祝孩子们天天健康快乐！

标题: 21世纪教育应该教什么--两位教育学家的对话 [打印本页]

作者: 云起 时间: 2007-1-13 17:40
标题: 21世纪教育应该教什么--两位教育学家的对话
21世纪的教育应该教什么
作者：汪丁丁 | 【内容提要】家长最了解孩子，从生下来，根据他的生存体验为他设计教案，编写教材，然后通过美国教育部的考核标准，这是非常昂贵的教育方式，但它肯定是最适合的教育方式。
      ——汪丁丁信孚问答录

   对话双方:
      信力建（“信”，信孚教育集团董事长）
      汪丁丁（“汪”，著名学者）
      时间地点:2005年3月广州

     “如果我们不知道人类未来的走向，谁都没资格办教育。所以我觉得教育是最难最难的一件事，因为你看不清未来。”

      信:作为现代的教育工作者来说，我们是站在历史的十字路口，东西两茫茫。对此，你有什么建议？

      汪:从现实来讲，我们这样的学校最适合的就是杜威的教育哲学，就是教给学生发展、实用、技能。但是最后、最高级的，最柏拉图式的教育哲学，就是所谓经典主义，读经典，读大著作，个性化教育。有很多现代教育家，都提倡“家庭学校”。家长最了解孩子，从生下来，根据他的生存体验为他设计教案，编写教材，然后通过美国教育部的考核标准，这是非常昂贵的教育方式，但它肯定是最适合的教育方式。

      如果我们不知道人类未来的走向，谁都没资格办教育。我很相信这点，中国这个迅速转型的社会，谁都不知道未来孩子的社会环境是什么样，凭什么把今天的价值观灌输给孩子？未来万一都是单亲家庭，同性恋，都不结婚呢？那时你的教育是什么？你还教给他传统的价值观念吗？有隔膜。我们有什么资格教他们合适的生存方式？在这一点我是很悲观。我觉得你们各位都有勇气。我妻子也有勇气，敢教孩子，我不敢。我和孩子非常平等，我们俩就打游戏机，其他事我不管。没法教，每一个议题出来，我都给找出十个理由这边的，十个理由那边的，它都对。所以我觉得教育是最难最难的一件事，因为你看不清未来。

     “学西方是一段异化过程，会学得很不舒服。”

      汪:我和盛洪在1993年有个对话。盛洪突然问出一个问题，他说丁丁啊，这要是孔夫子碰上尼采，尼采就是一流氓，手里拿一把刀，一刀捅死你了。这世上要都是孔夫子，有一个尼采就称霸天下，因为打不过人家。这是启蒙和救亡的关系。还归结到李泽厚的概括:你想启蒙，想把他培养成为孔子式的思想家或找到个人实现的教育路线，他没法生存。你要想教他生存技能，境界又上不去。

      美国的家长有两种看法，演员阿诺德认为他的孩子要让他吃苦，斯巴达式的，不给1分钱，这是一种理念，否则很容易宠坏。还有一种就是迈克尔·杰克逊，生下来就含着金钥匙，不能经任何风雨。这两个极端都有道理。一个苦孩子，出身极贫困，在中国社会一层层地爬上来，得“杀”多少人啊！从农村到北大，然后成为名教授，而性格不扭曲，这概率极小。而性格要想不扭曲，童年必须幸福；但童年幸福的人意志薄弱。你说你怎么教这个孩子，我就不敢教。

      信：假如我们要培养绅士，他遇上了蒙古人、清朝人，就要举手投降了。中国到了近代和现代，虽然自己是野蛮的，但它觉得发达国家更野蛮，怎么思考这个问题？或者你再阐述一下怎样辩证看待启蒙和救亡？

      汪:确实我想不清楚。如果我们说迎头赶上，现在西方都向东方学习了，于是我们可以放弃工业化的那一段知识过程，放弃自由民主的西方社会过程。因为你把科学落实到技术上，就是工业化；把科学的知识观和伦理观落实到政治生活中间，就是民主，它是一对概念。你说完全放弃这段，我们民族还没有生存能力。另一种救治的方式，是我们希望西方不来打我们，我不敢做这种幻想。

      但要，学西方是一段异化过程，会学得很不舒服。洋务运动在器物层面学习，严复已经发现了器物层面不管用，这个运动经过“五四”到现在已经完事了，后果看得很明显，不可能全盘西化。西方文化不是中国文化要走的方向，可是中国要想生存要学西方的器物，就得有西方的效率，能生产出这样的优质器物，要不还是打不过人家。鲁迅说中国是一个大染缸，再好的西方东西拿到中国来就变了，为什么？因为你没那文化。

“21世纪的教育是什么？是思考力的教育，批判性思想的能力。孩子从老师那学到的不是知识，而是如何思考的技能。”

      信:我们老师可以想想现在我们的教育目的或者取向。我们是按东方“仁义礼智信”的目标培养出有道德的人，还是培养出符合西方社会达尔文主义打败别人生存的人?哪一种价值比较合适呢？

      汪:中国社会现在非常要命，它面临三种转型:经济的转型、政治的转型和文化的转型。对应了刚才我们讨论的要不要学西方等等。这是从鸦片战争被西方打了后我们自然的反应过程，最深的就是文化转型，大概需要几百年时间。所以我真的没办法看得清未来是什么样，也就无法判断家庭的这种自然主义教育观，是让孩子模仿他们的父母这样更好一点，还是按照我们现在设想的价值观。

      但是在稳态社会里，比如说西方，中产阶级的孩子已经很熟悉他们未来的生活方式，这时家长教的就是这孩子将来需要的。所以自然主义教育是可以的。按照西方美国教育部发布的资料，0岁～7岁的小孩子在家父母的影响最大，它是所谓的模仿阶段。但到了能交朋友的年龄，孩子之间的相互影响远远超过孩子家长的影响，也远远超过我们老师对孩子的影响。这是西方社会的情况。朋友之间价值观的影响起很大作用，这是美国社会的特点。

      信:回到刚才的问题，我们到底教孩子什么，是教他做道德君子，还是做强盗，还是两者都不做，告诉他更多的生存方法和价值观，让他自己去选择？

      汪:你的问题特别重要。2000年加德纳在日本东京有一次演讲，关于多智能的。他演说题的目就是“面向21世纪的教育我们应该教什么”。加德纳在演说当中提出，21世纪的教育是什么？是思考力的教育，批判性思想的能力。孩子从老师那学到的不是知识，而是如何思考的技能。这样，他将来在什么样的社会环境里生存不是很大的问题了。这是个原则，我相信放之四海而皆准，中国人是在这儿讨论也会赞同这原则，关键从经济学角度，什么价格才能落实这个。

      “所有的锁都肯定有一把钥匙能开。好的老师肯定都知道。”

      信:在与你的接触当中，我深感你的知识非常丰富，你是怎么学习的？

      汪:这个问题别人也问过。很多学生都说我们和汪老师怎么越读书差距越大？你想我每天早晨起来看几个小时书，到8点他们起来的时候，我已经结束了几十本刊物最新文献的综述与阅览，在网上。所以张维迎说过一句很精致的话，你不能都去学他那个方式，因为很昂贵，衣食不愁才行。

      信:你能不能讲一些最基础的学习方法？

      汪:这也很麻烦。西方社会的学术训练，它是强迫你每句话都要有典故。博士论文有几百篇文献，上千篇是常见的事，很好的博士论文通常正文的篇幅比索引少很多。经过这么多年的训练之后，就很自然的脑袋里背的都是谁、哪年的、什么刊物，连第几卷、什么页码都要知道，这是一个学术的说服力。这就是毛主席说的那个开中药房的，拉出来全是各色中药，但是对学术建设有好处还是坏处我也不清楚。20世纪90年代中国经济学的学术重建里，我和樊纲讨论过，现在用盛洪的话来说基本上就是掉西方人的套里了，每个人都满脑子文献，具体政策问题提不出来，提出来都不对。那也有问题。
。。。。。。。。。

作者: 深蓝浅蓝 时间: 2007-1-13 17:48
云妹妹开始学习教育理论了

偶沙发支持一下哈

作者: 云起 时间: 2007-1-13 17:52

原帖由 深蓝浅蓝 于 2007-1-13 17:48 发表
云妹妹开始学习教育理论了

偶沙发支持一下哈

总得干点正事撒
周一到周五扯淡
周末理论学习

作者: hq1966 时间: 2007-1-13 18:30
　　
　　

“如果我们不知道人类未来的走向，谁都没资格办教育。所以我觉得教育是最难最难的一件事，因为你看不清未来。”

　　教育家不是玄学家，不是预言家。
　　

21世纪的教育是什么？是思考力的教育，批判性思想的能力。孩子从老师那学到的不是知识，而是如何思考的技能。

　　孩子不学知识，让脑子空转？

[ 本帖最后由 hq1966 于 2007-1-13 20:59 编辑 ]

作者: jjhs 时间: 2007-1-13 18:40
木看内容,先问:教育是家长的事情还是社会的事情

作者: jerryhao 时间: 2007-1-13 20:31
这两个家伙很有趣

作者: diuer 时间: 2007-1-13 20:48
文中谈到的确实值得思考,希望在一定程度上避免教育的盲目性.

作者: dyly 时间: 2007-1-14 05:35
也觉得很有意思。google一下汪丁丁,著名经济学家,浙江大学跨学科教授,北京大学兼职教授。长期以来倡导“个体生命的自由”。还有那位信先生，看看他们的博客，查查这篇对话在什么样的环境下谈的。........哪句话对我瞒有触动的......这就是我的思考方式。

作者: 行至水穷处 时间: 2007-1-14 12:35
jerryhao 2007-1-13 20:30 威望 +5 少见呢

－－－呵呵，其实我一直很喜欢理论学习，不过很怕写，总觉得回到毕业论文的时候，很痛苦。转贴又不大喜欢。周末忙点，明天再和大家认真讨教～

作者: 独孤求败 时间: 2007-1-14 12:42
空谈误国, 还是要摸石头哥哥过河

作者: 行至水穷处 时间: 2007-1-14 20:13

原帖由 hq1966 于 2007-1-13 18:30 发表
　　
　　
　　教育家不是玄学家，不是预言家。
　　
　　http://bbs.etjy.com/attachments/ ... ong_1Dqy0hc01B2H.jp ...

其实这个涉及了教育的目的了，对话里意思是说怕不恰当的教育给了不好的方向吧
至于教育的内容，也许是说除了知识以外，更重要是一种学习和思考的能力，老生常谈，授之以鱼不如授之以渔～

作者: 行至水穷处 时间: 2007-1-14 20:21

原帖由 dyly 于 2007-1-14 05:35 发表
也觉得很有意思。google一下汪丁丁,著名经济学家,浙江大学跨学科教授,北京大学兼职教授。长期以来倡导“个体生命的自由”。还有那位信先生，看看他们的博客，查查这篇对话在什么样的环境下谈的。........哪句话 ...

呵呵，我也是看博文时略过的，看标题感兴趣就随便看看，题目大的，有时未必就不有趣，看他们乱侃，有时会有我们喜欢的观点的。

作者: 行至水穷处 时间: 2007-1-14 20:22

原帖由 独孤求败 于 2007-1-14 12:42 发表
空谈误国, 还是要摸石头哥哥过河

42，总觉得在教育上，没有所谓权威的意见是可以放之四海而皆准的，谁又不是摸着石头过河呢

作者: dyu051102 时间: 2007-1-15 10:53
“21世纪的教育是什么？是思考力的教育，批判性思想的能力。孩子从老师那学到的不是知识，而是如何思考的技能。”
改为
21世纪的教育是什么？是思考力的教育，批判性思想的能力。孩子不仅从要老师那学到知识，同时还要学习如何思考的技能。

好些吧？

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