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标题: 针对jianl的疑问浅谈论语 [打印本页]

作者: 里仁 时间: 2004-2-4 09:04
标题: 针对jianl的疑问浅谈论语
很多的人批判我们中国的文化，我个人总认为，要批判一个东西就应该先了解它！我以前对中国的文化不是很了解，也抱着一般人的思想，要取其精华去其糟粕，但是自从1992年开始接触到南怀瑾先生的书之后，则是耳目换之一新，今天把南先生《论语别裁》里面的一段话拿出来，给大家看一下。

   你要爱它或者是憎恨它，请你先耐心地去读完下面的文章。

   中国文学自“五四运动”以来，由旧的文学作品改成白话文后，有什么功用呢？几十年来亲眼所见，中国的教育普及了，知识普遍了，对世界知识的吸收力增加了，无可否认，这些对于国家的进步有贡献。但是对于中国文化，却从此一刀斩断了。什么原因呢？中国文化库存里堆积的东西太多了，几千年来的文化都藉着古文保留着。至于接受白话文学教育的人们看不懂古文，当然就打不开这个仓库，因此从中国文化的立场看，就此一刀拦腰斩断了。

　　你们现在讲文学再革命，讲白话文学，我们先要知道为什么要推行白话。在 “五四运动”前后，一般人认为救这个国家，必须吸收新的知识，尤其要融会古今中外的学术文化，于是老牌留学生到外面一看，任何国家的语言和文字都是一致的，因此认为中国所以不进步，是文字工具害了我们，尤其四书五经“子曰、孔子曰” 一塌糊涂，非把这个打倒不可，所以提倡了白话文。


                              语文的变与不变

　　但是有一点要注意，我们看世界的文字，不管英文、德文、法文，虽然现在的文字和语言是合一的，但是语言大约三十年一变，所以一百年以前的英文、法文书籍，除非专家，否则是莫辨雌雄。

　　我们中国的老祖宗晓得语言和时代是要变的，所以把文字脱开了语言，只是用很短的时间，经过两三年的训练就会写出来，这个文字就单独成为一个体系，表达了思想。因此这种文字所保留下来几千年以上的思想，在几千年以后的人看来，如面对现在，没有阻碍，它对于国家有什么错误呢？没有错。只是因为教育不普及，大家对于这个国文的修养没有学好。当时提倡“五四运动”的部分人士，求进之心是对的，在学问修养上，老实讲，还有商量的必要，于是这一文学革命就出了问题。

　　举例来讲，生活上每天必有的一件事——上厕所，我们小时候叫“出恭”，后来叫“解手”，现在叫“上一号”了，看看几十年来，变了好多。因此，我们翻开资料，对“五四运动”前后的白话文，现在看来，简直不通；到了现在的文章，说它不好吗？真好。好吗？文章看完了，价值也完了，多半没有保留的价值。将来怎样演变还不知道，所以你们为什么要文学再革命，我就不懂。

　　因此，文学革命，我没有资格讲，你们也没有资格讲。为什么呢？如果古文、四六体、作诗、填词，都能露一手，然后发现这种文学有毛病，这才有资格谈革命。现在你们连“命”都还没有，还“革”个什么呢？你们还有文学革命的资格吗？

　　我这番话一讲，他们听傻了。这个会后来也就搞不成了。无形中也把大专院校中这个小风波平息了。因此，我告诉那位教三民主义的朋友，一定替他教几个钟点课，因为大学生中，信仰坚强的固然很多，而对三民主义头痛的也大有人在。后来我去替这位朋友讲课，起初不讲三民主义，而讲中国文化与中国思想演变的原因道理。分析自上古到现在为什么变得这样，演变到后来，所以才有我们国父的三民主义出来，问同学对不对？对！有没有价值？有价值！所以要读三民主义，读了以后再加批评都可以，不能盲目的不去看它，就说这个三民主义是党八股。党八股你懂不懂？不懂就不能随便批评。这一来，引起他们读三民主义的兴趣了，这是我所经历的故事。

                                 四书五经的假面目

　　讲到四书也是一样，我们在这里讲推行复兴文化运动，而在外面，尤其是新的教育——国民义务教育施行以后，讨厌四书五经的情形，是无以复加了，而问题出在四书五经的孔孟思想被讲解错了。这不是现在才开始，从唐宋以后，乃至远从汉唐以来，许多要点，就一直讲解错了。

　　要说明这个道理，我们也要讲一个实际的故事。

　　我们这一代，就时代背景而言，是生活在夹缝中，是新、旧、中、外，交接巨变中的人生，我的幼年在私塾中度过，当时读四书五经也非常反感，因为以前老师对学生的质疑，只说“将来你会懂”，这个“将来”不知要“将”到几时。所以后来“五四运动”，闹新学派风潮的时候，我们虽然没有参加作打手，但是多少也有点愤慨。步入中年以后，对中外思想，尤其在这个时代的演变，看到了这么许多，自己要找症结了。所谓找症结，那也是十七八年以前，好几位先生在一起谈起，大家认为要救中国就要复兴文化。于是有些教授学者们，主张把四书重新编辑。他们认为四书杂乱无章，要分门别类编在一起，讲孝的归到孝，讲仁的归到仁，把《论语》的篇章整理一遍，希望我也负责一个部门。当时我答应考虑考虑，回家拿出四书重读一遍后，发现这个改编方法有问题。第二天开会，我就反对，不赞成改编，因为，以全部《论语》来讲，他本身就有一贯的系统，完全是对的。我们不需要以新的观念来割裂它。问题出在过去被一般人解释错误了。我们要把握真正的孔孟思想，只要将唐宋以后的注解推开，就自然会找出孔孟原来的思想。这叫做“以经解经”，就是仅读原文，把原文读熟了，它本身的语句思想，在后面的语句中就有清晰的解释。以这个态度研究《论语》，它可以说前后篇章贯而通之，因此我不主张改编。

                                 被忽视的道家

　　后来，在一些地方讲解《论语》，我就提起一个问题了。就是我们自“五四运动”以来，有个口号，叫“打倒孔家店”的问题。

　　中国文化的演变发展，大致分两大段。譬如一提起秦汉以前的中国文化，人们就拿孔孟思想代表了一切。其实所谓孔孟思想，只是中国文化中间主要的一环。另外还有道家、墨家、诸子百家……很多很多，都是中国文化一个系统下来的。如果把它缩小范围，则有儒、墨、道主要的三家。尤其中国文化在政治上历代引用的是道家思想，这一点我们要注意。中国历史上，每逢变乱的时候，拨乱反正，都属道家思想之功；天下太平了，则用孔孟儒家的思想。这是我们中国历史非常重要的关键，身为中国人，这个历史关键是应该知道的。

　　孔孟思想，本来与道家是不分家的，这种分家是秦汉以后的事，到了唐代，讲中国文化，已不是儒、墨、道三家，而是儒、释、道三家了。

　　“释”就是印度来的佛学，代表整个印度文化的精华，它从东汉末年开始传入中国，一直到宋代。宋朝以后，印度本身已没有真正的佛学，而被阿拉伯民族的伊斯兰教思想及婆罗门教等所占据，佛学思想在印度式微了。现在要研究真正的佛学，只有到中国来。欧洲人乃至日本人讲的那一套是不正确的。

                                 三家店卖的是什么

　　唐宋以后的中国文化，要讲儒、释、道三家，也就变成三个大店。

　　佛学像百货店，里面百货杂陈，样样俱全，有钱有时间，就可去逛逛。逛了买东西也可，不买东西也可，根本不去逛也可以，但是社会需要它。

　　道家则像药店，不生病可以不去，生了病则非去不可。生病就好比变乱时期，要想拨乱反正，就非研究道家不可。道家思想，包括了兵家、纵横家的思想，乃至天文、地理、医药等等无所不包，所以一个国家民族生病，非去这个药店不可。

　　儒家的孔孟思想则是粮食店，是天天要吃的，“五四运动”的时候，药店不打，百货店也不打，偏要把粮食店打倒。打倒了粮食店，我们中国人不吃饭，只吃洋面包，这是我们不习惯的，吃久了胃会出毛病的。要深切了解中国文化历史的演变，不但要了解何以今天会如此，还要知道将来怎么办，这都是当前很重要的问题，因此我们要研究四书。

　　研究中国固有文化并不是开倒车，而是要以最新的观念去理解它。并且，我们要了解中国上下这两千多年的文化、思想、历史，不管它是什么政体，大致都以司法为中心，司法与行政是分不开的。谈到司法就讲到法律，现在我们只讲两大法系，所谓海洋法系与大陆法系。司法方面的立法，也根据这两个法系的精神而来。我们却忘记了中国自秦代以来，汉、唐、宋、元、明、清，有我们“中国系统”的一个法律系统。这个中国法律系统的哲学背景，就是以四书五经作基础，例如过去中国许多判例的根据，就是根据四书五经中的道德观念而来。所以这部四书五经，在过去无宪法观念时代，严格说来就是一种宪法思想，也就是政治哲学思想的中心，法律思想的中心。其他各种哲学思想也都归之于它，这是讲好的一方面。

作者: isea 时间: 2004-2-4 09:06
里仁先生真是个大家
这些东西争来争取实在无聊，发展才是硬道理

作者: 里仁 时间: 2004-2-4 09:15
isea，你说错了，这些东西不是无聊。我是个有工作的人，平时大部份时间要工作与照看孩子，我只是觉得这个网站的热心家长很多，我才会在这里多耽搁一些时间。东西如果不研究就不会出结果的！如果你认为无聊，你可以不来参加讨论，何必耽误您那么多宝贵的时间呢？
发展？你懂什么是发展吗？你知道怎么样发展吗？如果你只想西化，跟着西方学，你只会做人家的奴隶！
而且我希望你认真的读一下贴子的内容然后再发表评论。[ Last edited by 里仁 on 2004-2-4 at 09:17 AM ]

作者: 里仁 时间: 2004-2-4 09:23
孔学新语发凡

我们作为现代的一个人，既有很沉痛的悲惨遭遇，也有难逢难遇的幸运；使我
们生当历史文化空前巨变的潮流中。身当其冲的要负起开继的责任。但是目前所遭
遇的种种危难，除了个人身受其苦以外，并不足可怕。眼见我们历史传统的文化思
想快要灭绝了，那才是值得震惊和悲哀的事！自从“五四运动”的先后时期，先我
们一辈而老去了的青年们，为了寻求救国之路，不惜削足适履，大喊其“打倒孔家
店”。虽然人之将死，其言也善，有些人到了晚年，转而讲述儒家的思想，重新提
倡孔孟之学，用求内心的悔意，可是已形成了的风气，大有排山倒海之势，根本已
无能为力了！

其实，孔家店在四十年前的那个时代，是否应该打倒，平心而论，实在很有问
题，也不能尽将责任推向那些大打出手的人物。原因是孔家店开得太久了，经过二
千多年的陈腐滥败，许多好东西，都被前古那些店员们弄得霉滥不堪，还要硬说它
是好东西，叫大家买来吃，这也是很不合理的事。可是在我们的文化里，原有悠久
历史性的老牌宝号，要把它洗测革新一番，本是应该的事，若随便把它打倒，那就
万不可以。这是什么原因呢？我有一个简单的譬喻：我们那个老牌宝号的孔家店，
他向来是出售米麦五谷等的粮食店，除非你成了仙佛，否则如果我们不吃五谷米粮，
就要没命了！固然而包牛排也一样可以吃饱，但是它到底太稀松，不能长日充饥，
而且我们也买不起，甚至不客气的说：还吃得不太习惯，常常会患消化不良的毛病。
至于说时令不对，新谷已经登场，我们要把本店里的陈霉滥货倒掉，添买新米，那
是绝对可以的事。

因些，就可了解孔家店被人打倒是不无原因的：

第一，所讲的义理不对。第二，内容的讲法不合科学。我们举几个例子来说：
（１）“三年无改于父之道，可谓孝矣。”几千年来，都把它解释做父母死了，三
年以后，还没有改变了父母的旧道路，这样才叫做孝子。那么，问题就来了，如果
男盗女娼，他的子女岂不也要实行其旧业三年吗？（２）“无友不如己者。”又解
释做交朋友都要交比自己好的，不要交不如自己的人。如果大家都如此，岂不是势
利待人吗？其实，几千年来，大家都把这些话解错了，把孔子冤枉得太苦了！所以
我现在就不怕挨骂，替他讲个明白，为孔子伸冤。这些毛病出在哪里呢？古人和今
人一样，都是把《论语》当做一节一节的格言句读，没有看出它是实实在在首尾连
贯的关系，而且每篇都不可以分割，每节都不可以支解。他们的错误，都错在断章
取义，使整个义理支离破碎了。本来二十篇《论语》，都已经孔门弟子的悉心编排，
都是首尾一贯，条理井然，是一篇完整的文章。因此，大家所讲的第二个问题，认
为没有体系，不合科学分类的编排，也是很大的误解。

为什么古人会忽略这一点，一直就误解内容，错了二千多年呢？这也有个原因：
因为自汉代独尊儒学以后，士大夫们“学成文武艺，货与帝王家。”的思想，唯一
的批发厂家，只有孔家一门，人云亦云，谁也不敢独具异见，否则，不但纱帽儿戴
不上，甚至，被士大夫所指责，被社会所唾弃，乃至把戴纱帽的家伙也会玩掉，所
以谁都不敢推翻旧说，为孔子伸冤啊！再加以到了明代以后科举考试，必以四书的
章句为题，而四书的义解，又必宗朱熹的为是。于是先贤有错，大家就将错就错，
一直就错到现在，真是冤上加错！

现在，我们的看法，不但是二十篇《论语》，每篇都条理井然，脉络一贯。而
且二十篇的编排，都是首尾呼应，等于一篇天衣无缝的好文章。如果要确切了解我
们历史传统文化的思想精神，必须先要了解儒家孔孟之学，和研究孔子学术思想的
体系，然后才能触类旁通，自然会把它融和起来了。至于内容方面，历来的讲解，
错误之处，屡见不鲜，也须一一加以明辨清楚，使大家能认识孔子之所以被尊为圣
人，的确是有其伟大的道理。如果认为我是大胆的狂妄，居然敢推翻几千年来的旧
说，那我也只好引用孟子说的：“予岂好辩哉！予不得已也！”何况我的发现，也
正因为有历代先贤的启发，加以力学、思辨和体验，才敢如此做为，开创新说。其
次，更要郑重声明，我不敢如宋明理学家们的无聊，明明是因佛道两家的启发，才
对儒学有所发挥，却为了士大夫社会的地位，反而大骂佛老。我呢？假如这些见解
确是对的，事实上，也只是因为我在多年学佛，才悟出其中的道理。为了深感世变
的可怕，再不重整孔家店，大家精神上遭遇的危难，恐怕还会有更大的悲哀！所以
我才讲述二十年前的一得之见，贡献于诸位后起之秀。希望大家能秉宋代大儒张横
渠先生的目标：“为天地立心，为生民立命，为往圣继绝学，为万世开太平。”为
今后我们的文化和历史，担承起更重大的责任。我既不想入孔庙吃冷猪头，更不敢
自己杜塞学问的根源。

其次，我们要了解传统文化，首先必须要了解儒家的学术思想。要讲儒家的思
想，首先便要研究孔孟的学术。要讲孔子的思想学术，必须先要了解《论语》。《论
语》是记载孔子的生平讲学、和门弟子们言行的一部书。它虽然像语录一样用简单
的文字，记载那些教条式的名言懿行，但都是经过门弟子们的悉心编排，自有它的
体系条贯的。自唐以后，经过名儒们的圈点，沿习成风，大家便认为《论语》的章
节，就是这种支支节节的形式，随便排列，谁也不敢跳出这传统的范围，重新加以
注释，所以就墨守成规，弄得问题丛生了！这种原因，虽然是学者因袭成见，困于
师承之所致。但是，最大的责任，还是由于汉、宋诸儒的思想垄断，以致贻误至今！

我们传统的历史文化，自秦汉统一以后，儒家的学术思想，已经独尊天下，生
当汉代的大儒们，正当经过战国与秦汉的大变乱之后，文化学术，支离破碎，亟须
重加整理。于是汉儒们便极力注重考据、训诂、疏释等的工作，这种学术的风气，
就成为汉代儒家学者特有其实的风格，这就是有名的汉学。现在外国人把研究中国
文化的学问也统名叫做汉学，这是大有问题的，我们自己要把这个名词所代表的不
同意义分清楚。唐代儒者的学风，大体还是因袭汉学，对于章句、训诂、名物等类，
更加详证，但对义理并无特别的创见。到了宋代以后，更有理学家的儒者兴起，自
谓直承孔孟以后的心传，大讲其心性微妙的义理，这就是宋儒的理学。与汉儒们只
讲训诂、疏释的学问，又别有一番面目。从此儒学从汉学的范畴脱颖而出，一直误
认讲义理之学便是儒家的主旨，相沿传习，直到明代的儒者，仍然守此藩篱而不变。
到了明末清初时代，有几位儒家学者，对于平时静坐而谈心性的理学，深恶痛绝，
认为这是坐致亡国的原因，因此便提倡恢复朴学的路线，但求平实治学而不重玄谈，
仍然注重考据和训诂的学问，以整治汉学为标榜，这就是清儒的朴学。由此可知儒
家的孔孟学术，虽然经汉、唐、宋、明、清的几个时代的变动，治学的方法和路线
虽有不同，但是尊崇孔孟，不敢离经叛道而加以新说，这是一仍不变的态度。虽然
不是完全把他构成为一宗教，但把孔子温良恭俭让的生平，塑成为一个威严不可侵
犯的圣人偶像，致使后生小子，望之却步，实在大有瞒人眼目之嫌，罪过不浅！所
以现代人愤愤然奋起要打倒孔家店，使开创二千多年老店的祖宗，也受牵连之过，
岂不太冤枉了吗？

现在我们既要重新估价，再来研究《论语》，首先必须了解几个前提。（一）
《论语》是孔门弟子们所编记，先贤们几经考据，认为它大多是出于曾子或有子门
人的编纂，这个观念比较信实而可靠。（二）但是当孔门弟子编辑此书的时候，对
于它的编辑体系，已经经过详密的研究，所以它的条理次序，都是井然不乱的。
（三）所以此书不但仅为孔子和孔门弟子们当时的言行录，同时也便是孔子一生开
万世宗师的史料，为汉代史家们编录孔子历史资料的渊源。由此可知研究《论语》，
也等于直接研究孔子的生平。至于效法先圣，自立立人以至于治平之道，那是当然
的本分事。（四）可是古代书册是刻记于竹简上的，所以文字极需简练，后来发明
了纸张笔墨，也是以卷幅抄写卷起，但因古代的字体屡经变更，所以一抄再抄，讹
误之处，不免有所脱节，因此少数地方，或加重复，或有脱误，或自增删，都是难
免的事实。（五）古代相传的《论语》有三种，即《鲁论》二十篇，和《齐论》二
十二篇，又在孝景帝的时期，传说鲁恭王坏孔子故宅的墙壁，又得《古文论语》。
但《古文论语》和《齐论》，到了汉魏之间，都已逐渐失传，现在所传诵的《论语》，
就是《鲁论》二十篇了。（六）至于《论语》的训诂注疏，历汉、唐、宋、明、清
诸代，已经有详实的考据，我们不必在此另作画蛇添足的工作。至若极言性命心性
的微言，自北宋五大儒的兴起，也已经有一套完整的努力，我们也不必另创新说，
再添枝叶。

最后举出我们现在所要讲的，便是要入乎其内，出乎其外的体验，摆脱二千余
年的章句训诂的范围，重新来确定它章句训诂的内义。主要的是将经史合参，以《论
语》与《春秋》的史迹相融会，看到春秋战国时期政治社会的紊乱面目，以见孔子
确立开创教化的历史文化思想的精神；再来比照现代世界上的国际间文化潮流，对
于自己民族、国家和历史，确定今后应该要走的路线和方向。因此若能使一般陷于
现代社会心理病态的人们，在我们讲的文字言语以外去体会，能够求得一个解脱的
答案，建立一种卓然不拔，矗立于风雨艰危中的人生目的和精神，这便是我所要馨
香祷祝的了。

岁次壬寅（一九六二年）八月南怀瑾记于台北

作者: 天问 时间: 2004-2-4 20:57
对于大量引用的帖子我一般是躲着的，这次被指名，没办法躲了。
既然里仁大虾开出了帖子来讨论，也请同意我一点小小的请求，请说出您自己的观点，列出这么一大段无疑会把我吓倒的，我还奇怪这个老同志作者这么遗憾现在使用的白话文，那么欣赏文言文，为什么不身体力行呢。当然如果您认为某些人的话完全代表了您的想法，我恳求您把引用的内容限制在200字之内。

作者: 江湖 时间: 2004-2-4 21:08
给老同志们专门另开一个新版吧/俺连白话文都写不利索呢。。。。。。都是网路惹的祸

作者: 里仁 时间: 2004-2-5 09:01
你有一个误区，说明你们对这些知识了解的太少太少了！提倡文言文，并不代表就要反对白话文，你们能不能静下心来好好看看一些资料，然后我们回过头来再来讨论这些事情呢？否则概念都不明确，我们还有必要接着讨论了吗？

作者: 0136 时间: 2004-2-5 10:41
学了英语，就是洋鬼子么，就不说汉语了？中国文化的精髓90%是古文

作者: 天问 时间: 2004-2-5 11:36
还是谈论语吧，这位老先生写起东西来总是一大堆，让我这种没有修养的人实在难以看下去，我忍不住要发发牢骚的。
所以还是请里仁老兄同意我的小小请求，如果愿意，请先说说您认为的给孩子读四书五经的最大好处，哦错了，这个帖子是论语，就请说说给三岁不到的孩子读论语的好处吧。里仁老兄读书破万卷，请下笔如有神吧。

作者: 里仁 时间: 2004-2-5 12:39
论语里面经典的句子实在是多不胜数，当我们的孩子头脑中有这些经典的文化伴随着他们的成长，对他们的道德修养、文化层次等各方面来说会有很大的好处的！如果我们从小只学会“小老鼠上灯台“的儿歌，到大了这些儿歌对他们有什么益处呢？孩子学习的能力是很强的，他会用他头脑中的东西去比照这个世界的，他们会自已悟出东西的！所以不怕不懂，就怕你头脑中没有东西！如果没有东西，你可能连懂的机会都没有。

随便摘出一些论语里面的句子：

曾子曰：“吾日三省吾身：为人谋而不忠乎？与朋友交而不信乎？传不习乎？”
子游问孝。子曰：“今之孝者，是谓能养。至于犬马，皆能有养；不敬，何以别乎？”
子曰：“温故而知新，可以为师矣。”
子曰：“学而不思则罔，思而不学则殆。”
子曰：“见贤思齐焉，见不贤而内自省也。”
子曰：“德不孤，必有邻。”
子曰：“志于道，据于德，依于仁，游于艺。”
子曰：“我非生而知之者，好古，敏以求之者也。”
子曰：“君子坦荡荡，小人长戚戚。”

作者: isea 时间: 2004-2-5 12:48

引用:里仁发表于2004-2-4 09:15 AM:
isea，你说错了，这些东西不是无聊。我是个有工作的人，平时大部份时间要工作与照看孩子，我只是觉得这个网站的热心家长很多，我才会在这里多耽搁一些时间。东西如果不研究就不会出结果的！如果你认为无聊，你可以 ...

我当然认真读你的帖子了
读了，就必须认同吗？

奴隶？什么是奴隶?
顶礼膜拜的时候，总得有自己的思想吧

你如果不欢迎不同的声音
俺就退出讨论是了
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作者: 里仁 时间: 2004-2-5 12:53
如果说我们连自已的文化都不承认，只是去模仿西方的文化，我们不是奴隶是什么？
口口声声都在说要取其精华去其糟粕，可是有几个人有这样的能力？大部份人连读
都没有读过，却说出这样的话，可不可悲？

承认中国文化并不代表排斥西方文化，中国的文化是包容的，我们应该先继承自已的东西，然后再去学人家的。

作者: 天问 时间: 2004-2-5 12:56
这个小老鼠我已经见过很多遍了，我真的不明白这个朗朗上口的童谣得罪了那位大仙？据我所知大部分孩子不会只读童谣的，如同走之前的爬一样，童谣是孩子成长过程中一个很好的伙伴，当孩子阅历到达一定程度，自然会放弃童谣的，我想问的是是不是最终人要走路，而不让孩子在一岁之前爬行呢？

作者: 里仁 时间: 2004-2-5 12:57
近年来，“娃娃读古书”在现代北京悄悄火了起来。小学幼儿园开课、民间公益机构培训、大学生义务送教，种种途径拉近了今天儿童和古代典籍的距离。据了解，光是读经民间机构，北京开办接近10家，潜在的读经幼儿群体超过50万。

　　■京城劲吹诵经风

　　“大学之道，在明明德，在亲民，在止于至善。”5岁的尹远屹一边大声朗读儒家经典《大学》，一边跟着老师用小手指 “点认”课文。

　　北京星光学校日前推出的经典诵读课程吸引不少家长的目光。据学校龙校长介绍，经典诵读班的孩子既能学习四书五经、《老子》、《庄子》，还能学会识字、参与竞赛活动和小游戏。

　　娃娃诵读圣贤书，过去传统的教育方法目前在京城成为时尚的学习潮流。北京孔庙国学馆明年预计招收80人左右，但到现在报名人数已经逾百人，其中还包括两岁多的幼儿。据了解，国学馆除了教孩子学习《三字经》、《论语》等典籍外，还开设古诗新唱、手工剪纸、经络操和京剧等课程。北京圣陶实验学校面对小学生开设包括圣贤典籍、琴棋书画和武术在内的整套国学课程。北京一耽学堂部分优秀义工还进入社区家庭一对一地辅导儿童学习典籍。

　　据了解，北京部分小学、幼儿园把经典诵读办成学校的一个特色。朝阳区劲松二小从1999年开始全校推行传统经典教育，目前400多位在校学生每天都有机会接触诸子典籍和唐诗宋词。业内人士估算，北京潜在的读经幼儿群体超过50万。

　　■诵读为何受青睐

　　家住亚运村的张女士准备把她8岁的女儿送到星光学校“经典诵读”班，一谈到孩子学习传统典籍，张女士感到有些遗憾：“要是孩子在幼儿园能接受传统经典教育该多好啊，现在有点晚了。”

　　“我的传统知识太缺乏了，连《三字经》也不会。”张女士说得很诚恳，“《大学》、《中庸》，讲的是为人之道，孩子潜移默化中得到教育。学习经典还能提高孩子的阅读能力、写作能力。”

　　今年9月份孔庙国学馆第一期班结束的时候，不少家长讲述了许多感人的故事。家长们感到惊讶的是，在日常生活中孩子逐渐学会运用《三字经》的话语看待生活中发生的事情，甚至纠正父母行为中不当的地方。

　　中华孔子学会副会长郭齐家多次参与京城“娃娃读经班”的指导工作，他认为，人性根本的东西，比如和谐，在圣贤书里都有流露。传统经典能帮助孩子建立起对自己民族、国家和文化的认同感。孩子读了古代经典后，变得很讲礼貌，孝敬父母。

　　■诵读在争议中前行

　　读经在我国古已有之，在历史上一度曾被废除。今天多数家长更青睐双语学校，京城娃娃捧起圣贤书，有人在质疑，这种做法是否复古倒退？“死记硬背”行得通吗？

　　记者在某些读经培训机构看到，个别孩子不喜欢读经，有的家长对诵经的兴趣并不很高。

　　郭齐家先生说：“圣贤书上大量的东西不是封建的，少部分过时的东西被时代淘汰了。”“孩子不懂不要紧，朦胧中能逐渐领会，诵读千遍，其义自现。”

　　教育专家认为，诵读、背诵是学习古代经典最好的办法。儿童记忆力好，理解力不强。经典因为自身节奏和韵律的特点，更容易背诵。北京语文特级教师张光璐建议，幼儿诵经应采用图文并茂的形式，培养孩子的兴趣。

　　据了解，目前各类经典学习机构的教育方式开展得丰富活泼。国学馆用现代的曲调演绎古代的诗词，还给孩子编排古代体操、民间艺术节目，圣陶实验学校的国学教育贯穿经典、武术、围棋、古代音乐、书法、国画课程，以及中医中药知识，在小学开设计算机和英语课程。星光学校的经典诵读课还引入了外国经典。罗德宏

作者: bill8341 时间: 2004-2-5 12:59
帖子太长了，没兴趣仔细的阅读

就是读了，也只能快速阅读，不知道是否也可以算综合素质中的一种

作者: 里仁 时间: 2004-2-5 13:06
读经并没有反对一切！这个你们不要误会，儿歌当然可以背了，而且对孩子有一定的好处！但是，如果你只背儿歌的话，则意义不是很大！大部份孩子除了儿歌，顶多会背一些唐诗而已。

你说"当孩子阅历到达一定程度，自然会放弃童谣的"，问题的关键是放弃童谣之后他们还会选择什么呢？？？是更高级的东西吗？？？？

贴子长短不是主要的，关键是要说明问题！我也不想发这么长的贴子，只是有一部份人对读经教育知之甚少，我只是让他们多了解一些读经教育罢了。

作者: aileenlee1108 时间: 2004-2-5 13:20
最近没有多少时间来论坛了,可今天一来发现很多不同的意见.我本人是个不太懂多少中国古文化的一个妈咪,但对于早教也是非常关注的,对于里仁提供的各种早教观点,我个人认为还是有参考价值的,对于读经也赞成,要小孩读经并不代表要求小孩长大以后满口"之乎者也",而出发点是让孩子能早的进入阅读,识字的状态,如果大家都听过王财贵教授的讲座,或许会有认同的可能.但无论怎样,我个人认为论坛中尽可能避免针锋相对的激烈争辩,有自己的看法可以说出来,相互交流,这样论坛的自身功能就能体现出来,如果一味地争辩下去,我想也不会有什么结果,还会使热衷于早教的人士热情下降,久而久之,这个论坛就不会像现在一样热闹了.......................

本人别无它意,就是想多看到一些好的贴子,文章,经验,我们可以采纳,借鉴,参考,或甚是不理睬.............总之: 仁者见仁,智者见智...................

祝愿我们的孩子茁壮成长...............!!!!!!!!!

作者: 天问 时间: 2004-2-5 13:26
isea:
非常感谢你的支持。有些人自以为懂得多，动不动喜欢呵斥别人，如果这就是饱读四书五经带来得结果，我们还是无知一点好。

还有麻烦请里仁大虾不要在这个帖子里转贴了，我知道您书读的多，如果您读了这么多书，还在人云亦云，我只有和isea一样，高挂免战牌了。

作者: bill8341 时间: 2004-2-5 13:27
我觉得我们之间的问题是这样的：

读经，我也认为有助于记忆力的提高，而记忆力也应该算综合素质的一个部分，

但综合素质应该包括n个方面吧，是不是某一个方面的能力提高了，总的综合素质就提高了呢？

会不会出现这样的情况：我在某个方面的能力提高了，而总的综合素质却反而降低了呢？

我认为综合素质不是简单的各个方面的能力的加法

但我也说不清该怎么加，大家讨论讨论

作者: 里仁 时间: 2004-2-5 13:39
我觉得大家对读经有很多的误解，现在我们先不说读经教育是对还是不对，就单单持反对意见的朋友所提出的置疑来说，这里就有误解。比如，他们认为读经教育就是复古，说话都要用古文，读经了以后，别的就都不能读了！这些都是误区与偏见！
所以，我的想法是大家真要好好看一些文章，然后再发表一下自已的看法！我喜欢看到反对的意见，这样才能集思广益，有的人说“孩子不是试验品“，这话非常的对，所以一种教育方式确实要经过很多很多的置疑，如果真的能站住脚，这样才能说明这种教育方式是对的！
我之所以这么赞成读经教育，是因为我本身对中国文化是很喜欢的（谈不上精通），看了很多古典文化方面的书，但是现代书看的更多（千万不要误会，我只看古书）。在1年以前我接触到读经教育直至今天，我看了大量的资料，支持的反对的我都看过，而且我所在的这个城市就是读经班，我去过几次，接触过老师与学生，并且
我家的小女从小就开始读经，她们幼儿园也在读，都取得了很好的效果，所以我才敢在论坛上发表对于读经的看法。

我喜欢有学术性质的讨论，而不喜欢去争论什么东西，事情的正确与否不是争出来的！最近的贴子中有言词过激的地方，请各位见谅，我真诚地希望各位能耐心地看完我发表的有关读经教育的贴子，然后再指出我的毛病所在，这样我才能信服。

作者: 里仁 时间: 2004-2-5 13:46

引用:jianl发表于2004-2-5 01:26 PM:
isea:
非常感谢你的支持。有些人自以为懂得多，动不动喜欢呵斥别人，如果这就是饱读四书五经带来得结果，我们还是无知一点好。

还有麻烦请里仁大虾不要在这个帖子里转贴了，我知道您书读的多，如果您读了这么 ...

   你误会了，我从来没有呵斥谁，因为我深知自已没有资格。如果言语中有冒犯，那不是有意的，请你见谅。

   转贴的意思，只是想让你们多听一下其他人的想法，如果只有我一个人说，可能你们会说那是一家之言。

   而且读经教育不是我个人提出来的，所以我转别人的看法也没什么不好的，我还是希望你们能认真的研究一下读经教育，然后再提出置疑。

作者: bluecat 时间: 2004-2-5 13:55
就当是给孩子锻炼记忆力，何苦要在这里争来争去？至于吗？

作者: 郑军 时间: 2004-2-5 15:06

引用:isea发表于2004-2-4 09:06 AM:
里仁先生真是个大家
这些东西争来争取实在无聊，发展才是硬道理

你有本事就发展！就怕你不发展！也就怕你没有本事发展！

君不见百年来批传统文化的干将们他们发展了什么？？？

作者: 郑军 时间: 2004-2-5 15:14

引用:里仁发表于2004-2-5 12:53 PM:
如果说我们连自已的文化都不承认，只是去模仿西方的文化，我们不是奴隶是什么？
口口声声都在说要取其精华去其糟粕，可是有几个人有这样的能力？大部份人连读
都没有读过，却说出这样的话，可不可悲？

承认中 ...

其实很正常！
当初读师范的时候就一直认为夫子是个迂腐之人，第一年教书的时候我还是这么认为，但是第二天就不同了，我对教育开始有体会了，也从批判的角度去读孔子的文章了，尤其是《论语》，要知道当初连一本完整的《论语》都找不到，我只读了片言则语，但由此我又看到了全部的《论语》，再看了朱子陈立夫的《四书道贯》，越来越敬佩夫子了，等后来再读《论语别裁》就更进一步认识了《论语》了。
说起来也不怕笑话，当然我在杨书案著的《孔子传》的封底还写上了一段批评孔子的话，几年后才发现自己智慧的浅薄。不过我没有改过来，只是又在下面写了一段现在读的感受，并写上了日期，说明我看书的体会是在不断地变化着的。当然也许有一天我还会发现其实《论语》里边有许多的不足，但要等我有感受的时候再写这些东西了。！

作者: 里仁 时间: 2004-2-5 15:58

引用:郑军发表于2004-2-5 03:06 PM:
你有本事就发展！就怕你不发展！也就怕你没有本事发展！

君不见百年来批传统文化的干将们他们发展了什么？？？

切中要害！

作者: 空见 时间: 2004-2-5 16:02
流传几千年的东东的功用，是不需在这里辩论的

作者: 天问 时间: 2004-2-5 16:08
这个帖子里仁大虾既然点了我的名，就请接受我的小小的请求，如何？至于其他帖子您可以狂贴，管不管是斑竹的事情，我没有意见。

我们还是回到原来的地方吧。
》对他们的道德修养、文化层次等各方面来说会有很大的好处的！
恐怕很难说读四书五经就能提高孩子的道德修养。好象您也承认孩子读的时候自己也不知道上面说的是什么东东，认为孩子长大了会懂的。孩子既然不懂，恐怕也难有什么作为吧，等他懂了，什么时候？10几岁，几十岁，世界观、价值观早已经形成，懂了也晚了。

孩子的品德从哪里来，是从父母的一言一行中来的，如果您想让孩子尊重老人，请自己尊重老人。有个人到西欧某个国家去旅游，发现那里的孩子非常爱护小动物，于是他向孩子的父母请教如何教育孩子爱护小动物，那个父母一时语塞，他们从来没有教育孩子如何如何，爱护小动物是他们的自觉行为。我们的许多城市垃圾乱飞，你教育孩子不要乱扔垃圾有用吗，父母能做的只有自己每次都把垃圾扔到应有的位置去。孩子在默默的看着你的一举一动，如果你希望孩子品德高尚，请自己做个品德高尚的人。
所以我认为，读经对孩子的品德而言，毫无作用。

郑军大虾看来是个教师，不过我还没有您原来那么偏激，我好象没有说过孔子如何如何。我的观点很简单，孩子不适合读经。而到现在为止，我没有看到使我心服的资料或者观点告诉我我是错的。商业化的老师、教授的话我根本不会听，因为他们有利益的倾向性，我也不是鄙视他们，如果我在他们的位置，也会不遗余力的宣传的。

作者: 天问 时间: 2004-2-5 16:11

引用:<
君不见百年来批传统文化的干将们他们发展了什么？？？

您指的是哪些人，呵呵，我又读书太少了。

作者: 江湖 时间: 2004-2-5 16:15

引用:jianl发表于2004-2-5 16:08:
这个帖子里仁大虾既然点了我的名，就请接受我的小小的请求，如何？至于其他帖子您可以狂贴，管不管是斑竹的事情，我没有意见。

我们还是回到原来的地方吧。
》对他们的道德修养、文化层次等各方面来说会有很大 ...

兄弟是真对我吗/楼上贴我撤了

作者: 天问 时间: 2004-2-5 16:20

引用:zhaoyuxuan发表于2004-2-5 04:15 PM:
兄弟是真对我吗/楼上贴我撤了

不是不是，兄弟误会了，抱歉抱歉。
此贴是里仁老兄开的，还专门找了我，而我看见长篇大论就有点头晕，所以请求里仁老兄不要在这个帖子里大量转贴其他人的东东。

作者: 江湖 时间: 2004-2-5 16:26

引用:jianl发表于2004-2-5 16:20:
不是不是，兄弟误会了，抱歉抱歉。
此贴是里仁老兄开的，还专门找了我，而我看见长篇大论就有点头晕，所以请求里仁老兄不要在这个帖子里大量转贴其他人的东东。

SORRY/那你们争吧/君子之争---不可动脚啊/哈哈

作者: yu0099 时间: 2004-2-5 17:00
这个李大虾来了后，这个论坛变的热闹多了。谁想怎么教自己的孩子谁就怎么教，好像没有人请某个大虾来作指导！而某个大虾偏偏想作“教父”。

教书十几年的体会是这个社会骗子多，打小孩主意的多！王教授的网站我仔细看过。只见商品，不见成果！

有一博士朋友（从小一起长大），专门研究古汉语，上初中时就用文言文写作文及信件，连易经他都搞得懂！经过长时间的争论，也没争出结果来！谁也说服不了谁！
大家也别争了！

作者: yu0099 时间: 2004-2-5 17:27
我们应当培养有创造力的孩子，而不是老夫子！
也转一篇文章让大家阅读，思考一下，其实不仅仅教师要这样作，更多的是家长要这样作！！！

转: 美国一所普通小学的一堂阅读课

送交者: 多思考 2003年12月01日07:59:38 于 [教育与学术]http://www.bbsland.com

上课铃响了，孩子们跑进教室，这节课老师要讲的是《灰姑娘》的故事。老师先请一个孩子上台给同学讲一讲这个故事。孩子很快讲完了，老师对他表示了感谢，然後开始向全班提问。

老师：你们喜欢故事里面的哪一个？不喜欢哪一个？为什么？学生：喜欢辛黛瑞拉（灰姑娘），还有王子，不喜欢她的後妈和後妈带来的姐姐。辛黛瑞拉善良、可爱、漂亮。後妈和姐姐对辛黛瑞拉不好。
老师：如果在午夜12点的时候，辛黛瑞拉没有来得及跳上她的南瓜马车，你们想一想，可能会出现什么情况？
学生：辛黛瑞拉会变成原来脏脏的样子，穿著破旧的衣服。哎呀，那就惨啦。

老师：所以，你们一定要做一个守时的人，不然就可能给自己带来麻烦。另外，你们看，你们每个人平时都打扮得漂漂亮亮的，千万不要突然邋?邋遢地出现在别人面前，不然你们的朋友要吓著了。女孩子们，你们更要注意，将来你们长大和男孩子约会，要是你不注意，被你的男朋友看到你很难看的样子，他们可能就吓昏了
（老师做昏倒状，全班大笑）。

好，下一个问题：如果你是辛黛瑞拉的後妈，你会不会阻止辛黛瑞拉去参加王子的舞会？你们一定要诚实哟！
学生：（过了一会儿，有孩子举手回答）是的，如果我辛黛瑞拉的後妈，我也会阻止她去参加王子的舞会。

老师：为什么？
学生：因为，因为我爱自己的女儿，我希望自己的女儿当上王后。

老师：是的，所以，我们看到的後妈好像都是不好的人，她们只是对别人不够好，可是她们对自己的孩子却很好，你们明白了吗？她们不是坏人，只是她们还不能够像爱自己的孩子一样去爱其他的孩子。孩子们，下一个问题：辛黛瑞拉的後妈不让她去参加王子的舞会，甚至把门锁起来，她为什么能够去，而且成为舞会上最美丽的姑娘呢？
学生：因为有仙女帮助她，给她漂亮的衣服，还把南瓜变成马车，把狗和老鼠变成仆人。

老师：对，你们说得很好！想一想，如果辛黛瑞拉没有得到仙女的帮助，她是不可能去参加舞会的，是不是？
学生：是的！

老师：如果狗、老鼠都不愿意帮助她，她可能在最後的时刻成功地跑回家吗？
学生：不会，那样她就可以成功地吓到王子了。（全班再次大笑）

老师：虽然辛黛瑞拉有仙女帮助她，但是，光有仙女的帮助还不
够。所以，孩子们，无论走到哪?，我们都是需要朋友的。我们的朋友不一定是仙女，但是，我们需要他们，我也希望你们有很多很多的朋友。下面，请你们想一想，如果辛黛瑞拉因为後妈不愿意她参加舞会就放弃了机会，她可能成为王子的新娘吗？
学生：不会！那样的话，她就不会到舞会上，不会被王子遇到，认识和爱上她了。

老师：对极了！如果辛黛瑞拉不想参加舞会，就是她的後妈没有阻止，甚至支持她去，也是没有用的，是谁决定她要去参加王子的舞会？
学生：她自己。

老师：所以，孩子们，就是辛黛瑞拉没有妈妈爱她，她的後妈不爱她，这也不能够让她不爱自己。就是因为她爱自己，她才可能去寻找自己希望得到的东西。如果你们当中有人觉得没有人爱，或者像辛黛瑞拉一样有一个不爱她的後妈，你们要怎么样？
学生：要爱自己！

老师：对，没有一个人可以阻止你爱自己，如果你觉得别人不够爱你，你要加倍地爱自己；如果别人没有给你机会，你应该加倍地给自己机会；如果你们真的爱自己，就会为自己找到自己需要的东西──没有人能够阻止辛黛瑞拉参加王子的舞会，没有人可以阻止辛黛瑞拉当上王后，除了她自己。对不对？
学生：是的！！！

老师：最後一个问题，这个故事有什么不合理的地方？
学生：（过了好一会）午夜12点以後所有的东西都要变回原样，可是，辛黛瑞拉的水晶鞋没有变回去。
老师：天哪，你们太棒了！你们看，就是伟大的作家也有出错的时候，所以，出错不是什么可怕的事情。我担保，如果你们当中谁将来要当作家，一定比这个作家更棒！你们相信吗？
孩子们欢呼雀跃。[ Last edited by yu0099 on 2004-2-23 at 09:17 AM ]

作者: wc25 时间: 2004-2-5 17:44
只读一家时，总会觉得我家最好
读了百家时，才知道别家也不差，
要有比较才知道高低，时代在前进，思想在改进，教孩子要让他们多接触先进的奋发向上的价值观。去看一看人家怎样教孩子，现在都强调独立思考，反对说教，学得多才能解放思想。象胡适，鲁迅那样，读了百家，才知到了四书五经的毒害。要看综合效果，据我所见，经读得越多，思想就越顽固，喜欢引经据典，不面对现实。
古代那么多人读经，结果可见，我们落后了，就在观念。观念决定行动，行动决定结果。

作者: yu0099 时间: 2004-2-5 17:55

引用:郑军发表于2004-2-5 15:06:
你有本事就发展！就怕你不发展！也就怕你没有本事发展！

君不见百年来批传统文化的干将们他们发展了什么？？？

难道鲁迅、胡适，陈独秀、李大钊等都不是批传统文化的干将！
不是他们批，恐怕今天，我也得之乎者也！

作者: yu0099 时间: 2004-2-5 18:12
公元646年，日本抛弃自己的传统文化，全面“汉化”，结果日本成功了！

公元1869年，日本明治维新，脱亚入欧，全面"西化"，结果日本成功了！

而我们唐宋以后少有作为。

我们没少读经吧，结果怎样，兴邦了吗，振国了吗，八国联军2000人打垮了4.5亿人。读经亡国！

与时俱进，什么时代读什么书，不知有没有人赞同！

作者: flrcnsc 时间: 2004-2-5 18:45
里仁曰“我们中国的老祖宗晓得语言和时代是要变的，所以把文字脱开了语言，只是用很短的时间，经过两三年的训练就会写出来，这个文字就单独成为一个体系，表达了思想。因此这种文字所保留下来几千年以上的思想，在几千年以后的人看来，如面对现在，没有阻碍”－－大概所以我们要读经也！
里仁又曰“国民义务教育施行以后，讨厌四书五经的情形，是无以复加了，而问题出在四书五经的孔孟思想被讲解错了。这不是现在才开始，从唐宋以后，乃至远从汉唐以来，许多要点，就一直讲解错了。 ”————怎么办，是经不好？是文字不好？还是以这种文字读这种经不好？还是读经的人不好？
看来读经的可靠性不是很高啊，为安全起见，还是不读吧！

作者: yu0099 时间: 2004-2-5 20:43
看着儿子在身边用积木堆出各种各样的形状，每次都不一样，每次都堆的像模像样，不厌其烦。自我感觉他这么玩，比读经好！

作者: wc25 时间: 2004-2-6 03:59
我的感觉是又来麦老古董了，聪明人去大超市去一看，比一下就会说，现在有这么多好东西，几十年没人要的破烂，又来兜售了，以前这玩艺儿可把人害苦了！
赞同与时俱进，什么时代读什么书！
只有学先进的东西，下一代才有立足之地，才能挤入先进的行列！

作者: 语过添情 时间: 2004-2-6 11:25
欢迎百花齐放!

作者: 郑军 时间: 2004-2-9 11:00

引用:jianl发表于2004-2-5 04:08 PM:
我的观点很简单，孩子不适合读经。而到现在为止，我没有看到使我心服的资料或者观点告诉我我是错的。商业化的老师、教授的话我根本不会听，因为他们有利益的倾向性，我也不是鄙视他们，如果我在他们的位置，也会不遗余力的宣传的。

其实我觉得你还是蛮有眼光的！
现在许多搞读经教育的部门＼个人＼群体中确实有一部分有炒作的成份，这也是我所担忧的！有时候我如果追问一些问题，他们也是一问三不知的，也有许多的局限，我感觉自己虽然是做几乎相同的事情，但是与他们思考问题的出发点却不相同．所以我与北大一耽学堂的逄飞是很有同感的，也作过几次深入的探讨．
希望有兴趣的朋友可以去了解一下一耽学堂的情况．
因为我是教师，我会站在教育的角度来思考这些同样的问题，但是我们不会用同样的方法来处理（炒作之类）．

作者: 天问 时间: 2004-2-9 20:46
唉，我没有什么可夸耀的，只是一个懒惰的父亲。
我在祖国的南方，离首都太远了，在古代就算是化外之民了。有机会还是等着郑军大虾的高见吧。

作者: 郑军 时间: 2004-2-10 17:09
你过谦了！
看了你的一些贴子可以看出你是很善于思考的一个人．而且有自己独到的看法（比如教育产业化的总体看法，说实在的，我们政府及有关专家犯的错实在很大，但这些都是我们无法控制的，无法改变的，我也只是小人物，只是在自己的范围内作着努力而已．）有关教育的贴子也发过一些，你如果感兴趣，不妨去看看，也请多批评！

1、[原创]我和身体——生命的对话　
http://chat.pep.com.cn/lb5000/topic.cgi...opic=422&show=0

2、[原创]“把简单的都学会，我就不简单了！”
http://chat.pep.com.cn/lb5000/topic.cgi...opic=415&show=0

作者: 天问 时间: 2004-2-10 21:45
除了网速太慢，郑军大虾的文章就没什么缺点了。不过好文章是值得等待的。我就不多夸了，呵呵。有耐心的朋友会得到好文章的。

我整天牢骚满腹，可未曾想做点什么来来让这个世界变的更好，和郑军大虾比起来，真是惭愧，惭愧。

传道、授业、解惑的老师不是好老师，引发学生思考的老师才是好老师。不过我的孩子不遇到野蛮老师我就谢天谢地了，不敢奢望能遇到好老师啊。

作者: 霏霏 时间: 2004-2-22 07:14
文言文是中国特有的，经典的，深奥的文字。里面的东西是一生都可以受用的，如果孩子们从小就吸取这些东西，以后对他们本身乃至社会都有好处，即使现在看不出效果，他们长大后自然就会明白书里的内容。而且对他们的人格，修养，道德，品质等都是非常好的教育。现在的人们不正是缺少这些东西吗。中国有那么好的文化精髓，为什么不让孩子去吸取。他们学：小老鼠上灯台，和子曰：“《诗》三百，一言以蔽之，曰：思无邪。"是一样的，没有难易之分。

作者: kidmp3 时间: 2004-2-22 07:59
里仁先生也沉默了？
在这个务实的时代，提供一些观点，是难免遇到一些反对的。仅读经教育推广的难度，就知道五四运动的反传统是非常深入的。文化大革命将孔家店打倒，在文化大革命期间生于其时，长于其时的人，对中国古文化天生有一种厌恶的情绪，要推广读经教育，任重而道远。
对一件事，大家都静心想一想，为什么有人支持，有人反对。支持的人，相信也不会是傻瓜，反对的人，应该也是聪明的。没有调查就没有发言权。
我还是觉得应该重视一下，教育的根本问题。教育的根本是什么，教书育人是什么意思？关于品德的问题，我想请大家看几篇文章：
http://kidmp3.vicp.net/bbs/dispbbs.asp?...=2&ID=88&page=1[ Last edited by kidmp3 on 2004-2-22 at 08:11 AM ]

作者: yu0099 时间: 2004-2-22 15:06

引用:kidmp3发表于2004-2-22 07:59:
里仁先生也沉默了？
在这个务实的时代，提供一些观点，是难免遇到一些反对的。仅读经教育推广的难度，就知道五四运动的反传统是非常深入的。文化大革命将孔家店打倒，在文化大革命期间生于其时，长于其时的人，对 ...

务实比空谈好！从你的签名看，你在此作广告！　你很务实！

你们是想培养天才，我们不是，我们只想培养适合时代发展需要的普通人！

看看宣传就知道了“与圣人为伴，想不怎么都。。。。。。　”

你推荐的文章N年前已经读过，也许我还可以说一个“绍兴师爷”的故事！

几年前好像到过“MP3仓库/有声素材”，好像要银子，就走了！

作者: 江湖 时间: 2004-2-22 15:39
哈哈,又开始了/务虚的大多是有了本钱的,码多些文字是一种享受/务实的正在积淀,也许为生活而奔波/...忽然想起新加坡的一个地名---牛车水.也就是CHINA TOWN.如此发达的地方也存活了老旧的称谓.可见存在即有理由,但不一定有意义/正如我某一天在报纸上看到牛车水有新到的榴裢卖,我会对BABY说;走.跟老爸去CHINA TOWN吃榴裢....

作者: rainbow 时间: 2004-2-22 20:30
本来不太想参合进来，不过发现这里经常是做什么事都极端化，经常看到什么“唯经论”，虽然我很重视早教，我个人觉得在孩童时代要看适合孩子看的书，看他们喜欢看的书，这才对得起过一个快乐的童年。如果你想让孩子从小培养良好的阅读兴趣，就应该让他们看自己爱看的书，听自己喜欢听的东西。而不是看大人想让他们看的书。我相信如果你经常让孩子去指读什么论语的话，这会很快抹煞孩子的阅读兴趣的。最近对中国父母的一个调查，中国父母和国外父母最大的区别是，因为中国父母很喜欢不停让孩子看父母认为有价值的书，在书店里不许孩子看连环画等，结果到头来孩子越来越讨厌看书。而国外的孩子因为父母很重视培养孩子的阅读兴趣，所以他们的阅读量是中国孩子的十几倍。我觉得如果孩子喜欢，让他们听“小老鼠上灯台”也是一件好事。

作者: 天问 时间: 2004-2-22 22:08
这个帖子又被翻出来了，看来又可以灌水混分了，呵呵。

霏霏大虾，没有人说要打道文言文，文言文和论语不是一个意思。我支持孩子在能看懂的时候直接看文言文，就如同他们能看懂英文原著的时候直接看英文原著。但是不能说文言文里面有中华民族的历史结晶就去抹杀孩子喜欢的童谣，我是有了孩子才从老人们哪里听到了大量的童谣，我发现这些童谣朗朗上口，生动活泼，幽默有趣，我不知道这些童谣的起源，所以我猜想这些童谣同样是中国人民长期的文化结晶之一。为什么要反对这些童谣呢？我真的想不明白。孩子的语音能力从简单的ba,ma开始，从一个字慢慢发展到一个词，一个短句，然后是复杂的句子，童谣也是他们发展语言能力的一个台阶，正如爬行是孩子在行走之前的台阶一样，会走路之后爬行基本上没有什么作用了，可是如果你不让孩子在该爬行的时候爬行，可能会对造成孩子损害。那个什么王教授，为了让别人的孩子读经，不遗余力地贬低童谣，我一直不明白童谣在什么地方得罪他了？这世界并非只有一种选择，就算读经有天大的好处，难道童谣就一点好处都没有了？这个王教授的这种惟我独尊的态度连“尺有所短，寸有所长”都不知道，还谈什么读经，谈什么中国文化。

作者: 天问 时间: 2004-2-22 22:37
kidmp3大虾，里仁大虾号称要十年后用实践来说服大家。不过百年育人，这十年看来有点短。

不过kidmp3既然说到道德问题，还是请说出这方面的理由吧。非常遗憾，您给的网页我一直没有打开。而且我已经说过很多次了，道德的培养和你让孩子读什么没有关系。中国历史上唯遵孔孟的时间好像不短，这些时期读书的孩子应该都是读四书五经的长大的吧，可是好像坏蛋也不比百家争鸣的时候少多少，这方面yu0099是专家，他研究过历史。和您的观点相反，我认为五四运动是一次伟大的运动，而它的任务还没有结束，科学和民主的思想还需要宣传，正如rainbow大虾所说的，我们应该培养孩子的阅读兴趣而不是指定他们阅读什么内容，这是对孩子的平等与民主。孩子和我们一样，是平等的人，他们有权利选择他们所喜欢阅读的东西。

作者: 天问 时间: 2004-2-22 22:49
zhaoyuxuan又升级了，羡慕啊。

rainbow
其实来这里的父母都重视早期教育，只不过对如何早期教育有点点分歧。其实我发现我们观点还是有很多相同的地方的。都认为兴趣比能力重要，能力比知识重要。

作者: kidmp3 时间: 2004-2-23 07:16

引用:jianl发表于2004-2-22 10:37 PM:
kidmp3大虾，里仁大虾号称要十年后用实践来说服大家。不过百年育人，这十年看来有点短。不过kidmp3既然说到道德问题，还是请说出这方面的理由吧。非常遗憾，您给的网页我一直没有打开。而且我已经说过很多次了 ...

jianl同志，大家在教育上存在分岐，是一件很正常的事。但对您的观点，我是不赞成的。
1、不知你听过这句话没有，“三岁看大，七岁看老”，我也知道“十年树木，百年树人”。如果想看一个人的孩子教育得好不好，我认为十岁的时候基本上可以看出来了，我好象觉得您的意思是，想看您的孩子好不好，别人要等到您的孩子一百岁的时候，是这个意思吗？
2、关于道德问题，我是通过孩子学习古文经典，让孩子自然得到熏陶。而不用父母对他进行说教。我很赞同您的观点，父母本身的表率非常重要。这跟读书是没有矛盾的。您说饱学诗书的人也有道德败坏的人，目不识丁的人也有品德高尚之人，是的。我同意，那么你是想让您的孩子饱学诗书还是让孩子目不识丁好呢？我很疑惑。
我也经常碰到这样的人，他们说，读书没什么用，你看那些当官的，很多没有什么文化，还不是照样当官，而某某文化很好，却当不了官。我反问他，你的孩子将来会上学读书吗？他说，当然会。呵呵。

最后，好象我并没有号称十年后如何，不知你从哪里看到的？[ Last edited by kidmp3 on 2004-2-23 at 09:14 AM ]

作者: kidmp3 时间: 2004-2-23 07:34

引用:jianl
科学和民主的思想还需要宣传，正如rainbow大虾所说的，我们应该培养孩子的阅读兴趣而不是指定他们阅读什么内容，这是对孩子的平等与民主。孩子和我们一样，是平等的人，他们有权利选择他们所喜欢阅读的东西。

这跟我们的教育是没有矛盾的。我们读经，学古文，并不是不要科学和民主，而是通过能力的提高，更好地为将来的学习打基础。（我女儿玩电脑的能力，在同龄的孩子中，应该说不属于差的。）“孩子和我们一样，是平等的人”这句话有点问题，不知你说的平等是怎么样的平等。孩子毕竟年龄很小，见识有限，什么都让孩子自己选择，试问你可以做得到吗？如果这样，要父母和老师有什么用呢？你不会认为父母的作用仅仅是提供生活条件这么简单吧？
至于你们反复说到的阅读能力的问题，读经本身就是阅读，学的是完整的文章，而你们通过卡片认字，学的是离散的文字，我不知道你为什么认为我们的方法就不能培养阅读能力？反而你们的方法就是。读经的孩子也有自己的阅读兴趣，我女儿基本每天都会到丁当达书店看几本书，看书的时候，她的周围经常有一批小朋友围着她，因为她还边读边念，其他小朋友多数是不认多少字的。
每个人都认为自己是对的，每个父母都认为自己的孩子是比别人家的好的。这些问题相信大家都清楚是什么原因。孩子行不行，不要自己说，要和别人家的比。我有一个朋友，他女儿跟我女儿一样大，他说，我女儿很聪明的，路上的汽车，每辆车的车牌她都认得出来，我不禁哑然。还有一位朋友，他说他儿子很会唱歌，一起玩的时候，我们让他唱歌，他躲在爸爸后面不敢出来。我女儿的综合表现我在我的网站上都有介绍，可惜你说你一直打不开，好象你也在深圳，有机会我们带孩子一起出来玩吧，虽然我们在教育上有些分岐，但我觉得这并不会妨碍我们成为朋友吧，我也非常乐意和教育方法不同的人做朋友，藉此可以互相补充，互相提高，对吗？
再说一下介绍我女儿的地方，希望您能抽空看看，同样我也希望了解一下您的孩子的情况：

http://kidmp3.vicp.net/bbs/list.asp?boardid=12[ Last edited by kidmp3 on 2004-2-23 at 09:28 AM ]

作者: kidmp3 时间: 2004-2-23 16:43
怎么没有人发言了？里仁兄真的没话说了？非常高兴找到一位读经的战友，我们应该多交流这方面的经验。

作者: 天问 时间: 2004-2-23 19:53
我并不赞同使用卡片，呵呵。不过这里我就不说卡片了。
两句关于教育的古话一个是关于个人，一个关于一个民族，我是故意倒过来说说的。

对孩子平等的意义我理解是这样的，在孩子能做决定，并能够对决定负责的范围内，应该对孩子采取平等的方式，而不是把父母的意志加给孩子。具体说来，孩子一出生就可以选择吃饭还是不吃，可以选择睡觉或者不睡。当他们可以作出选择时，就应该让他们选择自己喜欢听的歌曲、喜欢看的图书。当他们能够和人交往时，就可以选择和谁做朋友。

作者: 天问 时间: 2004-2-23 21:07
号称10年见成效的是这个帖子的楼主。

既然我们认同“三岁看大，七岁看老”这句话，也就是说，孩子在能够理解这些经文之前就已经成型了，那么读经如何影响孩子道德水准呢？而那些“文化商人”为什么要吹嘘读经可以提升道德水准呢？我记得有个广告说：用**就是这样自信。难道我们会认为使用某种洗发水可以给我们带来自信吗？不过全世界人民都知道那是广告，如果你相信是你自己的事情。可是“文化商人”们一方面要做广告，这本来是商人该做的，可是偏偏摆出一副忧国忧民的样子，好象他们是在为中华民族做了不起的事业一样。可实际上只不过是要父母把孩子送到读经班的同时，把人民币或者别的币送去。原来有一句非常形象的话来描述这些人，想必大家都早就想起来了。

当然观点的差异不会影响人与人的交往，只是我的孩子还在家乡，恐怕一时还不能过来。我并非不相信您的孩子是优秀的孩子，可是我觉得一个优秀的孩子是经过了父母多方面的努力，如果说简单的什么什么孩子就能优秀，任凭“文化商人”说得天花乱坠，我也不会听一个字。如同大家都知道的卖天价的阶梯英语一样。

作者: kidmp3 时间: 2004-2-23 21:56

引用:jianl发表于2004-2-23 07:53 PM:
在孩子能做决定，并能够对决定负责的范围内，应该对孩子采取平等的方式，而不是把父母的意志加给孩子。具体说来，孩子一出生就可以选择吃饭还是不吃，可以选择睡觉或者不睡。...

其实我理解你说的平等，就是要尊重孩子。这个只要是认真研究过一些儿童教育的人都应该有的共识。不过你的“在孩子能做决定，并能够对决定负责的范围内”条件其实是非常难做到的。什么是“能够决定负责的范围”，呵呵……
关于教育法，也不必过多争论。其实我是很不赞成杜曼的，觉得麻烦，需要大量精力和时间。但既然很多人有时间，也不怕麻烦，又想在孩子二、三岁的时候表现出众，我也理解他们。只要是顺应孩子的生理特点，给孩子的发展创造更好的条件，都是值得称许的行为。可惜总有人对我们的行为看不惯，总要横加指责，这又何苦？大家都平心静气，各种方法并不是矛盾的，而是互为补充的。只有这样理解才是正确的，你说呢？
至于“文化商人”现象，我也是看不惯的，那些“天价”阶梯英语，要价成千上万，既然也有人要，我都不知道这些人有没有脑子。“文化商人”往往只注重经济利益，利用广告媒体造势，年年都会让不少人上当。在读经教育上，也有不少这样的“文化商人”，他们根本不钻研儿童教育理论，想当然推出一些产品，利用某某教授博士进行宣传，达到推销产品的目的，唉，扯远了，不说了，我也要休息了。晚安。[ Last edited by kidmp3 on 2004-2-24 at 01:05 AM ]

作者: 霏霏 时间: 2004-2-24 15:04
没有人贬低童谣，是你自己一直在觉得童谣不如读经，非要说我们贬低童谣。童谣当然可以念了，但这只能当作一个游戏，而读经呢，里面的意义深远，可以开发孩子的大脑，拓展孩子的思路，对孩子以后各方面发展都有好处。至于为什么要3岁之前读经，那是因为3岁之前孩子所学的东西可以影响他一生，而且3岁前孩子的记忆力和吸收力是难以想象的，也是在们无法去比的，所以要你去给他念，而不是要他去度，经过反复的听，以后他自己就会念出来。我说的都是亲身体会。当然如果你非不让孩子去度，别人也管不着，是你自己的事，你说读经不好，也没人逼你去认同它。

作者: yu0099 时间: 2004-2-24 15:58

引用:<
至于为什么要3岁之前读经，那是因为3岁之前孩子所学的东西可以影响他一生，而且3岁前孩子的记忆力和吸收力是难以想象的

<font color="

ink"><font color="

ink">我不知道有几个人长大后，能清清楚楚地记得3岁之前的发生的事。
至少我知道自己什么也不记得了！我想我的孩子长大后也记不住3岁之前的事！

神童大概能作到吧！[ Last edited by yu0099 on 2004-2-24 at 04:00 PM ]

作者: 天问 时间: 2004-2-24 19:56
霏霏大虾，很高兴我们能在童谣的看法上取得一致。你是没有贬低童谣，可是那个王教授在贬低啊，搞得所有支持读经的人都要拿读经和读童谣比较一下。

我觉得你有些不开心了，我觉得我没有什么地方冒犯了您吧？如果有，还是请您告诉我，让我知道，让我以后说话的时候能够注意一点。其实观点不同不应该影响大家的讨论的，其实我没有指望能说服任何一个现在正在实施读经的父母，我把观点亮出来，仅仅供还在思考这个问题的父母做一个参考。

如同yu0099所说，孩子在很小的时候是不记事的，我的一个亲戚的孩子曾经在两岁的时候背了50首唐诗，也不算多吧，现在已经上小学了，已经完全忘记了他曾经背过的东西了。相反，他们在三岁前形成的习惯、性格却在影响他们的一生。我知道，你支持的读经是父母在读，不是让孩子背，让他们潜移默化的受到影响，这样当然比逼着些让孩子背东西的父母好得多。我也不反对让孩子阅读，相反我支持早一点开始阅读，父母的读书能给孩子带来很好得影响，这种影响可以让孩子受益一生，可是为什么要读四书五经呢？琳琅满目的儿童读物如此丰富，父母可以读的书就更多了，还需要去宣扬发了霉的三纲五常吗？我知道您已经体会到了让孩子早阅读的好处，我相信如果您给读孩子他们喜欢读的东西，您得到的惊喜会更多。

作者: 冰河 时间: 2004-2-26 16:53

引用:里仁发表于2004-2-4 09:15 AM:
isea，你说错了，这些东西不是无聊。我是个有工作的人，平时大部份时间要工作与照看孩子，我只是觉得这个网站的热心家长很多，我才会在这里多耽搁一些时间。东西如果不研究就不会出结果的！如果你认为无聊，你可以 ...

冶学态度认真！
学问高，相信你孩子成才的几率很高。

作者: 冰河 时间: 2004-2-26 17:03

引用:jianl发表于2004-2-5 04:20 PM:
不是不是，兄弟误会了，抱歉抱歉。
此贴是里仁老兄开的，还专门找了我，而我看见长篇大论就有点头晕，所以请求里仁老兄不要在这个帖子里大量转贴其他人的东东。

我觉得转巾也没什么不好好东东大家看

作者: 天问 时间: 2004-2-26 21:14
>我觉得转巾也没什么不好好东东大家看
可惜您老来晚了，里仁大虾已经不屑再说什么了。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)