jjhs+-->引用:jjhs [quote](hq1966 @ 2006-04-11 20:44)+-->引用hq1966 @ 2006-04-11 20:44) </div><font color="#4169e1"> 还 － 有 － 谁 ？ </div>
八根儿+2006-04-10 22:16-->引用:八根儿 @ 2006-04-10 22:16 但是不幸成为了愚民的工具，不妨看看学了他几十年的国内，雷锋是多了还是少了？！比较一下不靠“向某某某学习”这种口号治国的国民吧，国家需要的是公民！不是这种不知自身利益、权利的愚民。。。
八根儿+2006-04-10 16:27-->引用:八根儿 @ 2006-04-10 16:27 呵呵，“毫不利己，专门利人”？！这还是人么？！ 作为一个个体他有选择自己生活模式的权力，但树这样的人为楷模，直接导致的是道德观念的紊乱，是阿共严重违背人性的一个典型。。。
八根儿+2006-04-10 22:16-->引用:八根儿 @ 2006-04-10 22:16 不否认<font color="#4169e1">雷锋叔叔是好人，但是不幸成为了愚民的工具，不妨看看学了他几十年的国内，雷锋是多了还是少了？！比较一下不靠“向某某某学习”这种口号治国的国民吧，国家需要的是公民！不是这种不知自身利益、权利的愚民。。。
susan_1201+2006-04-11 08:01-->引用:susan_1201 @ 2006-04-11 08:01 非常赞同你的观点.
susan_1201+2006-04-11 07:58-->引用:susan_1201 @ 2006-04-11 07:58 我非常想说一句,忘了雷锋吧,做回自己.如果你有帮助别人的心,请做回自己,如果你想管好自己门前雪的,请做回自己.我觉得社会可以肯定一种好否定一种坏,而不应该号召大家学习,其实人都有向好一种驱动力,自然而然的会形成一种好的社会风气.一旦号召学习,很容易鱼目混珠,有人表现的是形式,有的人是真心,有的人是逆反之意,成混乱之势.
天堑变通途+2006-04-11 10:35-->引用:天堑变通途 @ 2006-04-11 10:35 66的言语令人拍案叫绝,破例强烈支持全部加5分
天堑变通途+2006-04-11 10:55-->引用:天堑变通途 @ 2006-04-11 10:55 66这三帖虽轻言细语,却让俺看到一个经过叛逆期后大彻大悟的灵魂.喊喊豪言壮语,抨击抨击时弊很容易,但咱们不需要那玩意,"迷人眼,乱人心"的智圣真就不如愚民!
天堑变通途+2006-04-11 10:55-->引用:天堑变通途 @ 2006-04-11 10:55 对不起袋子,你加66的1分俺重置了.俺一般不剥夺别人的权利,但66这三帖虽轻言细语,却让俺看到一个经过叛逆期后大彻大悟的灵魂.喊喊豪言壮语,抨击抨击时弊很容易,但咱们不需要那玩意,"迷人眼,乱人心"的智圣真就不如愚民!再三抱歉,请袋子原谅
jerryhao+2006-04-11 16:06-->引用:jerryhao @ 2006-04-11 16:06
其实有一点我想大家都可以认可吧，我们宣传的雷锋精神，本来就是一个符号，一个理想的道德规范，它所要求的，连雷锋本人都做不到。
jerryhao+2006-04-11 16:06-->引用:jerryhao @ 2006-04-11 16:06 其次就是这种规范有没有什么意义，在目前的社会下，这种规范没有任何意义，也不现实。以前宣传他，是因为统治者希望大家都可以只奉献不索取，“一生交给党安排”，都能做到这样，管理者就开心死了。宣传这种不现实的东西，就象八根所说的一样，就是愚民。
jerryhao+2006-04-11 16:06-->引用:jerryhao @ 2006-04-11 16:06 关于美国人也学雷锋，那纯属胡说，美国人自有自己的道德规范，雷锋精神的那种道德规范，并不是人类所应该追求的道德标准，即使我们到了共产主义，也不会去追寻此类标准。
susan_1201+2006-04-11 16:40-->引用:susan_1201 @ 2006-04-11 16:40 力行信赖、敬重、责任、公平、关怀和公德这六个国人最缺乏的基本道德
国家需要的是公民！不是这种不知自身利益、权利的 愚民 。。。
严重违背人性的一个典型
严重支持以上的话!
一袋子宁静+2006-04-11 17:34-->引用:一袋子宁静 @ 2006-04-11 17:34 <font color="#000080">（本来是中午写的帖，论坛恢复后的第一时间没提交上去，55555，幸好做了备份，现在抽空复制上来。）
我当然高兴给66老哥多加分，还想加更多呢，目老大没意见就好。
但在观点上我有不同意见，也掺和几句，希望反方辩友不要扔大砖头：
学雷锋不会过时，建立“和谐社会”更需要多多的雷锋。和谐社会雷锋出现的几率应该更多，如66所说：“无产者以朴素的感恩之心为社会做出贡献”，那么和谐社会的所有即得利益者也会有感恩之心，正所谓“穷山恶水出刁民”，相对应就是：富裕社会雷锋多。
但做为政府是用“学雷锋运动”来建立和谐社会，还是去建立一个合理完善的社会体制机制，比如医疗体制、社会救济体养老保险体制来保障人们的利益呢？还是希望大家都去做雷锋来帮助他们救助他们而实现社会的和谐呢？
学雷锋，学张锋，学李锋和学习一切值得学习的人，都没有错。但现在学雷锋精神滋润不了老百姓，也帮助不了老百姓。如果政府贪污腐败，却号召大家学雷锋，怕就会视为“愚民”之举。
学雷锋是精神文明范畴，建立在物质文明基础上的精神文明建设。所以建立一个和谐的精神文明社会，只靠学雷锋是远远不够的，更不要政府组织搞运动似的学雷锋。
听语漫步+2006-04-11 17:50-->引用:听语漫步 @ 2006-04-11 17:50 总是说别人素质低，眼睛永远盯在别人身上。哪天眼睛180度大转弯，看看自己素质如何？俺估计那时侯一定大吃一哈。。。。。。。。。。。。
一袋子宁静+2006-04-11 19:30-->引用:一袋子宁静 @ 2006-04-11 19:30
把道德拔高到一个不恰当的高度本身就是反道德的。
一袋子宁静+2006-04-11 19:30-->引用:一袋子宁静 @ 2006-04-11 19:30 若干年前“毫不利己、专门利人”的绝对道德高标，使当代中国人的道德水准发生了有史以来最大最彻底的滑坡，几乎滑到了中华民族最近两千年历史的最低道德底谷，以至于在这一口号停止使用的二十年之后，还无法恢复到文明社会的正常水平，很多国人更沦为“利己必损人”乃至“损人不利己”的道德败类。这种惨痛的历史教训，是中国人乃至全人类都应该深刻记取的。
一袋子宁静+2006-04-11 19:30-->引用:一袋子宁静 @ 2006-04-11 19:30 总之，一切大多数人做不到的道德，都是伪道德，哪怕这种道德是未来时代的大多数人能做到的超前道德，对现时代来说也是伪道德。道德和法律都是人类生活的日常家什，不需要超前消费。而合理的法律就像饭，吃一辈子都吃不腻；美好的道德则如同空气，不仅呼吸一辈子不会厌倦，而且厌倦了都无法不呼吸。
一袋子宁静+2006-04-11 19:30-->引用:一袋子宁静 @ 2006-04-11 19:30 我认为，道德是人类文明的大地，而不是人类生活的天空。让所有的人都在坚实的道德基础上自由舞蹈，是人类文明的目标。人类的智慧，不该用于打破道德世界记录，而该用于打破艺术与科学的世界记录。科学成果满足人类的物质生活，艺术成就满足人类的精神生活。真正的道德，就是卑之无甚高论的东西。想以立异以为高的道德高标来彰显自我的人，是贪天之功为己有的狂徒，是把大多数人赶入道德深渊的历史罪人，是把大多数人打入精神地狱的文化恶棍。
一袋子宁静+2006-04-11 19:30-->引用:一袋子宁静 @ 2006-04-11 19:30 从道德的立场来看，如果你不够深情，那么我更要用爱来感化你。道德感化只能用爱，而不能用恨，而伪道德所彰扬的正是恨。以为伪道德的“道德高标”能够有巨大的“道德感召”，只是道学家的痴人说梦。爱的道德感化是春风化雨、润物无声，恨的伪道德感召是狂风暴雨、雷霆震响。“感化”是我来主动亲近你、提升你；“感召”是强迫你来符合我、崇拜我。人们亲近爱的道德感化，正如亲近春风雨露；人们逃避恨的伪道德暴虐，正如逃避雷劈电击。
一袋子宁静+2006-04-11 19:30-->引用:一袋子宁静 @ 2006-04-11 19:30 世上最愚蠢最反动的事，莫过于不顾实际效果的道德叫嚣。比如孔子的最高道德原则是“己所不欲，勿施于人”的恕道………
一袋子宁静+2006-04-11 19:30-->引用:一袋子宁静 @ 2006-04-11 19:30 雷锋本身是官方为了宣传的需要包装出来的产物，最先报道雷锋的一个女作家后来在一篇文章中写道，雷锋跟自己的战友打过架，到伙房偷过锅巴，并且不光有补丁袜子，还有自己的皮裤和高级进口手表（在当时人看来是很奢侈的），其实在我们看来这些都很正常，这正反映了雷锋作为一个普通平凡战士的真实可爱。可是在后来的官方宣传中这些都被精心抹去了，雷锋成了高不可攀的伟大“共产主义战士”，是让人只可仰望而难以企及的道德标高。这样就造成了一个非常可悲的现象，一方面是雷锋这杆道德标高被越树越高，（并且这种道德标高官方要每隔若干年推出几例，如张海迪、孔繁深等等），另一方面是社会道德水准的每况愈下，基本的社会公德反而成了奢侈品。把道德拔高到一个不恰当的高度本身就是反道德的。若干年前“毫不利己、专门利人”的绝对道德高标，使当代中国人的道德水准发生了有史以来最大最彻底的滑坡，几乎滑到了中华民族最近两千年历史的最低道德底谷，以至于在这一口号停止使用的二十年之后，还无法恢复到文明社会的正常水平，很多国人更沦为“利己必损人”乃至“损人不利己”的道德败类。这种惨痛的历史教训，是中国人乃至全人类都应该深刻记取的。总之，一切大多数人做不到的道德，都是伪道德，哪怕这种道德是未来时代的大多数人能做到的超前道德，对现时代来说也是伪道德。道德和法律都是人类生活的日常家什，不需要超前消费。而合理的法律就像饭，吃一辈子都吃不腻；美好的道德则如同空气，不仅呼吸一辈子不会厌倦，而且厌倦了都无法不呼吸。我认为，道德是人类文明的大地，而不是人类生活的天空。让所有的人都在坚实的道德基础上自由舞蹈，是人类文明的目标。人类的智慧，不该用于打破道德世界记录，而该用于打破艺术与科学的世界记录。科学成果满足人类的物质生活，艺术成就满足人类的精神生活。真正的道德，就是卑之无甚高论的东西。想以立异以为高的道德高标来彰显自我的人，是贪天之功为己有的狂徒，是把大多数人赶入道德深渊的历史罪人，是把大多数人打入精神地狱的文化恶棍。从道德的立场来看，如果你不够深情，那么我更要用爱来感化你。道德感化只能用爱，而不能用恨，而伪道德所彰扬的正是恨。以为伪道德的“道德高标”能够有巨大的“道德感召”，只是道学家的痴人说梦。爱的道德感化是春风化雨、润物无声，恨的伪道德感召是狂风暴雨、雷霆震响。“感化”是我来主动亲近你、提升你；“感召”是强迫你来符合我、崇拜我。人们亲近爱的道德感化，正如亲近春风雨露；人们逃避恨的伪道德暴虐，正如逃避雷劈电击。世上最愚蠢最反动的事，莫过于不顾实际效果的道德叫嚣。比如孔子的最高道德原则是“己所不欲，勿施于人”的恕道………以上是节选，请看相关文章：《天涯社区》猫贝勒转载文章《反道德的道德标准》http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no01/1/221824.shtml
引用:<<!--quote1-->学习雷锋好榜样－－忽悠谁？
栏目：[文化批评] 阅读：1263次 评论：5次 发表日期：2006-3-6
文章提交者：盛世避言套
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雷锋精神是不错，但任何一个国家，社会风气的形成主要是由这个社会上流阶层中的主流行为所决定，他们是其他的多数人追求效法的对象。要学雷锋应该是他们自己应做的事，而不是由他们号召普通人去学。
毛时代，特权阶层拥有毫宅汽车度假别墅仆人成群，有只为他们服务的特供商店，特殊医院，子女有特殊学校。他们自己霸占着大量生活资源情况下树一个虚假的神话人物，号召穷得一无所有的老百姓去“奉献”，这只能制造出两种人：骗子和傻子。
那些号召学雷锋的“伟人”们，只要把他们的特权让出一些来和百姓共享，岂不比数千百个雷锋更有说服力。
今天政府想要树立雷锋精神也并不难，你官府先停止殴打驱散那些冤屈满腹的上访人员，把他们从贫民窟一样的上访村请到政府宾馆各级官员家里招待几天，学学雷锋如何？你先允许那些饥寒窘迫的外地打工者在城里暂住几天如何？你先把冤死的家属抚恤一下如何？
说到这里，想起来两件让人呕吐的事。一是官方媒体这两天又是报道台湾二二八纪念活动，又是发表二二八纪念文章，号称要“还原历史的本来面目”。 我——— 呸！就凭你，还有什么脸面提二二八？还有什么资格教训台湾人民如何“还原历史的本来面目”？你自己先学会不要极力掩盖你自己的历史吧！
另一件是前些天的春节晚会，皇家电视台一如既往的在我过年过得正愉快的时候，突然又借小品的名义教育起观众来了：“没有农民，城里人连年都过不了。。。”；前一年更是借小品人物的口直接问“农民怎么了，农民就低人一等吗？”
我靠，你在问谁呢？弄得好像农民工的权利被剥夺是我的错了。你皇家真这么同情农民工，就给他们一人一个京城户口，和你享受同样待遇不就得了。你大过年的让皇家喉舌教训全国老百姓干吗？装模做样的好像那个能下命令，让皇家警察把外地进城人抓进“收容站”赎人要钱的是我不是你似的。
我就算把雷锋精神学好了，也就是能帮个老大娘过过马路，你政府把雷锋精神自己先学了，也许老大娘就能坐上车了，用不着自己过马路了。
现在要求各级政府您学雷锋多做好事，也许标准定太高了，先求求各级政府特权阶层您不做或少做点坏事如何？您要是这一点都做不到，我又如何敢相信你说的雷锋叔叔是真的呢？
文章提交者：原子弹轰苍蝇
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锋就是雷锋，不要神化更不要政治化。
雷锋，是一个天性善良的大好人，他的做好事，热心助人，是他的天性使然，出乎于善良的自然天性。这样的人在任何时代任何国度都会有。把一个天生的大善人说成是学习了某种政治说教是政治教育的结果，是时代的特征，是政治的虚幻，更是对雷锋本人的贬低。
一个天生纯朴天性善良的自然人，被宣传成全国学习的对象，只能说明这样的好人太少，难道不是一种悲哀么？而把一个天性善良的个体政治化，更是一种悲剧
雷锋王锋李锋………只是一个个自然的个体，没有可学之处。人人只要有一点善良之良心，莫为善小而不为，时时怀有对造物主对大自然对社会对亲人的对朋友对芸芸众生感恩之情，这个世界将会更美好，而不是学雷锋。
把做好事说成是学雷锋，这种好事本身就不是纯洁的，至少不是出乎于自然的本善。
rubin1986：
是呀，当官的自己都学不了，就别指望号召别人了，现在老百姓也不那么容易糊弄了。
塞外桃源：
愚民政策是他们的一贯伎俩。那个希望工程和学雷锋运动有异曲同工之妙，号召你捐款，他来提高学费。
新竹清风：
那种做秀式的好人好事只能办成坏事。
“当时在感动之余，不仅使人产生疑问，现在全国上下每年都要评选劳模，各单位都要广泛进行宣传学习。但是令人不解而且滑稽的是：每年拿几十万年薪、坐名牌车、享受高额职务消费的人，在号召每个拿月几百块、一千多块钱的人学习劳模”。
谁来学雷锋，学劳模? 问得好！
一袋子宁静+2006-04-11 19:30-->引用:一袋子宁静 @ 2006-04-11 19:30 这样就造成了一个非常可悲的现象，一方面是雷锋这杆道德标高被越树越高，（并且这种道德标高官方要每隔若干年推出几例，如张海迪、孔繁深等等），另一方面是社会道德水准的每况愈下，基本的社会公德反而成了奢侈品。把道德拔高到一个不恰当的高度本身就是反道德的。若干年前“毫不利己、专门利人”的绝对道德高标，使当代中国人的道德水准发生了有史以来最大最彻底的滑坡，几乎滑到了中华民族最近两千年历史的最低道德底谷，以至于在这一口号停止使用的二十年之后，还无法恢复到文明社会的正常水平，很多国人更沦为“利己必损人”乃至“损人不利己”的道德败类。这种惨痛的历史教训，是中国人乃至全人类都应该深刻记取的。
jerryhao+2006-04-11 16:06-->引用:jerryhao @ 2006-04-11 16:06 怎么闲得没事非要说雷锋。其实有一点我想大家都可以认可吧，我们宣传的雷锋精神，本来就是一个符号，一个理想的道德规范，它所要求的，连雷锋本人都做不到。其次就是这种规范有没有什么意义，在目前的社会下，这种规范没有任何意义，也不现实。以前宣传他，是因为统治者希望大家都可以只奉献不索取，“一生交给党安排”，都能做到这样，管理者就开心死了。宣传这种不现实的东西，就象八根所说的一样，就是愚民。关于美国人也学雷锋，那纯属胡说，美国人自有自己的道德规范，雷锋精神的那种道德规范，并不是人类所应该追求的道德标准，即使我们到了共产主义，也不会去追寻此类标准。虚幻的东西就不要拿来教育孩子了，教育了就是欺骗。我们做父母的，如果能让孩子了解和力行信赖、敬重、责任、公平、关怀和公德这六个国人最缺乏的基本道德，那我们的孩子就是一个品德高尚的人了
susan_1201+2006-04-11 16:40-->引用:susan_1201 @ 2006-04-11 16:40 力行信赖、敬重、责任、公平、关怀和公德这六个国人最缺乏的基本道德国家需要的是公民！不是这种不知自身利益、权利的愚民。。。严重违背人性的一个典型严重支持以上的话!
一袋子宁静+2006-04-11 17:34-->引用:一袋子宁静 @ 2006-04-11 17:34 学雷锋不会过时，建立“和谐社会”更需要多多的雷锋。和谐社会雷锋出现的几率应该更多，如66所说：“无产者以朴素的感恩之心为社会做出贡献”，那么和谐社会的所有即得利益者也会有感恩之心，正所谓“穷山恶水出刁民”，相对应就是：富裕社会雷锋多。但做为政府是用“学雷锋运动”来建立和谐社会，还是去建立一个合理完善的社会体制机制，比如医疗体制、社会救济体养老保险体制来保障人们的利益呢？还是希望大家都去做雷锋来帮助他们救助他们而实现社会的和谐呢？学雷锋，学张锋，学李锋和学习一切值得学习的人，都没有错。但现在学雷锋精神滋润不了老百姓，也帮助不了老百姓。如果政府贪污腐败，却号召大家学雷锋，怕就会视为“愚民”之举。学雷锋是精神文明范畴，建立在物质文明基础上的精神文明建设。所以建立一个和谐的精神文明社会，只靠学雷锋是远远不够的，更不要政府组织搞运动似的学雷锋。
听语漫步+2006-04-11 17:50-->引用:听语漫步 @ 2006-04-11 17:50 总是说别人素质低，眼睛永远盯在别人身上。哪天眼睛180度大转弯，看看自己素质如何？俺估计那时侯一定大吃一哈。。。。。。。。。。。。
hq1966+2006-04-11 18:22-->引用:hq1966 @ 2006-04-11 18:22 <font color="#4169e1" size="4"> 雷锋不是理想的道德典范，雷锋精神也不是理想的道德规范。 要求学董存瑞、刘胡兰，怕死；要求学黄继光，怕痛死；要求学邓嫁先，没有那个水平。要求学雷锋，还能照着做个样子。 学习雷锋，对道德的要求其实很低，也就在底线上一点。 雷锋体现的是一种最最基本的善。 学雷锋的重点和学雷锋的形式，都集中在做好事。 一个人做点好事并不难，难的是一辈子做好事。 如果再抬高点要求，下一个雷锋既要有为人民服务的热情，又要有超人一样为人民服务的过硬本领。 道德典范是一个目标，一个高度，不一定要求每个人都做到，但是要求每个人都看到。 不能以99%的做不到，来推证剩下的1%一定做不到。 我做不到，我相信道德高尚的人可以做到。 现在做不到，不一定将来做不到。 人类需要不停地广延思维空间，需要不停地拓展精神家园。我们需要更广的道德空间，不代表我们可以充盈这个空间，不代表自己一定要充盈这个空间。<font color="#4169e1" size="4">学习雷锋不在于它有政治色彩。就算有政治色彩，政治色彩也不是固有的贬义词。 雷锋精神的高度是它在道德空间里自身具备的，不因谁提倡它就高了多少。也不因谁反对它就一降到底。<font color="#4169e1"><font color="#4169e1"> 美国人学超人，美国人学naphon。 他们学自己心目中的“雷锋”。 他们学雷锋但不管雷锋穿中山装还是穿西装。 虔心向善是所有民族的共通特点。 到了共产主义，是不会追求这个标准，它那时肯定过时了。
hq1966+2006-04-11 18:36-->引用:hq1966 @ 2006-04-11 18:36 <font color="#4169e1"> 如果一个人将垃圾赠与他人，并不显得他有多高尚。 明知是自己利益还赠与需要帮助的人，这样才显得高贵。 雷锋作为道德典范，比起那么多杀身成仁、舍身取义的往圣先贤，应该不算很高。 好在雷锋距我们并不远，他的同事同乡仍有人健在。 愚民两个字要砸翻所有我们尊敬的N多往圣先贤（他们很多可是有封建政治色彩的哦）、要砸翻同时代N多雷锋似的人物才成立。 这个世界除我以外全是愚民，不知愚民怎么看我。
hq1966+2006-04-11 18:44-->引用:hq1966 @ 2006-04-11 18:44 <font color="#4169e1"> 学雷锋并不需要类似这样的触发机制：民政部门把全部贫困人员安顿好了，我才开始关心帮助这些人。 政府做政府的事，“愚民”做“愚民”的事。 学雷锋也不因为有腐败存在就必定要停下来。 难不成每侦破一个腐败案件都要捆绑一个全民依法乱搞的指标。
一袋子宁静+2006-04-11 19:53-->引用:一袋子宁静 @ 2006-04-11 19:53 http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no01/1/221824.shtml66要帖出全文来，帖了。早几年有一篇文章叫《反道德的道德高标》，最能从本质上揭示这个问题。总之，把道德拔高到一个不恰当的高度本身就是反道德的。雷锋本身是官方为了宣传的需要包装出来的产物，最先报道雷锋的一个女作家后来在一篇文章中写道，雷锋跟自己的战友打过架，到伙房偷过锅巴，并且不光有补丁袜子，还有自己的皮裤和高级进口手表（在当时人看来是很奢侈的），其实在我们看来这些都很正常，这正反映了雷锋作为一个普通平凡战士的真实可爱。可是在后来的官方宣传中这些都被精心抹去了，雷锋成了高不可攀的伟大“共产主义战士”，是让人只可仰望而难以企及的道德标高。 这样就造成了一个非常可悲的现象，一方面是雷锋这杆道德标高被越树越高，（并且这种道德标高官方要每隔若干年推出几例，如张海迪、孔繁深等等），另一方面是社会道德水准的每况愈下，基本的社会公德反而成了奢侈品。 现将该文粘贴如下，以飨网友。文章有些长，还很“学术”，相信坚持看下去会有所收获的： 反道德的道德高标--子贡赎人 鲁国的法律规定，如果鲁国人在外国沦为奴隶，有人出钱把他们赎出来，可以到国库中报销赎金。子贡有一次赎了一个在外国沦为奴隶的鲁国人，回来后拒绝了国家赔偿给他的赎金。孔子说：“端木赐（子贡的名字），你这样做就不对了。你开了一个坏的先例，从今以后，鲁国人就不肯再替沦为奴隶的本国同胞赎身了。你收回国家抵偿你的赎金，不会损害你的行为的价值；你不拿国家抵偿的赎金，就破坏了鲁国的那条代偿赎金的好法律。” 子贡是最有钱的孔门弟子，他是一个成功的商人。所以他在商业营运中周游列国，有机会也有经济实力赎出在外国沦为奴隶的鲁国人。也正因为他有经济实力，所以他能够拒绝国家把他付出的赎金还给他。更由于他是孔子的学生，受到了孔子的道德感化，所以他才会拒绝收回代偿的赎金。他大概以为孔子会表扬他，不料孔子认为，子贡误解了自己的道德思想。 孔子认为，大多数人没有子贡这么巨大的财力，无法不在乎这笔赎金，因为如果白白付出这笔赎金，他自己的生活就可能受到重大影响。而如果不能取回自己代付的赎金，那么即便看到鲁国人在外国沦为奴隶，有机会救同胞出火坑，大多数人也会放弃为本国同胞赎身。甚至于，即便有人有这个经济实力，不仅有机会，而且有能力付出赎金而不影响自己的生活，但由于并非所有的人都有如此之高的道德水准，因此他也会因为付出赎金后无法收回，而放弃为本国同胞赎身。 子贡也许会说，别人没有我的财力，或者有财力而不肯白白地损失赎金，他们完全可以从国库中取回赎金，不必像我这样拒绝的。我的拒绝收回赎金，应该不至于使他们放弃做这样的好事吧？ 子贡可谓鼠目寸光，反对儒家的庄子说“中国之君子，明乎礼义而陋于知人心”，说的正是这些孔门后学──很可能包括与庄子几乎完全同时的孟子。事实上，鲁国那条代偿赎金的法律，立意极好，它的目的是让每一个人只要有机会，就可以惠而不费地做一件功德无量的大好事。即便你的财力连预付赎金都做不到，也应该去设法借来赎金为同胞赎身，因为你不损失任何东西，只需要付出同情心。道德的目的并不是要任何人去做损己利人的重大牺牲，而是乐于做无损于己但却有利于人的好事。 由此可见，子贡的“道德”行为是反道德的。首先，他把原本平淡无奇、应该人人都能够做到的道德，超拔到了大多数人无法企及的高度。既然“道德”标准如此之高，那么本来符合道德的代偿赎金后的收回赎金，现在就变成“不道德”的了。因为“道德舆论”会对收回赎金的人说：你什么也没有付出，算是做什么好事？跟人家子贡比比，你简直就是个自私自利的人！──任何人不妨设身处地想一想，如果你做了一件为奴隶赎身的大好事，得到的却是“自私自利”的评价；如果你做了一件合于道德的善事，得到的却是“不道德”的恶名，你还会去做吗？你当然不会做，而是开始跟着“道德舆论”说。于是，子贡式的“无私道德”，最终使“道德”变成了只说不做的东西，成了纯粹的高调。 子贡的“道德”高标，犹如设了一个跳高的世界记录：二米三十四。只有跳到这个高度的人，才算有跳高才能。这样的话，任何小学生运动会、中学生运动会、大学生运动会和一切低水平的运动会都不必开了，因为即便是这些运动会的跳高冠军，也跳不过二米。也就是说，运动员们忙了半天，流了一身臭汗，得到的只是耻笑，得到的只是“不配跳高”的恶名。于此相似，过高的“道德”标准，使绝大多数人都沦为“不道德”；所有追求道德的人，得到的只是耻笑；他们的真正符合道德的高尚努力，只被用来证明他的“不道德”。在这种“道德高压”下，他们唯一的选择就是：永远只说道德的话，但永远不做道德的事。好话说尽，坏事做绝，并且心安理得。过高的“道德”不仅没有推广道德，反而推广了不道德。推广不道德有没有好处呢？有的，但是只对那一个达到“道德世界记录”的人有利：他成了绝对的道德偶像，至高无上的圣人。 实际上，道德世界记录是不能做人类社会的道德原则的。因为首先，既然是人类社会的道德原则，就应该符合整个社会的大多数人力所能及的道德水平，使大多数愿意做有德者的人感到胜任愉快。也就是说，道德标准应该是一条大多数人都能达到的及格线。自我道德要求高的人，不妨去拚一百分，争第一，但大多数人只要及格，就不该打屁股。如果一种教育不让考不到一百分的大多数人及格，学生就会丧失求知进取心，自暴自弃。这种教育就是失败的。如果一种道德不让善良而不杰出的大多数人感到自己有希望做个好人，人们就会丧失道德进取心，自暴自弃。这种道德就是虚假的。当一种道德标准使大多数人都做不到时，这种道德就必然是伪道德。提倡这种伪道德的唯一结果，就是反道德；这种伪道德越是成功，越会导致道德大滑坡。提倡这种伪道德的人，不是热爱道德的人，只是以道德为名的自恋狂或自虐狂。所有的真道学，正是这样的自恋狂和自虐狂──而假道学则是眼红真道学之成功的小人，假道学虽然也自恋，但不是自恋狂，而且假道学决不自虐，他用沽名钓誉得到的利益满足其世俗欲望。其次，人类社会的道德标准应该是比较恒定的，以便一代又一代的人可以准此而行。但如果道德世界记录做了整个社会的道德标准，那么这一世界记录就会被道德自恋狂或精神自虐狂们不断地刷新和打破，那么大多数人必将无所适从。因为昨天被前一位道德狂认为还是道德的事，今天却会被另一个更狂热的道德狂斥之为不道德。道德狂热的比赛，是没有止境的，不到家破人亡、国毁种灭，决不肯罢休。 如果任何人做道德之事，只是为了证明自己是打破和刷新道德世界记录的那个人，那么他就不是真爱道德，而是狂恋自己。打破跳高世界记录，是人类的光荣，不能跳得如此之高的普通人也分享这一光荣。而打破道德世界记录，只是个人的光荣，不能跳得如此之高的普通人不仅分享不到光荣，而且还加深了负罪感，蒙受了更大的羞辱。 可以设想，子贡的立异以为高，必然会迫使有些人在收回赎金或行善得到奖赏之后，把这些本该收回的赎金或本该得到的报酬“捐献”出来。于是“道德舆论”大加赞扬，但这种“道德”行为，若不是迫于“道德”高标的压力，就是为了沽名钓誉。因为真正合于道德的慈善捐助应该是匿名捐助。署名捐助有两大坏处：一是用“道德”行为抬高了自己，在物质不平等之外，加剧了精神不平等；二是贬低并羞辱了受助者，使之成为对捐助者感恩戴德的精神奴隶──然而除了感谢天地和伟大先人，任何人都不应对一个与自己完全平等的活人感恩戴德。索要感恩戴德的物质施舍者，只是精神乞丐，与道德毫不相涉。 若干年前“毫不利己、专门利人”的绝对道德高标，使当代中国人的道德水准发生了有史以来最大最彻底的滑坡，几乎滑到了中华民族最近两千年历史的最低道德底谷，以至于在这一口号停止使用的二十年之后，还无法恢复到文明社会的正常水平，很多国人更沦为“利己必损人”乃至“损人不利己”的道德败类。这种惨痛的历史教训，是中国人乃至全人类都应该深刻记取的。 我认为，道德是人类文明的大地，而不是人类生活的天空。让所有的人都在坚实的道德基础上自由舞蹈，是人类文明的目标。人类的智慧，不该用于打破道德世界记录，而该用于打破艺术与科学的世界记录。科学成果满足人类的物质生活，艺术成就满足人类的精神生活。真正的道德，就是卑之无甚高论的东西。想以立异以为高的道德高标来彰显自我的人，是贪天之功为己有的狂徒，是把大多数人赶入道德深渊的历史罪人，是把大多数人打入精神地狱的文化恶棍。 子贡的立异以为高，还开了“道德”有权不服从法律的恶的先例──为了不开这样的先例，哲学之父苏格拉底在有机会活下去时却拒绝苟活。子贡的“道德”，表面上看是反对法律的，实际上却是反道德的。因为道德本不该与法律有本质上的冲突。法律是建立在道德大地之上的暂时的道德建筑，人类住在立基于道德大地之上的法律建筑里，从事艺术与科学，从事物质生产和精神生产，享受他们的幸福生活。从法律是道德的语言物化而言，时代的道德本质上不应反对时代的法律──如果这一法律体系是得到全体人民同意的话。从每一时代的法律体系是人类文明的某个历史阶段的暂时的道德形式而言，法律建筑可以随着人类社会的进步、随着人类对永恒道德与普遍人性的认识深化而时时加以修缮和扩建。然而，正如无论多么巨大的建筑都只可能占据广袤大地的一小部分，法律也只能覆盖人类全部生活的一小部分，人类还有更大一部分生活，尤其是精神生活，将走出暂时的法律建筑，在道德的坚实大地上自由舞蹈。道德本该比法律更宽容，而不是更无情。道德的根本目的不是束缚精神，而是解放精神。在我眼里，道德就是自由的同义语。真正的道德就是不损害他人的利益，真正的自由就是不践踏他人的自由。我认为，只有当永恒道德能够与暂时的法律携起手来，人类才有可能进入文明的高级阶段。 法律合于理，道德通于情；理可变，而情不可变。今天的理可能反对昨天的理，但今天的情却不可能反对昨天的情；理日明而情日深，深情与慈悲是道德的永恒目标。情是理的基础，理是情的提炼。违反常情、悖逆人情的道德，是世上最邪恶的东西。所谓魔鬼式的傲慢，指的正是这种伪道德家的傲慢。法律可能像上帝一样无情，但不可能像道德魔鬼那样傲慢。矫情是一切道学家的共同特征。从法律的立场来看，如果你的理是错的，就要无情地反对你。从道德的立场来看，如果你不够深情，那么我更要用爱来感化你。道德感化只能用爱，而不能用恨，而伪道德所彰扬的正是恨。以为伪道德的“道德高标”能够有巨大的“道德感召”，只是道学家的痴人说梦。爱的道德感化是春风化雨、润物无声，恨的伪道德感召是狂风暴雨、雷霆震响。“感化”是我来主动亲近你、提升你；“感召”是强迫你来符合我、崇拜我。人们亲近爱的道德感化，正如亲近春风雨露；人们逃避恨的伪道德暴虐，正如逃避雷劈电击。 世上最愚蠢最反动的事，莫过于不顾实际效果的道德叫嚣。我认为，所谓道德，就是认识并做符合普遍人性的事。由于普遍人性是全人类相通的，因此真正的道德原则是世界通用的。比如孔子的最高道德原则是“己所不欲，勿施于人”的恕道，而基督教同样把这一最高道德原则称之为“金律”。如果说这一永恒的道德原则之外还有什么可以补充的，就是“己所欲者，勿强加于人”。如果没有这一补充和限制，那么“己所不欲，勿施于人”的原则就会被滥用，就会成为“己所欲者，滥施于人”的反道德原则，有德者就成了强制者，而强制者就有权以道德的名义来实施强制。然而，虽然法律的强制有时是不得已的必要手段，但一切强制都不符合永恒的道德。 总之，一切大多数人做不到的道德，都是伪道德，哪怕这种道德是未来时代的大多数人能做到的超前道德，对现时代来说也是伪道德。道德和法律都是人类生活的日常家什，不需要超前消费。而合理的法律就像饭，吃一辈子都吃不腻；美好的道德则如同空气，不仅呼吸一辈子不会厌倦，而且厌倦了都无法不呼吸。不好的饭可以不吃，不好的空气却不得不呼吸。人们曾经理直气壮地反抗不合理的坏法律，但却很少有人敢于反抗不合理的伪道德──越是丧心病狂的道德高调，人们越是不敢反对。人们顶多说，这种神圣道德对是对的，只是太难做到了。殊不知任何大多数人做不到的道德就绝对是错的。因为道德的目的就是让大多数人成为善人，而伪道德却使大多数人成了罪人。伪道德对人类精神和社会生活造成了最大的伤害。真正的道德就像空气那么重要，又像空气那么平常。让人感觉不到存在的空气，是最好的空气，让人感觉不到存在的道德，则是最好的道德。认为道德与法律不该太平常的道学家，是厌世者和恨世者，他们简直就想停止自己的呼吸，或者一天到晚挖空心思把人类的精神空气弄得污浊不堪，使人们难以畅快地呼吸，直到大多数人的精神都窒息而死，成为行尸走肉。因此，我认为道学家是人类的最大敌人，是文明的最大敌人，是道德的最大敌人，更是生命与爱的最大敌人。 最后我想谈一谈孔子在中国乃至人类文明史上的特殊价值。我认为，孔子的中庸思想，在这一寓言中得到了极为出色的体现。孔子不立异以为高，因为他是真正的有德者。真正有道德的人，不是为了自己成为道德家而宣扬道德，而是为了让道德引人向善，给人间带来祥和与幸福。只要有利于真正的道德广布天下，真正的有德者不惜被道学家指责为“道德”的叛徒。 老子主张“以德报怨”，孔子主张“以直报怨”，孔子绝对没有圣人气，把他捧成圣人是孔子的弟子对恩师的最大背叛。孔子的思想非常平实中肯，没有任何唬人的东西，这使许多现代人误以为孔子是个平庸的老头，殊不知这才是真正的伟大──就其对道德与人性的彻悟程度而言，孔子是人类有史以来最伟大的人，其伟大程度远远超过苏格拉底、佛陀和耶稣。孔子确实有许多难以恭维的地方，比如说他对实际效果的过分注重（这本该是法律的事），使他的道德原则少了一些宗教式的超越性。更由于他过分注重实际效果，又受时代局限而无法分清法律与道德的不同辖域，于是他从所处时代的实际效果出发，主张“民可使由之，不可使知之”，从当时的历史条件来看，这未必完全没有道理。尽管从现代的认识看来是十足的愚民政策，并且确实在后来的中国历史中起了极坏的作用。但这一方面是孔子本人的历史局限（任何人都不可能是完人和圣人），另一方面却是孔门后学过度彰扬的结果。孔门后学没有继承发展他的思想的诸多好的方面，却发扬光大了他的思想的坏的一面。从某种程度上说，这是孔子不该负责的，因为任何思想家都有局限之处。如果后人错误地把某个思想家吹捧为永远不会出错的“一句顶一万句”的圣人，随后又把他的局限之处，把他的思想糟粕发扬光大，那么任何伟大的思想家就都会成为历史的替罪羊。后人在探讨历史功过的时候，固然不能为孔子的愚民思想辩护，但在知人论世的时候，却必须实事求是地把事实上的活生生的思想家，与被思想家的后学歪曲重塑的道德偶像区分开来。 不幸的是，孔子最杰出的弟子颜回死后，剩下的都是子贡、曾参这样的蠢材，他们以道德代替法律，以强制代替自由，对科学全无兴趣，对艺术毫无会心，徒然只剩无止境的伪道德叫嚣。整个两千年中国历史，就被这些真道学和假道学所宣扬的伪道德毁掉了。以至于中国人没有什么东西可夸耀，只好宣称中国人的道德水平世界第一。然而一个民族的整体道德水准，与个别道德自恋狂和精神自虐狂的屡破道德世界记录不仅不成正比，反而适成反比。何况夺取道德世界记录的锦标，原本就是道德狂的痴念。真正的道德是不与人争胜的，真正的有德者从来不指责他人违反了道德，真正的有德者从来只以可检验的科学真理与人辩难，而从不对他人进行无法验证的道德裁判。真正的道德大地，是全人类共有的，各民族在各自不同的历史道路上，营造了不同的法律建筑体系，发展了不同的思想艺术体系，探索着同样为全人类共享的科学真理的广袤天空──然而，孔子之后的古代中国人误把伪道德奉为天空，就把科学真理乃至法律民主都践踏在脚下了。古代中国人，正是一个倒立在天花板上跳舞的奇怪民族。
hq1966+2006-04-11 20:44-->引用:hq1966 @ 2006-04-11 20:44 <font color="#4169e1"> 还 － 有 － 谁 ？
一袋子宁静+2006-04-11 21:16-->引用:一袋子宁静 @ 2006-04-11 21:16 66死硬派及天堑撒娇派的风格，一览无余。辩论的结果：离真理渐行渐远，最后无言的结局。吃饭。睡觉。让雷锋托梦告诉你实话：告诉你他活得有多痛苦………1、雷锋会告诉你：他先后当过忆苦典型----学习毛著典型----节约典型----最后是做好事典型。因此雷锋活得好好的时候，部队就为雷锋在日后成为全国人民学习的榜样做了大量的准备工作：为雷锋同志拍了大量的照片，记录下雷锋在生活中的“闪光”片段。雷锋成长的年代，正是中国处于极度贫困的年代，物资奇缺，胶片当然更为稀缺，照像被看作是一件奢侈的事。但是雷锋的领导，却有高瞻远瞩的眼光，花大代价记录下英雄的大量“闪光点”，如同今天所有当权者都有电视记者跟踪记录一样，准备日后留用。2、雷锋还会告诉你：他的日记的虚伪性，雷锋的主要事迹体现在他的日记中。学习雷锋日记成为国人曾经的必修课……那么为全国树立典型的日记该怎么写……3、雷锋还会告诉你：他的钱是从哪里来的？雷锋的“动人事迹”之一就是“艰苦朴素”，用省下来的钱“支援国家建设”或帮助他人。其中，最大的一笔捐款是200元。当年中国士兵的津贴每个月也就6--8元，雷锋即使再节省，积攒这么多钱也至少要7、8年的时间。大家还记得为了放卫星把100亩的稻子堆在1亩地里的事情吗？地方如此，部队也不差。4、雷锋还会告诉你：“做好事不留名”，但总会被人知道的秘密。当然，有些好事是雷锋留在日记里的“保密”……如果雷锋没死，一直活着，他会怎么样呢？他会怎么经过文革、批刘、批邓、批林、批四人、清理三种人、改革开放。。。。。。等等运动呢？这个雷锋不会告诉你，他不会知道。
jerryhao+2006-04-11 22:48-->引用:jerryhao @ 2006-04-11 22:48 非常不认可转载文章的这段断言，在这个作者看来，中国人的道德水准滑坡了，实际上这段断言是非常不准确的。断言中国人的道德水准滑坡，主要基于两个参照系：一是中国古代宣传的某些所谓圣贤标准，他误以为就是古人的道德水准了，这实在是看的历史太少的缘故，否则就是看了太多的古装片。实际上在儒家文化下，从古到今，中国人的本性并未有特别大的变化二是受了盲目西化的影响，把西方人的道德标准当作我们的参照系了，诚然在目前文明社会的对照下，我们的文化就象是一群野人一样，但是，我们在中国，就不要以基督教的标准来要求自己，我们的标准就是儒家的标准，哈哈哈。所以我说，中国人的道德水准，多少年来是在无大的变化，只是开始略微的有点西化而已，这可是很可怕的哟。中国人缺的是什么呢，在儒家文化里，中国人从来不缺少私德，缺少的是一种叫做公德的东西。就好比一个人坐车，看到一个熟人，他会热情的把座位让给他坐，如果不认识，那怕是老人和儿童他也会视而不见。又比如，在自己和朋友家里，他不会随地吐痰，但到了公众场合，他就会随地的去吐。中国国民是典型的双面性格，他们的道德也是虚伪的道德。雷锋帮助陌生人是否就是爱心和公德呢，非也，雷锋的道德，确实超越了儒家的道德，但实际上还是基于佛家的行善标准。佛家的行善，是为了给自己的下辈子有个好的归宿，雷锋的行善，是为了迎合组织上对自己典型的树立，一个原本有善心的人，被异化为为了荣誉而行善的自私的人，可悲呀可悲。让自己的孩子学这些虚伪的东西，打死我也不做！
jjhs+2006-04-12 08:11-->引用:jjhs @ 2006-04-12 08:11 口水喷干了，拉长篇助阵<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/unsatisfied.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />
天堑变通途+2006-04-12 07:05-->引用:天堑变通途 @ 2006-04-12 07:05 打一段字，一提交全废了 <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/wounded.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />
八根儿+2006-04-12 08:23-->引用:八根儿 @ 2006-04-12 08:23 jjhs:想把俺顶没是咋地？<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/sob.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/mummy.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/cool(1).gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/snicker.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />
听语漫步+2006-04-12 08:24-->引用:听语漫步 @ 2006-04-12 08:24 学习雷锋好榜样，忠于革命忠于党。。。。。。顺应时代的一个典型。再加上酶体忽悠政府渲染。口头传播。很正常了我们这个年代不是推崇超女吗
一袋子宁静+2006-04-12 08:24-->引用:一袋子宁静 @ 2006-04-12 08:24 昨天晚上实在忙，转两个帖上来，没空一枝一蔓的、掰开揉碎了给讲清楚。帖了原帖自己看吧。对于反方：只要心服，不求口服；只要有所触及，不求脱胎换骨。<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/unsatisfied.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />
jjhs+2006-04-12 07:58-->引用:jjhs @ 2006-04-12 07:58 人性是什么？
susan_1201+2006-04-12 08:34-->引用:susan_1201 @ 2006-04-12 08:34 尊重\公平合理\向好.号召学习即有失尊重,有失合理,把人都贬为不向好的水平.我觉得在这里讨论这么多,也没有结果,不如看看自己的行为多少是受雷锋的影响,哪些行为是受雷锋影响的结果,,看看自己通过学习雷锋活动,自己改变了多少,结果就一清二楚了.说我自己:在我心里雷锋离我很远,我几乎没有什么行为是以雷锋为标准的,虽然也爱帮助人,因为帮助别人可以带来快乐,但现实社会中,并不你想就可以帮的,还要看别人的需求,最简单的例子,小孩跌倒了,你想扶,但不一定这样做就对了,人家父母希望小孩自己站起来,学会自己面对困难,又比如说你想帮老人拿东西,可是那老人虽然拿着挺累,但他觉得自己拿比较安心,那你是一定要说服他让你帮助他还是抢过来帮他还是让他安心?我选择让他安心.所以我认识到在帮助别人之前要尊重别人.
jjhs+2006-04-12 08:39-->引用:jjhs @ 2006-04-12 08:39 俺心目中的雷峰：曾经捐过钱----俺学习了一点曾经帮助过老太太----俺好象帮过曾经做过校外辅导员----呵呵，俺至今有这个资格曾经学习过毛选----俺也学习过，但没有学习完，太长曾经帮助同志洗衣服----俺曾经帮助同学做过饭曾经当过兵----俺视力不济，没有人要曾经。。。记不清了。。。反正雷峰是好人。。。反正我要教孩子适当的时候学习一下雷峰叔叔
引用:<<!--quote1--> <font color="black">因为道德的目的就是让大多数人成为善人，而伪道德却使大多数人成了罪人。伪道德对人类精神和社会生活造成了最大的伤害。真正的道德就像空气那么重要，又像空气那么平常。让人感觉不到存在的空气，是最好的空气，让人感觉不到存在的道德，则是最好的道德。认为道德与法律不该太平常的道学家，是厌世者和恨世者，他们简直就想停止自己的呼吸，或者一天到晚挖空心思把人类的精神空气弄得污浊不堪，使人们难以畅快地呼吸，直到大多数人的精神都窒息而死，成为行尸走肉。因此，我认为道学家是人类的最大敌人，是文明的最大敌人，是道德的最大敌人，更是生命与爱的最大敌人。
引用:<<!--quote1--> 在我眼里，道德就是自由的同义语。
jjhs+-->引用:jjhs [quote](hq1966 @ 2006-04-11 20:44)+-->引用
susan_1201+2006-04-12 09:10-->引用:susan_1201 @ 2006-04-12 09:10 <p style="text-indent: 21pt;" class="MsoNormal"><span style="font-family: 宋体;">如作者所说，“</span><span style="font-size: 13.5pt; color: black; font-family: 宋体;">雷锋这杆道德标高被越树越高”，道德空间应该是越来越大了，何来“使人们难以畅快地呼吸，直到大多数人的精神都窒息而死”。</span><p style="text-indent: 21pt;" class="MsoNormal"><span style="font-size: 13.5pt; color: black; font-family: 宋体;" /><span lang="EN-US" style="font-size: 13.5pt; color: black; font-family: Tahoma;"><font face="宋体">我来解释,一个空间里的空气是一定的话,再人为的扩大</span><span lang="EN-US" style="font-size: 13.5pt; color: black; font-family: Tahoma;"><font face="宋体">那个空间,就会有空间越大,空气越稀薄现象,最后可以让人难以呼吸,真实窒息而死.</span><p style="text-indent: 21pt;" class="MsoNormal"><span lang="EN-US" style="font-size: 13.5pt; color: black; font-family: Tahoma;"><font face="宋体">本人关于这个问题的最后一贴.</span>
一袋子宁静+2006-04-11 21:16-->引用:一袋子宁静 @ 2006-04-11 21:16 66死硬派及天堑撒娇派的风格，一览无余。辩论的结果：离真理渐行渐远，最后无言的结局。吃饭。睡觉。让雷锋托梦告诉你实话：告诉你他活得有多痛苦………1、雷锋会告诉你：他先后当过忆苦典型----学习毛著典型----节约典型----最后是做好事典型。因此雷锋活得好好的时候，部队就为雷锋在日后成为全国人民学习的榜样做了大量的准备工作：为雷锋同志拍了大量的照片，记录下雷锋在生活中的“闪光”片段。雷锋成长的年代，正是中国处于极度贫困的年代，物资奇缺，胶片当然更为稀缺，照像被看作是一件奢侈的事。但是雷锋的领导，却有高瞻远瞩的眼光，花大代价记录下英雄的大量“闪光点”，如同今天所有当权者都有电视记者跟踪记录一样，准备日后留用。2、雷锋还会告诉你：他的日记的虚伪性，雷锋的主要事迹体现在他的日记中。学习雷锋日记成为国人曾经的必修课……那么为全国树立典型的日记该怎么写……3、雷锋还会告诉你：他的钱是从哪里来的？雷锋的“动人事迹”之一就是“艰苦朴素”，用省下来的钱“支援国家建设”或帮助他人。其中，最大的一笔捐款是200元。当年中国士兵的津贴每个月也就6--8元，雷锋即使再节省，积攒这么多钱也至少要7、8年的时间。大家还记得为了放卫星把100亩的稻子堆在1亩地里的事情吗？地方如此，部队也不差。4、雷锋还会告诉你：“做好事不留名”，但总会被人知道的秘密。当然，有些好事是雷锋留在日记里的“保密”……如果雷锋没死，一直活着，他会怎么样呢？他会怎么经过文革、批刘、批邓、批林、批四人、清理三种人、改革开放。。。。。。等等运动呢？这个雷锋不会告诉你，他不会知道。
八根儿+2006-04-11 22:44-->引用:八根儿 @ 2006-04-11 22:44 <p align="left">哈哈，楼都这么高啦？！ <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/eek.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> <p align="left">学啥子雷锋哦？！还是赶紧加强 公民教育 要紧哈！<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/fd.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> <p align="left">人性是自私的，都成雷锋了，还要国家干啥？！还要zf干啥？！还要道德干啥？！还要法律干啥？！<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/confused.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> <p align="left">提供两个素材：<a target="_blank" href="http://daode.youth.cn/newscenter/t20050805_28973.htm">http://daode.youth.cn/newscenter/t20050805_28973.htm[/url]<p align="left"><a target="_blank" href="http://www.zuoxuan.com/bbs/printpage.asp?BoardID=30&ID=14436">http://www.zuoxuan.com/bbs/printpage.asp?BoardID=30&ID=14436[/url]<p align="left">66接着驳哈<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/holdon.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> <p align="left" />
hq1966+2006-04-12 09:18-->引用:hq1966 @ 2006-04-12 09:18 <font color="#4169e1"> 你怎么知道精神空间的空气就是定量的。 谁封闭了精神空间？
susan_1201+2006-04-12 08:49-->引用:susan_1201 @ 2006-04-12 08:49 做些时候,你感觉是以雷锋为榜样才做的?
jerryhao+2006-04-11 16:06-->引用:jerryhao @ 2006-04-11 16:06 怎么闲得没事非要说雷锋。其实有一点我想大家都可以认可吧，我们宣传的雷锋精神，本来就是一个符号，一个理想的道德规范，它所要求的，连雷锋本人都做不到。其次就是这种规范有没有什么意义，在目前的社会下，这种规范没有任何意义，也不现实。以前宣传他，是因为统治者希望大家都可以只奉献不索取，“一生交给党安排”，都能做到这样，管理者就开心死了。宣传这种不现实的东西，就象八根所说的一样，就是愚民。关于美国人也学雷锋，那纯属胡说，美国人自有自己的道德规范，雷锋精神的那种道德规范，并不是人类所应该追求的道德标准，即使我们到了共产主义，也不会去追寻此类标准。虚幻的东西就不要拿来教育孩子了，教育了就是欺骗。我们做父母的，如果能让孩子了解和力行信赖、<span style="color: rgb(255, 0, 0); font-weight: bold;">敬重</span>、责任、公平、关怀和公德这六个国人最缺乏的基本道德，那我们的孩子就是一个品德高尚的人了
jerryhao+2006-04-12 10:26-->引用:jerryhao @ 2006-04-12 10:26 <p />这个问题是这样解释的:由于雷锋这样的虚假道德偶像的反复宣传，使得社会的道德体系大面积滑坡和紊乱：比如把一些基本的公民行为上升到需要冠以“<span style="color: rgb(255, 0, 0); font-weight: bold;">傻帽</span>”这样的高道德水准，这就是假道学所树立的偶像反过来对社会真正的基本道德的伤害；另外，就雷锋的所谓“<span style="color: rgb(255, 0, 0); font-weight: bold;">傻帽级</span>”行为的背后的真相也丧失了考究审查的能力，这是对道德的更大伤害，因为在所有的不道德中，虚伪是最不道德的，而广大中国人对雷锋的可能性大虚伪没有丝毫的认知能力，这样只会使政治性谎言播散得更远更广，从而反过来进一步败坏社会的道德信誉。
hq1966+2006-04-12 09:08-->引用:hq1966 @ 2006-04-12 09:08 <font color="#4169e1"> 很不幸，与极度的自由较劲是道德的日常工作之一。
susan_1201+2006-04-12 09:10-->引用:susan_1201 @ 2006-04-12 09:10 <p class="MsoNormal" style="TEXT-INDENT: 21pt"><span style="FONT-FAMILY: 宋体">如作者所说，“</span><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体">雷锋这杆道德标高被越树越高”，道德空间应该是越来越大了，何来“使人们难以畅快地呼吸，直到大多数人的精神都窒息而死”。</span><p class="MsoNormal" style="TEXT-INDENT: 21pt"><span style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: 宋体"></span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma"><font face="宋体">我来解释,一个空间里的空气是一定的话,再人为的扩大</span><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma"><font face="宋体">那个空间,就会有空间越大,空气越稀薄现象,最后可以让人难以呼吸,真实窒息而死.</span><p class="MsoNormal" style="TEXT-INDENT: 21pt"><span lang="EN-US" style="FONT-SIZE: 13.5pt; COLOR: black; FONT-FAMILY: Tahoma"><font face="宋体">本人关于这个问题的最后一贴.</span>
八根儿+2006-04-11 22:44-->引用:八根儿 @ 2006-04-11 22:44 <p align='left'>哈哈，楼都这么高啦？！ <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/eek.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />
<p align='left'>学啥子 雷锋 哦？！还是赶紧加强 公民教育 要紧哈！<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/fd.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />
<p align='left'>人性是 自私 的，都成 雷锋 了，还要 国家 干啥？！还要 zf 干啥？！还要 道德 干啥？！还要 法律 干啥？！<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/confused.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />
<p align='left'>提供两个素材：http://daode.youth.cn/newscenter/t20050805_28973.htm
<p align='left'>http://www.zuoxuan.com/bbs/printpage.asp?BoardID=30&ID=14436
<p align='left'>66接着驳哈<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/holdon.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />
[left][/left]
引用:<<!--quote1--><font color="black">
……
那么，如何才能清醒地思考呢？
首先是，“你的思考必须在事实的基础上”。 所以，非常简单的前提是，你有权利知晓全部事实。作为一个为公民社会服务的政府，就必须让信息自由流动，让公民们能够得到全部事实。没有这个前提的社会，就很难有合格的公民。课本还建议学生，不仅知晓事实，还要“不断认识最新发现的事实”，知晓事实之后，一个清醒的思考者“要能够解决问题”。
课本向孩子们指出了最容易陷入的“思路不清”的误区。首先是不能有理想化倾向的“愿望思考”，例如，不能在心里希望一个理想社会实现，就认定它一定能实现。 还有，要避免“情绪化的思维”，课本告诉孩子们，“我们每个人都是有偏见的。我们都有自己喜欢的和不喜欢的事情，可是我们不要让它影响我们的清醒思考”。否则，难免走极端。而那些走极端的思路，“对个人和国家都会造成最大伤害”。课本还告诉孩子们，不要轻易下结论，思考要从事实出发，就是说 “不要从观念出发”，不要从主义出发。
……
《公民读本》在告诉“你”，民主很具体。要改造社会吗？先从把自己改造成一个好公民做起。而最后，你会发现，这样的公民准备，又是在使“你”和他人的生活，都变得更容易。它和最初的出发点是一致的，那就是， 个人的幸福，是最重要的 。所以，《公民读本》第一课，谈的就是“你”。
hq1966+2006-04-12 11:46-->引用:hq1966 @ 2006-04-12 11:46 《公民读本》如果就是教导公民个人幸福是最重要的，那它等于一堆废纸。
susan_1201+2006-04-12 08:34-->引用:susan_1201 @ 2006-04-12 08:34 尊重\公平合理\向好.
号召学习即有失尊重,有失合理,把人都贬为不向好的水平.
我觉得在这里讨论这么多,也没有结果,不如看看自己的行为多少是受雷锋的影响,哪些行为是受雷锋影响的结果,,看看自己通过学习雷锋活动,自己改变了多少,结果就一清二楚了.
说我自己:在我心里雷锋离我很远,我几乎没有什么行为是以雷锋为标准的,虽然也爱帮助人,因为帮助别人可以带来快乐,但现实社会中,并不你想就可以帮的,还要看别人的需求,最简单的例子,小孩跌倒了,你想扶,但不一定这样做就对了,人家父母希望小孩自己站起来,学会自己面对困难,又比如说你想帮老人拿东西,可是那老人虽然拿着挺累,但他觉得自己拿比较安心,那你是一定要说服他让你帮助他还是抢过来帮他还是让他安心?我选择让他安心.所以我认识到在帮助别人之前要尊重别人.
八根儿+2006-04-12 12:26-->引用:八根儿 @ 2006-04-12 12:26 哈哈，对这点都有异议啊？！<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/faint.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 当然你不要抛开与人共处，不损害别人这些前提哈<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/adore.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />
引用:<<!--quote1-->
社会也好，国家也罢，不就是一个个的个人组成的么？！<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/confused.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />
引用:<<!--quote1-->
66： 你自己做不到的一些“高尚”的事，却希望别人能做到，这本身就 不道德 哈<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/heartbreak.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />
自己能做，但 违心 的在做，也谈不上有高尚的道德吧？！
所以说：
道德标杆不能拔高，这只会导致虚伪、自欺欺人的社会出现！<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/beat.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />
八根儿+2006-04-12 13:01-->引用:八根儿 @ 2006-04-12 13:01 66啊，那是举例而言，你咋真往自己身上套倪？ <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/eek.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />
仅用于说明道德于个人、社会的关系得嘛<img src="images/smiles/lovely.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />
' border='0' style='vertical-align:middle' alt='' title='' /> 前车之鉴+2006-04-12 12:44-->引用:前车之鉴 @ 2006-04-12 12:44 哈哈哈，你们这些人呀，没看见论坛里这么多活雷锋呀：
目师——无偿提供了这样一个谈论交流的平台，每天精心维护，还有经常被众人批驳！
老鼠，99，飞版，猴头等超版，每天抽时间维护管理，没有要求回报吧？
袋子，听语，昙花，小意，女中豪杰，给坛里带来多少欢乐，多少起伏，多少妩媚，让每个人都领略到女人的细腻和温情－－－
天堑的捣乱凭添了多少的乐趣和热闹，让很多人有了津津乐道的回味；
66每一贴的慎重，每一贴的勤勉，带给大家的只有政治空间的虚伪？
还有我呀，没有什么特殊想法，在自己的一亩三分田里，只要有人需要，不管多晚，回帖，而且倾己所有～
还有好多好多的朋友，因为我实在知之甚少，请坛子里的雷锋们多原谅！
在这里，我向坛子里的雷锋们表示感谢，表示敬仰，因为你们我还会努力做好雷锋的！
jerryhao+2006-04-11 22:48-->引用:jerryhao @ 2006-04-11 22:48 非常不认可转载文章的这段断言，在这个作者看来，中国人的道德水准滑坡了，实际上这段断言是非常不准确的。断言中国人的道德水准滑坡，主要基于两个参照系：一是中国古代宣传的某些所谓圣贤标准，他误以为就是古人的道德水准了，这实在是看的历史太少的缘故，否则就是看了太多的古装片。
jerryhao+2006-04-12 12:39-->引用:jerryhao @ 2006-04-12 12:39 将雷锋分析得过于复杂是不对的，但将雷锋想得过于单纯，也不妥。在那个特定的环境里，雷锋是愚民教育的一个成果。说得难听点，他只不过是个头脑简单的小屁孩；说得好听点，他是个进步欲特别强的小愤青。
雷锋在谈自己学习毛主席著作的体会时写道：“过去我看见有的人入了党，有的评为了模范，可是自己进步为什么就慢呢？经过学习毛主席的矛盾论，我找到了原因，……原因找到了，我就处处听党和毛-主-席的话，抢著做各种工作，因此也评为了劳动模范、先进生产者、革新标兵等。”
原来如此！他“抢著做各种工作”，只是为了入党、评各种模范，是为了“进步”！
于是，功夫不付苦心人，在媒体的帮助下，他终于成了典型，不仅入了党，评上了模范，还升了官，当上了班长，并在20岁的时候成了抚顺市人大代表……
人做一件好事并不难，难的是让全国人民都知道。据说雷锋做好事是不留名的，但为什么后来人家向他所在的部队寄表扬信呢？为什么他做的好事全国人民都知道了呢？
谁会去模仿雷锋，正是那些渴望名声、荣誉的人才会去仿效，即出于功利心理。但是政府是没有那么大的成本支出来平等地奖励每一个道德楷模，结果往往是，第一个英雄获得鲜花、掌声、提职加薪，甚至当选人大代表，进入社会权力层，享受荣华富贵，或隆重的追悼会，第二个英雄因舍身救人则可能沉到水底，旁人只充当看客，受伤的英雄因为无钱而被医院拒收，生死无人问津，以前热热闹闹的传媒也会因厌倦或政治任务的解除而无动于衷，如此等等，就难有第三个傻冒英雄出手了。
政府想通过树典型这样一种经济的方式低成本地建立伦理规范而不谋求建立切实的制度保障，结果往往是虎头蛇尾，甚至透露出荒诞色彩，现在逐步设立见义勇为基金，110巡逻和报警，就是一种制度化的革新，从而使为善者获得公平的回报，也把救济行为职业化、制度化――这与人的善良与否无关。一个社会（特别是它的公共权力部门）老是强调并寄希望于个人的道德自律，实质上是因为它不懂得或没有能力或不愿意进行制度化的改进，因为这会损害特权利益集团的特权利益。
通过树立榜样来形成道德风尚，从效果来说是不可能成功的，从手段来说，是非理性的。难道别人那样做，我就该仿效吗？非理性主义者、官僚主义者往往就迷信“榜样的力量是无穷的“，这种观念是把人当木偶看待。
除了雷锋，做父母的教育孩子的时候，是否也在自觉不自觉的采用着这种无效的方式呢。自己想想吧，人做事情往往是潜移默化的就接受了某些习惯性的东西。
jerryhao+2006-04-12 12:39-->引用:jerryhao @ 2006-04-12 12:39 他只不过是个头脑简单的小屁孩；说得好听点，他是个进步欲特别强的小愤青。
hq1966+2006-04-12 13:43-->引用:hq1966 @ 2006-04-12 13:43 <font color="#4169e1"> 87楼太长了，不引用。 英雄人物再厉害不能选择出生年代，所以英雄总有时代印记。 不能因为英雄有时代印记就搬出来一个个糟蹋。 英雄之所以为英雄不是光靠树就能树起来的。
引用:<<!--quote1-->而主要由农村新兵构成的人民解放军，更容易理解和接受经过简单化和教条化的思想，
hq1966+2006-04-12 13:43-->引用:hq1966 @ 2006-04-12 13:43 <font color="#4169e1"> 87楼太长了，不引用。 英雄人物再厉害不能选择出生年代，所以英雄总有时代印记。 不能因为英雄有时代印记就搬出来一个个糟蹋。 英雄之所以为英雄不是光靠树就能树起来的。
jerryhao+2006-04-12 14:10-->引用:jerryhao @ 2006-04-12 14:10 还是要仔细读读,因为讨论的基础就在于雷锋的事迹和精神,如果这个前提存在了大量的虚假,那你的任何结论和推理就都不具备真实性了,那就不如不去讨论这个问题了。
关于雷锋，你了解的都是宣传媒介的材料，可惜的是这里面充满了拔高的思想境界，刻意撰写并经过大量修饰的日记，事后补拍的照片等等，以此作为前提，还莫若我们来约定其他一个东西来讨论，就不要挂着雷锋这个符号了。
jerryhao+2006-04-12 15:09-->引用:jerryhao @ 2006-04-12 15:09 哈哈哈，皮之不附、毛之焉存
hq1966+2006-04-12 15:30-->引用:hq1966 @ 2006-04-12 15:30 <font color="#4169e1"> 怎么发在我的解释贴之后呢。 捉个小虫，皮之不存，毛将焉附。
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