668 时间: 2007-4-25 08:34
去年我也放弃看中医了。
怀孕的时候，总是听人说去看看中医，开点中药调理一下，早孕反应就不会那么大，还说谁谁谁吃了中药以后多么多么好，心向往之。。。经人介绍，见过几个有名中医，吃了几贴药，只记得药中必定有女贞子，早孕反应也没少反应，从一个半月一直吐到快6个月，其中弱弱的躺床上近两个月。
VV近一岁发烧，到儿科挂急诊，我自己不幸感染麻疹。30岁的人得麻疹，不好玩，高烧10天，出院弱弱得，又去找名中医调理，只见一白发仓仓的老中医认真的给我开了一张长长的药方，回家拿给家婆看，家婆原是医药公司里的中药业务员，一看：这药方开的没错，XX和XX是医头疼的，XX和XX是医咳嗽的，XX和XX是医腰疼的，XX和XX是。。。偶所有的病状都开了相应的药

，心里不爽，中医不是调理的么？咋就头痛医头，脚痛医脚了呢？在家人的劝喻之下，还是喝了3天药，弱弱如当初，中医，也许真的是好，可是，好的中医师在哪里？反正我重来没见过。找好中医师总觉得是寻仙人一般，仙人是我们这些普通人可见的么？唉。。。放弃中医好了

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 08:54
不是中医有问题，是中庸医有问题，不是西医绝对的好，是宣传及政策好。老鼠不应痛恨中医，而应痛恨庸医。

管它的蛋，我中医也信，西医也信，能治人病的医生俺都信。

总是一句话：存在的就是合理的。

作者: 云起 时间: 2007-4-25 09:00
本来我的想法和小米差不多的，对中医无可无不可～
受这里和老鼠的影响后，开始逐渐对中医有了疑惑，慢慢的开始和我周围顽固的中医影响作斗争

效果不大，只能在我自己能影响的范围，希望错误可以少一点吧

作者: 668 时间: 2007-4-25 09:09
想起另一件似乎和中医师有关系的事，VV大概10个月，家婆认识一个省一级的中医学教授指点我们要一天一根冬虫夏草煮在粥里给VV吃，这样孩子才健壮。家婆爱孙心切，拿出一个月退休金买了一两冬虫夏草天天熬粥给VV吃，我疑惑，上网一搜，冬虫夏草含有大量激素，不适合儿童食用，大惊，打电话给雅培保健医生，也是一样说法，马上停止，弄的家婆很是难受

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 09:17
又及，从前西医不也是有很多唯心主义论的，比如用水蛭吸人血等种种不明白的把戏。中医的问题是里面有很多唯心主义的东西，骗人的医生多，是人的问题，不是医学知识本身的问题，难不成就此全盘否定？那我们岂不成了愤青或是鲁迅先生笔下的孱头了？鲁先生当年亦有与老鼠大致相同的经历，可是后来呢？------不也重新认识的中医？
   因此全盘否定与全盘西化，从一个极端跳到另一个极端，实是过激表现，想当初老鼠为何去看中医？还不是信中医？不信了，还不是吃了庸医的亏？现在国人的情况大家不是不知道，xx名医,xxx专家,很可能是鲁和尚的洒家，或啥也不会的夸家及拍家，知识是死的，关键在于用的人，中国最大的问题不是其它什么劳什子经济什么的问题，是人治问题。
   国外的日本及韩国都在极力的研究中医，成绩显著，为什么它们要研究祖国的中医，是傻？国人自己还在这里作茧自缚。
   最后我想喊一声------爱你的孩子与别用中医毫无关系，爱你的孩子--------请正确就医教子。

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 09:24

原帖由 668 于 2007-4-25 09:09 发表
想起另一件似乎和中医师有关系的事，VV大概10个月，家婆认识一个省一级的中医学教授指点我们要一天一根冬虫夏草煮在粥里给VV吃，这样孩子才健壮。家婆爱孙心切，拿出一个月退休金买了一两冬虫夏草天天熬粥给VV吃 ...

还是你自己观念的问题及医生的问题，你去看看，有那一本正式中医书上讲了没什么病的给孩子吃什么冬虫夏草的？
西式营养的不也天天叫什么xxx补剂效果好？俺是宝宝没病啥也不给孩子吃什么过份的东西，只多爬，多动，多晒太阳，现在比牛还壮，体力比咱还好，俺倒是知道有个医书上有个华佗捏脊法的，有时给宝宝用用效果很不错的。体能不是一般的强。

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 09:26

原帖由 668 于 2007-4-25 09:09 发表
想起另一件似乎和中医师有关系的事，VV大概10个月，家婆认识一个省一级的中医学教授指点我们要一天一根冬虫夏草煮在粥里给VV吃，这样孩子才健壮。家婆爱孙心切，拿出一个月退休金买了一两冬虫夏草天天熬粥给VV吃 ...

据我所知雅培的奶粉就有问题，而且是大问题。这是中医问题还是西医问题？还是人的问题？

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 09:28
标题: 回复 #51 小米爸爸的帖子
是中医医生的培养问题及制药问题，可别忘了西医在国内的医院中出过问题的也多了去吧。将好好的一个孩子治了死去的也不在少数。
   这些说穿了还不是医学制度及监管的问题？不能仅针对着中医说事，说不定，明天西药又发生了问题，大家又大骂西医，用回中医。
   目前国内的中医实在是研究不够，需要去芜存菁，每种医学都存在一个“芜”的，就看去芜的力量与速度了，国内的中医生培养制度也是大有问题的。
   以上的话俺只就事论事，无攻击他人之意。

[ 本帖最后由小米爸爸于 2007-4-25 09:37 编辑 ]

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 09:43
小小小鲸鱼 2007-4-25 09:30 威望 +5 俺不信，上个PP
小小小鲸鱼 2007-4-25 09:30 金钱 +5 俺不信，上个PP

鱼mm，有空来浙江玩时，给大米一个信，大米让你看看你侄女，你即知道。有些事大米是不说的。

作者: jerryhao 时间: 2007-4-25 10:09

原帖由 susan_1201 于 2007-4-18 09:26 发表
觉得刀好就用好了，不过对刀的危害视而不见，那就危险了。
在用刀的时候，请经常念叨一下那些被刀划伤或死的人吧。

觉得车子好用好了，不过对车子的危害视而不见，那就危险了。
在用车子的时候，请经常念叨 ...

作者: jerryhao 时间: 2007-4-25 10:21

原帖由 小米爸爸 于 2007-4-25 09:17 发表
又及，从前西医不也是有很多唯心主义论的，比如用水蛭吸人血等种种不明白的把戏。中医的问题是里面有很多唯心主义的东西，骗人的医生多，是人的问题，不是医学知识本身的问题，难不成就此全盘否定？那我们岂不成 ...

哈哈，你怎么相信我会受中医的害，可惜的是我从来不用中医，所以也没机会受害。

不是医生不行的问题，而是中医原本就是一种原始的、粗浅的认知，早已经不能适应目前社会的需要了，你说的韩国日本哪些东西无非是道听途说，其实在日本中医也是被禁止的，哈哈，日本有汉方药也是被严格限制的。

想中医这样草菅人命的，仅此一家。

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 10:28

如果一种药，尽管可以治好某种病，但对人体的危害在标准之外是不可以上市的。中医呢一贯采用的是饮鸠止渴的方式。
所以呢，国人最需要的就是好好补上形式逻辑这一课，要用科学的方法而不是用经验的方法去认识世界

这话我很赞同,但是西药在国内生产的是否与国外的一样严格,我觉得有问题,同时如果中药按西药标准来制药,不知老鼠认为如何,韩国与日本已在作了.中医需要的是改进制药方法及医生的培养制度吧.我是这的想法.

[ 本帖最后由小米爸爸于 2007-4-25 10:30 编辑 ]

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 10:42

你说的韩国日本哪些东西无非是道听途说，其实在日本中医也是被禁止的，哈哈，日本有汉方药也是被严格限制的。

在日本中医也是被禁止的,道听途说

我是在人民日报及环球时报上看来的,这倒是真的是道听途说,只是人民日报环球时报上的东东不知道是不是也全是水份,我不得而知,我到底没机会出国没办法实地考证了,这是实情.我也听说了中医在有些国家是被禁止的,这也是真的.
我觉得还是请老虫来说说,中医在美国实验室及研究所里的情况,也许她最说得清,不知老鼠兄弟认为如何?

[ 本帖最后由小米爸爸于 2007-4-25 10:46 编辑 ]

作者: susan_1201 时间: 2007-4-25 10:44
[quote]原帖由 jerryhao 于 2007-4-25 10:09 发表

哈哈，最近忙，觉得这个问题太简单了，没有去回，没想到你还等着呢。

其实呢，我们上学的时候，都学过哲学和辩证法这门课，可是现在的应试教育呢，让我们大家都背过了，却在日常生活中不断的犯这些低级的错误。

Susan这段话，用的是国人典型的类比的思维方法，这种技巧原本用在文学修辞里，如果用在认知上，那可就漏洞百出了。

比方说用刀有危险，但是我们对于这些危险是已知的、了解的，所以我们在生活中就会趋利避害。车也一样，我们只要遵守规则，就不会出事情的。而中医则不同，你知道那些中药吃到你肚子里会有什么作用么，不知道，不仅你不知道，包括给你开药的那些中医和专家，他们也不知道。

所以Susan还犯了绝对化的错误，按照他的逻辑呢，似乎有害的就不能用了，可惜呢，你平时吃的馒头里就有各种有害的菌类、毒物。所以我们平时总看到大家说，这个食品有毒、那个食品有害，可是却不愿去分析那个所谓有毒物质是否责任的可承受范围内，是否可以忽略不计。

中医和现代医学的差别就在那里，中药对人体的危害，到目前没有人告诉你，没有人能确定是否忽略不计。有些人会狡辩说，西药也有负作用呢，可惜的是，现代医学为了研究这些，花费了大量的人力和物力，去深入研究这些关系，在现代医学里，如果一种药，尽管可以治好某种病，但对人体的危害在标准之外是不可以上市的。中医呢一贯采用的是饮鸠止渴的方式。

所以呢，国人最需要的就是好好补上形式逻辑这一课，要用科学的方法而不是用经验的方法去认识世界，否则呢，认知水平未必能赶得上顶楼JJHS所说的那个老太太呢。[/quote]

比较红字和黑字的区别，刀子和车子只需要遵守规则，而要求中药却要知道到肚子里是怎么做用的？！如果按车子和刀子要求的水平标准，那只知道中药有什么药性，然后开药得了。如果按中药要求告诉到肚子里是怎么做用的，你刀子和车子标准的就应该知道车子是开动的时候是车子是怎么运作的刀子是怎么伤人的。

蓝色的话，好象非常适合你吧。中医有不好的就不用了。

中医和西医的区别？没有区别，西医不就是做药理试验吗？吃了以后做多少个指标监测，指标就能正确反应问题吗？因为指标可能掩埋了真正的问题。就如，搞形式主义一样，领导来检查了，大扫除，领导走了问题继续。西医就是症状来了，吃颗药，症状消失了，问题还在。西医才是正真的饮鸠止渴的方式。

对于，后面一句话，我赞成用科学的方法去认识世界，但反对非要研究透了才能用这种观点，而且探知的水平有很多层次，我看到自然界水知道是那是水，现在又要搞明白水里有多少其它物质，水又延伸到水分子，水分子之间的力和排布等等。什么叫研究透了，我们现在生活中还有很多东西还是停留在经验的基础上的，我赞成中医继续深入研究下去，但反对因为经验就去反对它。

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-4-25 11:00 编辑 ]

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 11:03
我觉得科学的事,只能讲事实,与逻辑无关.任何一样科学的事不经成千上亿的考证,不能说明问题,不能以个别来看全面.口舌之争更是要不得.说赢了科学实际可能却输了.

作者: susan_1201 时间: 2007-4-25 11:13
susan_1201 2007-4-25 11:09 威望 +5 非常赞成！
susan_1201 2007-4-25 11:09 金钱 +5 非常赞成！
我非常赞成后面一句话。

我觉得科学的事,只能讲事实,与逻辑无关。科学最终应该遵守符合揭示规律。

规律不受人的控制。所以，我非常赞成后面一句话。但是有时候口舌之争又是那么重要，那个哥白尼说相信地球不是中心的人，宁愿死也坚持自己的观点。

[ 本帖最后由 susan_1201 于 2007-4-25 11:20 编辑 ]

作者: 小小小鲸鱼 时间: 2007-4-25 11:20

原帖由 小米爸爸 于 2007-4-25 11:03 发表
我觉得科学的事,只能讲事实,与逻辑无关.任何一样科学的事不经成千上亿的考证,不能说明问题,不能以个别来看全面.口舌之争更是要不得.说赢了科学实际可能却输了.

今天东风大呀，俺也风凉一下

大家的共识：科学要看事实。那什么是事实？眼见为实吗？看得见的实验数据吗？

大家的共识：中医看经验，西医看实验。但经验是以往的事实，实验是个别的事实

作者: yjh_xtz 时间: 2007-4-25 11:25
标题: 我力挺中医
中医是国粹，我们要保护它，支持它，而不是打击它了．

作者: jerryhao 时间: 2007-4-25 11:30

原帖由 小米爸爸 于 2007-4-25 10:28 发表

这话我很赞同,但是西药在国内生产的是否与国外的一样严格,我觉得有问题,同时如果中药按西药标准来制药,不知老鼠认为如何,韩国与日本已在作了.中医需要的是改进制药方法及医生的培养制度吧.我是这的想法.

你说得非常对，其实国内早已经有费医存药的说法，不过呢，中国的穷人太多了，政府也需要有些虚幻的东西，给那些看不起病的人以安慰。

这个不需要出国考察，我给你点资料吧。

下面简单介绍一点汉方药的现状。

4-1）汉方药的生产厂家
现在主要有TSUMURA，KANABO，小太郎汉方制药，帝国汉方制药，三和生药等生产汉方药，供应医院和药店。药典中收录的药物中只有148种汉方药可以使用医疗保险。相对于我国遍地开花的药厂，日本的汉方药厂家可谓屈指可数。当然也不会出现那种在国内经常看到的医院自己制造无标号无批准号的中药。

4-2）汉方药的配方
笔者查阅了日本药典，没有在任何汉方药中发现剧毒物质如雄黄，朱砂等。汉方药基本上是配伍固定的粉剂或者汤剂。比如桂枝茯苓丸含有桂枝4克，茯苓4克，牡丹皮4克，桃仁4克，芍药4克，经过萃取提炼精制成粉剂或片剂。厂家不得随意更改。药物出厂必须经过严格检验，分析测定各有效物质的准确浓度。偶尔也有极少数医生开煎剂。国内常见的中药配方用一个“等”字就包含了许多信息了而省略了必须让患者知道的药物成分。

4-3）汉方药的毒副作用
所有的汉方药都严格标注了毒副作用。比如KANABO出品的黄连解毒汤注明副作用为升高GOT,GPT值，食欲不振，打嗝，腹泻，腹痛。猪苓汤合四物汤（联想起金庸的花雕茯苓猪）的副作用为胃涨，发疹等，严重副作用为食欲不振。小柴胡汤的常见严重副作用为发烧，咳嗽，呼吸困难等，偶见副作用为体重增加，血压增高，乏力，手足痉挛麻痹，GOT,GPT数值升高，黄疸，呕吐，腹泻，便秘，消化不良，脉搏加速，排尿痛，血尿，残尿感等等。五苓散的副作用为发疹和瘙痒等。六味地黄丸的副作用为胃部不适，呕吐，食欲不振，腹泻等等。市场上流通的健康食品或者不需要处方的汉方药也都严格标注了注意事项。

4-4）处方药
在医院，医生在开处方之前必然会询问患者最近服用过什么药物。如果患者服用过，或者正在服用汉方药，医生在开处方的时候就会非常慎重。一般情况下会要求患者停服汉方药，以免与西药相冲突。在药店自行购买药物的时候，药剂师（获得药剂师证书需要正规大学4年本科药物学专业毕业并需要经过国家统一的非常严格的考试，和国内穿上白大褂站在柜台后就成药剂师不一样）也会仔细询问患者用药的情况，这和国内药店卖药多多益善又有很大区别了。

4-5）对汉方药的态度
面向普通读者的几乎所有的汉方药相关的资料，书籍等都严格说明汉方药有副作用。在一些教科书类型的书籍中提到中国人的“中药治本，西药治标”的说法，但是日本的观点是否定和批判性质的。汉方药学继承中医药的扶本驱邪的观点，但不认为汉方药神奇到能够超越西药。汉方药现在基本上处于民间领域，制药公司也在开发健康食品和汉方药，但是药物浓度低于药典处方药的浓度数值，就是因为对毒副作用的顾虑。最近20年，有些大学附属医院使用汉方药对癌症晚期病人进行安慰性质的治疗，主要出发点是有些汉方药有提高病人体质的功效。现在的大学药学和医学部门以及制药公司在汉方药研究上投入不少，他们的目的是从传统药物中提取有效物质，而不是开发包医百病的万灵丹。

综观日本的汉方药学，可以看到日本基本上放弃了传承于中国的医药学，而接受并发展了现代医学。汉方医学在日本没有什么市场，因为没有谁会在现代诊断手段如CT,B超,X射线，内窥镜已经非常普及的时代去接受望闻问切的诊断。日本人的平均寿命为世界第一（81岁），不是汉方医药的功劳，而是来自于先进的医疗水平，发达的医疗技术和完善的医疗保险体系。汉方药在民间依然存在，盖因日本文化深受源远流长的中华文化的影响。

日本的汉方药市场销售额很高，主要原因是日本的物价远远高于中国，而且相对于中国的原料粗加工而言，日本更注重高附加值高技术含量的产品的开发。日本的药店或便利店有很多健康药品健康食品销售，主要是因为部分日本人持有“医食同源”的观点。

作者: jerryhao 时间: 2007-4-25 11:32

原帖由 yjh_xtz 于 2007-4-25 11:25 发表
中医是国粹，我们要保护它，支持它，而不是打击它了．

你是用药物治病呢，还是用国粹治病？

作者: jerryhao 时间: 2007-4-25 11:34

原帖由 susan_1201 于 2007-4-25 11:13 发表
susan_1201 2007-4-25 11:09 威望 +5 非常赞成！
susan_1201 2007-4-25 11:09 金钱 +5 非常赞成！
我非常赞成后面一句话。

我觉得科学的事,只能讲事实,与逻辑无关。科学最终应该遵守符 ...

没有逻辑那还叫科学么，那就做玄学。

作者: 织网的蜘蛛 时间: 2007-4-25 11:38

原帖由 jerryhao 于 2007-4-25 11:30 发表
日本人的平均寿命为世界第一（81岁），不是汉方医药的功劳，而是来自于先进的医疗水平，发达的医疗技术和完善的医疗保险体系。

呵呵，难不成楼主解剖研究了高龄日本人，这么断言

难不成欧美国家比不上日本“先进的医疗水平，发达的医疗技术和完善的医疗保险体系”

作者: 织网的蜘蛛 时间: 2007-4-25 11:42

原帖由 jerryhao 于 2007-4-25 11:34 发表
没有逻辑那还叫科学么，那就做玄学。

条条大路通罗马，难不成逻辑只有一条道？

指鹿为马时，说马的一定正确，说鹿的就错了

作者: 织网的蜘蛛 时间: 2007-4-25 11:45

原帖由 jerryhao 于 2007-4-25 11:32 发表

你是用药物治病呢，还是用国粹治病？

你是用药物治病呢，还是用崇洋治病？

作者: susan_1201 时间: 2007-4-25 11:48
食物是最好的医药。

作者: 织网的蜘蛛 时间: 2007-4-25 11:48

原帖由 jerryhao 于 2007-4-25 11:30 发表

你说得非常对，其实国内早已经有费医存药的说法，不过呢，中国的穷人太多了，政府也需要有些虚幻的东西，给那些看不起病的人以安慰。

这个不需要出国考察，我给你点资料吧。

下面简单介绍一点汉方药的 ...

日本人向来势利，谁强傍谁，医药方面也一样。没啥好研究的。但是西医确实能保证我们的健康，和中医一样。

作者: jerryhao 时间: 2007-4-25 11:58

原帖由 织网的蜘蛛 于 2007-4-25 11:45 发表

你是用药物治病呢，还是用崇洋治病？

haha 所以么，你的眼里，只有中外之分，所以你就分不清对错、好坏，顺便说一句，马甲也是舶来货呀。

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 12:05

原帖由 jerryhao 于 2007-4-25 11:34 发表

没有逻辑那还叫科学么，那就做玄学。

老鼠有点讲错了,我这里讲的逻辑指的是语言思辨上的逻辑而不是科学上的研究因果关系,科学上的逻辑及因果关系我是赞成的.

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 12:19
我还有两个问题:
1.鲁迅先生的父亲当年也是被中医庸医给害死的,鲁迅先生本人最初也是反对中医的,说中医不过是骗人的东西, 曾经在日本仙台求过医,学过西医,后来为什么又赞同中医了呢?
2.科学都是在发展进步的(看清了,我说的可不是社会在发展进步了),如果我将中医结合现代诊断手段如CT,B超,X射线，内窥镜，并改进现代中药的制法（医学制度中西医在中国都有问题），那中医又会如何？中西医结合，国内已在作了，作得好不好是政府的事，这个作不好，不等于永远没人作好。如果作好了，那当如何，还算不算中医，中医就不可借用西医的方法？不可发展？

[ 本帖最后由小米爸爸于 2007-4-25 13:01 编辑 ]

作者: jerryhao 时间: 2007-4-25 12:35

原帖由 小米爸爸 于 2007-4-25 12:19 发表
我还有两个问题:
1.鲁迅先生的父亲当年也是被中医庸医给害死的,鲁迅先生本人最初也是反对中医的,说中医不过是骗人的东西, 曾经在日本仙台求过医,学过西医,后来为什么又赞同中医了呢?
2.科学都是在发展进步 ...

鲁迅是否支持中医，本无所谓，但鲁迅绝对不可能赞同中医的，那些都是一些人拿来胡说的。

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 12:43

原帖由 jerryhao 于 2007-4-25 12:35 发表

鲁迅是否支持中医，本无所谓，但鲁迅绝对不可能赞同中医的，那些都是一些人拿来胡说的。

这就是你的不对了，鲁迅绝对不可能赞同中医的是你说的吧，建议仔细阅读鲁迅全集。看鲁迅是否说过。我是看过的，不过我不会告诉你在哪里，你得自己仔细查证，有调查才有发言权。

作者: jerryhao 时间: 2007-4-25 12:52

原帖由 小米爸爸 于 2007-4-25 12:43 发表

这就是你的不对了，鲁迅绝对不可能赞同中医的是你说的吧，建议仔细阅读鲁迅全集。看鲁迅是否说过。我是看过的，不过我不会告诉你在哪里，你得自己仔细查证，有调查才有发言权。

不会吧，我们以前课本里都有《呐喊》这个文章吧，鲁迅对中医的论断“中医不过是一种有意的或无意的骗子”，在中国几乎是无人不知无人不晓。

a.jpg (31.4 KB, 下载次数: 0)

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 12:59
你上图中这句话是鲁迅早年说的话，后来又说了一句话，是很多年后，在另一个文章中，别说你不知道。这论坛中知道的可不会是少数。

作者: jerryhao 时间: 2007-4-25 13:33

原帖由 小米爸爸 于 2007-4-25 12:59 发表
你上图中这句话是鲁迅早年说的话，后来又说了一句话，是很多年后，在另一个文章中，别说你不知道。这论坛中知道的可不会是少数。

笑死啦，你找到十句话，也改变不了鲁迅是反对中医的先驱这一事实呀。

　　鲁迅：“中医不过是一种有意或无意的骗子”。

　　鲁迅1922年和1926年写的《呐喊"自序》、《父亲的病》中对中医进行严厉的批评批评，用辛辣的笔墨嘲讽了中医存在的弊病：故作神秘和玄虚、拼命捞钱、草菅人命的恶劣职业道德。并发誓‘决不看中医’。

　　梁启超：被割错肾还为西医叫好

　　1926年，梁启超因患尿血病，到北京一家著名西医院治疗。医生诊断说是肾脏的毛病，需要作肾切除。本来，梁启超的一位朋友认为不必割肾，劝他服用中药，但梁启超坚信西医。结果，在右肾被切除之后，他的病情仍无好转。医生于是又诊断说，病因在牙。在拔掉七颗牙齿之后，病情依旧。梁启超三年后死此病。即使在他明知自己被误珍误医之后，他怕因此影响西医在中国的声誉，带病撰文，要国人不要因为个别事故而全面否定西医的科学性。

　　郭沫若：“我一直到死决不会麻烦中国郎中的”

　　郭沫若宁死不请教中医的，因为他觉得若不如此便对不住我所受的教育。并希望盼望一切不甘居混沌的人，有是非之心的人，在这个地方不取模棱的态度。并断定：“国医治好的病，反正都是自己会好的病”。还绝对化地说：“中医和我没缘，我敢说我一直到死决不会麻烦中国郎中的。”

　　李敖：“中国历史上，根本没有真正的‘医学’”
　　李敖一直是反对中医的，早在1961年他就曾经发表废除中医的文章《修改“医师法”与废止中医》。他认为中国的医学史，并不是什么真的“医学”史，而是一笔道道地地的“巫医”史。

　　何祚庥：支持取缔中医
　　何祚庥评论中医的一个准则就是：是否符合科学的原理和精神。“从这个方面来说，我是支持批评中医的，我觉得那些呼吁取缔中医的言论大多数有根有据。”大家看病都选择西医，只有少数现代科学知识比较缺少的人才选择中医。

　　严复：中医缺乏实际观察和逻辑推理，将中医药归为风水、星相算命一类的方术

　　陈独秀：“中医既不解人身之构造，复不事药性之分析。……惟知附会五行生克寒热阴阳之说”

　　梁漱溟：“中国说有医学，其实还是手艺。十个医生有十种不同的药方，并且可以十分悬殊。因为所治的病同能治的药，都是没有客观的凭准的”

　　方舟子：“中医是伪科学”
　　“中医的‘系统’，是一个未经实证也难以否证的系统，要接受它必须依靠信仰。因为这一套系统非常模棱两可，怎么说都说得通，所以同一个病人，让三个名中医来看可能就有三种说法。现代医学依靠的是客观的医疗手段，而中医看重的是主观的医术，而这种对个体的强调，正是宗教、哲学的一个特征。”

　　罗永浩：“中医骨子里是伪科学”
　　“中医骨子里是巫医继承下来的，从来没有科学，全是靠混人试来试去试到今天，瞎猫碰耗子也能治几种病吧。有没有副作用，不知道。中药从来不写副作用，是不是没有副作用啊？当然不是，它就是伪科学嘛，没有药检。”
首先,表个态.我力挺中医.

作者: 小猪的铺子 时间: 2007-4-25 13:40
扯淡改变不了事实。
扯淡就是宣泄而已。
科学靠的是建立在广泛时间和样本基础上的严谨的研究。
但科学也在不停的发展，一时一地的科学并不是万能的，所谓真理也是相对的。
科学尚未到达的地方，经验也在起着不可忽视的作用。
面对自己生病的孩子的时候，才是考验自己的时候到了。
到时候，选择哪个，还是都选，自己看着办。

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 13:45
　梁启超：被割错肾还为西医叫好

　　1926年，梁启超因患尿血病，到北京一家著名西医院治疗。医生诊断说是肾脏的毛病，需要作肾切除。本来，梁启超的一位朋友认为不必割肾，劝他服用中药，但梁启超坚信西医。结果，在右肾被切除之后，他的病情仍无好转。医生于是又诊断说，病因在牙。在拔掉七颗牙齿之后，病情依旧。梁启超三年后死此病。即使在他明知自己被误珍误医之后，他怕因此影响西医在中国的声誉，带病撰文，要国人不要因为个别事故而全面否定西医的科学性。

看有问题的不仅仅是中医吧, 信与不信是心理问题, 医死医活才是中医问题, 那个年代中国还没心理医学问题吧.对于不信中医的结果,结果如何?-------死!

[ 本帖最后由小米爸爸于 2007-4-25 14:09 编辑 ]

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 13:50
再看一段话:
日前，我国生产的抗癌中药康莱特注射液获得美国FDA审评批准，作为处方药在美国新药临床试验医院开始人体临床试验，这标志着我国拥有自主知识产权的传统中药制剂走向国际迈出了实质性的一步，也意味着我国新药制剂打入国际市场将实现零的突破。别说我的资料不科学,你的资料也是来自于网上吧.

http://www.chinamtcm.com/bbs/bbs ... ;skin=1&pages=0

作者: 小米爸爸 时间: 2007-4-25 13:54
对于引经据典,我觉得说赢了,也是口舌之快,于事无补,科学的规律是不以你的意志存在着.

既然老鼠喜欢,我就再举一例,俺觉得你举十列不如吾一例, 看是谁有说服力.以此结束

看毛泽东的
http://classad.163.com/html/advert/727/2006-12-31/1167544083.html

老鼠原是军人,看一代伟人, 原国家主席, 原中央军委, 原党的主席, 现代中国的缔造者是什么态度. 看天下英雄谁敌手.

[ 本帖最后由小米爸爸于 2007-4-25 14:33 编辑 ]

mao.jpg (60.7 KB, 下载次数: 0)

作者: jerryhao 时间: 2007-4-25 16:42

原帖由 小米爸爸 于 2007-4-25 13:50 发表
再看一段话:
日前，我国生产的抗癌中药康莱特注射液获得美国FDA审评批准，作为处方药在美国新药临床试验医院开始人体临床试验，这标志着我国拥有自主知识产权的传统中药制剂走向国际迈出了实质性的一步，也意味 ...

我们可在媒体上经常看到，一些厂家的中药广告中拿时下颇受关注的“FDA认证”作为市场竞争的砝码。那么，FDA是否已经批准了有关中药可作为药品正式销售?
　　 FDA对中药进入美国市场又有什么门槛呢？这是国内医药界人士颇为关注的。

　　总的说来，FDA对药品的审批原则是宽进严出，根据不同的药物种类、剂型、治疗范围有不同的要求，相应的审批的费用也有所区别，这里的费用是概念性的，一般说来，一个药品完成FDA的审批大概需要8亿~10亿美元，这是综合考虑了失败成本的总费用。

　　FDA审批处方药对于生产的要求是CMC（Chemistry, Manufacturing  and Control）。该环节的关键点在于批次可跟踪，目前中药申报的问题在于软件配套的程序、仪器、设备如何建立一套系统可以追踪到源头。之前，德国一种以外用药形式通过美国FDA审批的绿茶提取物，其正是由于在CMC方面做得非常好而获批。FDA也接受非单一成分的植物药的申报，但必要条件是生产必须可控可追踪。反观目前已进入美国做临床的国内几家中成药生产厂，其硬件都没有问题，但在CMC上要符合FDA条件可能是最大的难点。因为，FDA对于境外企业的CMP要求高于境内企业。
　　中药制剂境况

复方丹参滴丸
　　复方丹参滴丸在1997年取得IND号，是中国最早取得IND号准备进入Ⅰ期临床的产品之一。复方丹参滴丸在进入Ⅰ期临床时遇到两个问题：一是临床方案，二是质控问题。由于复方丹参滴丸临床方案据悉是用于急性心肌梗死，因此，在临床方案中要采用平板试验。而美国医生不愿意使用此药，原因并非歧视，而是由于美国医学界一直认为，在这种情况下，只要使用硝酸甘油就可挽救病人的生命，因此，不愿意再冒险使用其他药物。
　　另外，美国FDA要求对复方丹参滴丸的成分进行详尽的阐述：为什么该药品含有丹参、三七及冰片3种成分，及这3种成分的含量配比原因的阐述，即为何要使用这3种药物、3种药物分别有何功效及此种配比有何原因。

康莱特注射液（薏以仁提取物）

　　由于是治疗癌症的药物，且康莱特注射液更贴近植物药，为单植物提取物，其有效部位明确，质量控制用指纹图谱可控、可重复，该品在2001年获准进入Ⅰ期临床，2003年顺利通过Ⅰ期临床，目前准备进入Ⅱ期临床。同时，该药在选择的切入点上进行了充分的考虑：结合Ⅰ期临床结果，选择了胰腺癌作为切入点。由于目前在美国还没有专门治疗胰腺癌的药物，而康莱特注射液对治疗胰腺癌可能有一定效果，Ⅰ期临床有一定数据支持。
　　该药在FDA申请注册有3个便利条件：其一，该注射液是治疗癌症的药物，根据FDA对治疗癌症药物的绿色通道审批条件，Ⅱ期临床结束后就可以进入市场，同时进行Ⅲ期临床。其二，由于是治疗胰腺癌的药物，因此，属Orphan  Drug（孤儿药），更容易通过申请，可以节约很多的注册成本。其三，康莱特注射液在工艺上采用二氧化碳超临界萃取，目前上游药材的培养均符合GAP的要求，质量控制接近或者已超过了德国水平。

　该注射液在注册上也存在一个最大的难点：由于该药是注射剂，审批的要求相当严格。FDA批准的第一个植物药为绿茶提取物，而且是外用药，也是出于这方面的考虑。

双灵固本散

　　双灵固本散的主要成分是灵芝和灵芝孢子，对提高人体免疫力确实有效，该药在2005年初进入美国的Ⅰ期临床。
　　近年来，美国对癌症的治疗要求有了新的变化，不再是以前的以杀死癌细胞为主要目的，而是以提高癌症病人的生活质量为主要治疗目的，要求在人瘤并存的情况下使人体机理达到平衡。如果双灵固本散能在此方面取得突破，很可能会通过FDA的审批。

　　以上都是关于处方药在FDA申请的情况，目前我国还有几种非处方药在FDA等待审批。国内一些制药企业，如三九医药的感冒灵、皮炎平、西藏奇正的消痛贴等都拿到了NDC号，取得了OTC市场的准入资格。FDA对在美国已使用多年的西药原料为主要成分的OTC产品有专门的审批流程，审批相对比较容易。

　　随着科技的不断发展，国内对中药的开发已上升到新的层次。我们有理由相信，中国的中药制剂一定能够不负众望，越过美国临床的崎岖之路而通过FDA审批，快速进入美国和国际市场。

作者: skyye 时间: 2007-4-25 18:52
一天没来好热闹啊，有趣有趣，飘过，顺便声明下，偶支持辩手小米

作者: 小小蜜蜂 时间: 2007-4-25 20:08

原帖由 jerryhao 于 2007-4-25 16:42 发表
随着科技的不断发展，国内对中药的开发已上升到新的层次。我们有理由相信，中国的中药制剂一定能够不负众望，越过美国临床的崎岖之路而通过FDA审批，快速进入美国和国际市场。

终结答案

作者: 独孤求败 时间: 2007-4-25 21:21
俺没意见

, 俺电脑里有PP,发

作者: ealain 时间: 2007-4-25 21:50
今儿和几位同事闲聊，说一同事的朋友远在家乡的老爸猝死，明知家里颇有些家底，可遍搜未果。

那儿子知其父有藏钱之习，终不能信其无钱。但苦于不能拆房挖地，便请一知名神婆测算。神婆跳了半日神跳，口中念念有词，指侧房柴堆后墙砖里有货。那儿子一找，果然找到一袋子币币。

神婆之神乎，抑或巧合？

中医西医均有成功之例，亦有致人S命，成功之事神乎？巧合乎，S命之是命乎？巧合乎？

以个例推而广之，以证实中医、西医之不堪，本身即已不堪。信不识中医之人之言，以其言为尊为从，更是不堪。

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