祝孩子们天天健康快乐！

标题: 学习怎么可能是快乐的 [打印本页]

作者: jerryhao 时间: 2005-12-13 23:12
标题: 学习怎么可能是快乐的
经历了历史上多少年的勤奋苦读教育后，忽然有一天，学习都变成一件快乐的事情了，真是异常奇怪。更奇怪的是，这种快乐的学习。全被用在了孩子身上，反倒是他们的父母，却不愿意去享受这一快乐。做孩子生意的，自然要这么宣传，才能吸引做父母的眼球，把银子赚到他们袋子里。做父母的，更不甘落后，把大量的希望，承担在孩子身上，但还不忘记说，你看，我的孩子一直都是开开心心的学呀。我知道上网是快乐的、玩电子游戏是快乐的、和朋友吃饭是快乐的，但偏偏没感受到学习是快乐的。当然有几种情况例外：很小的孩子，再开始认知世界，在他眼里，没有难和易，模仿的行为就足以使他快乐；对某一事物着迷，比方：喜欢生物，他会去主动的搜集大量的资料，对生物了若指掌，喜欢英语，会大量阅读英语读物。但是一个孩子，在一个时期，只能沉迷于个别事物，要是对什么都迷，那肯定是吃了迷药了。快乐还是相对的，你用心养育孩子，自己觉得快乐，在别人眼里也许是一种辛苦。所以，把学习作为一种广义的快乐方法，这不过是做父母的一种梦想。真要有这么一天，大概是到了共产主义社会了。别自欺欺人了，只要进行系统学习，痛苦和磨练是必不可少的。

作者: klcz2002 时间: 2005-12-13 23:23
jerry大哥, 那个叫Huge57的就在你隔壁的袁博士的女儿学习是很快乐的, 偶不景仰他教的东西, 但是非常景仰他能做到让孩子在高强度灌育下能快乐接受, 现在你这样讲, 袁博士他他他要来和你理论理论了

作者: 一袋子宁静 时间: 2005-12-13 23:49
同意老鼠观点：兴趣好奇引领孩子入门，作为一门学问长期去钻研可就学海无涯苦做舟了。学钢琴学芭蕾学体操学……蜻蜓点水、玩一玩可以，真学点模样来，哪个不是吃得辛苦伴着血泪过来的。

作者: jjhs 时间: 2005-12-14 06:24
让孩子快乐的学习,是对父母的极大考验同意关于快乐是相对的观点,不同的要求,并达到现实的要求就是快乐,而非立志才快乐.

作者: dyly 时间: 2005-12-14 11:28
老鼠思考的这点很正确，接下来请老鼠继续回答dyly的提问：在孩子开始快乐的学习后，进入系统的学习也就是“苦作舟“阶段应该吗？对孩子有什么样的好处？如果有好处，多大的孩子要这样开始学习？这个系统的学习针对不同的孩子要怎样安排时间才是有益的？

作者: 小灰熊 时间: 2005-12-14 11:38
不同意这个观点。

做别人看起来很辛苦的事，在自己看来是幸福的，这并不矛盾。好比一个热恋中的青年，为了博取美人一笑，干什么苦差他都愿意。这在我们所谓的“正常人”眼里自然是不可理喻了，但你不能说他是不快乐的。

记不清在哪里看过的一篇文章，大致是有人采访诺贝尔获奖者，问他获奖后的感觉，他说，为了获奖去搞研究是可悲的，搞研究是因为能从中得到快乐。

如果不认为学习是快乐的，只能说明我们的层次还不够高。

作者: jiahui 时间: 2005-12-14 11:47
中国人历来认为学习是苦事情，日本人说学习是“勉强”，西方人似乎讲究LEARN TO PLAY， PLAY TO LEARN。我觉得，人在学习的过程中一定会有艰难险阻，孩童时期是不以为难反以为乐的，所以，学习是本能。现代教育是工业化的，现代教育在中国更是千军万马过独木桥式的，不容易让孩子在进入系统学习后仍然以此为乐，这是最大的异化了。袁博士的教育是很个性化的，所以，孩子能够以学习为乐。如果我们没有条件给孩子个性化的教育，至少应该想法子帮助孩子保持一点以学为乐，或者苦中作乐。如果这点也做不到，那么，请给孩子温暖的怀抱，让孩子感到，你因为做人的责任而“痛苦”学习的时候，妈妈在你身边，爱你。

作者: Unamuno 时间: 2005-12-14 12:12
赞成。早该有人说这个话了。前不久我还跟LG说起学习苦的话题。学习是艰苦的，只不过想个办法以苦为乐罢了。快乐在经过挫折之后把难题解决掉了。快乐只在小小孩身上有，那时候他还不叫学习，只是吸收和接受，多少还是有那么点儿被动。批人家作业重，也不能什么事都以轻松快乐为标准吧？我看以轻松快乐的名义给孩子压的还更多呢。中国人就是太精明，凡事先想值不值，缺点儿愚劲；中国人过得苦，可是却还吃不了苦。所以中国优秀的个人多，整体却还劣。
再扯开去，现在早教话题多，大家也越来越重视了，好像早教可以解决中国的一切问题。但是，我怎么看这些身体力行各种早教理论的，跟他们所反对的所谓应试教育是那么地像呢？目标很一致啊，方法不同而已。那些把自己孩子拼命往应试教育的路上塞的父母，不也跟这些人一样，希望自己的孩子将来身心健康，有份好工作，快乐地过上有钱的生活吗？难道那些兢兢业业地只问耕耘不问收获地在实施早教的父母，会愿意自己的孩子将来是个素质极高教养极好的清洁工吗？不见得吧。因为有一条规则，在中国，至少，在中国是这样：凤凰是不会栖于鸡窝滴，怎么可能嘛。如果有一个愿意栖在鸡窝里的凤凰，大家一定觉得他是神经病。所以中国没有爱好研究火箭的普通理发师，没有自行研究防火材料的卖肉屠夫，更别提自制天文望远镜在自家后院里看一辈子星星的农夫。
对这些没有任何实质上的进步的早教，我毫无兴趣，也不关心。我更关心公共教育，这个国家，能提供什么样的公共教育和资源，给所有的孩子，尤其是那些穷人的孩子。因为我就是一个穷人，没有工作，没有福利保障，而只是爱我的孩子，希望他能够独立坚强有尊严地生活在这个社会上，受到比较好的教育，做个良好的公民。

作者: jerryhao 时间: 2005-12-14 12:48

小灰熊+2005-12-14 11:38-->引用:小灰熊 @ 2005-12-14 11:38 不同意这个观点。做别人看起来很辛苦的事，在自己看来是幸福的，这并不矛盾。好比一个热恋中的青年，为了博取美人一笑，干什么苦差他都愿意。这在我们所谓的“正常人”眼里自然是不可理喻了，但你不能说他是不快乐的。记不清在哪里看过的一篇文章，大致是有人采访诺贝尔获奖者，问他获奖后的感觉，他说，为了获奖去搞研究是可悲的，搞研究是因为能从中得到快乐。如果不认为学习是快乐的，只能说明我们的层次还不够高。

你说的没错呀，一件事情快不快乐，当然要到具体环境下来说。国人不敬业的多，因为他做工作仅仅是为了糊口，而不是因为热爱，这就是“干一行、爱一行”，还是“爱一行，干一行”争论的由来。我这里招人的时候，我常爱问的一个问题就是，你喜不喜欢玩电子游戏。我觉得不爱玩游戏的人，做IT这行，怕也会缺乏主动性。回到孩子这里，孩子对某项东西感兴趣，是很正常的，我小的时候就酷爱读书，也算是学习吧。但从总体来说，我们必须认识到：学习，无论对谁，都是一项艰苦的事情。如果做父母的认为学习会是快乐的事情，那你就永远不可能理解孩子的心理，你就会奇怪，怎么快乐的东西孩子居然也厌恶，你和孩子的分歧就会越来越大。就好比袁博士一个帖子里，他带的一个孩子的回答；“我喜欢读经、不喜欢玩”，你要是信了这话，你就无法再和孩子沟通了。我并不认为只能对孩子实施让他快乐的事情，孩子成长需要坚持和忍耐。其实有两种方法决定孩子该学什么：一种依孩子的喜好去决定。一种以父母的分析思考去决定。目前父母以后一种的为多，但对父母要求也很高，如果做不好，还不如用前一种方法呢。

作者: hq1966 时间: 2005-12-14 12:54
　　游戏是快乐的，游戏中练功升级是痛苦的，若取消练功升级系统注册就到顶级，这个游戏又会没有人玩。　　练功的过程是痛苦的，升级的瞬间是幸福的，过后的回忆是快乐的。　　被强迫学习的受众本能地抗拒学习，于是外界加大压迫力度，激化这一矛盾，走入恶性循环。　　这时，局部的、阶段性的强迫学习可能把人引上自主学习的道路，于是大家认为强迫学习是必须的。　　通过这一方式走上自主学习道路的人，回过头来言传身教继续这一套，不知还有另一条路可走。　　其实，自主学习是快乐的，被迫学习是痛苦的。　　很多家长的早教把孩子往痛苦的道路上领了。

作者: jerryhao 时间: 2005-12-14 13:00

Unamuno+2005-12-14 12:12-->引用:Unamuno @ 2005-12-14 12:12 中国人就是太精明，凡事先想值不值，缺点儿愚劲；中国人过得苦，可是却还吃不了苦。所以中国优秀的个人多，整体却还劣。 ……如果有一个愿意栖在鸡窝里的凤凰，大家一定觉得他是神经病。所以中国没有爱好研究火箭的普通理发师，没有自行研究防火材料的卖肉屠夫，更别提自制天文望远镜在自家后院里看一辈子星星的农夫。

谢谢你刚来就写这么长的东西，加分鼓励，尽管你的一些说法我不甚同意。你的结论不错，中国人太精明，但不是缺愚劲，而且还在宣传愚干蛮干，目前学校里教孩子的方法就是一种愚干，我昨天还发了帖子笑话中国传统里，鼓励愚干的格言，其实恰是这种愚干，是的中国人缺乏创造性。关于在家里研究……的人，中国却也能见到好多，比方农民制造飞机的也很多，还有搞水陆两用汽车的…，我赞赏他们的热情和执著，但不赞赏他们那种愚干的做法。另外的原因是因为我们还没解决温饱问题吧，不过呢总算有一些白天干自己工作，晚上跑论坛上来研究儿童教育的同志们了。

作者: 听语漫步 时间: 2005-12-14 13:02
学习是快乐还是痛苦，是成人的意识，不是孩子的意识孩子对一件事物感兴趣，会不断探索，在探索的过程中享受着快乐。也许在我们看来枯燥无味，可是孩子乐在其中。痛苦的定义：做自己不喜欢的事情而又不得不做，或者不让你做自己喜欢的事情，内心产生厌恶。而称为痛苦

作者: jerryhao 时间: 2005-12-14 13:03

hq1966+2005-12-14 12:54-->引用:hq1966 @ 2005-12-14 12:54 　　游戏是快乐的，游戏中练功升级是痛苦的，若取消练功升级系统注册就到顶级，这个游戏又会没有人玩。 　　练功的过程是痛苦的，升级的瞬间是幸福的，过后的回忆是快乐的。　　其实，自主学习是快乐的，被迫学习是痛苦的。　　很多家长的早教把孩子往痛苦的道路上领了。

没有痛苦的反衬，快乐就不可能体现，此所谓生在福中不知福玩游戏也一样，自主的玩是快乐的，被迫的玩哪怕是游戏也是痛苦的。有些父母自以为是在用游戏的方法来让孩子学习，可是岂知这种游戏对孩子是否有痛苦的感受呢？

作者: jerryhao 时间: 2005-12-14 13:04

听语漫步+2005-12-14 13:02-->引用:听语漫步 @ 2005-12-14 13:02 学习是快乐还是痛苦，是成人的意识，不是孩子的意识孩子对一件事物感兴趣，会不断探索，在探索的过程中享受着快乐。也许在我们看来枯燥无味，可是孩子乐在其中。痛苦的定义：做自己不喜欢的事情而又不得不做，或者不让你做自己喜欢的事情，内心产生厌恶。而称为痛苦

非常准确

作者: dyly 时间: 2005-12-14 13:39
大家说的真是热闹！！！老鼠还是会搅合呀，得向你学习。

怎么不回答我的问题呢？

作者: jerryhao 时间: 2005-12-14 14:05

dyly+2005-12-14 11:28-->引用:dyly @ 2005-12-14 11:28 老鼠思考的这点很正确，接下来请老鼠继续回答dyly的提问：在孩子开始快乐的学习后，进入系统的学习也就是“苦作舟“阶段应该吗？对孩子有什么样的好处？如果有好处，多大的孩子要这样开始学习？这个系统的学习针对不同的孩子要怎样安排时间才是有益的？

hq1966+2005-12-14 12:54-->引用:hq1966 @ 2005-12-14 12:54 　　游戏是快乐的，游戏中练功升级是痛苦的，若取消练功升级系统注册就到顶级，这个游戏又会没有人玩。 　　练功的过程是痛苦的，升级的瞬间是幸福的，过后的回忆是快乐的。　　被强迫学习的受众本能地抗拒学习，于是外界加大压迫力度，激化这一矛盾，走入恶性循环。　　这时，局部的、阶段性的强迫学习可能把人引上自主学习的道路，于是大家认为强迫学习是必须的。　　通过这一方式走上自主学习道路的人，回过头来言传身教继续这一套，不知还有另一条路可走。　　其实，自主学习是快乐的，被迫学习是痛苦的。　　很多家长的早教把孩子往痛苦的道路上领了。

dyly+2005-12-14 13:39-->引用:dyly @ 2005-12-14 13:39 大家说的真是热闹！！！老鼠还是会搅合呀，得向你学习。怎么不回答我的问题呢？

我以为1966的回贴已经回答了你的问题了,就没再重复.其实苦和甜有两种：一种是孩子要经受父母逼迫的苦，自己不希望做，但要完成父母的要求，则只好应付着完成。这种也会得到甜，那就是成年后可能会感激父母，要不是父母逼着，大概当时就继续不下去了。还有一种是遇到困难的苦，就好比我们以前写程序，碰到坎，饭吃不好、觉睡不好。但当问题解决了，天回到的那种成功感受，那真叫甜。孩子是否有机会唱到后一种甜呢，那就看父母是如何处理这些问题的了，也是这些讨论的必要。

作者: dawnch 时间: 2005-12-14 20:25

看JERRY这么说，我愈觉得蒙台梭利发现的“工作是孩子成长的需要”的可贵！

孩子全神贯注地反复地把一个球拿出来放进去，终于孩子舒了一口气，孩子的内心获得了极大的满足和愉悦！
这样的学习，是孩子成长的食粮，孩子为了自己的成为而学习，是快乐的！
而且，这种满足内在需要的学习，如果环境准备得当，出来的效果是非常惊人的！远远超出那些系统训练所出的效果！这是因为孩子为了这项工作，因为情感的投入，而调动了全身心的能量！
其实情感对于孩子来讲，不是非智力因素，而可能是智力的发动机，甚至就是智力本身！（这是右脑教育的合理性之一。）

学习苦的感觉，是学校这种“职业教育”给我们的。也是产生学校教育的社会背景所给予的。
学校课程、学习方式的设置，更多的是满足社会的需要、服从社会的限制。而不是学习者自己根据个人的成长需要所能去选择的，这种学习怎么能调动学习者本人的情感？没有情感的投入，学习如何能有快乐？

作者: dawnch 时间: 2005-12-14 20:30
学习苦的感觉，也是社会背景所给予的。

生存的需要，过早地给学习加上沉重的职业负担。
比如那个把全市公交路线记得滚瓜烂熟的孩子，这个过程是孩子自发的乐在其中的，而大人在一边看得不耐烦觉得孩子这么做还不如去学英语，学英语以后还能混饭吃，背公交线路难道去卖票不成？

我想，有多少孩子的学习动机都被这样的社会势力打杀了！

作者: klcz2002 时间: 2005-12-14 20:51
咱们家长说快乐就快乐,说不快乐就不快乐,丫头和小毛头们懂什么?

快乐不快乐, 其实各人各命, 看摊到什么样的家庭和家长的, 还记得老虫对莫小孩不快乐表达同情的贴

作者: jerryhao 时间: 2005-12-14 23:00

dawnch+2005-12-14 20:25-->引用:dawnch @ 2005-12-14 20:25 看JERRY这么说，我愈觉得蒙台梭利发现的“工作是孩子成长的需要”的可贵！孩子全神贯注地反复地把一个球拿出来放进去，终于孩子舒了一口气，孩子的内心获得了极大的满足和愉悦！这样的学习，是孩子成长的食粮，孩子为了自己的成为而学习，是快乐的！

对很小的孩子是,大了的孩子,则不然

作者: dawnch 时间: 2005-12-14 23:51

jerryhao+2005-12-14 23:00-->引用:jerryhao @ 2005-12-14 23:00 对很小的孩子是,大了的孩子,则不然

对从小以这种方式培养的孩子，孩子长大了也有用。
对“半路出家”的孩子，确实比较困难。

作者: 桑榆妈 时间: 2005-12-15 02:31
我觉得应该改为:
学习并不是时时快乐的!

作者: woodgarden 时间: 2005-12-15 13:35
总结以上发言，得出学习的三种境界：
一、自主探索，兴趣盎然，乐而忘苦；
二、练功升级，不知疲倦，苦中作乐；
三、志存高远，坚忍前行，虽苦尤乐。
学习中有苦有乐，只要孩子是自觉自愿、不是被逼迫的，就能出成绩出效果。

作者: sophie_cute 时间: 2005-12-26 20:16
学习是快乐的！！！当你在学的时候也许并不好受，但你学完，你会有成就感，一切痛苦化为乌有。你是快乐的！

作者: Unamuno 时间: 2005-12-31 00:56

jerryhao+2005-12-14 13:00-->引用:jerryhao @ 2005-12-14 13:00 谢谢你刚来就写这么长的东西，加分鼓励，尽管你的一些说法我不甚同意。

你的结论不错，中国人太精明，但不是缺愚劲，而且还在宣传愚干蛮干，目前学校里教孩子的方法就是一种愚干，我昨天还发了帖子笑话中国传统里，鼓励愚干的格言，其实恰是这种愚干，是的中国人缺乏创造性。

关于在家里研究……的人，中国却也能见到好多，比方农民制造飞机的也很多，还有搞水陆两用汽车的…，我赞赏他们的热情和执著，但不赞赏他们那种愚干的做法。

另外的原因是因为我们还没解决温饱问题吧，不过呢总算有一些白天干自己工作，晚上跑论坛上来研究儿童教育的同志们了。

多谢鼓励。我说的愚劲，或许该换成“敬业精神”会好一点。我这么说，是相对功利、精明而言。我不喜欢日本人，可是日本的一个清洁工，会认认真真仔仔细细地拭擦一个门把手，这种劲头，我很佩服。这不仅仅是敬业，更有工作和为人的尊严。我们中国人大概会认为这么干是傻子，太愚，如果你还跪在地上去擦马桶后面，那就更愚了。我觉得更要紧的还不是创造性，而是认真吧。认真一点，我们的日子就不会那么苦了。
我知道那农民造飞机，不过总觉得那不是纯粹出于个人兴趣，总还受大跃进思维方式影响，被唱高调高喊为人类造福这类的口号烧坏脑子了。

作者: hq1966 时间: 2005-12-31 10:34
　　农民造飞机容易吗？

　　“烧”坏脑子的农民不多，我们该庆幸呢还是该痛惜？

　　　　　　<img src="http://www.etjy.com/attachment.php?id=50005&u=62362&extension=jpg&attach=1135996397.jpg&filename=说农民烧坏脑子还有没有天理.jpg&attachpath=6/2/3/6/2" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />

作者: Unamuno 时间: 2005-12-31 14:24
我从来不觉得庆幸。我就是乡下人。没天理的事太多，烧坏脑子的人还真不少，包括我自己。

作者: tiantian03 时间: 2006-1-1 01:27
这个乐不乐呢，如人饮水，冷暖自知。

作者: 冰河 时间: 2006-1-6 12:51
讨论有益,认识到了真正的系统学习是个苦作舟的过程,也避免了家长东奔西跑一定要去到快乐学习,做起来最重要.不过窃以为,有时某些科目在某些心理作用下,学习起来还是挺自觉来劲的.

作者: 前车之鉴 时间: 2006-1-6 23:36
我做了一个梦。　　梦见我在街上问人：“请问您可不可以给我一些困难、一些挫折、一些痛苦？” 　　所有的人都拒绝我，我着急地恳求别人：“那么，我雇用您，每小时500元，请您给我一些折磨。”　　那些陌生人摇摇头，沉默地离开。我因找不到愿意折磨我的人而惊醒。　　我坐在床上发呆。是呀，困难、折磨、痛苦是多么珍贵，如果一切平顺，谁会静下来沉思。谁会生起<a class="Channel_KeyLink" href="http://www.sun5u.com/Article/">智慧[/url]？谁又能在平凡安逸的日子中超越自我、登上高峰呢？　　如果没有困难，谁又会谦卑地跪下来祈祷？谁又能相信有无边的宇宙？谁又能寄情于来生呢？　　我深深地感谢着困难、挫折与痛苦。也深深地感恩那些曾经折磨过我的人，他们是多么慈悲呀。我并未花钱聘请他们，他们却以宝贵的时间来考验我、提升我，为了增长我的<a class="Channel_KeyLink" href="http://www.sun5u.com/Article/">智慧[/url]。

作者: jerryhao 时间: 2006-1-7 00:57
我也做了个一模一样的梦，梦里正得意呢，一个人过来说，你呀，也就是个受虐狂，一句话把我惊醒了，可惜

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