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原帖由 听语漫步 于 2007-3-29 11:43 发表
其实没有完美
每个人的审美观点不同，价值观不同，看问题的角度不同
没有人可以做到面面俱到
所谓的美与不美都是相对的
就如同太阳转还是地球转；车走还是树走；旗动，风动还是心动
。我在想，以后小学时，我一定不让孩子做班上的第一名。作业我不会让他太抓紧。但是，在别的方面，我会让他更圆一点。
原帖由 dyly 于 2007-3-30 04:52 发表
2岁小孩看这样的书，会觉得颜色太简单了吗？我去买。
大家的孩子还都爱看什么书？最近我太按着那些推荐来买了，让孩子看点不一样的。
我很久以前就发现，在审美上我是特别喜欢不完美的人。大学里穿衣打 ...
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-3-30 14:35 发表
66看看这里，你为韩寒想他的以后，就如你在帮他寻找那个失落的一角。
66，读大学是韩寒失落的那一角吗？
诸侯，不要写骂人文章，不要说傻*，就能是个圆吗？
韩寒是个缺了一个角的圆，但看上去很美；好过那些不缺角的
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-3-30 14:35 发表
66看看这里，你为韩寒想他的以后，就如你在帮他寻找那个失落的一角。
66，读大学是韩寒失落的那一角吗？
诸侯，不要写骂人文章，不要说傻*，就能是个圆吗？
韩寒是个缺了一个角的圆，但看上去 ...
MM,66的抢答有效. 补充一点,俺欣赏的是鲁迅的《战士和苍蝇》这样的骂人艺术,而不是韩公子《文坛是个屁，谁也别装逼》这样的傻*艺术,这点个人癖好注定俺看过鲁迅这只白天鹅后暂时还看不上韩公子这只丑小鸭(但愿坛子里没有韩粉,否则俺装逼的帽子是戴定了),当然俺非常希望韩公子能成长为一只白天鹅(他确实有那个天赋俺不否认)否则真被下面这个人说中了那他就太悲哀了韩寒《装逼》的原因及后果可惜呀！这世界不全是80后的，还是30后、40后、50后……的，以后还会有90后、2000后……，谁也别想独霸天下！韩寒小子现在骂人，以后他也会被人骂的。不过这事也不好说，他如果象现在这样走下去的话，以后也许连挨骂的机会都不会有了。唉！真是可悲！可怜！可叹！
韩寒很虚伪！你难道还看不出来他为啥要骂白老头吗！说白了，无非也是为那点子虚名而已。他大概以为他早已是文坛上的一颗星星儿了，谁成想，这个白老头竟然说他韩寒只不过是个不入流的“文学票友”。是可忍，孰不可忍！文集也出了，钱也挣了不少，到头来，竟然还只是个不入流者，你想他能不急吗！真好玩儿！韩寒这一急，臭嘴一张，这跟头可就栽下了，谁也救不了他！
韩寒之所以火了一把，根本原因不是他的小说写得如何好，而是韩寒的行为与当时社会对应试教育的不满和青少年原本就有的反叛情结偶然契合而产生的一种反应、一种现象而已。书商抓住了这一商机，趁着浪头儿，《三重门》发行了180万，大赚了一笔。这本书当时的商业价值在于，读者群里除了青少年以外，还有他们的父母。韩寒不仅成了少年们的崇拜对象，更重要的是还成了父母们用来教育孩子们的楷模。但是，谁都知道，《三重门》并没有引发所谓的教育革命，这本书自身的文学价值也决定了它的商业价值是不可能持久维持的，于是，寒韩效应逐渐趋于弱化，韩寒后来的书再也卖不出《三重门》一样的价了。我们国家目前教育的现状使读者群里家长们的态度发生了很大变化，他们当中已经有不少人不再看寒韩的书，同时也不再支持自己的孩子买韩寒的书，《一座城池》、《飘来飘去》的市场销量就是明证。这事儿书商们最清楚。当然，寒韩后来的书除了社会价值贬值以外，还有文学价值的贬值，那本《就这么飘来飘去》是无论如何算不上文学的。
韩寒肯定有些郁闷，有些躁，《文坛是个屁，谁也别装逼》的出笼实属正常。那白老头也真他妈的不长眼，偏在这时招惹寒韩。话说回来，这事不论怨谁，完全可以预期得是，《装逼》一文的出笼将使寒韩更加郁闷，更加躁。除了脸面之外，韩寒将再一次丢掉一些读者，而且这些人都是有能力买得起书的人并且有权决定买不买他的书的人，这些人就是无数孩子的父母。你想，谁的父母愿意自己的孩子成为不尊重长辈，满嘴喷粪的小叛逆呀！谁的父母看了《装逼》心里不想一想，就这小子写的书能好吗！都是独生子女，谁不望子成龙呀！于是，“不许买！买了也给你烧了！”的话就会从许多孩子父母的嘴里吼出来；于是，读者群中14岁以下的少年以及他们的父母将会大量流失，这已经相当于韩丝们的半壁江山了的，再加上25岁以上的青年正在担起生活的重担，那他妈有闲心跟你韩寒“飘来飘去”呀；于是，流进韩寒的或书商的的兜里的钱肯定会少。这难道不是现实吗！寒韩其实一点都不聪明，冲谁发火也别冲钱发火呀！钱比名更重要，文坛不要你，你就让文坛去他妈的，何必在乎那点儿名头呢！好好迎合迎合读者，让他们多给你捐点银子，比啥不好呀！这下可好，文坛那头你得罪不少人，读者这头你又骂走不少人，如此下去，赛车恐怕都要维持不下去了。何苦呢！唉！这名利二字真是害死人呀！
另 ，24岁的寒韩正处在“开屏”季节，“开屏”季节所有动物的共同特征就是“好斗”，《装逼》里指代男女生殖器官以及彼此接触的专有名词频频出现就是明证。所以，白老头高挂免战牌大概就是出于这方面的考虑吧！
原帖由 烽火戏诸侯 于 2007-3-30 20:17 发表
原帖由 hq1966 于 2007-3-30 18:19 发表
66从未认为韩寒需要上大学，前几年讨论张含韵、丁俊晖上大学的时候66极力赞同这些人不必上大学。
66反对的是对学校教育的全盘否定，反对以特例反普遍，反对诱人口号对学弟学妹的误导。
...
原帖由 烽火戏诸侯 于 2007-3-30 20:17 发表
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-3-30 22:44 发表
非常不好意思地说，我还没看过韩寒的书，就在袋子的介绍下，看了几段视频，我感觉这是个天才，我认为的天才就是不用在校学也能出成绩的人才，就是天才。
我看他，就像那个鸡鸭论一样，是看他的 ...
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-3-30 22:44 发表
非常不好意思地说，我还没看过韩寒的书，就在袋子的介绍下，看了几段视频，我感觉这是个天才，我认为的天才就是不用在校学也能出成绩的人才，就是天才。
我看他，就像那个鸡鸭论一样，是看他的 ...
这就是大家的分歧所在。 原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-3-30 22:19 发表
一个韩寒就能对学校教育全盘否定吗？你也太小看老百姓了。
但韩寒的出现却对现行教育提出了质疑。我们的教育目的是为了什么？教育内容教育方法教师教材都是以谁为基础设立的？是谁制定的教育大纲？他是根据什么制定的？他考虑过学习者的学习需求吗？他根据社会的变化而变化吗？
韩寒的出现不是全盘否定在校教育，但是却为人们接受教育提供新的思路，多一个新的选择。并不是所有的人适合在校教育，也不是只有在校教育才能实现自我的理想生活。社会是多元的，更多选择，更多出路。
原帖由 小小蜜蜂 于 2007-3-31 12:17 发表
在这里，回一下车的帖子，车呀，宝宝仔仔是我们这些准备培养人才的榜样，仰慕都来不及呢，你可别误会，更别误导我们呀。
所谓人才，就是在校教育，在系统的教育机制、教育环境、教育理念下接受教育，并取得自我实现的人才。所谓天才，就是非在校教育，靠自己的天性、兴趣、爱好，没有接受正规教育但最终取得自我实现的人才。
66肯定会让我们的宝宝仔仔接受最好的教育，不会去冒作天才的险，对吧
现在韩寒就是天才，但大家都希望他做人才。
天才往往都是缺了一个角的圆。人才往往被我们不断地补上那个角。
原帖由 hq1966 于 2007-3-31 13:24 发表
大纲是根据平均水平来制定，而且有一点滞后，但是大纲基本是适用的，不足部分，校外可以开小灶。
韩寒不是否定在校教育，是在校教育否定了韩寒。
以前回贴说过了，韩寒是天才，他有自 ...
原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-3-30 22:44 发表
非常不好意思地说，我还没看过韩寒的书，就在袋子的介绍下，看了几段视频，我感觉这是个天才，我认为的天才就是不用在校学也能出成绩的人才，就是天才。
我看他，就像那个鸡鸭论一样，是看他的成才之路、家庭影响、父母的教育方法。我们不用把他作为一个伟人来比较，他毕竟没到那一步吧。但他绝对是一般父母心中成功的代表（不是向他学习，而是孩子的自我实现状态），就像他是你的邻居，你也会借鉴一下吧。
他的骂人艺术，俺不会认同，但俺也没觉得有多讨厌。现在的社会已经不同了，这种语言不要追究原意，只当作情感发泄的一个专有名词，有时也是一种说话的方式。那些伟人里骂N的也不少，还增加一些人格魅力的也有。当然，正规教育我们要规避，但社会的潮流，语言的改变，我们也不需太紧张。
有些孩子说一些字眼，就觉得发音有趣，说起来痛快，并不知字眼的原意，现在孩子的语言有很多我们觉得粗俗，但他们就喜欢，也无伤大雅。我们就顺应社会的变化吧。
原帖由 hq1966 于 2007-3-31 15:23 发表
天才的成长之路一般人无法模仿。
他的天才，学校、家长压也压不住。
以前福建台的《银河之星擂台寒》有个叫唐荣堂（记性不太好，如果记错请原谅）的小孩，打擂以前爸爸早写好 ...
原帖由 hq1966 于 2007-3-31 14:00 发表
我倒是希望宝宝仔仔是天才，生怕埋没她某方面的才能。
不过目前没有发现她有多少天才迹象，只好按鱼帮主的人才标准培养。
为宝宝仔仔作成才规划的时候，肯定往圆的方向设想。
随 ...
原帖由 hq1966 于 2007-3-31 13:24 发表
大纲是根据平均水平来制定，而且有一点滞后，但是大纲基本是适用的，不足部分，校外可以开小灶。
韩寒不是否定在校教育，是在校教育否定了韩寒。
以前回贴说过了，韩寒是天才，他有自 ...
老鼠君好久不玩了,哥几个还怪想你的 哥们祝你节日快乐! 缺陷确实不可怕,谁都有,而且真实的很啦 流氓现也与时俱进脱去正人君子的画皮,满世界把性器官当围脖证明真实缺陷美了!
你说的可怕之人已经不复存在了原帖由 行至水穷处 于 2007-3-31 22:30 发表
再说点自己的看法
韩寒很多人喜欢，我也喜欢。
但是，我不觉得他就是天才，不过是有点名气有点个性的所谓年轻作家罢了
也不觉得他就一定的成功了，个人看法，成功的定义大家不一样吧。
大家都能做自己喜欢做的事，生活的快乐才是我自己和对孩子的目标。
学校教育不错，有人不喜欢，就由他们不喜欢呢，学校还是相对不可或缺的教育和成长机构。
原帖由 行至水穷处 于 2007-3-31 22:30 发表
说回名人要注意自己的言行呢
一直都众说纷纭。比如我们说刘德华粉丝的事情，作为名人，因为他出名了，确实要承担更多的责任
很多人都去质疑偶像们的私人生活给社会多么不良的影响，如何如何的
但是名人也是人，我个人赞同我们看作品，不看人品，人家没要求你去学他们的人品
原帖由 行至水穷处 于 2007-3-31 22:30 发表
韩寒可以是我们喜欢的人，尽量不要做我们孩子的榜样比较好。
原帖由 jerryhao 于 2007-3-31 23:15 发表
韩寒听说过，他的作品没看过。据说他的博客很火，不好意思还没时间去。
有缺陷怕什么，谁没有哇，真实的好，就怕装出一副正人君子的样子来实质上就是流氓的人。
他又说：那为什么干净的地方没有老鼠呢？ 这个问题，请老鼠哥哥回答 原帖由 烽火戏诸侯 于 2007-4-1 02:18 发表
流氓现也与时俱进脱去正人君子的画皮,满世界把性器官当围脖证明真实缺陷美了!
PS:和老鼠君打个招呼,66兄和鲸鱼MM细商"天才和人才"的大计.俺观摩学习..
原帖由 小小蜜蜂 于 2007-4-1 09:10 发表
姐姐这些话都很实在，说得在理。
只是姐姐把天才想得太神了，韩寒不算天才，那怎样的人才算呀。按他自己的话说：一个孩子写那么厚的书，容易吗？
不是学校教育不行，而是现行的学校教育需要改革，要更多考虑学习者的学习需求，也就是要设置孩子们自己想学的东西；教学内容应该成为流动资产不要作为固定资产，要随着社会的进步而更新变化，要站在世界角度和世界保持一致。比如：教学内容里有没有当今最新的信息。等等
对于名人，俺从小都没做过粉丝，但俺向来对时尚敏感，包括各种最新的书、服装、话题、美食、家居、娱乐、名人等等，刘德华是最近比较新的话题，俺就留意到了，俺对刘的电影和歌都感觉平平，只是那投海的老父亲，让俺落泪，就如我们有了孩子看不得天下的孩子受罪，俺也有去世的老父亲也看不得天下的老父亲受苦
韩寒可作韩寒式孩子的榜样。他是自学成才的榜样，是独立自主不靠父母的榜样，是不断挑战自我不满足现状的榜样。
原帖由 小小蜜蜂 于 2007-4-1 09:20 发表
老鼠哥哥这段话真是对我胃口，大智若愚，难得糊涂，不像有些人，非要鸡蛋里挑骨头。
顺便回答楼下，昨天我儿子问我：现在还有老鼠吗？我说：有啊。他说：在哪里？我怎么没看到。我说：在比较脏的地方有老鼠。他说：为什么呢，我说：因为老鼠爱干净，他喜欢清理垃圾。
原帖由 行至水穷处 于 2007-4-1 11:10 发表
嘻嘻，鲸鱼有兴趣，咱就再说几句～先祝节日快乐哈～
俺也爱时尚，爱娱乐，爱文学，不上档，看热闹还行，就一俗人～
个人观点：有天才的存在，但不觉得韩寒是，写点小文字，又恰生得逢时，有点运气罢了。要说 ...
。那些少年作家俺都不太了解，只是这次托袋子的福，了解了一点韩寒，如果那些少年作家都能写出别人愿意花钱买来看他写的东西，俺会认为他们都是天才。 原帖由 行至水穷处 于 2007-4-1 11:10 发表
学校教育也与时俱进中，当然更新不如变化快的，这个滞后也很正常。现在教育和时事结合很多，网络内容也不少，课文还有很多新的添加。这个内容说，我是不赞同的。当然有问题，也许还在于整个教育制度和教育资源分配和教师素质等方面吧。
原帖由 小小蜜蜂 于 2007-4-1 13:43 发表
不是有钱就是天才，但也不是有钱的都不是天才。如果有钱是韩寒的错，俺希望他一错再错
姐姐认为不用努力就是天才吗；谁又知道这些天才付出的比常人更多呢，只是一般人辛勤付出却得不到回报，而天才的付出一定会有丰厚收获。别跟我说：赚钱不算成功，不算收获。谁都要循常规长大，逐渐成为依赖物质的城市动物，高洁的心一样享受世俗表象的愉悦和得意。任何天才标准总得要符合可衡量的原则，你用什么衡量，虚的吗，看不到摸不着的标准吗？
那位投海的父亲，无论他的教育方法有多不当，但罪不至死。天下不懂教育的父母多了去，我们没必要去教育他们。但是生命每人有一条，也只有一条，他能拿出自己的唯一，我就尊敬他，我愿意在舆论上同情他，为什么不能说一声：有能力的人们帮帮他们吧。
原帖由 行至水穷处 于 2007-4-1 13:58 发表
关于钱：钱不是万能的，没有钱是万万不能的：）天才不一定赚钱，不会赚钱的天才，快乐也有限：）
俺木有天才的定义，就好比没有神仙的概念一样滴，所以你说的，我不反对。
关于那个父亲，我赞成应该同情 ...
原帖由 小小蜜蜂 于 2007-4-1 14:12 发表
一个病人她说什么都是胡话，哪能摆上桌理论，如果政府能管这家子的事儿，就是乌托邦了。
目前这家人最大的帮助：舆论。最大的打击：舆论。
最初，刘应该清楚这女人有病，就不应该说些什么不忠不孝的 ...
原帖由 行至水穷处 于 2007-4-1 14:24 发表
赞同你说的水能覆舟也能载舟，舆论现在就是这样的，舆论本身也许有社会责任，更多的是吸引眼球罢了。
我们想想，刘德华固然一言既出，影响很大，可是病人的诸多胡话也被广泛的传播呢，杨父的一篇偏执之遗书， ...
原帖由 行至水穷处 于 2007-4-1 14:41 发表
行至水穷处 2007-4-1 14:37 金钱 +5 我原以为鲸鱼MM是理性的人。。。
susan_1201 2007-4-1 14:37 威望 +5 理解你心善
－－－－人总是复杂体，理性和感性，左派和右派
也很喜欢心善的人， ...
| 小小蜜蜂 | 2007-4-1 14:45 | 金钱 | +2 | 俺是为了聊天儿聊天，姐姐却为了…… |
原帖由 小小蜜蜂 于 2007-4-1 14:44 发表
姐姐说得如果都很好，但所有的如果都必须有个前提：如果他们是没病的人。
原帖由 行至水穷处 于 2007-4-1 14:49 发表
－－有病就治病，很简单，不要扯什么社会责任，不要扯 ...
原帖由 小小蜜蜂 于 2007-4-1 14:56 发表
有病的人都不以为自己有病，如果知道自己病了，她就没病了。
这儿不谈社会责任，只是说：如果这世界上必须有个人来帮助他们，无论帮助的理由还是帮助的能力，有一个人最符合条件，你看是谁吧。
原帖由 小小蜜蜂 于 2007-4-1 09:20 发表
老鼠哥哥这段话真是对我胃口，大智若愚，难得糊涂，不像有些人，非要鸡蛋里挑骨头。
顺便回答楼下，昨天我儿子问我：现在还有老鼠吗？我说：有啊。他说：在哪里？我怎么没看到。我说：在比较脏的地 ...
鲸鱼MM,你实在太有才了,连大智若愚都能看得出来原帖由 你太有才了 于 2007-4-3 19:30 发表
，得拿点绝活，就这句话压不住台 原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-4-3 20:01 发表
怎么，油菜兄是不是想来演压轴戏
俺这句话也是若愚，但有大智慧
确实有大智慧,俺现在都没有明白,请MM明示原帖由 小小小鲸鱼 于 2007-4-3 20:01 发表
怎么，油菜兄是不是想来演压轴戏
俺这句话也是若愚，但有大智慧
原帖由 行至水穷处 于 2007-4-3 22:29 发表
哈哈，有才喜欢在人走楼空后清理下现场滴
原帖由 云海漫步 于 2007-4-3 21:48 发表
愚乎？愚之极矣是为大智乎？智乎？智之极矣是为拙乎？智愚何为之界耶？
鱼戏乎？戏诸侯乎？烽火戏鱼乎？
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