祝孩子们天天健康快乐！

标题: 爱你的孩子，请不要用中医纯粹是胡说八道胡言乱语 [打印本页]

作者: weiwei 时间: 2006-7-15 06:56
标题: 爱你的孩子，请不要用中医纯粹是胡说八道胡言乱语
能发出这种帖子，一看就是无知加白痴凡是对中国文化有些了解的人，就不会得出这种结论，不但如此，他连初中的哲学都没学好，更别提中国历史中国文学什么的，敢说他连《红楼梦》他都没细读过，也不想想，具有五千年历史的中医没经过历史的验证，怎么会发展了五千年，我不敢说它绝对好，但我们要辩证的看问题，我想但凡有一些文化底蕴的人是不会发这种帖子的，这种帖子不值得讨论，如果是不接受错误的人，简直是对牛弹琴。我这人说话较直，不要责怪。

作者: 马力60070 时间: 2006-7-15 12:09
支持！好意见

作者: 在路上 时间: 2006-7-15 12:32
他的说法只能用一叶障目来形容，但这也的确是个问题，现在中医的现状是青黄不接，有真本事的那一批都快死光了，有些许本事的正忙着捞钱，没有真本事的正在公立医院坐班。

作者: ealain 时间: 2006-7-15 12:51

weiwei+2006-07-15 06:56+pid908245-->引用: weiwei @ 2006-07-15 06:56 [url=redirect.php?goto=findpost&p=908245">查看原帖[/url] 能发出这种帖子，一看就是无知加白痴凡是对中国文化有些了解的人，就不会得出这种结论，不但如此，他连初中的哲学都没学好，更别提中国历史中国文学什么的，敢说他连《红楼梦》他都没细读过，也不想想，具有五千年历史的中医没经过历史的验证，怎么会发展了五千年，我不敢说它绝对好，但我们要辩证的看问题，我想但凡有一些文化底蕴的人是不会发这种帖子的，这种帖子不值得讨论，如果是不接受错误的人，简直是对牛弹琴。我这人说话较直，不要责怪。

不知阁下有没有去中医楼通读全文。那楼的JERRYHAO楼主也并非医学专家，仅仅是出于对中医的毒副作用的了解，作为一个普通的家长，对其他的家长的提醒，也许他的认识并非全面，也许其结论也有失偏颇，但却的确是出于善意。请您还是不要对那中医楼的楼主冠以中医批判家的名头，并在此基础上加以批驳，虽然我对ＪERRYHAO所言之结论也甚觉武断，虽然有自己的一定之方，不会按其观点行事，但其中的例证却是言之凿凿，有可兼听借鉴之用。还有，楼主也有武断之嫌，据我所知，那JERRYHAO非但是挨踢界的高手，且，文学史哲也颇有些心得。唉，我发这帖也不敢劳您大驾辩了，因我也是没什么文化底蕴之人。此帖由 ealain 在 2006-07-15 12:53 进行编辑...

作者: 毛豆 时间: 2006-7-15 13:15
<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/angry(1).gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />中医有啥不好？昨天我家小孩高烧39.2°，到中医院也没打针，就开了3付汤药才13块钱，才吃一副今天就没事了。如果到儿童医院又打针有化验，没半天的时间没200块钱这病是看不完的。回家还要在吃一星期的要才行。有的还要在输一天液。孩子大人都受罪。

作者: pharmacist 时间: 2006-7-15 23:24

毛豆+2006-07-15 13:15+pid908402-->引用: 毛豆 @ 2006-07-15 13:15 [url=redirect.php?goto=findpost&p=908402">查看原帖[/url] <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/angry(1).gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />中医有啥不好？昨天我家小孩高烧39.2°，到中医院也没打针，就开了3付汤药才13块钱，才吃一副今天就没事了。如果到儿童医院又打针有化验，没半天的时间没200块钱这病是看不完的。回家还要在吃一星期的要才行。有的还要在输一天液。孩子大人都受罪。

毛豆, 我觉得你是可以辩论的对象, 所以回你的贴.首先,医学上的个例是不能说明什么问题的, 有很多人发烧是自愈的, 又有很多发烧是中医没治愈的, 所以如果要说疗效, 就要有确切数据说明疗效, 而科学上的一个准则就是, 谁提出, 谁证明. 故中医应该有自己行之有效的方法证明自己的疗效的.其次, 中医药的毒副作用的监督是不完善的, 绝大部分药物无法检验,如果治疗感冒, 反而导致重金属中毒的话, 是不是得不偿失呢?

作者: jerryhao 时间: 2006-7-16 00:00
我儿子发烧也基本不去医院的,大多自愈.毛豆是懂一些中药的,相信他会看清楚处方有没有问题的.

作者: pharmacist 时间: 2006-7-16 00:25

jerryhao+2006-07-16 00:00+pid908882-->引用: jerryhao @ 2006-07-16 00:00 [url=redirect.php?goto=findpost&p=908882">查看原帖[/url] 我儿子发烧也基本不去医院的,大多自愈.毛豆是懂一些中药的,相信他会看清楚处方有没有问题的.

谁敢夸口看得清楚中药有没有问题? 我学了四年, 从事了十几年药物工作, 我就没法看清楚中药有没有问题.举个例子: 如果你服用的贝母在种植时周围有一间皮革厂, 常年排放重金属, 那它的重金属肯定超标, 但你怎么知道呢? 现在在中药检验如此不完善的情况下, 如何看清楚中药有没有问题?

作者: aooooo 时间: 2006-7-16 08:53
人人都说自己有理

作者: jiangying 时间: 2006-7-16 12:27

jerryhao+2006-07-16 00:00+pid908882-->引用: jerryhao @ 2006-07-16 00:00 [url=redirect.php?goto=findpost&p=908882">查看原帖[/url] 我儿子发烧也基本不去医院的,大多自愈.毛豆是懂一些中药的,相信他会看清楚处方有没有问题的.

pharmacist+2006-07-16 00:25+pid908899-->引用: pharmacist @ 2006-07-16 00:25 [url=redirect.php?goto=findpost&p=908899">查看原帖[/url] 谁敢夸口看得清楚中药有没有问题? 我学了四年, 从事了十几年药物工作, 我就没法看清楚中药有没有问题.举个例子: 如果你服用的贝母在种植时周围有一间皮革厂, 常年排放重金属, 那它的重金属肯定超标, 但你怎么知道呢? 现在在中药检验如此不完善的情况下, 如何看清楚中药有没有问题?

如果是这种态度,到也无可指责,但是jerry是直接否定中医,以点或者是以线概面,这样就是不完全归纳,得出中医全是骗子的观点,就不正确了.你这个例子也很偏颇,如果大米种植时周围有一间**厂, 常年排放***,会造成***中毒,在大米检验如此不完善的情况下.是不是就不吃饭了呢?自愈肯定会的,但是时间呢?我小孩发烧,吃一副中药,当天就可以退,如果自愈回多长时间呢?

作者: pharmacist 时间: 2006-7-16 12:52

jiangying+2006-07-16 12:27+pid909107-->引用: jiangying @ 2006-07-16 12:27 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909107">查看原帖[/url] 如果是这种态度,到也无可指责,但是jerry是直接否定中医,以点或者是以线概面,这样就是不完全归纳,得出中医全是骗子的观点,就不正确了.你这个例子也很偏颇,如果大米种植时周围有一间**厂, 常年排放***,会造成***中毒,在大米检验如此不完善的情况下.是不是就不吃饭了呢?自愈肯定会的,但是时间呢?我小孩发烧,吃一副中药,当天就可以退,如果自愈回多长时间呢?

自愈有长有短, 我孩子试过一两天, 也试过当天就自己退烧的, 取决于很多因素.中医既然说可以治疗这类疾病, 就应该证明自己的有效性的, 你如果觉得双盲法不合适中医, 可以用别的方法, 总之使人信服就行了. 但中医并没有作这个工作啊, 所以别人不信也是情理之中吧.我举的工厂的例子是比较极端一些, 但还是能说明一些问题,事实上是现在的土壤和水的质量与数百年前已是非常不同了, 而中医对中药的依据依然如旧, 这如何能让人放心呢? 我以前对比过中西药的检验, 你可从中看出差距:先贴《中国药典2000年》（我现在只能找到2000年版的）所收中药和西药各一，随机抽样。大家可以看看：沉香拼音名：Chenxiang 英文名：LIGNUM AQUILARIAE RESINATUM 书页号：2000年版一部-146 本品为瑞香科植物白木香Aquilaria sinensis (Lour.) Gilg 含有树脂的木材。全年均可采收，割取含树脂的木材，除去不含树脂的部分，阴干。【性状】本品呈不规则块、片状或盔帽状，有的为小碎块。表面凹凸不平，有刀痕，偶有孔洞，可见黑褐色树脂与黄白色木部相间的斑纹，孔洞及凹窝表面多呈朽木状。质较坚实，断面刺状。气芳香，味苦。【鉴别】 (1) 本品横切面：射线宽1～2列细胞，充满棕色树脂。导管圆多角形，直径42～128μm，有的含棕色树脂。木纤维多角形，直径20～45μm,壁稍厚，木化。木间韧皮部扁长椭圆状或条带状，常与射线相交，细胞壁薄，非木化，内含棕色树脂；其间散有少数纤维，有的薄壁细胞含草酸钙柱晶。 (2) 取[浸出物]项下醇溶性浸出物，进行微量升华，得黄褐色油状物，香气浓郁；于油状物上加盐酸1 滴与香草醛少量，再滴加乙醇1～2滴，渐显樱红色，放置后颜色加深。【浸出物】照醇溶性浸出物测定法项下的热浸法（附录Ⅹ A）测定，用乙醇作溶剂，不得少于15.0％。【炮制】除去枯废白木，劈成小块。用时捣碎或研成细粉。【性味与归经】辛、苦，微温。归脾、胃、肾经。【功能与主治】行气止痛，温中止呕，纳气平喘。用于胸腹胀闷疼痛，胃寒呕吐呃逆，肾虚气逆喘急。【用法与用量】 1.5 ～4.5g，入煎剂宜后下。【贮藏】密闭，置阴凉干燥处。尼群地平拼音名：Niqundiping 英文名：Nitrendipine 书页号：2000年版二部－204 C18H20N2O6 360.37 本品为2,6-二甲基-4-(3-硝基苯基-1,4- 二氢-3,5吡啶二甲酸甲乙酯。按干燥品计算，含C18H20N2O6不得少于99.0％。【性状】本品为黄色结晶或结晶性粉末；无臭，无味；遇光易变质。本品在丙酮或氯仿中易溶，在甲醇或乙醇中略溶，在水中几乎不溶。熔点本品的熔点（附录Ⅵ C）为156 ～159 ℃。【鉴别】 (1) 取本品约50mg，加丙酮1ml ，加20％氢氧化钠试液3～5 滴，溶液显橙红色。 (2) 避光操作。取本品，加无水乙醇制成每1ml 中含20μg 的溶液，照分光光度法（附录Ⅳ A）测定，在236nm与353nm的波长处有最大吸收，在303nm的波长处有最小吸收, 在353nm与303nm的波长处的吸收度比值应为2.1～2.3。 (3) 本品的红外光吸收图谱应与对照的图谱（光谱集600 图）一致。【检查】氯化物取本品1.0g，加水50ml，摇匀，煮沸2～3分钟，放冷，滤过，取续滤液25ml，依法检查（附录Ⅷ A），与标准氯化钠溶液5.0ml 制成的对照液比较，不得更浓（0.01％）。有关物质避光操作。取本品，加甲醇分别制成每1ml 中含1.0mg 的供试品溶液和每1ml 中含10μg 的预试溶液。照高效液相色谱法（附录Ⅴ D）测定，以十八烷基硅烷键合硅胶为填充剂；甲醇－水(7:3) 为流动相；检测波长为237nm 。理论板数按尼群地平峰计算应不低于2000。取预试溶液10μl 注入液相色谱仪进行预试，调节检测灵敏度，使主成分色谱峰的峰高约为记录仪满量程的10％；再取供试品溶液10μl 注入液相色谱仪，记录色谱图至主成分峰保留时间的2.5 倍。供试品溶液的色谱图中如显示杂质峰，量取各杂质峰面积的和，不得大于总面积的7.0 ％。干燥失重取本品，在105 ℃干燥至恒重，减失重量不得过0.5 ％（附录Ⅷ L）。炽灼残渣取本品1.0g，依法检查（附录Ⅷ N），遗留残渣不得过0.1 ％。重金属取炽灼残渣项下遗留的残渣，依法检查（附录Ⅷ H第二法），含重金属不得过百万分之十。铁盐取本品1.0g ，在500 ～600 ℃灰化后，放冷，加稀盐酸4ml ，置水浴中加热溶解后，依法检查（附录Ⅷ G），与标准铁溶液1.0ml 制成的对照液比较，不得更深（0.001％）。【含量测定】取本品约0.13g ，精密称定，加冰醋酸20ml及稀硫酸10ml微热使溶解，放冷；加邻二氮菲指示液2 ～3 滴，用硫酸铈滴定液(0.1mol/L)缓缓滴定至红色消失，并将滴定的结果用空白试验校正。每1ml硫酸铈滴定液(0.1mol/L)相当于18.02 mg的C18H20N2O6。【类别】抗高血压药。【贮藏】遮光，密封保存。【制剂】尼群地平片总结:1.物质成分：中药，含树脂的木材，我不知其有效成分为何。西药，本品为2,6-二甲基-4-(3-硝基苯基-1,4- 二氢-3,5吡啶二甲酸甲乙酯。按干燥品计算，含C18H20N2O6不得少于99.0％。清清楚楚吧？ 2.鉴别方法：中药，特异性不显著，很多植物都是这么回事。西药，唯一，只要照着方法来你就知道到底是不是2,6-二甲基-4-(3-硝基苯基-1,4- 二氢-3,5吡啶二甲酸甲乙酯。 3.检查：中药，没有。西药，详细，氯化物、有关物质、干燥失重、炽灼残渣、重金属、铁盐等均有详细规定。 4.含量测定: 中药，没有。西药，可行的详细方法。

作者: jiangying 时间: 2006-7-16 13:34
你如果觉得双盲法不合适中医, 可以用别的方法, 总之使人信服就行了. 但中医并没有作这个工作啊, 所以别人不信也是情理之中吧.这句说得不错,不过恰恰相反,信中医的人比不信的多,中医也确实治好了不少人.我的腰椎间盘轻微突出就是针灸加火罐治好的,CT为证,没有采用任何西医疗法.甚至没有吃中药,如果说腰椎间盘轻微突出可以自愈,打死我都不信.而且很明显地一点是火罐拔后的颜色,没好的时候是青紫色的,好了就几乎不变色.这是什么道理呢?西医是没法解释的.中医观点青紫色的代表有寒,红色代表有热.这些都是可以实践而且有记载的.如果非要套用已知的西方科学,就变成魔术了.发烧自愈的时间有长有短不假,但是我小孩每次发烧都是一副药退,而且是医生说什么时候退,就什么时候就退,误差时间很少.这有怎么解释呢?反而在没遇到这个中医以前,发烧去看西医,输液3天才退烧.没有检验方法,只能说明中医的检验有问题.不能说明中医这种治疗方式有问题.如果有更多的专家来关心,研究中医,不是很好吗?我的观点是不管中医西医,关键要找好医生,关键问题是负责的好医生太少.

作者: jerryhao 时间: 2006-7-16 16:56
哈哈，怎么忘记了西医也有退烧药了呢？可惜现在医院普遍不用了。为什么，自己考虑一下吧。这回倒是反过来了，中医的都来治表了。

作者: 前车之鉴 时间: 2006-7-16 22:36
如果没有老鼠的所谓以点盖面，以偏概全，怎么会给广大坛友一个警醒！一个思考的平台有时候会需要一些激烈的语言来创设的，看来看去，倒是一些人因为别人的一些观点相悖与自己，就“无知白吃”地评说起来了！字字带刺，生生谩骂，声讨声此起彼伏，倒是称了老鼠想热闹的心！

作者: pharmacist 时间: 2006-7-17 02:28

jiangying+2006-07-16 13:34+pid909137-->引用: jiangying @ 2006-07-16 13:34 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909137">查看原帖[/url] 你如果觉得双盲法不合适中医, 可以用别的方法, 总之使人信服就行了. 但中医并没有作这个工作啊, 所以别人不信也是情理之中吧.这句说得不错,不过恰恰相反,信中医的人比不信的多,中医也确实治好了不少人.我的腰椎间盘轻微突出就是针灸加火罐治好的,CT为证,没有采用任何西医疗法.甚至没有吃中药,如果说腰椎间盘轻微突出可以自愈,打死我都不信.而且很明显地一点是火罐拔后的颜色,没好的时候是青紫色的,好了就几乎不变色.这是什么道理呢?西医是没法解释的.中医观点青紫色的代表有寒,红色代表有热.这些都是可以实践而且有记载的.如果非要套用已知的西方科学,就变成魔术了.发烧自愈的时间有长有短不假,但是我小孩每次发烧都是一副药退,而且是医生说什么时候退,就什么时候就退,误差时间很少.这有怎么解释呢?反而在没遇到这个中医以前,发烧去看西医,输液3天才退烧.没有检验方法,只能说明中医的检验有问题.不能说明中医这种治疗方式有问题.如果有更多的专家来关心,研究中医,不是很好吗?我的观点是不管中医西医,关键要找好医生,关键问题是负责的好医生太少.

说来说去你就是举自己的个例, 你认为针灸加火罐治好你的腰椎间盘轻微突出, 但是不是针灸加火罐可以治好所有的人的腰椎间盘轻微突出?如果治不好, 那些人还不认为这是骗人的吗? 所以这样用举例法来争论是没有意义的, 只有用科学的方法来验证.中药检验有问题就证明它是不完善的, 不安全的, 而在药学来言, 即使是有疗效的,如果不安全, 也是不能用的.

作者: jiangying 时间: 2006-7-17 09:16

pharmacist+2006-07-17 02:28+pid909625-->引用: pharmacist @ 2006-07-17 02:28 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909625">查看原帖[/url] 说来说去你就是举自己的个例, 你认为针灸加火罐治好你的腰椎间盘轻微突出, 但是不是针灸加火罐可以治好所有的人的腰椎间盘轻微突出?如果治不好, 那些人还不认为这是骗人的吗? 所以这样用举例法来争论是没有意义的, 只有用科学的方法来验证.中药检验有问题就证明它是不完善的, 不安全的, 而在药学来言, 即使是有疗效的,如果不安全, 也是不能用的.

这就是你不知道了,你到正规骨科医院看看,哪家没有针灸加火罐.哪家不是排队等治疗,这就是现实.如果你认为有疗效都不算科学的方法,就没有办法了.我觉得讨论的焦点应该中医的有效性问题.至于中药安不安全,不是讨论的焦点,不要老用安全性来偷换有效性这个概念.至于不安全,这点是毫无疑问的.但是现在西医又安全吗?西药检验也不规范.这里我不是说西药药性检验,而是说西药成品问题.我国现在的药厂好多都是不足量的药,这样的药是不治病的.安全还有一个度的问题,是药3分毒,又不是当饭吃.中药有中毒的,西药难道就没有?那么多链霉素导致聋的.我的牙也是四环素牙.我不是说西医不治病,我只是想说中医是有效的.那种认为中医无效,中医是骗子,中医不是科学,这种观点是不正确的.

作者: jiangying 时间: 2006-7-17 09:18

jerryhao+2006-07-16 16:56+pid909269-->引用: jerryhao @ 2006-07-16 16:56 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909269">查看原帖[/url] 哈哈，怎么忘记了西医也有退烧药了呢？可惜现在医院普遍不用了。为什么，自己考虑一下吧。这回倒是反过来了，中医的都来治表了。

泰诺林退烧比大多数中药快多了,可能只有紫雪和他可以比,但是缺点也是一样的,要反复.即使是用西药退烧,一样会出汗的,出汗是退烧的反应之一.我不同意那个杏林说的出汗把病毒排除体外的说法此帖由 jiangying 在 2006-07-17 09:21 进行编辑...

作者: jerryhao 时间: 2006-7-17 09:58
楼上所说的腰椎间盘突出以及颈椎的突出，估计论坛内有很多做父母的会受此疼痛的干扰。但我们也可以看到，大多数的人，疼痛都是阵发的，而不会是得这个病之后，一辈子疼痛不止。要是那样的话，这辈子就难以过下去了。所以不疼了，也难说某种治疗是把他治好了。而且这种病很有趣，轻微的突出，也可能会很疼。再有就是可能患病一段时间之后，突出没有减少，但由于周边组织的适应却不会疼了。所以这些疾病，现代医学的主要治疗方法大致有两个。手术以及胶原酶定向注射溶解。在中医里还包括了物理的保守治疗方法，比如针灸、推拿、牵引、拔罐等。中医唯一可能有效的用药就是贴膏药。万幸这位朋友没有信奉某些中医鼓吹的服用药物治疗的方式。其实大家用最简单的推理就可以知道，如果一种中药，能够使得你突出的锥间盘突出消失的话，这种药也完全有能力让你的某一块其他的骨头也一同消失，比如股骨，那你就等着瘫痪的命运吧，因为我们相信那种中药还没有聪明到只作用于你病灶的程度吧。所以目前现代医学的药物疗法，也是定向注射药物于病灶附近，而且还要严格控制用量，避免更大的副作用。其实中医鼓吹这些治疗的基本理论，就是所谓的平衡的想法，也就是他们相信会有一种的药物，让人达到平衡状态，也就是说，希望一种药吃了以后，胖的人会变瘦，瘦的人就会变胖。这也是中医最能让很多人迷信的基础。这种可能是否能有我不好说，但至少目前不可能达到，所以中药里要么就是起一些安慰作用的缓药，要么就是为消除一些表象（比如，锥间盘突出的表象就是疼痛，因此可以用些罂粟、颠茄之类的东西来止痛）而不顾人体其他部分的用猛药。其实呢中医治病才是真正的治标不治本，因为他们只看到了表象，他们根本没有研究出其“本”是什么，所以他根本就不可能治“本”，而只能越治越坏。

作者: jiangying 时间: 2006-7-17 10:26
jerryhao搞错了一件事,锥间盘突出不是骨头突出,而是韧带组织,因此,即使是有中药(当然我不知道有没有)能使锥间盘突出消失的话，这种药也不会有能力让你的某一块其他的骨头也一同消失.照片是不可能看到锥间盘突出,只能用CT.而通过CT,我的锥间盘突出也确实好了.而不是根据痛不痛判断的.我只痛了2星期,治了半年才好.CT总是现代医学吧?难道这个你也不信?我是去年五一发现的,去年的这个时候(夏天),我非常怕冷,西瓜不敢吃冷的,冷饮不敢喝.空调不能吹,但今年一点都不怕冷.中医理论,有伤就有寒,从我自己身上也可以得到论证.去年的这个时候我还不知道这个理论,后来治疗过程中才知道的.所以,安慰一说,也不成立.

作者: jerryhao 时间: 2006-7-17 10:58
你说得对，严谨地说突出的不是我们普通的骨头，如果是骨头的病变，我们一般叫做增生。但也不是韧带突出，实际上是因为韧带的损坏，导致了髓核的突出，这种髓核，我在吃猪骨头的时候，也把它当作骨头来吃的。椎间盘突出有很多人都有，但是不疼，很多以车祸或其他非正常死亡的人，事后的病理检查都发现有椎间盘突出，但他本人生前是没有症状的。只有疼的人才会去找医生，才会进行检测和治疗。不是不信你治好了，但是否是拔火罐治好的就需要检测，因为当时如果你不去拔火罐，而是每天拍脑袋三下，半年后检测的结果也照样有可能你的腰锥间盘突出和现在一样是好了。这样我们就又能发现一种拍脑袋的疗法了。当然时光不能倒流，这种假设也不可能去做了，那怎么办呢？那就是做必要的试验和测试，比如找一批症状详尽的锥间盘突出患者分为几组，其中一组进行拔火罐疗法，而其他几组去不去治疗或实施其他治疗，要保证一定的采样的数量，经过试验后，对比实验的结果，这样一般的能够得出一些结论来。其实做起来并不特别复杂，可惜的是没有中医愿意去做，因为不做这个他们照样可以给人看病，他们只需要胡诌一些所谓的临床治愈率，就能够骗取广大患者的信任，这才是最可悲的。

作者: jiangying 时间: 2006-7-17 11:17
你这样说得很有道理,似乎这样的实验是有的,只是我不太清楚,现在骨科医院都是以中医物理疗法为主,他们应该有数据.另外我不相信椎间盘突出会自愈,在这期间我也只做了中医的治疗,其实这些治疗中,针灸和牵引才是主要手段,膏药和按摩,火罐是辅助手段,即使不是火罐治好的,也是其他方式治好的,反正都是中医治好的.现在中医已经在与现代科学相结合,中成药是一个例子,电针灸也是一个例子.其实针灸也可以用现代科学所解释的. 膝跳反应其实和针灸治疗是一个道理.只是没有人去专心研究,正是中医可悲的地方.

作者: jerryhao 时间: 2006-7-17 11:58
其实呢，总结一下我对中医的看法主要有以下三点：1、对中医的理论我是彻底否定的，我说中医是骗子，主要讲的就是这个方面。因为中医诊病就跟算命的一样，基本是毫无根据的胡说。2、对中药，不否认某些中药有一定的治疗作用，因为植物中照样含有各种成分，可以解决某些问题。但其用病人做实验的手法，疗效的不确定、药物的安全性等问题，使我呼吁不要给孩子使用重要。尽管鸦片也能止痛，但大家还是不会去用吧。3、对于针灸、按摩、火罐这类物理方法，我不赞同其理论，也不太相信大多数的疗效，但毕竟操作正确，对人体不会有太大的伤害。所以采取不用不反的态度。其实你看看我写的所有的东西，基本都是基于上述认识的。

作者: yiyilaoba 时间: 2006-7-17 12:31

jerryhao+2006-07-17 11:58+pid909911-->引用: jerryhao @ 2006-07-17 11:58 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909911">查看原帖[/url] 对中医的理论我是彻底否定的，我说中医是骗子，主要讲的就是这个方面。

请问JerryHao，在你的论述中，“中医”指的是什么？你认为的“中医的理论”是什么？

作者: jiangying 时间: 2006-7-17 12:36
<table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top"><div class="postcontent" id="show909911">我当然知道你的看法1、对中医的理论我是彻底否定的，我说中医是骗子，主要讲的就是这个方面。因为中医诊病就跟算命的一样，基本是毫无根据的胡说。中医的理论有点不为人所了解,但觉对是可行的,而且能治病的.这是讨论的焦点.理论有些落后,正需要有人研究,而不是完全抛弃.2、对中药，不否认某些中药有一定的治疗作用，因为植物中照样含有各种成分，可以解决某些问题。但其用病人做实验的手法，疗效的不确定、药物的安全性等问题，使我呼吁不要给孩子使用重要。尽管鸦片也能止痛，但大家还是不会去用吧。这个我同意,中药有疗效的不确定、药物的安全性等问题,但西药一样有,尤其是西药成品.但这不是焦点.3、对于针灸、按摩、火罐这类物理方法，我不赞同其理论，也不太相信大多数的疗效，但毕竟操作正确，对人体不会有太大的伤害。所以采取不用不反的态度。疗效是看的见的.不信自己都可以做实验,现在的抽气火罐也就几十一套,里面一般都有说明,什么样的病,拔出来是什么颜色.不过火罐是辅助性的,不是包治百病.</div></td></tr><tr><td><div></div></td></tr></table>

作者: jiangying 时间: 2006-7-17 12:42
我的观点在你的高楼说过:１．西医和中医都能治病２．西医和中医都有副作用３．西医和中医都有不法之徒在夸大作用，至于例子，有很多打着营养品幌子卖维生素的．４．西医和中医都有自己的优点．比如我认识的一个人的双胞胎儿子的腹股沟疝气是中医治好的，具我所知，腹股沟疝不会自己好，西医只能一刀了事５．中医理论体系还不完善，需要现在的医药研究者研究６．对老百姓来说，中医比西医成本低，当然不确定性大些７．对于老祖宗留给我们的东西，应该扬弃，而不是一棍子打死，同时吸收其他先进的经验.那个什么杏林来后,直接否定西医,我也不同意,后来纠缠到安全性问题,更是跑题了

作者: jerryhao 时间: 2006-7-17 12:43

yiyilaoba+2006-07-17 12:31+pid909932-->引用: yiyilaoba @ 2006-07-17 12:31 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909932">查看原帖[/url] 请问JerryHao，在你的论述中，“中医”指的是什么？你认为的“中医的理论”是什么？

<div class="bigforumtitle">这个问题我在“[争鸣][原创]爱你的孩子，请不要用中医”那个帖子里已经说得很清楚了，有时间的话，可以去看一看，在这里没有必要赘述了。</div>

作者: jerryhao 时间: 2006-7-17 12:58

jiangying+2006-07-17 12:36+pid909937-->引用: jiangying @ 2006-07-17 12:36 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909937">查看原帖[/url] <table style="TABLE-LAYOUT: fixed; WORD-WRAP: break-word" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" border="0"><tr><td valign="top"><div class="postcontent" id="show909911">我当然知道你的看法中医的理论有点不为人所了解,但觉对是可行的,而且能治病的.这是讨论的焦点.理论有些落后,正需要有人研究,而不是完全抛弃.这个我同意,中药有疗效的不确定、药物的安全性等问题,但西药一样有,尤其是西药成品.但这不是焦点.疗效是看的见的.不信自己都可以做实验,现在的抽气火罐也就几十一套,里面一般都有说明,什么样的病,拔出来是什么颜色.不过火罐是辅助性的,不是包治百病.</div></td></tr><tr><td><div></div></td></tr></table>

中医的理论是有其历史条件的，我们的老祖宗不可能具备现代人的认知水平，所以在那个年代出现那种理论是合理的。而现代的人不是不了解那些理论，而事实是那些理论在当前这个时代来看是过时的而且可笑的了，所以必须抛弃。认知问题必须有时间观念，割裂其时间差异，泛论中医理论的合理是没有意义的。中药有副作用，西药也有副作用，所以中西医就一样了，这是典型的50步－100步理论。精确一些，比方假设西药的副作用率是1％，中药的副作用率70％，这样再看问题就完全不同了，两者又如何可以类比呢？更何况西药是有效果的，中药有没有疗效还未可知，结合这一点，取舍不就是很明白了么。认知问题，不可以简单从词语概念上讨论，而必须量化和精细化，不光是有没有，还要知道有多少。否则我们就会犯因噎废食的错误。哈哈，上学的时候，记得大家都学唯物辩证法，其实里面讲了很多什么认知方法是正确的，什么认知方法是错误的。现在看来，真的都是白学了，由此哀叹我们国家的教育方法！

作者: jiangying 时间: 2006-7-17 13:18

jerryhao+2006-07-17 12:58+pid909967-->引用: jerryhao @ 2006-07-17 12:58 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909967">查看原帖[/url] 中医的理论是有其历史条件的，我们的老祖宗不可能具备现代人的认知水平，所以在那个年代出现那种理论是合理的。而现代的人不是不了解那些理论，而事实是那些理论在当前这个时代来看是过时的而且可笑的了，所以必须抛弃。认知问题必须有时间观念，割裂其时间差异，泛论中医理论的合理是没有意义的。中药有副作用，西药也有副作用，所以中西医就一样了，这是典型的50步－100步理论。精确一些，比方假设西药的副作用率是1％，中药的副作用率70％，这样再看问题就完全不同了，两者又如何可以类比呢？更何况西药是有效果的，中药有没有疗效还未可知，结合这一点，取舍不就是很明白了么。认知问题，不可以简单从词语概念上讨论，而必须量化和精细化，不光是有没有，还要知道有多少。否则我们就会犯因噎废食的错误。哈哈，上学的时候，记得大家都学唯物辩证法，其实里面讲了很多什么认知方法是正确的，什么认知方法是错误的。现在看来，真的都是白学了，由此哀叹我们国家的教育方法！

理论合不合理不在于在什么时代,而在于什么场合,注意我这里有时代,而不用时间.牛顿力学现在照样用,就是这个道理.中医现在真正研究的人太少,才是中医的悲哀.中药有没有效果,不是你我说了算的,事实上中药的效果是被广大老百姓所证实的.关于副作用问题,我想你是没明白我的意思.我是想说首先,中药有不确定性,我承认.其次,西药的药性不确定性要小些,我也承认.第三,西药的成品,就是药厂生产出来的,吃到口中的药,不确定性太大.这个不确定性不比中药药性带来有不确定性小.实际上,问题的焦点还是有效性问题,这点上,我们的观点差距太大

作者: jerryhao 时间: 2006-7-17 13:23

jiangying+2006-07-17 12:42+pid909947-->引用: jiangying @ 2006-07-17 12:42 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909947">查看原帖[/url] ４．西医和中医都有自己的优点．比如我认识的一个人的双胞胎儿子的腹股沟疝气是中医治好的，具我所知，腹股沟疝不会自己好，西医只能一刀了事

非常喜欢你使用具体案例来讨论问题的风格，我本身不是学医学的，很多东西我可能不能给与准确的解释，但我想我可以作为父母给一些站在这个角度上的看法。我儿子得过两种疝气，这大概是因为他在妈妈肚子里的空间过小的原因，还可能与破腹产有一定的关系。一个是脐疝，这是很小的时候发现的，没有进行任何治疗，大一些了自然就好了，因为大多数脐疝自己就可以愈合。另外一个就是腹股沟斜疝，最后就是一刀解决问题的，非常简单，连住院都不用，做完后休息一会就可以回家了，孩子只要保证刀口不裂开，可以做任何事情。其实疝气本身就是身体中从胚胎到婴儿转化过程中，应该闭合的通道没闭合导致的。其实还有其他类似的问题，比方婴儿的动脉导管未闭合，那就是先天的心脏病，以前没有现代医学的时候，这样的孩子只能等死，中医是没有任何办法的，而且中医也不会了解这种问题。可是腹股沟疝气就不同了，孩子小的时候，腹部的脏器容易从不闭合的地方脱出，导致腹部鼓胀，导致腹部剧烈疼痛。等孩子长大后，脏器将不容易从哪个地方脱出了，就没有任何症状了。所以你说的十分的准确，这个疝气是不会自愈的，而且也不可能通过药物使他愈合。真得有这个药物我也不敢吃，万一我的呼吸道、尿道、食道，无论哪个，和它一起闭合了，我都受不了。所以建议孩子有这个病的父母，应该尽早去手术治疗，很简单的。用保守的方法会有很多弊病，因为这个病，你可能就从小不让孩子进行较为剧烈的运动，也许因为疼痛，孩子不敢进行较多的运动。从长远来看，对孩子今后身体的成长，我觉得都是不利的。

作者: jerryhao 时间: 2006-7-17 13:35

jiangying+2006-07-17 13:18+pid909986-->引用: jiangying @ 2006-07-17 13:18 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909986">查看原帖[/url] 理论合不合理不在于在什么时代,而在于什么场合,注意我这里有时代,而不用时间.牛顿力学现在照样用,就是这个道理.中医现在真正研究的人太少,才是中医的悲哀.

不是理论的和不合理，而是存在的合不合理，这个是有时间因素的。比如中医、宗教的认知方法，在那个年代起存在是合理的，但现在的年代，其认知方法就会被抛弃，因为他是不正确的认知方法。牛顿力学就不同，他及时到现在，其理论在一定的范围内仍然是正确的、合理的。有人说有相对论了牛顿力学就是错的了，那是因为那些人的大脑短路了。其实牛顿力学是现代理论在一个小范围（比方在我们日常的范围内）内的特例。它的理论去解释宇宙问题就不行了，解决我们身边的问题还是富富有余的。如果真是错误的理论，我们课本上也不会去讲他了。而中医的理论是无法和牛顿力学相提并论的，它更像是以前宗教认知的地心说，现代年代已经证明是错误的，所以哪怕再去发展，也不过是在错误的路上再多走一步，以利于更好地欺骗具有现代知识的民众罢了。

作者: jiangying 时间: 2006-7-17 13:36
我儿子也有脐疝,不论中西医都说,不用治.后来自己就好了.不过你担心呼吸道、尿道、食道闭合,想法确实比较独特,我回答不了.

作者: hq1966 时间: 2006-7-17 17:09

jerryhao+2006-07-17 11:58+pid909911-->引用: jerryhao @ 2006-07-17 11:58 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909911">查看原帖[/url] 其实呢，总结一下我对中医的看法主要有以下三点：1、对中医的理论我是彻底否定的，我说中医是骗子，主要讲的就是这个方面。因为中医诊病就跟算命的一样，基本是毫无根据的胡说。

中医有很多实际的效果摆在那里，即使中医理论是落后的，也说明它至少接近真理，或者说其中有科学合理的成份。　　一套博大的理论，不会因为一些细节就导致全盘否定。　　一套存在数千年的理论，不会因为现代医学有了新标准就改变它的性质。 [/quote]2、对中药，不否认某些中药有一定的治疗作用，因为植物中照样含有各种成分，可以解决某些问题。但其用病人做实验的手法，疗效的不确定、药物的安全性等问题，使我呼吁不要给孩子使用重要。尽管鸦片也能止痛，但大家还是不会去用吧。[/quote]　　中医用药基本都是在传统的经过验证的药物里选择，这些药都经过好多代人使用。至于少部分药物，你也说过，个案不能说明问题。 [/quote]3、对于针灸、按摩、火罐这类物理方法，我不赞同其理论，也不太相信大多数的疗效，但毕竟操作正确，对人体不会有太大的伤害。所以采取不用不反的态度。[/quote]　　这些方法非常简单有效。　　你在北京，湿热天气不多，换到南方就知道这些东西有没有效。　　对小孩子而言，闭痧以后如果不先用这些方法处理直接送医院，很容易误诊为感冒而一针丢了性命。

jerryhao+2006-07-17 13:35+pid910012-->引用: jerryhao @ 2006-07-17 13:35 [url=redirect.php?goto=findpost&p=910012">查看原帖[/url] 不是理论的和不合理，而是存在的合不合理，这个是有时间因素的。比如中医、宗教的认知方法，在那个年代起存在是合理的，但现在的年代，其认知方法就会被抛弃，因为他是不正确的认知方法。牛顿力学就不同，他及时到现在，其理论在一定的范围内仍然是正确的、合理的。有人说有相对论了牛顿力学就是错的了，那是因为那些人的大脑短路了。其实牛顿力学是现代理论在一个小范围（比方在我们日常的范围内）内的特例。它的理论去解释宇宙问题就不行了，解决我们身边的问题还是富富有余的。如果真是错误的理论，我们课本上也不会去讲他了。而中医的理论是无法和牛顿力学相提并论的，它更像是以前宗教认知的地心说，现代年代已经证明是错误的，所以哪怕再去发展，也不过是在错误的路上再多走一步，以利于更好地欺骗具有现代知识的民众罢了。

有现代知识的民众还怕落后理论的欺骗？　　只怕理论不是真落后。　　　　人体是复杂的，即使DNA解密，对人体也还没有完全了解。　　对人体的认识，西医和中医各有所长。现在就完全否决中医，为时过早。　　西医再先进，也有解释不了的地方，也有解决不了的问题，而中医恰好能解决一部分这样的问题，那我们是完全撇开中医等待西医研究好了再来面对这些问题呢，还是仰仗这一传统的医学来即时解决好呢。　　中医西医对人体的观察角度不同、研究方法不同、施治方式不尽相同。　　也许，中医理论象牛顿力学一样，只是落后，在它的有效施治范围内还有一定先进性；也许，它是更先进的认知方式，从整体上对人体进行把握，从当前不为人知的层面上对人体进行把握，过了若干年，等西医发展上来后，发现中医在山头上等着它。　　上山可以有不同的路，不只“现代科学”一条。　　从大前天开始，我们这里大雨一直下，引发洪水泛滥，停电停水停宽带停电话，今天恢复了宽带电话但没来水，停电还时时发生。　　停电后，发现现代人看似强大，其实很脆弱。一断电，N多的现代就消失得无影无踪。　　天黑以后，找到了半截腊烛，如获至宝。忽然发现没有火柴，也没打火机，最后还是从液化气灶点燃的，很节约地用了一小段，赶紧睡觉，节约用灯。　　有了电灯，也不能把腊烛全否定。

作者: yiyilaoba 时间: 2006-7-17 21:39

jerryhao+2006-07-17 12:43+pid909948-->引用: jerryhao @ 2006-07-17 12:43 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909948">查看原帖[/url] <div class="bigforumtitle">这个问题我在“[争鸣][原创]爱你的孩子，请不要用中医”那个帖子里已经说得很清楚了，有时间的话，可以去看一看，在这里没有必要赘述了。</div>

对不起，恐怕还要麻烦你赘述一下，因为我没有看到你所作的明确的定义。什么是中医？什么是中医的理论？能给个明确的定义吗？

作者: pharmacist 时间: 2006-7-17 22:33

jiangying+2006-07-17 13:18+pid909986-->引用: jiangying @ 2006-07-17 13:18 [url=redirect.php?goto=findpost&p=909986">查看原帖[/url] 理论合不合理不在于在什么时代,而在于什么场合,注意我这里有时代,而不用时间.牛顿力学现在照样用,就是这个道理.中医现在真正研究的人太少,才是中医的悲哀.中药有没有效果,不是你我说了算的,事实上中药的效果是被广大老百姓所证实的.关于副作用问题,我想你是没明白我的意思.我是想说首先,中药有不确定性,我承认.其次,西药的药性不确定性要小些,我也承认.第三,西药的成品,就是药厂生产出来的,吃到口中的药,不确定性太大.这个不确定性不比中药药性带来有不确定性小.实际上,问题的焦点还是有效性问题,这点上,我们的观点差距太大

药厂生产出来的西药, 绝对比中药的不确定性小,确而且小得多. 因为它们在研制当中就做了大量的实验检验毒副作用和有效性, 而在生产过程中又有严格的检验, 加上药物出厂还有详细说明.中药的不确定性怎么可能会和西药相同呢?还有HQ1966, 你反复强调治疗闭痧是中医的独门绝活, 我确实不知在西医是如何看待闭痧的,我甚至从没听说过我认识的人有患过闭痧, 但既然闭痧是那么危险, 我相信西医绝对有办法医治. 起码在美国加拿大孩子因病的死亡率是很低的, 但刮痧在这里的情况你可从电影里看出来,那简直是不可思宜之事.

作者: jiangying 时间: 2006-7-18 08:58
刮痧是很简单的方法,我几乎每年都要用.具内幕,现在的西药大都是不足量的.检验都是假的

作者: jerryhao 时间: 2006-7-18 09:23
噢，这个恐怕要澄清一下，严格地说，刮痧不属于正统的中医范畴，仅属于民间医学。刮痧出了问题似乎不该记在中医的帐上。

作者: hq1966 时间: 2006-7-18 12:28

pharmacist+2006-07-17 22:33+pid910519-->引用: pharmacist @ 2006-07-17 22:33 [url=redirect.php?goto=findpost&p=910519">查看原帖[/url] 药厂生产出来的西药, 绝对比中药的不确定性小,确而且小得多. 因为它们在研制当中就做了大量的实验检验毒副作用和有效性, 而在生产过程中又有严格的检验, 加上药物出厂还有详细说明.中药的不确定性怎么可能会和西药相同呢?还有HQ1966, 你反复强调治疗闭痧是中医的独门绝活, 我确实不知在西医是如何看待闭痧的,我甚至从没听说过我认识的人有患过闭痧, 但既然闭痧是那么危险, 我相信西医绝对有办法医治. 起码在美国加拿大孩子因病的死亡率是很低的, 但刮痧在这里的情况你可从电影里看出来, 那简直是不可思宜之事.

jerryhao+2006-07-18 09:23+pid910762-->引用: jerryhao @ 2006-07-18 09:23 [url=redirect.php?goto=findpost&p=910762">查看原帖[/url] 噢，这个恐怕要澄清一下，严格地说，刮痧不属于正统的中医范畴，仅属于民间医学。刮痧出了问题似乎不该记在中医的帐上。

刮痧从来没有出过问题的。　　上次杏林春晓也说过，它不算中医。　　我也不懂，为什么刮痧拨火罐等不算中医的范畴。　　但这个确实是非常简单有效的（有时是救命）的方法。　　春末夏初，特别容易闭痧。　　民间有说法，吃糯米也容易闭痧。　　孩子闭痧后，严重时表现忽冷忽热，很容易误诊为感冒。　　亲眼见过两个孩子因闭痧误诊而死亡，第二例是我的表弟。我和表弟同时由奶奶带，那天是雨后的大太阳，我也觉得很难受，奶奶病重在床，表弟发病后由别人帮忙抱着去的医院。　　虽然我们这里很多大人都知道闭痧这回事，但孩子生病后，一急起来就不记得扯两把而直接送医院。　　其实只要扯完痧就马上好。　　小时候，经常出现几家邻居同时扯痧的现象。大人好说，知道扯了才舒服，长痛不如短痛，忍忍就完了，孩子们比较难说话，要几个人帮忙捉住。　　这时候学雷锋可就不得孩子心了，凡帮忙捉过的，过后要记仇。　　扯的时候，孩子哭得惊天动地，扯完一放手就破啼为笑，活蹦乱跳玩去了。　　有的成年人，只在眉心或者脖子周围、肘窝处扯一扯，虽然不好看，但自己可以动手。要掩盖痕迹，要扯得彻底，就要在背上扯，得有人帮忙。　　闭痧重的人，扯完后印子都是黑紫色，象极了鞭抽后的痕迹。　　没有看过《刮痧》这部电影，但我想在美国肯定会把这个当虐待孩子，因为他们没有闭痧这个概念，也不知美国人会不会闭痧。　　　　我们南方潮热天气常出现，就是冬天干冷天气，也偶尔会出现闭痧。不知道原因不知道道理，就知道扯痧拨火罐这类方法简单有效。　　转过去一贴的内容过来：

hq1966+2005-07-26 18:03+pid525614-->引用: hq1966 @ 2005-07-26 18:03 [url=redirect.php?goto=findpost&p=525614">查看原帖[/url] 　　潮湿闷热的天气，人很容易闭痧。　　我接触到的几种疗法，都是身边朋友邻居或亲威所常用的。　　①扯痧。这是最常见的，扯的人辛苦，被扯的人痛苦。但又是最彻底有效的。若是小孩，常常需一个人捉住，另一个人扯，惨叫声不绝于耳，很多时候，孩子哭，大人也跟着哭。　　②刮痧。相对来讲痛苦少点。　　③放痧。小时候隔壁一老者还用针刺的方法放痧，将无名指用针刺一下（在山里就用山上的刺或削竹刺），放出几滴紫黑紫黑的血，马上好了。我不知道这个痛不痛，问过老者，他说一点也不痛。　　④拔火罐。我比较喜欢的方式。读书的时候，自己拔了还向同学推荐，后来发现容易上瘾。也就是治疗不彻底，当时舒服了，不久又犯了。只好改回第一种方式。　　值得注意的是，小孩子闭痧很容易被误诊，打一针后，两三个小时内丢命。如果有人记起扯痧（打针后扯都有救），一条命就捡回来了，如果手忙脚乱再随便打针用药，就没救了。　　我听奶奶说，爸爸小时候差点就这样去了，是一个老者，看了症状后说是闭痧。扯了很久才知道叫痛，老者说，没事了。后来认老者作干爹。　　我一个老表，小时候奶奶带，有一次感冒了，刚好奶奶也得重病，老表被人抱到医院看病，打一针后就去了。后来奶奶突然想起是闭痧，后悔得不得了，就差扯两把。　　孩子有不舒服的时候，先看看是不是闭了痧。　　果真是闭痧，扯两把手到病除。不是闭痧，扯两把也没有副作用。

hq1966+2005-08-01 15:08+pid532340-->引用: hq1966 @ 2005-08-01 15:08 [url=redirect.php?goto=findpost&p=532340">查看原帖[/url] 　　闭痧，我也不知道怎么定义。　　我自己的感觉就是全身莫名的不舒服，头胀、头昏或头疼。其实人或多或少地都有闭痧症状，只是一般情况下扛一扛就过去了。实在扛不住了，扯痧是最好的法子。沾点水，直接在背上揪就行了，扯出一道道或红或紫的印子。　　闭痧重的时候，扯痧不觉得痛，只觉得扯完一身轻松。

作者: pharmacist 时间: 2006-7-18 12:49
66啊, 我在佛山住过十年, 那里比湖南潮湿多了, 我真没见过有谁闭痧了, 本来见你说得危险, 以为是比较罕见的大病,但 jiangying说每年都用, 我想他不可能每年都有大病吧, 如果没必要就不必折磨孩子了吧.看看,`惨叫声不绝于耳，很多时候，孩子哭，大人也跟着哭。`我反正就下不了手去.还有Jiangying你既然有内幕知道药厂偷工减料, 我教你一个办法, 要你的内幕打听偷工减料的程度, 比如只有90%, 你就每次吃1.1x所需剂量, 那不就结了? 又或者你来我这里买药, 我当场检验给你看(另收检验费), 包你用得放心, 如何?

作者: jiangying 时间: 2006-7-18 13:18
66说的那么严重,我到是没见过,不觉得刮痧有这么恐怖.夏天的时候有时候感觉不舒服,我就会用钱币刮刮胳膊弯内侧,或是扯扯脖子.扯的时候有点痛,但是是那种舒服的痛.效果很好的.小时候我妈妈有一次爬山的时候中暑,也是刮好的.小孩没用过呢.关于不足量药,关键是不知道缺多少,也不知道那批缺,那批不缺.每次都找你买,太不现实了.医院里开,还可以报一部分.一般来说,我倾向于小病几乎不吃药或吃中药,大病西药或中西结合

作者: hulqun 时间: 2006-7-18 17:48
大家都有理啊

作者: hulqun 时间: 2006-7-18 17:49
大家都有理啊

作者: hq1966 时间: 2006-7-18 20:55

pharmacist+2006-07-18 12:49+pid910954-->引用: pharmacist @ 2006-07-18 12:49 [url=redirect.php?goto=findpost&p=910954">查看原帖[/url] 66啊, 我在佛山住过十年, 那里比湖南潮湿多了, 我真没见过有谁闭痧了, 本来见你说得危险, 以为是比较罕见的大病,但 <a target="_blank" href="http://www.etjy.com/profile.php?u=145177">jiangying[/url]说每年都用, 我想他不可能每年都有大病吧, 如果没必要就不必折磨孩子了吧.看看,`惨叫声不绝于耳，很多时候，孩子哭，大人也跟着哭。`我反正就下不了手去.

jiangying+2006-07-18 13:18+pid910994-->引用: jiangying @ 2006-07-18 13:18 [url=redirect.php?goto=findpost&p=910994">查看原帖[/url] 66说的那么严重,我到是没见过,不觉得刮痧有这么恐怖.夏天的时候有时候感觉不舒服,我就会用钱币刮刮胳膊弯内侧,或是扯扯脖子.扯的时候有点痛,但是是那种舒服的痛.效果很好的.小时候我妈妈有一次爬山的时候中暑,也是刮好的.小孩没用过呢.

一般情况是不严重的，很常见的，可能连病都算不上。但要人命的时候，过后会非常后悔，扯几把就能救人一命而没有注意到，那种后悔刻骨铭心。　　沿海地方虽然潮，但没有内地闷热。闷热的天气才容易高发。　　我已经几年没有扯过痧了，一般情况下感觉有一点点就让它自己扛过去。　　有段时间喜欢拨火罐，因为这种方法不痛，后来发现，拨完火罐当时舒服了，但半个月左右很快又反复。所以，现在不是特别严重就不扯痧，也都能扛过去。　　也可能跟办公室的空调有很大关系，小空间内四季如春，根本感受不到闷热。　　我出生地是山区，家里就住在半山腰。深山里的农民走远路喜欢带糯米或者糯米做的耙子做干粮，因为经得饿，但这样的食物容易闭痧，常常在路边见到老者用扯痧的方法先行救治，如果不是痧，再想其他办法（有时大热天只是中署，抬阴凉处休息，喂点正气水之类的就好了）。　　不管有痧没痧，扯起来都会痛。　　有痧的人扯完后会感觉全身轻松，象感冒初愈那种感觉。　　痧重的人，扯完是黑紫色，而没有痧的人，扯出来是红色，没必要扯。　　闭痧非常严重的时候，开始扯都感觉不到痛，如果听到喊痛了，基本就正常了。　　打一针后的小孩如果病情加重，扯了痧也会马上好转，那一针有它不多，没它不少。如果没有扯痧，病情很快加重，只有一两个小时。而家长慌乱之中很难想到自己能救孩子命。当然，这是闭痧很严重的情况，发生的概率不高，但对发病的孩子是100%，真到了这步，是保命重要还是怕痛重要，这不是中西冲突的问题，相信在美国如果有这样的症状，又有成功的先例，美国的家长也会这么选择的。　　再提供一个原始想法：　　中老年人的心血管系统疾病多和血液循环缓慢有关。而人在闭痧状态，血液循环肯定特别缓慢。　　小时候看隔壁老者放痧，开始放出的血，都是黑紫色，珍珠一样冒出来一滴一滴的血，浓稠。而扯完痧或者放完痧后，再放出来的血就是红色。　　人在很长时间内都或多或少有点闭痧，如果常常把痧放出来，改善血液循环，应该对身体有好处。　　扯痧以后一身轻快，血液循环也应该会快一些，是不是在痛梦中涣发生命活力了？　　搞医学研究的人可以试试往这方面找点施治和保健的路子。

作者: hq1966 时间: 2006-7-18 20:58
　　更正：痛梦－痛楚

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)