ealain+2006-06-20 15:44-->引用:ealain @ 2006-06-20 15:44 还好,对上述这类史实我并没有伪认识,而是没有认识。这说明以前的历史书并没有在这些方面误导我。这几天看帖子,总看到有些帖子说历史书上说的是错的、是假的、是垃圾,我想知道的不是结论,而是例证。老鼠,拿本历史书出来,找几段虚假的东东给我们看看,让我们知道此言不虚。
jerryhao+2006-06-20 17:39-->引用:jerryhao @ 2006-06-20 17:39 <a target="_blank" href="http://www.11e.com.cn/bbsxp/ShowPost.asp?ThreadID=840">古怪的中国历史教科书[/url] …… 今年,又有教授撰文批评中国的历史教科书,是在为下一代喂狼奶。惹得“官”怨沸腾,组织了一大帮文人墨客来讨伐该教授。这到是中国常见的现象,只是在21世纪的今天,还会在中国的现实生活中,重现我们都耳熟能详的历史现象,到让我有一些时光倒流的感觉。这也说明,历史和现实有着剪不断、理还乱的联系。 ……
hq1966+2006-06-20 19:06-->引用:hq1966 @ 2006-06-20 19:06 <font color="#4169e1"> 我没有读过大学,高考的时候学文科,历史地理不及格。
jerryhao+2006-06-20 17:31-->引用:jerryhao @ 2006-06-20 17:31 哈哈,对于目前的历史教科书,我没有看过,
jerryhao+2006-06-20 13:45-->引用:jerryhao @ 2006-06-20 13:45 最不可思议的发明家当属达芬奇,虽然他的发明仅限于图纸,但包括了自行车、坦克、潜水服、直升机、欧洲地图、蒸汽轮船等几十种近现代机器,极大超越了人类思维极限,以致于有人认为他是一名现代人,只是不知为何被禁锢在了15世纪。
jerryhao+2006-06-20 13:45-->引用:jerryhao @ 2006-06-20 13:45 让你惊叹的真实历史事件---知道其中10项你就可以成为历史学家
jerryhao+2006-06-21 09:59-->引用:jerryhao @ 2006-06-21 09:59 哈哈哈,没看过不妨碍我们引用介绍别人的帖子。认可别人的观点,当然也可以引用别人的文章。所有的东西都去自己考证,大家就不要去写文章了。看了之后,要是有吃了老鼠似的感觉,干脆下次就不在进去看了。其实对一件事情可能就会有一百种看法,我们要做的就是该允许这一百种看法全存在。而不是非要大家都统一到一种看法去,否则我就会称其为洗脑。还是一句话,历史的东西莫要忘言对错。
引用:<<!--quote1-->蒙古军在征战C.P屠杀了1个亿的人口,与之相比,纳粹屠杀的犹太人不过才600万
ealain+2006-06-21 12:57-->引用:ealain @ 2006-06-21 12:57 历史是什么,它本应是对过去发生的事实的一种记录。可是当这种记录被付予了某种立场时,它的客观性就丧失了。不错,我们需要从多角度去看一个事物,那是为了还原一个真实的、立体的、不片面的、不走样的事物的原形。我想这应是历史学家的责任,并不是我们这些门外汉可以单凭自己的历史观和菲薄的历史知识就能有一个真实的认识的。所以我们需要不同的声音,了解不同的侧面。从这一角度来说,老鼠所列的这些例证,是反应着一种声音。然而可惜的是,当一种声音一旦发出来,也许就不能是站在客观的角度,这是说话者本身的立场使然,也是听话者的立场使然。如果说话者的立场或者说是出发点就有了偏差,很悲哀地,我们这些听话的就往往会被误导;如果听话者本身对事物已经有了刻版认识,而听到的恰恰又是与自己的认识相左,那么或者听不入耳,或者就会认为说话的人有问题,甚至会给说话的一通大帽。如果不兼听,哪能还原历史的真实。再说日本教科书的问题。我们会认为日本的右翼在歪曲史实,反过来说,如果我们的教科书也有这样那样的曲解呢?大学时的历史课是不再学近代史了,只有两门课,中国革命史和社会主义建设史。不看课本的内容,仅就课程的设置上,大家就能看出来这是有立场的。也许历史本来就不是客观的,对历史真实性的追索本身就是一个不可能做到的事情,那么何妨多听些声音,何妨在听这些声音的同时,仍坚持着自己的信念。
ealain+2006-06-21 12:57-->引用:ealain @ 2006-06-21 12:57 历史是什么,它本应是对过去发生的事实的一种记录。可是当这种记录被付予了某种立场时,它的客观性就丧失了。
不错,我们需要从多角度去看一个事物,那是为了还原一个真实的、立体的、不片面的、不走样的事物的原形。我想这应是历史学家的责任,并不是我们这些门外汉可以单凭自己的历史观和菲薄的历史知识就能有一个真实的认识的。所以我们需要不同的声音,了解不同的侧面。从这一角度来说,老鼠所列的这些例证,是反应着一种声音。
然而可惜的是,当一种声音一旦发出来,也许就不能是站在客观的角度,这是说话者本身的立场使然,也是听话者的立场使然。如果说话者的立场或者说是出发点就有了偏差,很悲哀地,我们这些听话的就往往会被误导;如果听话者本身对事物已经有了刻版认识,而听到的恰恰又是与自己的认识相左,那么或者听不入耳,或者就会认为说话的人有问题,甚至会给说话的一通大帽。
如果不兼听,哪能还原历史的真实。
再说日本教科书的问题。我们会认为日本的右翼在歪曲史实,反过来说,如果我们的教科书也有这样那样的曲解呢?
大学时的历史课是不再学近代史了,只有两门课,中国革命史和社会主义建设史。不看课本的内容,仅就课程的设置上,大家就能看出来这是有立场的。
也许历史本来就不是客观的,对历史真实性的追索本身就是一个不可能做到的事情,那么何妨多听些声音,何妨在听这些声音的同时,仍坚持着自己的信念。
jerryhao+2006-06-19 15:44-->引用:jerryhao @ 2006-06-19 15:44 目前的历史教材,全部都是垃圾。
心贝+2006-06-21 11:52-->引用:心贝 @ 2006-06-21 11:52 多角度了解历史是必要的,但因为了解到另一角度的观点,就信以为真,奉为史实就免了吧。
hq1966+2006-06-21 18:09-->引用:hq1966 @ 2006-06-21 18:09 <font color="#4169e1"> 我们都想看真实的历史。 袁伟时、纳兰性德之流弄出的所谓历史,纯粹就是要毁我中华文明打击民族自信混淆视听颠倒黑白。 非但不是真实的历史,更象有倾向性的读本。
引用:<<!--quote1--><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">:“<span style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: Tahoma; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma"> 历史教科书中的另外一个结论更滑稽,就是农民革命推动中国历史发展。无论如何我看不出来,农民革命对中国历史进程有什么本质改变。刘邦起义,推翻了秦王朝,自己坐了龙椅,中国历史有改变吗?朱元璋推翻了元朝统治,自己做了皇帝,把过去的穷朋友一锅烩了。历史有改变吗?没有。中国历史,正是在这样地不断革命流血中轮回堕落。到了晚清,我们与世界列强就有了明显的差距,这个差距虽然表现在经济上、科学上、技术上、军事上,但其本质是思想上的差距。我们闭关自守、故步自封、做井底之蛙。因此,落后就引来挨打,这个落后不但是指军事、科技、经济上的落后,更重要的是指政治上、思想上的封闭落后。</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">”</span></span><span style="COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体; mso-bidi-font-family: Tahoma; mso-ascii-font-family: Tahoma; mso-hansi-font-family: Tahoma"> 历史教科书中的另外一个结论更滑稽,就是农民革命推动中国历史发展。无论如何我看不出来,农民革命对中国历史进程有什么本质改变。刘邦起义,推翻了秦王朝,自己坐了龙椅,中国历史有改变吗?朱元璋推翻了元朝统治,自己做了皇帝,把过去的穷朋友一锅烩了。历史有改变吗?没有。中国历史,正是在这样地不断革命流血中轮回堕落。到了晚清,我们与世界列强就有了明显的差距,这个差距虽然表现在经济上、科学上、技术上、军事上,但其本质是思想上的差距。我们闭关自守、故步自封、做井底之蛙。因此,落后就引来挨打,这个落后不但是指军事、科技、经济上的落后,更重要的是指政治上、思想上的封闭落后。</span><span style="FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'">”</span>
ealain+-->引用:ealain <p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style="font-family: 宋体;">我这里想说的不是如袁伟时、纳兰的观点存在什么问题,是的,我也同意66帖子中对袁的驳斥,但我在这里想讨论的是另一个话题:要不要听另一种声音。</span><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style="font-family: 宋体;">老鼠建这楼的作用,不能看成是对历史的另一种声音的宣扬,其目的在于让我们能够正视到,书本上写着的历史并不是史实本身,既然是人写出来的,它就有了倾向,有了立场。</span><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style="font-family: 宋体;">历史是属于意识形态的范畴,是上层建筑层面的东东,它必然会服从于经济基础。能够认识到这一点,我想楼主建此楼的目的就达到了,而另一种声音是否就是代表着真理,倒并不是最需要探讨的。</span><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><font size="3" face="Times New Roman"> <span style="font-family: 宋体;">其实可怕的并不是另一种声音的存在,如袁伟时、纳兰的观点,我们看了,不同意,再加上口诛笔伐,这一切不正说明,听了这些声音并不会被洗了脑,我们有的是辨别能力,不是吗?</span><p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style="font-family: 宋体;">最危险的是只有一个声音,而我们认为那代表的就是真实。</span>
ealain+-->引用:ealain [quote]引用:<<!--quote1--><span style="font-family: 宋体;"><font><span style="font-family: 宋体;">:“<span style="color: black; font-family: 宋体;"> 历史教科书中的另外一个结论更滑稽,就是农民革命推动中国历史发展。无论如何我看不出来,农民革命对中国历史进程有什么本质改变。刘邦起义,推翻了秦王朝,自己坐了龙椅,中国历史有改变吗?朱元璋推翻了元朝统治,自己做了皇帝,把过去的穷朋友一锅烩了。历史有改变吗?没有。中国历史,正是在这样地不断革命流血中轮回堕落。到了晚清,我们与世界列强就有了明显的差距,这个差距虽然表现在经济上、科学上、技术上、军事上,但其本质是思想上的差距。我们闭关自守、故步自封、做井底之蛙。因此,落后就引来挨打,这个落后不但是指军事、科技、经济上的落后,更重要的是指政治上、思想上的封闭落后。</span><span style="font-family: 宋体;">”</span></span><span style="color: black; font-family: 宋体;"> 历史教科书中的另外一个结论更滑稽,就是农民革命推动中国历史发展。无论如何我看不出来,农民革命对中国历史进程有什么本质改变。刘邦起义,推翻了秦王朝,自己坐了龙椅,中国历史有改变吗?朱元璋推翻了元朝统治,自己做了皇帝,把过去的穷朋友一锅烩了。历史有改变吗?没有。中国历史,正是在这样地不断革命流血中轮回堕落。到了晚清,我们与世界列强就有了明显的差距,这个差距虽然表现在经济上、科学上、技术上、军事上,但其本质是思想上的差距。我们闭关自
守、故步自封、做井底之蛙。因此,落后就引来挨打,这个落后不但是指军事、科技、经济上的落后,更重要的是指政治上、思想上的封闭落后。</span><span style="font-family: 宋体;">”
焦国标+-->引用:焦国标 …… 给法国带来民主的是攻克巴士底狱的炮火, 给英国带来民主的是英王查理的断头台, 给美国带来民主的是来克星屯的枪声, ……
ealain+2006-06-22 00:32-->引用:ealain @ 2006-06-22 00:32 <span lang="EN-US"><font size="3" face="Times New Roman"> </span>
<p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><font size="3" face="Times New Roman"> </span>
<p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span lang="EN-US"><font size="3" face="Times New Roman"> </span><span style="font-family: 宋体;">历史的作用在于什么,是以史为鉴,记住历史又是为了什么,是吸取前人的经验和教训,是为了面向未来。</span>
<p style="margin: 0cm 0cm 0pt;" class="MsoNormal"><span style="font-family: 宋体;">回头看看我们近代史,我们是怎样落后于世界的,闭关自守、目光短浅、自以为是、妄自尊大。鲁迅先生的文章,把国人丑陋的一面揭示出来,并不是</span><span style="font-family: 宋体;">为了去污辱中国人,而是因着恨其不争,是为了用自己的笔让国人觉悟,引国人反醒。对历史的认识也是一样,需要以一个广博的胸怀去容纳来自八方的声音。</span>
引用:<<!--quote1--><font color="#4169e1">顺便说一句,最危险的不是“只有一个声音”。 如果只有一个“天籁之音”,那是理想状态,求之不得。 如果声音虽多,但其中夹杂着调羹刮瓷碗指甲抓玻璃的尖利噪音,那不是我们想要的环境。 如果仅剩那种噪音,这才是最危险的。
引用:<<!--quote1--> 根据西方蝴蝶效应,蝴蝶在千里之外扇扇翅膀都能带来龙卷风。中国成千上万农民流血进行的革命没有作用? 为什么革命多发生在一个朝代之末,为什么盛世前面常冠以“开元”二字? 基本的历史常识啊。几个江湖混混把个硬币放空碗里转转就不知所踪了?
hq1966+2006-06-22 12:18-->引用:hq1966 @ 2006-06-22 12:18 <font color="#4169e1"> 根据西方教育理论,被教育者的缺点,不应该当着外人的面渲染,而应该用友好的态度进行教育。 对长期受欺压的学生,更应该注重方式,不能因为他们弱小,就拿他们的自尊不当回事。借教育之名进行教训、辱骂,明显是不对的。就是真正想进行教育,方式也是需要改进的。 街上脏了,是一点一点地打扫干净好呢,还是象现在这样,把分散的垃圾集中起来,纸团要掰开来放大摆,不臭的要培养臭味往上风摆,人越多的地方越好摆,对中国人进行侮辱,引少数外国人茶余饭后审丑。
ealain+2006-06-22 13:16-->引用:ealain @ 2006-06-22 13:16 如果国人能清醒的认识到自己的缺点,而不是为了维护可怜的自尊,一方面极力去掩饰,一方面对揭了自己丑的人横加指责,甚至重拳出击,我想无论是外人,还是内人,都不会不调整自己的态度。
当初看《中国人你为什么不生气》、《丑陋的中国人》,读这类书的人,应该不会感到作者是在谩骂,是在教训,却是从字里行间看到了“爱之深,痛之切”。
ealain+2006-06-22 13:08-->引用:ealain @ 2006-06-22 13:08 <font color="#4169e1">66辛苦,回了这么长的帖。你也来跟跟吧。先说一两点,有空时再探讨。
<font color="#4169e1">
革命推动历史在前进,这种观点其实充斥在中国历史的每一章节中。我认为是这些历史事件只能算是汇成历史的长河的点点细浪,至于推动,我不是太清楚推动历史和推动生产力的进步之间到底是怎样区别的。
在西方,资本主义的产生和发展,其源泉在于生产力的发展,正是因为生产力在发展,而生产关系不相适应,才最终导致了革命。而中国封建社会的所谓农民起义与这性质有着明显的不同。它是统治阶级对人民的剥削和压迫,导致官逼民反。这些所谓的农民革命,只是朝代的更替,没有带来实质意义的生产关系的变化。所以,我感到,中国历史书的结论,未免有些牵强。
当然,中国近代的人民革命的确推动了历史的发展,使中国摆脱了封建体制的枷索,但这在却是在世界资本主义革命和发展、以及社会主义革命的世界大潮的带动下的才发生的,是历史发展到一定阶段的必然,并不能算作是农民起义的自觉。如果不是依靠先进的思想、觉醒的一代知识分子,那些农民起义只能算作是一次次的天平天国运动。
jerryhao+2006-06-22 13:41-->引用:jerryhao @ 2006-06-22 13:41 哈哈哈,其实没必要那么复杂,那么多理论。
66无非就是要说,不可以说中国的不是的,外国人不可以说,我们自己也也不可以说。说了就是大逆不道了。
大家只能看选择给你看的历史,不想给你看的,你是不可以拿出来的。每个事件只能按照一种方法来分析解释,否则的话,天下就大乱了。
hq1966+2006-06-22 14:01-->引用:hq1966 @ 2006-06-22 14:01 <font color="#4169e1"> 呵呵,不用给我上纲上线。 我发现中国人的劣根性了,刚才那贴正说呢。 以后还要更深地检讨,中国人为什么这么“愚蠢”。
jerryhao+2006-06-22 14:22-->引用:jerryhao @ 2006-06-22 14:22 哈哈,关于国人劣根性的问题,我手头也还有些资料,尊你的意见,有时间了也发一发。
上纲上线咱不干,咱用的都是你的意思,你看你不是说了么,外国人说中国人不好那就是反华,中国人说中国不好,那就是辱华。反正你都是永远正确的,错误都是别人的。
其实积弱这么多年了,这个肌体一定是出问题了,自己不去查找原因,却把责任一古脑推给外国列强的侵略。你觉得这种心态就能使我们重新富强么?
要是用在教育孩子身上那就更可怕了,永远是做父母的正确,错了也要找借口狡辩。孩子永远不能和父母平等的对话。直到有一天,他独立思考了,不屑于和你探讨任何问题为止。岂不是很惨的事情么。
jerryhao+2006-06-22 14:22-->引用:jerryhao @ 2006-06-22 14:22 哈哈,关于国人劣根性的问题,我手头也还有些资料,尊你的意见,有时间了也发一发。
上纲上线咱不干,咱用的都是你的意思,你看你不是说了么,外国人说中国人不好那就是反华,中国人说中国不好,那就是辱华。反正你都是永远正确的,错误都是别人的。
其实积弱这么多年了,这个肌体一定是出问题了,自己不去查找原因,却把责任一古脑推给外国列强的侵略。你觉得这种心态就能使我们重新富强么?
要是用在教育孩子身上那就更可怕了,永远是做父母的正确,错了也要找借口狡辩。孩子永远不能和父母平等的对话。直到有一天,他独立思考了,不屑于和你探讨任何问题为止。岂不是很惨的事情么。
jerryhao+2006-06-22 14:22-->引用:jerryhao @ 2006-06-22 14:22 哈哈,关于国人劣根性的问题,我手头也还有些资料,尊你的意见,有时间了也发一发。
上纲上线咱不干,咱用的都是你的意思,你看你不是说了么,外国人说中国人不好那就是反华,中国人说中国不好,那就是辱华。反正你都是永远正确的,错误都是别人的。
其实积弱这么多年了,这个肌体一定是出问题了,自己不去查找原因,却把责任一古脑推给外国列强的侵略。你觉得这种心态就能使我们重新富强么?
要是用在教育孩子身上那就更可怕了,永远是做父母的正确,错了也要找借口狡辩。孩子永远不能和父母平等的对话。直到有一天,他独立思考了,不屑于和你探讨任何问题为止。岂不是很惨的事情么。
jerryhao+2006-06-22 14:22-->引用:jerryhao @ 2006-06-22 14:22 哈哈,关于国人劣根性的问题,我手头也还有些资料,尊你的意见,有时间了也发一发。
上纲上线咱不干,咱用的都是你的意思,你看你不是说了么,外国人说中国人不好那就是反华,中国人说中国不好,那就是辱华。反正你都是永远正确的,错误都是别人的。
其实积弱这么多年了,这个肌体一定是出问题了,自己不去查找原因,却把责任一古脑推给外国列强的侵略。你觉得这种心态就能使我们重新富强么?
要是用在教育孩子身上那就更可怕了,永远是做父母的正确,错了也要找借口狡辩。孩子永远不能和父母平等的对话。直到有一天,他独立思考了,不屑于和你探讨任何问题为止。岂不是很惨的事情么。
jerryhao+2006-06-22 14:22-->引用:jerryhao @ 2006-06-22 14:22 哈哈,关于国人劣根性的问题,我手头也还有些资料,尊你的意见,有时间了也发一发。
上纲上线咱不干,咱用的都是你的意思,你看你不是说了么,外国人说中国人不好那就是反华,中国人说中国不好,那就是辱华。反正你都是永远正确的,错误都是别人的。
其实积弱这么多年了,这个肌体一定是出问题了,自己不去查找原因,却把责任一古脑推给外国列强的侵略。你觉得这种心态就能使我们重新富强么?
要是用在教育孩子身上那就更可怕了,永远是做父母的正确,错了也要找借口狡辩。孩子永远不能和父母平等的对话。直到有一天,他独立思考了,不屑于和你探讨任何问题为止。岂不是很惨的事情么。
jerryhao+2006-06-22 14:22-->引用:jerryhao @ 2006-06-22 14:22 哈哈,关于国人劣根性的问题,我手头也还有些资料,尊你的意见,有时间了也发一发。
上纲上线咱不干,咱用的都是你的意思,你看你不是说了么,外国人说中国人不好那就是反华,中国人说中国不好,那就是辱华。反正你都是永远正确的,错误都是别人的。
其实积弱这么多年了,这个肌体一定是出问题了,自己不去查找原因,却把责任一古脑推给外国列强的侵略。你觉得这种心态就能使我们重新富强么?
要是用在教育孩子身上那就更可怕了,永远是做父母的正确,错了也要找借口狡辩。孩子永远不能和父母平等的对话。直到有一天,他独立思考了,不屑于和你探讨任何问题为止。岂不是很惨的事情么。
jerryhao+2006-06-22 14:22-->引用:jerryhao @ 2006-06-22 14:22 哈哈,关于国人劣根性的问题,我手头也还有些资料,尊你的意见,有时间了也发一发。
上纲上线咱不干,咱用的都是你的意思,你看你不是说了么,外国人说中国人不好那就是反华,中国人说中国不好,那就是辱华。反正你都是永远正确的,错误都是别人的。
其实积弱这么多年了,这个肌体一定是出问题了,自己不去查找原因,却把责任一古脑推给外国列强的侵略。你觉得这种心态就能使我们重新富强么?
要是用在教育孩子身上那就更可怕了,永远是做父母的正确,错了也要找借口狡辩。孩子永远不能和父母平等的对话。直到有一天,他独立思考了,不屑于和你探讨任何问题为止。岂不是很惨的事情么。
jerryhao+2006-06-22 14:22-->引用:jerryhao @ 2006-06-22 14:22 哈哈,关于国人劣根性的问题,我手头也还有些资料,尊你的意见,有时间了也发一发。
上纲上线咱不干,咱用的都是你的意思,你看你不是说了么,外国人说中国人不好那就是反华,中国人说中国不好,那就是辱华。反正你都是永远正确的,错误都是别人的。
其实积弱这么多年了,这个肌体一定是出问题了,自己不去查找原因,却把责任一古脑推给外国列强的侵略。你觉得这种心态就能使我们重新富强么?
要是用在教育孩子身上那就更可怕了,永远是做父母的正确,错了也要找借口狡辩。孩子永远不能和父母平等的对话。直到有一天,他独立思考了,不屑于和你探讨任何问题为止。岂不是很惨的事情么。
小意0523+2006-06-22 14:52-->引用:小意0523 @ 2006-06-22 14:52 还在这里拼嘴呀,呵呵。我发现,尽管hq1966也是特能说会道之人,但远不及老鼠能侃,明明是在讨论一个对老鼠不利的问题,可老鼠就有把讨论的重心慢慢引导至把对手往死胡同里逼的本事,高呀,真是高。既然老鼠也不再坚持“现在的历史教材都是垃圾”了,HQ也没少看从其它角度看中国历史的东西,还有什么好争论的呢。
jerryhao+2006-06-22 15:07-->引用:jerryhao @ 2006-06-22 15:07 不,我还是坚持无论是历史教材还是所谓的史书,基本都是垃圾。尤其是清朝以后的部分。原本的事实,都被歪曲的解释了。
jerryhao+2006-06-22 15:07-->引用:jerryhao @ 2006-06-22 15:07 不,我还是坚持无论是历史教材还是所谓的史书,基本都是垃圾。尤其是清朝以后的部分。原本的事实,都被歪曲的解释了。
hq1966+2006-06-22 15:07-->引用:hq1966 @ 2006-06-22 15:07 <font color="#4169e1"> 论坛出错,一下发了这么多重复贴,老鼠帮忙删除一下。
引用:<<!--quote1--><font color="#4169e1">就按引用所说的“无论如何我看不出来,农民革命对中国历史进程有什么本质改变”来说,毛泽东周恩来一辈领导的革命建立社会主义新中国不是本质的改变?恐怕是这本质的改变太大了,触动了米国以及帝国主义列强的利益,所以视而不见。 对这个本质改变如骨鲠喉舌却嘶叫着看不出”有什么本质改变“,只缘身在此朝中啊。
ealain+2006-06-23 13:19-->引用:ealain @ 2006-06-23 13:19 这楼的启示作用对我来说还是很大的。儿子现在看得最多的就是历史故事,还分不清哪个是历史,哪个是故事,一通《三国演义》看下来,最恨的就是曹操,心中的英雄就是五虎上将。现在他还小,正是多看多吸收的阶段,等看得多了,他自己也许会有一个认识,等长大些了,我也会告诉他,即便是历史书上的东东,与史实也是有差距的。
jerryhao+2006-06-23 15:03-->引用:jerryhao @ 2006-06-23 15:03 <p />希望我们孩子长大的时候,一切会变得好一点。其实一直在变,比如关于义和团问题的认识,90年代的时候已经有了很大进步,后来,由于爱国主义的需要,又变回去了。在现在中学历史中,有这样几个奇怪的公式:反西方=爱国,主战=爱国,亲西方=卖国,主和=卖国。 还有几条规律:一,没有双赢,只要是西方国家提出来的,有利于他们的方案,一定不利于中国,比如通商。
引用:<<!--quote1-->二,没有善意,只要是西方国家提出的,有利于中国的方案,有利是表面的,实际上一定是自私的,是包藏着不可告人野心的,比如,华盛顿会议上,英美向日本施压,要求它归还中国的山东,我们理解为:使中国回复到几个帝国主义国家共同支配的局面。还有,美国退还部分庚子赔款,用于支持中国留学生,我们理解为,培养在华代理人。
ealain+2006-06-23 11:24-->引用:ealain @ 2006-06-23 11:24 <font color="#4169e1" />历史的进步,不仅是社会体制的变革,也是人思想的变迁。起义或者是革命,能让朝代更替,也许能让社会体制在一夜之间从封建社会,大踏步地跨越了资本主义社会,进而进入社会主义社会,但人的观念,人的思想能一夜之间前进吗?<p />我们可以看到,虽然我们的社会体制是在前进了,但意识形态的东西仍深深影响着社会生活的各各层面。不说封建的东西了,那些我们称作流毒的东东太深刻地存在在每一个角落,就是资本主义对经济社会的影响,国有资产份额在不断下降,私有制在不断的上升,作为社会主义的一个基石的东东,不也。。。人的思想认识是一个过程,也是规律性的东东,如果硬要超越,恐怕付出的会更多。
jerryhao+2006-06-24 00:25-->引用:jerryhao @ 2006-06-24 00:25 哈哈,66又谈起原罪来了,那我问问,好好的怎么突然有8个国家联合起来打我们了,其缘由呢?
jerryhao+2006-06-24 00:25-->引用:jerryhao @ 2006-06-24 00:25 哈哈,66又谈起原罪来了,那我问问,好好的怎么突然有8个国家联合起来打我们了,其缘由呢?
ealain+2006-06-24 23:30-->引用:ealain @ 2006-06-24 23:30 小日本当年“进入”中国,难不成是我们招惹的?
jerryhao+2006-06-25 01:02-->引用:jerryhao @ 2006-06-25 01:02 <p />每件事情都有其缘由,我问他八国联军为何打进来,可惜他躲躲闪闪不讲个原因。
vvzvvz+2006-06-24 15:42-->引用:vvzvvz @ 2006-06-24 15:42 多年不看电视,只用互联网。网络封锁大家知道吧,我用破网软件也有几年了。一句话,兼听则明。<span><span class="normalname"><a target="_blank" href="http://www.etjy.com/profile.php?u=6734">jerryhao[/url],我支持你。</span></span><span><span class="normalname">有些人从小就一直只能得到单一来源的说法,或者他们社会经历不够,或者他们是既得利益阶层,跟他们争论是很难有结果的。记住上网必须的经济条件。</span></span>
hq1966+2006-06-25 11:42-->引用:hq1966 @ 2006-06-25 11:42 <font color="#4169e1"> 把八国联军不远万里来侵略中国的罪过算在中国头上。
jerryhao+2006-06-25 20:29-->引用:jerryhao @ 2006-06-25 20:29 不要算在中国人的头上,但也不能就简单的用一句列强殖民主义就解决了吧。
所以我们才要把客观的事实列举出来,而不要急着做结论。
hq1966+2006-06-26 14:09-->引用:hq1966 @ 2006-06-26 14:09 <font color="#4169e1"> 义和团问题,老鼠只转一方的贴子,只好我来转另一方。
hq1966+2006-06-26 14:19-->引用:hq1966 @ 2006-06-26 14:19 <font color="#4169e1"> 这是学者子乔从纯学术立场写的贴子。 一、义和团拆毁铁路、电杆主要是作战的需要,其次是报复洋人,与“敌视现代文明”基本无关。 二、1900年6月之前,慈禧对义和团基本是以剿灭为主,她没有对袁世凯的那篇奏折“充耳不闻”。 三、慈禧对外“宣战”并正式招抚义和团,基本是在列强率先动武之后不得已而为之的。 四、首先践踏“国际法”的是列强,而不是清政府。 五、称西什库教堂为“侵略者据点”有一定的根据。
引用:<<!--quote1-->由新奇到排斥的老上海“铁马路” 老上海有条“铁马路”,即今天的河南北路,因英国商人在此建造了中国第一条铁路而得名。 1872年上海英商怡和洋行取得了从河南北路武进路口至吴淞的“淞沪公路”的修筑权,后来擅自改筑为铁路,且把起点站往南延申至河南北路塘沽路口。清朝政府因此举无视中国主权,提起交涉,但英国人毫不理会。1876年7月3日,上海至江湾一段铁路建成通车。 如此庞然大物在马路上穿行,上海市民感到非常新鲜,火车经过之处,大家都会驻足观望。有钱人把乘火车当作一项旅游活动。同年刊印的《沪游杂记》曾对此条铁路作了详尽细致的描述:“西人买马路一条,筑为火轮车。路旁围竹篱,中以五尺许方木横排,相离二尺许,上钉铁条二,连接不断。车用四轮,轮边中空外实,衔铁条以行,不致旁越。火车一辆带坐车八九辆,每辆约坐三十人。行时风驰电掣,瞬息往回,较轮舟尤速。”刚通车时,每天往返6次。不幸的是,运行一月后即出车祸。火车在江湾附近压死一人,使周围的乡民十分恐慌,由新奇到排斥,迷信风水的人也说这条铁路会破坏上海的风水,于是铁路沿线常聚集一群群农民,拿着铁耙等什物,向车厢投掷石子,试图阻止火车行驶,并要求清政府干涉。清政府既怕群众闹事,又不想得罪洋人,便在南京与英国领事谈判。结果,清政府出钱买下该条铁路,但英商坚持要运营一年以后再交出此条铁路的主权,所以到1877年10月21日才停驰。在一年多的运行时间里,共运送了16万多人次,让怡和洋行赚了一把。 封闭愚昧的清政府,买下铁路后,却作出了一个现在看来十分愚蠢的决定,把已到手的铁路给拆除了。但“铁马路”的名称已留传至今。当时河南路桥也曾被叫作“铁马路大桥”,原车站位址上建起的江西北路菜场,叫作“铁马路菜场”。(图为“火车经过之处,大家都会驻足观望。”
引用:<<!--quote1--> 王树增说,这完全是慈禧太后的左右摇摆和高官们的暧昧所致。比如“对使馆区的进攻正进行时,突然,一个帝国高级官员亲自押送来一大车西瓜水果,车上插着清朝皇家明黄色的旗子,看见这样的标志,任何中国人都得让路:太后恩典,赏崐洋人们消暑果品。”
引用:<<!--quote1--> 中国人和传教士的冲突基于以下几个方面的原因: 1、基督教义中的“无父无君”和“众生平等”思想与中国传统的“君君臣臣,父父子子”的三纲五常思想是根本对立的。今天的中国人一眼就能明了基督教的平等思想比中国传统的君父思想要进步得多。可当时百分之九十九以上的中国人都认为“无父无君”是大逆不道,信奉此说者“万死也不能辞其咎”。 2、基督教提升妇女地位的努力极大地触怒了根本不把妇女当人看的中国男人。封建中国的妇女是没有任何地位和尊严的,她们“在家从父,出嫁从夫,夫死从子”,“嫁鸡随鸡,嫁狗随狗”,生命和财产没有任何保障。基督教接纳妇女信教等“伤风败俗”的行为,更令大男人们气得倒仰。1875年元月的“荆州教案”,满族妇女诵读《圣经》,他丈夫的反应是把她真个送到“上帝”那里去了。 3、西方世界重视做人的尊严,那些在教堂里长大的“弃儿”,长大成人后过着比普通中国人优越得多的生活,让那些曾经抛弃过婴儿的大男人心里不是个滋味,没来由的嫉妒和恼恨也因此油然而生。 4、中国人对国际知识的盲然无知也使“传教士”这个名字蒙上了一层“罪恶”的阴影。在普通中国人眼中,那些孤身深入中国内陆的传教士显然不是为了传教,而是替他们的国家充当侵略中国的“间谍”。因为他们传教不收钱,免费替人治病,收养弃婴……这些都是亏本营生,只有傻子才会去干。传教士显然不是傻子,所以他们传教背后一定有更为阴险的动机。 5、平民百姓爱“传谣”的陋习也妨碍了国人客观正确地认识传教士。国人有很多关于传教士的流言:因为传教士的皮肤苍白,便流言他们必须喝婴儿的鲜血才能维持生命,因此传教士才热衷于收养弃婴。修道院的修女则专门趁接生时割取产妇子宫以补养身体;并挖取小儿的脑髓心肝作下酒菜;西洋人害眼病,必挖取中国人的眼珠子配药点眼,否则便无法治愈;“洋人”能施咒语巫术,摄取女人魂魄与之奸宿,谓之“神合”。又能取妇女的头发和指甲置于床席之下,使该女自投罗网;又把童男童女的生辰粘在树上,念动咒语,摄取小儿魂魄为“耳报神”……如此荒诞不稽的谣言,百分之九十九以上的中国人都信以为真。因为平民百性都有不爱思考的毛病,绝大多数情况下人云亦云,很少去质疑消息的可信性,因此最荒诞的流言也有广阔的市场。 6、中国人“以偏概全”的思维模式也极大地歪曲了传教士的形象。传教士在一定程度上推动了中华民族的文明进步,其作用和影响主要是正面的。可在对传教士怀有根深蒂固偏见的中国人心目中却不是这样。他们只看到少数传教士为非作歹和部分中国教徒仗势欺人;而对绝大多数传教士抛弃在外国舒适的生活,“不远万里来到中国”,安于贫困,无怨无悔地在中国传道一生,为中国的教育和农村妇女地位的提高做出毕生努力的行为则视而不见。 …………
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