hq1966+2006-06-01 09:09-->引用:hq1966 @ 2006-06-01 09:09 <font color="#4169e1"> 小源好厉害，懂得这么多。 不希望日本的火山爆发，那可是好人坏人一锅端的。 日本不全是坏人。日本右翼才是真正的坏人。
hq1966+2006-06-01 09:09-->引用:hq1966 @ 2006-06-01 09:09 <font color="#4169e1"> 小源好厉害，懂得这么多。 不希望日本的火山爆发，那可是好人坏人一锅端的。 日本不全是坏人。日本右翼才是真正的坏人。
jerryhao+2006-06-01 10:33-->引用:jerryhao @ 2006-06-01 10:33 要是我的孩子这么想，那一定是我的教育出问题了。日本人该杀掉，美国人该杀掉，下次谁要妨碍我，我也一定把他杀掉。现在的幼儿园，怎么就这么教孩子呢？
jerryhao+2006-06-01 10:33-->引用:jerryhao @ 2006-06-01 10:33 要是我的孩子这么想，那一定是我的教育出问题了。日本人该杀掉，美国人该杀掉，下次谁要妨碍我，我也一定把他杀掉。现在的幼儿园，怎么就这么教孩子呢？
一袋子宁静+2006-06-01 07:49-->引用:一袋子宁静 @ 2006-06-01 07:49 感觉4岁多的小源地理知识太丰富啦！还是一个爱国热血儿童，太可爱了！<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/holdon.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />
小意0523+2006-06-01 11:18-->引用:小意0523 @ 2006-06-01 11:18 我知道有人会反驳，所以才作了那个申明。我知道您老人家会是反方，所以发到你的地盘上来。以老兄的观点，那整个日本的教育早就出问题了。“下次谁要妨碍我，我也一定把他杀掉”这好象是某个强大国家一直在做的事。我的教育理念，一个国家只有真正的强大，才不会受别人的欺压。强大，不是为了去主动去打别人， 而是时刻准备着，当它再次前来侵犯的时候，把新帐旧帐一起给它算。我不知道别人家的孩子是否也这样，但小源对红旗、对中国、对天安门、对故宫、对圆明圆等充满了热情。这么小的孩子，当看到某些影片的时候、当讲解某些纪念碑的时候，心里自然而然而然蒙发的那种热血，作为家长，我觉得没有必要去扼杀，所以小源说到一些比较“强悍”的话的时候，我一般不作鼓励也不作反对。强大，除了经济上的强大，还要有科技上的强大，军事上的强大。对大多数小男孩来说，武器应该是最爱了，让男孩从小把制造最先近的武器当成己任，我觉得没什么不好。
ealain+2006-06-01 13:22-->引用:ealain @ 2006-06-01 13:22 试想，当你面前出现在一个日本人，说着满口的日本话，而他只是来中国旅游的，或来办厂的，我们该怎么对待他？
jerryhao+2006-06-01 12:25-->引用:jerryhao @ 2006-06-01 12:25 哈，你果然了解我。我一贯就是这么以为的，小小的孩子，就要给他们以善的概念，让他们有一颗善良的心。什么日本、美国和孩子们有啥关系，说白了，和我们也没什么直接关系。小小的年龄，就被洗了脑，让那么多假的东西、恶的东西充斥了心灵，真的是不应该呀。
小意0523+2006-06-01 11:18-->引用:小意0523 @ 2006-06-01 11:18 <p /><p />我知道有人会反驳，所以才作了那个申明。我知道您老人家会是反方，所以发到你的地盘上来。以老兄的观点，那整个日本的教育早就出问题了。 “下次谁要妨碍我，我也一定把他杀掉”这好象是某个强大国家一直在做的事。我的教育理念，一个国家只有真正的强大，才不会受别人的欺压。强大，不是为了去主动去打别人， 而是时刻准备着，当它再次前来侵犯的时候，把新帐旧帐一起给它算。我不知道别人家的孩子是否也这样，但小源对红旗、对中国、对天安门、对故宫、对圆明圆等充满了热情。这么小的孩子，当看到某些影片的时候、当讲解某些纪念碑的时候，心里自然而然而然蒙发的那种热血，作为家长，我觉得没有必要去扼杀，所以小源说到一些比较“强悍”的话的时候，我一般不作鼓励也不作反对。强大，除了经济上的强大，还要有科技上的强大，军事上的强大。对大多数小男孩来说，武器应该是最爱了，让男孩从小把制造最先近的武器当成己任，我觉得没什么不好。
八戒公子+2006-06-01 23:35-->引用:八戒公子 @ 2006-06-01 23:35 在具体而琐碎的生活中，以敌人和友人来划分未免可笑，教孩子与人为善也是对的。但我强烈同意HQ的“与强盗谈善恶不是在搞笑吗？”祖辈身上的刀疤犹在，多少亡灵死未瞑目，这一切，是发生在我们自己的土地上。那强盗们连声对不起都不屑于对你说，你却让孩子腆着脸去跟人家谈“爱”？谈“善”？恨与爱往往交织在一起。我觉得小源交织得挺好。有恨才有爱，有爱国家才有未来。国家有了未来才有资格有能力对世界人民说爱。
hq1966+2006-06-01 17:04-->引用:hq1966 @ 2006-06-01 17:04 <font color="#4169e1"> 小源的想法是有点”强悍“。不过，弱肉强食的世界，也需要以”强悍“对”恶霸“。强悍过头，改改就好。 中华文明一直强调仁者无敌，但与危难时刻以恶制恶以暴抗暴并不矛盾。只有在自己强大的基础上才能谈仁，在别族的枪刀剑棍治下谈仁就是做汉奸的命。 对历史（特别是伤痛未愈的近现代历史）的忘却，混肴敌我界限的善恶观，是对中华民族的犯罪。 年轻一代在日本文化影响下，出现了特别哈日的群体。如果中国人再不多出几个小源这样的血性儿童，将来都是软软的糯米团，只有被人包棕子的份。 随着改革开放进行，发现日本美国富裕后，中国人自己开始富裕后，中国人的血性却开始慢慢消融了。 我真不希望下一代还要和越南海军组队巡北海，不希望和日本共同开发东海。 与强盗谈善恶不是在搞笑吗。 中国虽然不主张恃强凌弱，但在国际压力面前，应该有牛刀杀鸡的气势，更应该有以卵击石的气概。 <font color="#4169e1"> 有血性的小源一辈，就是中国的希望。
小意0523+2006-06-01 16:57-->引用:小意0523 @ 2006-06-01 16:57 “下次谁要妨碍我，我也一定把他杀掉”还是借用你的那句话，我差不多就是这个意思。我只是想让孩子知道，如果中国男孩不努力，如果中国军事不强大，中国，将有可能再次面临列强的瓜分。男孩，就应该了解历史，特别是近代史，就是应该让男孩知道什么才是真正的男人。
dyly+2006-06-02 14:09-->引用:dyly @ 2006-06-02 14:09 正吃着饭呢，停下来赶快要强烈加入表示我的看法。在这件事情上，我和老鼠的观点是相同的。现在孩子的“强悍“的理解，也许长大了也不会是坏人，但是思维变成了非好即坏。这种思维倾向是最可怕的。培养孩子的思维和情感是小时候最重要的。生在日本或者中国，都不是我们个人能决定的，日本人以前的罪行，现在的日本孩子又能怎样呢？难道对他们也要有这种仇恨吗？我倒觉得还不如如实告诉孩子，我们强大，也不能欺负别人。但是我们更不能弱小，给其他人欺负的机会。让孩子有这个自强的意识比心里怀有仇恨要好多了吧！我身边就有一个日本妹妹，我们感情很好，可是她很不能和我平静的谈以前的历史。她认为那是中国在诽谤日本的，因为这是日本国家从小灌输给她们的。所以我认为让孩子从小有独立思考保持清醒，自己去调查去判断的能力是最重要的。在此之上，孩子自会有自己的情感倾向。
dyly+2006-06-02 14:09-->引用:dyly @ 2006-06-02 14:09 正我倒觉得还不如如实告诉孩子，我们强大，也不能欺负别人。但是我们更不能弱小，给其他人欺负的机会。让孩子有这个自强的意识比心里怀有仇恨要好多了吧！
jerryhao+2006-06-02 15:20-->引用:jerryhao @ 2006-06-02 15:20 我个人觉得，尽管中国没有基督的传统，但我们还是希望自己的孩子从小心里充满了爱。不希望拿那些和他们无关的，和无缘由的恨去培养孩子的恶。 关于那些大事，我们是不适合在这里谈论的，但如你所说，几本教科书和一些宣传灌输，就能认定问题的话，那历史也就太简单了。 。
jerryhao+2006-06-02 15:20-->引用:jerryhao @ 2006-06-02 15:20 ……关于那些大事，我们是不适合在这里谈论的，但如你所说，几本教科书和一些宣传灌输，就能认定问题的话，那历史也就太简单了。……
dyly+2006-06-02 14:09-->引用:dyly @ 2006-06-02 14:09 ……她认为那是中国在诽谤日本的，因为这是日本国家从小灌输给她们的。……
dyly+2006-06-02 14:28-->引用:dyly @ 2006-06-02 14:28 <p />血性是在自己的判断思考之后认为是应该干的，那才是真血性，否则是傻瓜，是被人被国家媒体被国家机器支配的枪支而已！！哈日的孩子只不过是喜欢那种音乐那种嬉皮的感觉和流行的文化，谁让咱们的儿童文学和音乐创作者不接近不了解孩子，没有让孩子入迷的东西出现？这哪里和爱国叛国有什么关系？
引用:<<!--quote1-->４２、李必蕃１８９２年出生，湖南嘉禾人，抗日战争时任第一战区第二十三师少将副师长，１９３８年五月十四日在山东菏泽县牺牲，国民政府追认为陆军中将
dyly+2006-06-02 14:31-->引用:dyly @ 2006-06-02 14:31 <p />历史是不能只看教科书的。那是政治，不是真正的历史。交给孩子怎么去查找了解真正的中国历史的方法更重要。
引用:<<!--quote1-->
<font>记（记者）：作为一个商人，你看到了这一幕有什么感受？
<font> 赵：我想，每一个稍有民族自尊心和简单历史知识的中国人，只要良知尚在，目睹那些肮脏的场景都会产生难以抑制的屈辱感。这种感受是无法形容的。我当时进行跟踪观察，纯粹是一个再简单不过的动机在起作用，那就是让更多的人知道这件事情是多么刺痛人心。
<font> 记：据我掌握的情况，你是９月１６日晚开始介入这件事的。
<font> 赵：其实是１７日零时４５分。那天，零时３０分的时候，我从所住宿的珠海国际会议中心大酒店（五星级）７楼下去接一个朋友。电梯打开的时候，我发现里面挤着一些日本年轻男子和中国“小姐”。在电梯里，这些男女不断相互调笑、耍轻薄。那些日本男子竟然还把手伸到中国“小姐”的衣服中乱摸。贯入耳中的声音先是让人烦乱，继而让人感到愤怒，最后是排山倒海般的耻辱向我袭来。直到现在，我还是没法明确地表述我当时的情绪。
<font> 记：下电梯之后呢？
<font> 赵：下电梯之后我没接到朋友，他直到凌晨３时左右才到。我就情不自禁开始上上下下在电梯间看。酒店电梯间和一楼大堂的面积都很大，都挤满了日本男子和中国“小姐”。我大致算了一下，日本人至少有３００人，中国“小姐”有２００人。日本人都很年轻，很多人稚气未脱，中国“小姐”都是二十岁的样子。他们分批上上下下，酒店的８部电梯整整拉了一个小时还没有拉完。我注意到大堂里有一个“庆祝日本平成株式会社成立１５周年”字样的牌子。酒店
的服务员告诉我，这是刚到的一个日本旅游团。这期间，我还发现门外新开过来两辆旅游大巴，一些日本男子带着大批“小姐”进来。
<font> 记：他们陆续进了酒店的房间吗？
<font> 赵：酒店１３楼到１８楼的房间大部分都是他们包下的。其中１３楼和１５楼人最多，淫乐也最疯狂。那天，一直到凌晨４时，那些“小姐”才陆续离开酒店。我在楼层的走廊中走动，耳中全是肆无忌惮的淫乐声。那时候我的心在滴血。那些声音是野兽才能发出的，没有丝毫人性。我一层楼一层楼地听、看、用心记。在１３楼，我借故推开一扇半开的房门，看到两个日本人和好几个中国“小姐”在淫乱，场面不堪入目。让我难受的是，从表情上看，那些“小
姐”没有丝毫的不好意思。
<font> 记：面对这些你怎么想？
<font> 赵：我想到这是“九一八”国耻日的前两天。７２年前这个时候，我们的姐妹们在遭受日军的蹂躏，７２年后的今天，我们眼前却还有这样的事情发生！尽管时代不同了，但事情的基本性质是一样的，那就是一样地让人不能容忍，不忍面对。
dyly+2006-06-02 14:31-->引用:dyly @ 2006-06-02 14:31 落后就会挨打然后要奋进的动力，只有有了深切的感受，才会起作用。就如我们这些父母，哪个是真正为了国家强大去学习去努力去生活了？
jerryhao+2006-06-01 17:35-->引用:jerryhao @ 2006-06-01 17:35 呵呵，缺乏爱心的民族，恐怕培养出来的不是什么仁人志士，而是一群危害社会的暴徒。
dyly+2006-06-02 14:09-->引用:dyly @ 2006-06-02 14:09 我身边就有一个日本妹妹，我们感情很好，可是她很不能和我平静的谈以前的历史。她认为那是中国在诽谤日本的，因为这是日本国家从小灌输给她们的。
dyly+2006-06-02 14:22-->引用:dyly @ 2006-06-02 14:22 假如你出生在日本呢？中国孩子这么称你为强盗，你委屈不委屈？
dyly+2006-06-02 14:28-->引用:dyly @ 2006-06-02 14:28 谁让咱们的儿童文学和音乐创作者不接近不了解孩子，没有让孩子入迷的东西出现？这哪里和爱国叛国有什么关系？
小意0523+2006-06-02 17:25-->引用:小意0523 @ 2006-06-02 17:25 中国对孩子的教育，不谈政治、不谈（近当代）历史。近当代史在我们及更年轻的人中几乎成了空白。而日本却从小就灌输孩子：中国在诽谤日本。当记得历史的一代人惭惭老去，会不会有一天这段历史会被完全曲解，甚至连中国的年轻一代以也会认同：中国是在诽谤日本。
dyly+2006-06-02 18:31-->引用:dyly @ 2006-06-02 18:31 <p />确实我承认我们应该重视对孩子的近当代历史教育。但是教育绝对不是简单的高诉孩子是非和结论。没有人赞成日本人的历史教育，可是我们的简单政治历史教育和他们有什么不同？都是统治集团把自己的价值灌输到孩子头脑里。二战期间日本的作为是已经盖棺定论的，所以估计不会发生您假设的那么严重。但是让孩子从小就怀有仇恨可能也更糟糕！不知看过王小波的散文吗？我是从那时才意识到，人要有自己独立的思维和观念，这是人最大的尊严和活着的意义吧！
dyly+2006-06-02 18:31-->引用:dyly @ 2006-06-02 18:31 <p />不知看过王小波的散文吗？我是从那时才意识到，人要有自己独立的思维和观念，这是人最大的尊严和活着的意义吧！
dyly+2006-06-02 19:13-->引用:dyly @ 2006-06-02 19:13 呵呵，这个话题一说，大家都是义愤填膺！我可没帮日本鬼子说话呀！我也不是不爱国呀！这都哪跟哪呀？日本美国的文化侵略谁也知道呀！所以说谁让你中国的文化产业作不出让孩子喜欢着迷的东西呢？也不能因才就闭关锁国，不让其他文化进来吧？这里面的事情多了去了，却绝对不是恨日本人就能解决的。孩子的历史知识学习如果是看书全信书，那还不如不学历史。我想强调的只是这一点。<p />
dyly+2006-06-02 19:13-->引用:dyly @ 2006-06-02 19:13 呵呵，这个话题一说，大家都是义愤填膺！我可没帮日本鬼子说话呀！我也不是不爱国呀！这都哪跟哪呀？日本美国的文化侵略谁也知道呀！所以说谁让你中国的文化产业作不出让孩子喜欢着迷的东西呢？也不能因才就闭关锁国，不让其他文化进来吧？这里面的事情多了去了，却绝对不是恨日本人就能解决的。孩子的历史知识学习如果是看书全信书，那还不如不学历史。我想强调的只是这一点。
dyly+2006-06-02 14:22-->引用:dyly @ 2006-06-02 14:22 <p />假如你出生在日本呢？中国孩子这么称你为强盗，你委屈不委屈？我觉得作为个人，我们就是普通公民，每个国家不同的人碰到一起，成为朋友与否是看大家的性情，这些和国家有什么关系呢？难道我们必须先要承担起国家富强的责任，这之后才能交外国朋友？
引用:<<!--quote1-->难道我们必须先要承担起国家富强的责任，这之后才能交外国朋友？
dyly+2006-06-02 19:13-->引用:dyly @ 2006-06-02 19:13 呵呵，这个话题一说，大家都是义愤填膺！我可没帮日本鬼子说话呀！我也不是不爱国呀！这都哪跟哪呀？日本美国的文化侵略谁也知道呀！所以说谁让你中国的文化产业作不出让孩子喜欢着迷的东西呢？也不能因才就闭关锁国，不让其他文化进来吧？这里面的事情多了去了，却绝对不是恨日本人就能解决的。孩子的历史知识学习如果是看书全信书，那还不如不学历史。我想强调的只是这一点。<p />
jerryhao+2006-06-02 23:52-->引用:jerryhao @ 2006-06-02 23:52 人不可以无缘由的爱，也不可以无缘由的恨，否则一定会出问题。为一些自己都没搞清楚的事情，去让孩子培养仇恨，那是没意义的。
小意0523+2006-06-02 22:56-->引用:小意0523 @ 2006-06-02 22:56 我不参与讨论了，越扯越乱，免得某些人把一大堆帽子往他们自己头上扣。我和孩子的观点：1、日本政府一日不道歉，就不是中国的朋友。日本友人的道歉，并不代表日本政府；2、不把日本政府当朋友，并不代表不和日本友人做朋友；3、国家兴旺，男儿有责，这就是我对孩子的教育。强大，不是为了主动去打别人，而且为了在别人再来破坏中国的时候，把它狠狠地揍一顿。4、让孩子了解历史，并不等于让孩子记住仇恨，而们从中吸取教训，我们前辈用鲜血所铬记的教训。历史镜头_南京大屠杀_新浪网<a target="_blank" href="http://neverforget.sina.com.cn/intro.html">http://neverforget.sina.com.cn/intro.html[/url]历史镜头_图片汇总<a target="_blank" href="http://neverforget.sina.com.cn/photo/history/index.html">http://neverforget.sina.com.cn/photo/history/index.html[/url]
八戒公子+2006-06-03 17:42-->引用:八戒公子 @ 2006-06-03 17:42 完全同意！我会为孩子再补充一点，讲讲敦煌王道士的故事，正是因为中国有这样的人，才会致使莫高窟的诸多传世国宝如今静静地躺在别国的博物馆里。不要跟我说什么文物是世界的，你花钱买张机票再买张门票也能看到其中的一部分，你努把力成为学者还可以看到更多。其实这一切是应该反过来的。大概王道士自幼受到的就是博爱的教育，哈哈。小意退出，我也退出了。因为再说下去没意思，老鼠这次很客气，没有把他惯用的诡辩、狡辩转移辩论方向的伎俩一一使出，那样的话就更没意思了。
jerryhao+2006-06-03 22:37-->引用:jerryhao @ 2006-06-03 22:37 <p />哈哈,说起莫高窟来我倒想起一件事情,我曾有幸去过新疆的柏孜克里克石窟,哪里和莫高窟一样,曾经被美国人整块的盗走,目前保存在美国的博物馆里。当然，盗走的是少部分，剩下的东西呢，你有时间可以去看看，没有了头，没有了眼睛。是的，你们家的东西，你爱毁掉是你的自由，可惜的是，这些也是全人类的财富。不要为狭隘的爱国迷住了自己的眼睛，想想兵马俑是怎样由彩陶变成现在这德行的。
hq1966+2006-06-03 22:46-->引用:hq1966 @ 2006-06-03 22:46 <font color="#4169e1"> 典型的强盗逻辑。 先按美国人的程序合法来说，中国人的文物就是在家摆烂了，他们也没有理由弄走。 再用事实说话，当时的兵荒马乱就是因为帝国主义列强侵略中国造成的。不怨强盗，倒怨起自己来了。
jerryhao+2006-06-03 23:01-->引用:jerryhao @ 2006-06-03 23:01 <p />说的何其好哇，典型的国人性格，外国的东西好的也是坏的，宁可让自己人欺压自己、欺骗自己，也不去相信世界上有什么公理。兵荒马乱都不是内乱，自己打自己是好玩、闹着玩。带孩子也是这样，自己可以在家不讲理打孩子，孩子在外面和别人打了架，自己的孩子就什么都是对的，别人都是错的，连点最基本的道理都不讲，根本不相信人类还有公平、公正、良知和正义。
八戒公子+2006-06-03 23:28-->引用:八戒公子 @ 2006-06-03 23:28 本来不想说了，可是你果然又没意思起来了，又开始转移话题。你可以另开贴子讨论国人的素质问题，讨论日本侵华的汉奸问题，讨论内乱的问题，甚至，讨论文物保护的问题（抑或，你讨论中国的文物是被掠走好还是留下来好），讨论孩子打架的问题。这些与楼主的主题无关。除非，你认为这就是侵略的理由！
小意0523+2006-06-02 18:03-->引用:小意0523 @ 2006-06-02 18:03 孩子就是孩子，疼了会哭，乐了会笑。如果一个几岁的孩子就能拥有成人的深思熟虑中庸之道，也许，这样的人才能成为真正的将才吧。但对大多数幼儿来说，还只会简单地理解好与坏，就象我们小时候看国产战争片，总喜欢第一时间时分清好人与坏人，而事实上呢，影片里人都不是坏人，他们只是演员。
小意0523+2006-06-02 22:56-->引用:小意0523 @ 2006-06-02 22:56 我不参与讨论了，越扯越乱，免得某些人把一大堆帽子往他们自己头上扣。
八戒公子+2006-06-03 17:42-->引用:八戒公子 @ 2006-06-03 17:42 小意退出，我也退出了。因为再说下去没意思，老鼠这次很客气，没有把他惯用的诡辩、狡辩转移辩论方向的伎俩一一使出，那样的话就更没意思了。
jerryhao+2006-06-03 23:01-->引用:jerryhao @ 2006-06-03 23:01 <p />说的何其好哇，典型的国人性格，外国的东西好的也是坏的，宁可让自己人欺压自己、欺骗自己，也不去相信世界上有什么公理。兵荒马乱都不是内乱，自己打自己是好玩、闹着玩。带孩子也是这样，自己可以在家不讲理打孩子，孩子在外面和别人打了架，自己的孩子就什么都是对的，别人都是错的，连点最基本的道理都不讲，根本不相信人类还有公平、公正、良知和正义。
hq1966+2006-06-04 16:21-->引用:hq1966 @ 2006-06-04 16:21 <font color="#4169e1"> 如果我能具有典型的国人性格，感到非常荣幸。中国人具有典型中国人性格是好事，一个人连典型的国人性格都没有，会迷失国籍。我也想全球化，但现在到美国参加个比赛还要非常烦琐严格的签证，2004年WCG中国星际第一名和第三名赴美比赛被拒签。”由于美国使馆对世界游戏状况及中国游戏比赛均不够了解，较为看重的是申请人的年龄、工作背景、资产证明及待遇。而我国选手年龄较小，财产证明不够，工资收入偏低，不符合美国使馆的签证条件，从而导致被拒签。“ 两个年轻的中国游戏选手能对美国治安造成多大的威胁，怕他们埋伏地龙不成。 <font color="#4169e1"><font color="#000000" size="2">
hq1966+2006-06-04 16:21-->引用:hq1966 @ 2006-06-04 16:21 老鼠一贯思维敏捷，怎么一碰到这样的问题就犯糊涂。 没有帝国主义列强侵略在先，没有帝国主义列强在背后支持各自的利益代表，中国的内乱会延续那么长？ 近现代史还没改到面目全非吧。以前的中学历史课本有政治倾向，有部分偏离，但是基本的部分是铁板钉钉的。失实的部分可以订正，政治倾向可以淡化，但基本史实不容更改。西方国家的历史教科书同样有自己的倾向性，日本的历史教科书更是信口雌黄。 外国的东西好就是好，坏就是坏，我还没到逢外国东西必反的地步。只是看不惯逢外国东西必好的现象。 <font color="#4169e1"><font color="#000000" size="2">
hq1966+2006-06-04 16:21-->引用:hq1966 @ 2006-06-04 16:21 你只列举两种情况：1、自己人欺压自己人，自己人欺骗自己人；2、世界上有公理。 如果只能在这两种之间选，我们就容易走上出卖国家而选择公理的不归路。 但是，但是，但是， 至少还有这样两种情况：3、自己人建立和谐社会；4、世界上有公理暂时眷顾不到的地方或者公理眷顾不到的时候。 我们愿意选择3，解决4。 而且，我们解决4的时候，不盯着人家锅里的东西。 这才是大国风范，才是发展的方向。
jerryhao+2006-06-03 23:01-->引用:jerryhao @ 2006-06-03 23:01 <p />说的何其好哇，典型的国人性格，外国的东西好的也是坏的，宁可让自己人欺压自己、欺骗自己，<span style="font-weight: bold;">也不去相信世界上有什么公理</span>。兵荒马乱都不是内乱，自己打自己是好玩、闹着玩。带孩子也是这样，自己可以在家不讲理打孩子，孩子在外面和别人打了架，自己的孩子就什么都是对的，别人都是错的，连点最基本的道理都不讲，根本不相信人类还有公平、公正、良知和正义。
klcz2002+2006-06-04 23:56-->引用:klcz2002 @ 2006-06-04 23:56 <span style="font-weight: bold;">支持老鼠</span>, 反对口号爱国, 历史就这么过的, 十几年前的事都记不得了, 日本人谁还记得他祖宗的混事.
klcz2002+2006-06-05 00:04-->引用:klcz2002 @ 2006-06-05 00:04 <p style="font-weight: bold;"><font size="3" color="#4169e1">世界上到处是公理时时眷顾不到的地方珠海卖春案就和民族自尊心和大义联系上不妥, 20世纪初前后日本尚弱, 大量向南洋输出妓女, 穷国的悲哀! 现在是中华女儿全球出现, 仍是穷字作怪, 来买春的, 还有高丽, 台胞和港客的, 忌讳不谈事实仍在
jerryhao+2006-06-04 22:42-->引用:jerryhao @ 2006-06-04 22:42 这个怕是你误会了,美国人拒签的理由不是因为安全问题,中国在那里的间谍多了去了,还没听说被拒签的。真正拒签的理由是怕“非法移民”，不要为美国从不拒签日本人，而经常拒签中国人而觉得有种族歧视，实在是中国的非法移民太多了。所以看问题就不可以戴上有色眼镜，否则你一定看不清楚。
jerryhao+2006-06-04 22:42-->引用:jerryhao @ 2006-06-04 22:42 <font color="#4169e1"><font size="2" color="#000000">哈哈，你要有心研究历史，你就会明白，我们谴责的列强有些实际是民族心最坚决的，比方我们指责为美国利益代表的吴佩孚，实际上看看他是如何对付美国的。相反的倒是你们崇拜的国父孙中山，又是美国，又是日本，只要能支持他，给钱给枪，什么条件都能答应。再看看我们自己，不能说俄国不是资本主义，我们就可以随便拿人家的钱和枪的，最终还是要还债的。 <font color="#4169e1"><font size="2" color="#000000">你要说教科书，真的东西简直太少了。要是你对历史有兴趣，我倒是建议你找几本香港的历史教科书看看，我觉得那个是比较起来最客观的。 你学的就是这个教科书，你相信它，得出哪些结论来很正常，否则别人就白给你洗脑了。
jerryhao+2006-06-04 22:42-->引用:jerryhao @ 2006-06-04 22:42 国人的观念不变，建立什么样的社会都没用。别看自己现在比前几年有点钱了就觉得不得了了。清末的时候，我们的海军派世界第二位，我们国家有了铁路、电话、电报，搞的比现在还现代化呢。有屁用，不想人家先进的文化学习，就爱做井底之蛙，结果人家一来，照样打得你希里哗啦。公理就是作为一个文明人所该具备的东西，非要搬着民族主义的幌子去拒绝文明，那不做野蛮人才怪。
klcz2002+2006-06-04 23:56-->引用:klcz2002 @ 2006-06-04 23:56 支持老鼠, 反对口号爱国, 历史就这么过的, 十几年前的事都记不得了, 日本人谁还记得他祖宗的混事.
klcz2002+2006-06-05 00:04-->引用:klcz2002 @ 2006-06-05 00:04 <font size="3" color="#4169e1">世界上到处是公理时时眷顾不到的地方珠海卖春案就和民族自尊心和大义联系上不妥, 20世纪初前后日本尚弱, 大量向南洋输出妓女, 穷国的悲哀! 现在是中华女儿全球出现, 仍是穷字作怪, 来买春的, 还有高丽, 台胞和港客的, 忌讳不谈事实仍在
hq1966+2006-06-05 10:11-->引用:hq1966 @ 2006-06-05 10:11 全国的星际冠、季军，也算小小的公众人物了，个人资料满天飞，算个透明人。 一般公众人物到美国都是要求政治避难，做非法移民可难躲藏了。要整容吧，两个小家伙又“年龄较小，财产证明不够，工资收入偏低”。 “中国在那里的间谍多了去了”是仅仅个人判断呢，还是美国中央情报局和FBI真正逮到了“多了去了”的间谍。 根据美国的脾气，自己国家的华裔科学家还左怀疑右怀疑，一审再审，能容得下“多了去了”的中国间谍。
hq1966+2006-06-05 10:11-->引用:hq1966 @ 2006-06-05 10:11 因粮于敌，很正常。 关键是拿了钱以后干了什么。 拿俄国的钱要还也很正常。亲兄弟还要明算帐呢，珍宝岛还要翻脸呢。 历史教科书，要档案和实物、人证支撑。细节上有出入一般人看不出来，完全掉个个，那会是一个巨大工程，永远不能完工的工程。 国父卖国？观点倒是新异。这样说，恐怕国民党都不会答应。 近现代历史被你这么轻描淡写，我们心里都好受点了。那么多卖国条约我们还有希望全部推倒，当时签订条约的都是讲公理的文明人，看在都是文明人的份上，帝国主义列强就把我们的银元还回来。
引用:<<!--quote1--> 19152月5日孙文、陈其美与满铁株式会社的两个重要人物犬冢信太郎、山田纯三郎订立了一份所谓《中日盟约》。 规定："为便于中日协同作战，中华所用之海陆军兵器、弹药、兵具等，宜采用与日本同式。""与前项同一之目的，若中华海陆军聘用外国军人时，宜主用日本军人。""使中日政治上提携之确实，中华政府及地方公署若聘用外国人时，宜主用日本人。"而在经济领域，从事关经济命脉的金融到矿山和铁路、航运亦交由日本控制，"宜设中日银行及其支部于中日之重要都市。""中华经营矿山，铁路及沿岸航路，若要外国资本，或合办之必要时，可先商日本，若日本不能应办，可商他国。"再加上"属于前各项范围内之约定而未经两国外交当局者或本盟约记名两国人者之认诺，不得与他者缔结。"也就是说，以上政治、军事、经济上的种种特权是绝对不容其他国家染指的。此外，在外交上中国也不能独立行事，"中日两国既相提携，而他外国之对于东亚重要外交事件，则两国宜互先通知协定。"
引用:<<!--quote1--> 1901年签定的《辛丑条约》中规定，清政府向西方八国共赔款白银4亿5千万两，美国应得到其中的3千2百多万两，折合美金2千4百多万元， 1906年3月6日，美国传教士明恩溥在白宫向西奥多?罗斯福总统建议，用清朝政府的“庚子赔款”在中国兴学和资助中国学生来美国留学。在明恩溥等人推动之下，罗斯福总统向国会提出赞助中国教育的谘文，1908年5月25日由国会通过。1908年，美国正式宣布退还“庚子赔款”的半数，计一千一百六十余万美元给中国，作为资助留美学生之用。为了开展派遣留美学生工作，清朝政府于1911年在北京开设了清华留美预备学校，1924年改名为“清华大学”。 1924年，美国国会通过决议，将其余的庚子赔款用于中国，成立“中国文教促进基金会”（或称“中国基金会”），掌管的金额为一千二百五十四万五千美金，北洋政府任命了由10名中国人和5名美国人组成的托管董事会。其中的相当部分金额以奖学金的方式提供给清华大学。由于这样的一种特殊的经费来源和运作模式，清华从创建伊始，在诸多方面就已经具备了自己的一些特别的优势和办学条件，也因此而有别于国内的其他大学。这样的环境也给了梅贻琦治校在客观上奠定了一定的物质基础和提供了必要的办学条件。国外的历史学家评论道：“清华其成功的一大秘诀是，当其他院校求助于军阀政权不稳定的施舍时，清华的年度预算是有保障的。”⑷这种观点虽暗含夸大美国所起的作用之意，但基本还是公允的。 在中国科学院院士中，“清华人”几近1 ／3 。1 9 4 9 年掌管“清华基金”的杰出教育家梅贻琦先生到台湾后，又利用这笔款项创办了新竹清华大学。 由于清华的经费来源较为充裕，使其办学亦有相当的自主性，这些条件又对治校方面自然产生一些影响，促进了清华在学校的管理制度方面和运行机制上逐渐地形成一套独立的、具有清华自身特点的东西，并由此产生了一些特殊的体制和风格，乃至后来清华校风与学风的逐步形成，都与此有千丝万缕的内在联系。而这种特征较明显的反映出来的一个例证，即是20－30年代初期，清华大学出现的几次大规模的学校风潮。其中，清华校长多次易人，竟有十几任之多，甚至出现清华几年没有校长，由校务会议维持的尴尬局面。 磨洋工”一词，一般指干活磨磨蹭蹭，或消极怠工。其实，最初人们说“磨洋工”并不包括这种意思。它本是建筑工程中的一道工序。原来，我国旧式房屋建筑，其考究者要求“磨砖对缝”。磨工，就是对砖墙的表面进行打磨，使之平整、光滑、美观。1917年至1921年，美国用清政府的庚子赔款在北京建协和医院和协和医学院。其建筑质量要求很高，外观上采用了中国传统的“磨砖对缝”。即磨工技术。由于这项工程是由外国人出资、设计、监督建造，中国人称为“洋工”。协和医院主楼14座，又是高层建筑，“磨工”工作浩繁而缓慢。当时参加建筑工程的许多工人就把这一工序改称为“磨洋工”，久之便演变成今天的这种意思 美国用心良苦的教育计划，成效卓然。考取庚子赔款(胡适是第二批)而留美的中国学生，在后来的几十年间成了中国学术界最闪亮的明星，而他们的言传身教，又深深地影响了后来者。 到了30年代，美国已超过日本，成为中国留学生最多的国家。而同时，美国人在中国建立了12所教会大学，这其中包括赫赫有名的燕京大学。教会医院则出现了协和医院，洛克菲勒基金会则资助了中国学者们的农村调查与考古行动。 美国用腐朽的清王朝的“庚子赔款”的一小部分用来建造协和医院，以显示对中国人的“仁慈和恩惠”。 协和医院的原址本是明朝嘉靖、万历年间的一个皇亲国戚的宅邸，后来成为清王朝的一个帅府。 未曾想到，当美国殖民者用先进的施工设备破土动工时，却意外地从地下几米处发现了大批的金银财宝。 这些金银财宝的价值，足可以盖好几个“协和”呢。美国人又发了一笔横财！但是，由于房地产权已划归 美国人所有，旧中国的官员只能捶胸顿足，眼看着大量的黄金白银外流！ 后来，美国政府由于战争，经济一度拮据，便把这个医院转手处理给了美国的石油大王———罗克菲尔石油财团。从此，“协和”成了一座名副其实的外国私人医院。 从近代历史上看，美国没有从中国掠去任何土地，也没有向中国索取巨额战争赔款，就算数额较大的庚子赔款，最后也还给中国用于最初建立清华大学。美国虽然也迫使中国签订了许多不平等条约，但这些条约多半是强行打开中国大门、强行让中国经济融入国际社会，美国的目的多半是想从相互交流中赚取更多的利润。过去中国人认为美国不友好的方面，还在于美国要向中国输入人权、民主等价值观念。这些价值观念在美国那里是诱人的、成熟的、酸甜的“红番茄”，而在中国这里则是未熟的、苦涩的、吃多了还要中毒的“青番茄”。 1926年初，英国国会通过退 还中国庚子赔款议案（退款用于向英国选派留学生等教育项目），即派斯科塞尔来 华制定该款使用细则。当时，胡适是“中英庚款顾问委员会”中方顾问 一九一七年俄国十月社会主义革命成功后，苏俄政府宣布放弃帝俄在中国的一切特权，包括退还庚子赔款中尚未付给的部分。俄国人在中国的特权也将取消,而所有这些的交换条件只有一个:北洋政府承认新生的苏维埃政权。一九二四年五月，两国签订《中俄协定》，其中规定退款用途，除偿付中国政府业经以俄款为抵押品的各项债务外，余数全用于中国教育事业，由中苏两国派员合组一基金委员会（俄国退还庚子赔款委员会）负责处理。 法国庚款退还余额总数为39．158万余法郎，折合美金为7．555万余元。此项余额总数，按照协定自1924年l2月1日起，至1947年止。逐年继续垫借中法实业银行，作为该行发行五厘美金公元担保。而中法实业银行即以此项美金债权，充作四项费用之用： 1．换回远东债权人所持之无利债券； 2．办理中法间教育及慈善事业； 3．代缴中国政府未缴清之股本余额； 4．拨还中国政府所欠中法实业银行贷款 1920年初，李石曾与蔡元培、吴敬恒，利用庚子赔款，创办中法大学于北京。先生任董事长，蔡元培任校长。同年冬，蔡元培与先生再度赴法，与法国里昂市长赫礼欧(Herriot)，里昂大学医学院院长雷宾(Lepine)等，合作设立里昂中法大学协会，决定在里昂成立中法大学
jerryhao+2006-06-05 17:14-->引用:jerryhao @ 2006-06-05 17:14 haha ,看来这个问题呢还是想不明白。美国人拒签绝对不会看你名气大小。他们有他们的原则，他们绝对不希望美国社会可能不需要的人通过某种方式去滞留美国。
遗憾的是非法移民在美国躲藏简直太容易了，美国人还没学会在交通工具上查身份证，挨家挨户查暂住证这些必要的手段。所以每次美国大赦，都有大批的华人去申请绿卡。
而大陆要派间谍过去，肯定必要的身份都会做好了，这种人要是被美国人拒签了，那说明我们的工作做得也实在是太差了。
jerryhao+2006-06-05 17:14-->引用:jerryhao @ 2006-06-05 17:14
因粮于敌我不知道是啥意思，如果说接受一个外国势力作为后台你们民族主义者觉得很正常的话，我倒是不觉得奇怪。 国父问题，我倒可以给你看些材料，毕竟这个还不算犯大忌讳
jerryhao+2006-06-05 17:14-->引用:jerryhao @ 2006-06-05 17:14 [quote]引用:<<!--quote1-->
19152月5日孙文、陈其美与满铁株式会社的两个重要人物犬冢信太郎、山田纯三郎订立了一份所谓《中日盟约》。
规定："为便于中日协同作战，中华所用之海陆军兵器、弹药、兵具等，宜采用与日本同式。""与前项同一之目的，若中华海陆军聘用外国军人时，宜主用日本军人。""使中日政治上提携之确实，中华政府及地方公署若聘用外国人时，宜主用日本人。"而在经济领域，从事关经济命脉的金融到矿山和铁路、航运亦交由日本
控制，"宜设中日银行及其支部于中日之重要都市。""中华经营矿山，铁路及沿岸航路，若要外国资本，或合办之必要时，可先商日本，若日本不能应办，可商他
国。"再加上"属于前各项范围内之约定而未经两国外交当局者或本盟约记名两国人者之认诺，不得与他者缔结。"也就是说，以上政治、军事、经济上的种种特权
是绝对不容其他国家染指的。此外，在外交上中国也不能独立行事，"中日两国既相提携，而他外国之对于东亚重要外交事件，则两国宜互先通知协定。"
引用:<<!--quote1-->袁世凯政府实际上是反日的。
jerryhao+2006-06-05 17:14-->引用:jerryhao @ 2006-06-05 17:14
你看过的教科书上，为什么不去讲这些呢？只讲别人掠夺了我们多少钱。你不看看国民党的很多人当时都是在日本学习，我们党的创始人又有很多留法的，那钱都是哪里来的？
有人说美国的庚子赔款培养了很多西方的代理人，说什么是文化侵略，简直就是放屁！实际上，美国培养的那些人很多人都学成回国，比如詹天佑、钱学森等等。
反过来，现在真正国内培养的学生出去的有几个回来的？——除了几个骗子以外。
不要自己不长进就说钱是被别人抢跑了，这都是借口而已。不承认自己落后，不学习人家长处，永远没有希望的，有多少钱在你手里，也是要被糟蹋了。
我们对历史了解得很少，我们可以看到的也不多，我们还是不要靠着一点冲动而去妄言的为好。
klcz2002+2006-06-05 22:41-->引用:klcz2002 @ 2006-06-05 22:41 我厌倦这样的评论, 我们谁也改变不了谁的观点!
但是我觉得我们的孩子要有国际观, 世界观是很重要的, 单从一个民族一个国家本身的眼光看问题是不够的.
hq1966+2006-06-01 17:04-->引用:hq1966 @ 2006-06-01 17:04 <font color="#4169e1"> 小源的想法是有点”强悍“。不过，弱肉强食的世界，也需要以”强悍“对”恶霸“。强悍过头，改改就好。 中华文明一直强调仁者无敌，但与危难时刻以恶制恶以暴抗暴并不矛盾。只有在自己强大的基础上才能谈仁，在别族的枪刀剑棍治下谈仁就是做汉奸的命。 对历史（特别是伤痛未愈的近现代历史）的忘却，混肴敌我界限的善恶观，是对中华民族的犯罪。 年轻一代在日本文化影响下，出现了特别哈日的群体。如果中国人再不多出几个小源这样的血性儿童，将来都是软软的糯米团，只有被人包棕子的份。 随着改革开放进行，发现日本美国富裕后，中国人自己开始富裕后，中国人的血性却开始慢慢消融了。 我真不希望下一代还要和越南海军组队巡北海，不希望和日本共同开发东海。 与强盗谈善恶不是在搞笑吗。 中国虽然不主张恃强凌弱，但在国际压力面前，应该有牛刀杀鸡的气势，更应该有以卵击石的气概。 <font color="#4169e1"> 有血性的小源一辈，就是中国的希望。
绿萝+2006-06-05 23:15-->引用:绿萝 @ 2006-06-05 23:15 <font color="#800000" size="7">就怕三年五年过去，忘却了自己的历史，崇拜别人的文化，不说是人家侵略咱们，却埋怨咱们先人为什么去招惹人家了！
jerryhao+2006-06-02 23:52-->引用:jerryhao @ 2006-06-02 23:52 人不可以无缘由的爱，也不可以无缘由的恨，否则一定会出问题。为一些自己都没搞清楚的事情，去让孩子培养仇恨，那是没意义的。
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