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标题: [争鸣][原创]爱你的孩子，请不要用中医 [打印本页]

作者: jerryhao 时间: 2005-10-2 01:24
标题: [争鸣][原创]爱你的孩子，请不要用中医
最近事务繁忙，未及写大块文字。其实有一事放在心中，总觉不吐不快。期间曾和几个朋友交流，但我的观点几乎得到了他们一致的反对，更觉有必要把我的想法写出来了。因为某种误区似乎已经深入到大多数父母的心中，看来是必须要拿出来和大家讨论一下了。其实很多问题，无论大家能否做到，但道理大家还是都明白的。但唯有这一件事情，从一开始在大家心中已经形成了定式，没有人愿意更深入的思考了，因此让大家重新思考一下，是非常的有必要了。时值国庆大假，相信各位都有些徐闲暇了，不妨也把自己的想法都说出来，一起争鸣一下，不求辩出真理，只求广而闻之。这件事情，就是有关于我们老祖宗留下的“国粹”－－中医。一、中医只是一种文化而不是科学　　中医跟儒家文化一样，被很多人认为是经典的国粹，包医百病，拯救西方之不能。其实中医真的是一种文化的东西，而不是一种科学的东西。我国几千年流传下来的中医究竟是文化范畴的东西，还是科学范畴的东西？让我们首先从中医的具体内容来看就会明白了。中医学的基础理论主要包括阴阳、五行、运气、脏象、经络等学说，以及病因、病机、诊法、辨证、治则治法、预防、养生等内容。阴阳是中国古代哲学范畴。中医学运用阴阳对立统一的观念来阐述人体上下、内外各部分之间，以及人体生命活动同自然、社会这些外界环境之间的复杂联系。阴阳对立统一的相对平衡，是维持和保证人体正常活动的基础；如平衡失调和破坏，则导致人体疾病的发生发展，影响生命的正常活动。五行学说用木、火、土、金、水等5个哲学范畴来概括客观世界中的不同事物属性，并用五行相生相克的动态模式来说明事物间的相互联系和转化规律。中医学主要用五行学说阐述五脏六腑间的功能联系以及脏腑失衡时疾病发生发展的机理，也用以指导脏腑疾病的治疗。运气学说又称五运六气，是研究、探索自然界天文、气象、气候变化对人体健康和疾病的影响（中国大百科全书）。由此可见，中医学的立足基础只不过是哲学范畴的东西，而哲学当然不是自然科学了，完全是文化范畴的东西。仅此一条就不难看出中医也是一种属于哲学范畴的文化。现代医学就完全不同了，它是建立在现代科学基础上的自然科学，是完全依据逻辑推理而确定的自然科学体系。它的基础科学有现代数、理、化、生物、解剖、生化、药理、微生物等等一系列自然科学。所以，现代医学完全是一门以现代科学为基础的自然科学。那么，人们所患的各种疾病又是什么范畴的东西呢？如果用中医来解释就是文化范畴的东西了。什么阴阳失调、金克木、火生金、寒气太盛、脾胃不和、肝亏肾虚等等。究竟什么是失调、什么是太盛、什么是不和、什么事虚实?恐怕没有一个能够量化的标准，张大夫说是脾胃不和，王大夫说和的很呢，谁对谁错莫衷一是。　　而中医的“辨证论治”是说疾病的诊断，在确定病名后，还要按病人的具体表现，确定其属于何“证”。比如咳嗽，要分辨病人是“寒”、“热”还是“燥”哪种“证”，不同的“证”用不同的药。这种认识疾病的方法是中医的特色（方法本身的好坏不在我们今天讨论的范围内）。在阴阳五行的哲学理论指导下，对疾病的认识都是模模糊糊有虚无实，既看不到也摸不到，完全是在胡说八道。几千年了中医连人体的基本解剖解构都闹不清楚，只是凭想象虚构出许多无法证实的东西来解构疾病，既没有逻辑推理也没有实验证实。所以说，中医看病实际上就是在用文化的东西来对付疾病这种客观的东西了。但实际上疾病就是非常客观的自然科学的东西。肺结核就是结核杆菌感染所致，而不是肺炎球菌；SARS就是冠状病毒所致，而非阴盛阳衰所致；肺癌就是肺组织的恶性肿瘤在生长，而非什么气血两亏所致。现代医学对疾病的认识已经达到了分子、原子、离子、基因、蛋白质的水平。在中医眼里，病毒、细菌、蛋白质、电解质、氨基酸、大环内脂、霉菌、X光、心电图、核磁、CT、直线加速器、Gu60……、这一切都是不存在的，对中医大夫来说这些都是天书，是西人的奇技淫巧。至此，我们不难明白，对付疾病这种非常客观的自然科学范畴的东西，必须用科学的武器，而不能用文化这种东西。我国的中医一头扎到文化里面不能自拔，至今也没有放弃阴阳五行这种哲学的东西的迹象，还是三根手指一把脉，一堆草药锅里烩，经过不同温度下的谁也说不清的成千上万种化学反应，不知道熬成什么东西，一口喝下去，疾病的好坏只能听天由命了。把文化的东西抬举到自然科学的高度，并且用来治疗属于自然科学范畴的疾病，这完全是在胡闹。时代发展到今天，中华民族的伟大复兴是全方位的，中华民族的医学事业也要复兴，靠什么？靠科学，而不是靠文化。既然中医是文化范畴的东西就应该把他看成是非科学的。所以中医大夫最好不要抱着那个阴阳五行和一锅“烩菜”（草药）去胡弄病人了，更不要闹腾什么走向世界了，连自己也说不清究竟是什么东西的中医，最好呆在博物馆里睡觉去吧！如果中医非要发展，只有一个办法：放弃阴阳五行而从数理化的最基本知识学起，彻底依托现代自然科学的最新成就。否则永远是死路一条。还是鲁迅先生说的好：中医只不过是些有意无意的骗子。拿文化而不是科学来看病，这不是骗子是什么？二、中医理论就是跳大神的理论中医经验是一种发现，而中医理论则是一种解释。发现是客观的，而解释则带有主观性，甚至可能完全是一种胡说八道。比如，有一种什么植物，人吃了会中毒身亡，人们领教了以后就不敢再吃了，这就是经验。人们纳闷，为啥吃了这东西会死人呢？于是有人就出来解释了，说是这种东西吃进肚子后会在肚子里着起火来，把人的心肝烧焦，并且还能爆炸开来把人的肠子炸断。说的人可能是吃饱了撑得顺嘴胡说，也可能是为了某种目的而故意招摇撞骗——反正也没人敢吃上一把，然后切开肚子看看。于是有些老实人们就信了。其后，人们以讹传讹，慢慢就成了一种理论。罗贯中在《三国演义》里讲，吉平给曹操喂毒药，被曹操一推，药汁洒到了地上，于是地上冒起一股烟火，并且地砖也裂开了一条大缝。稍有些药理学知识的人，看到这里岂不得笑破肚子吗？可见满腹经纶的罗贯中在医学方面也是个白丁。中医有时也能治好病，就是基于人们在千百年里所积累起来的一些实践经验，而跟它那胡说八道的理论一点关系也没有。如果说荒谬的理论仅仅是对已获得的经验进行事后解释，对实践没有什么影响，那倒也不要紧。但其实不然。人们需要理论的目的是为了用它来指导实践，而这样一来麻烦就大了，错误的理论就成了误人害人的罪魁祸首。例如中医理论中那个最荒谬的五行说，最开始不过就是人们不了解世界的时候的一种解释方法。说是世界上一切东西都由金、木、土、水、火五种元素构成，而这五种元素之间又有一种相生相克的关系：金生水，水生木，木生火，火生土，土生金；金克木，木克土，土克水，水克火，火克金。，中医居然把它拿来在人的身上胡套。先套五脏：肝属木、心属火、脾属土、肺属金、肾属水。再套五腑（不是六腑吗？不行呀，六跟五套不上，所以只好扔掉一个啦）：胆属木、小肠属火、胃属土、大肠属金、膀胱属水。既然把五脏五腑套进了五行的框子，那么再根据五行的相生相克关系，一大堆胡说八道就来了。例如什么：“肝属木，脾属土，故肝可以抑制脾。脾要是有了病，就应当‘抑木扶土’。”此外，中医不仅用五行说来胡套人的身体器官，还用它来套颜色，套味道，套这套那。什么青属木、赤属火、黄属土、白属金、黑属水；什么酸属木、苦属火、甘属土、辛属金、咸属水，等等。然后，根据那个跳大神的五行说，这“理论”就又来啦。例如什么：“肝色属青，味属酸，故如有面色发青,喜食酸味等症状者，则可诊断肝脏受病。”由此可见，中医的许多理论与那些巫婆大仙们跳大神的原理，根本就没有什么区别。根据这种“理论”来给人治病，不纯粹是瞎胡闹吗！　　中医理论，阴阳五行是根本，所有疾病皆由于阴阳失衡导致，哪怕是外感风邪，也是通过让内在的阴阳失衡起作用的。而中医的药物与针灸推拿，可以调理这种平衡。既然如此，何不用药物和针灸，有意导致阴阳失衡，建立个病理模型出来？也不用太难，疟疾和结核，或者感冒，只要是传染病就行。你既然能把感冒调理好,看来也能用些药调理出些SARS之类的疾病来吧。妈呀，中药还是别吃了，吃出些新的病来可怎么办呢？　　上面那个实验针对中医的病理学说，下面的实验针对中医的药理。中医的药典中，对药物的记述分性味，入经和主治，恰可与现代药理学中药物理化性质，药理和药效分别对应。现代医学中，就算没有经过临床实验，没有相应的药效纪录，通过对药物理化性质、药理作用的机制以及疾病的病理病因的理解，也可以有效地预测治疗效果，例如，至少在体外实验中，药理作用机制相同的抗生素，对于同类的细菌的杀灭作用是可预期的。但是反过来用中药，如果不看相关的药效纪录，只看药性和入经，恐怕就算最大胆的中医骗子也未必敢组方开药；而且如果不看药效纪录，只看药性和入经，恐怕会发现大量药效不一样的中草药有着相同的药性和入经。所以这个实验设计是这样的，随便找个中医的方子，然后不看药效纪录，只看性味和入经，倒回头去找本草纲目，看看这个方子能找出多少个不同的版本来。这个实验虽然一下子没有上面那个实验那么好理解，但只要想想世间万物包括人粪便几乎都被本草了，纲目了，药性不过寒温凉平热，味不过酸甜苦辣咸，入经不过十二三，排列组合一把，不过数百而已，后面的实验结果，也可想而知。由于不是学中医的，具体的例子我举不出来，哪位方家高手可以试试。　　对于同一种疾病，一百个合格的现代医学来可以得出同样结论，而要是一百个合格的中医来是否按照中医理论可以得到相同的结论，还是各执一端，到底是否具有诊断可重复性。其实，面对同样的中医理论，不同的中医有不同的理解，而现代医学基础理论具有普适性，任何一个合格的现代医学学生会得到差不多一致的理解，这就是其差别。　　一位中医世家出生的先生，他谈到一次他出诊与人治病，病人出示一方为另一医生所开，他惊异地发现其方有违中医理论，于是他毫不客气地批评了那一方子，那一位医生奋怒不已，寻他辩论，二人舌战数时辰，还是各自说服不了对方。但朋友对我说，“事后想想，他也有理。”都有理，还是都没有理？同一事物可以既方又圆，这样的理论，有什么用呢，中医的医学就是瞒和骗的医学，病人听了觉得神秘，这就够了，有理不有理并不重要，只要觉得有理就行。　　大凡中医给自已的亲属治病，处方时老是犹疑不决，大多时候还请别人会诊，一旦方子已定，也老是怔忡于心。中医不是神奇医百病么，为什么医别人就下笔如写天书，一天处百方还有余暇嘻棋娱子，而医亲人则如旅薄冰呢，别人医成什么样不要紧，亲人那可是不同。一点信心都不增加的理论，有不如无！　　别说这正是博大精深的地方，一个东西再好，没人掌握得了，或者全世界就几个人掌握得了，这种医学有和没有到底有多大区别？病人可不会等你掌握了才生病。如果说中医是少数天才的学问，那这种学问对这个世界就没有多少影响，因为这里不是谈高明的地方，而是病人在死亡线上。随着现代医学流行，中医从诊断角度上讲已经彻底失败了。中医靠什么诊断病症，“望闻切问”也，“望”就是察颜观色，先猜猜你的了什么病，这种手段是算命的人最拿手的。然后就是“闻”，这个还有许道理，至少进行了简单的检测。最神奇的就是所谓“切”，也就是号脉，望你手上一搭，号称就能知道你身体内发生了什么问题，神奇到比CT还厉害，其实呢，不过是一种手段，他在切的时候，留给自己一点时间来胡编出一套东西糊弄病人呢。还有一个问，问问情况总是好的。可惜现在你去医院看中医，这些东西也都是样子货了，中医也不敢拿这个去进行检查了，还是要求你去验血和化验，然后再给你开药了。可见，在现代医学冲击下，中医的诊断已经彻底失败了，唯一可依托的，就剩下中药了。三、中药其实就是故弄玄虚的产物说完了中医的理论和诊治，再说说中药，很多人认为，中医的理论是不可信的，但中药还是实实在在能治病的，即使不看中医，吃吃中药总是好的。其实呢，中药和中医一样，都和喝香灰、跳大神一样，都是故弄玄虚。大家看看入药的，几乎都是我们平时不吃的东西，似乎食物以外的东西都成了药。为什么大米、白面、土豆、白菜不去作为主要的东西入药呢？因为用这些东西就不能唬人了。别人病了，你开一服药，每天馒头两个，包你好。这样的医生就没人信服了，因为人家每天吃三个馒头呢。所以中医用药，就要用你平时不会去吃的东西，这样方显得会有效果，才能唬人。馒头也可入药，但是要沾上人血，然后烤成黑炭，如此服下才可以，总之越怪越好。鲁迅先生在《父亲的病》（朝花夕拾）中曾经非常辛辣地讽刺了一位中医大夫开的“蟋蟀要原配的”的药方――如果蟋蟀有过不正当地男女关系，则连入药的资格也将被取消了。这的确具有很高的可笑性。中医在阴阳五行理论的指导下越来越向玄学和隐语化方向发展了。中医擅长以意想化的方式用药，比如，吃什么补什么。Jerry一个月的时候，新生儿黄疸较多，岳父母着急，又不敢用西药，于是去医院看了专家门诊，一位老中医开了几服中药让回去吃。本人不信中医，但扼不过老人们急迫的心情，仔细看了药方，无非是大黄、甘草、当归、陈皮几味，以我的粗浅常识，料不会有大问题，就同意吃了。你别说，吃了以后大见效果，Jerry拉的臭臭无比的黄，用的尿布都被染成了黄色，洗都洗不掉，至今颜色尚存。说实在的，这位老中医改行去做印染业，也必为专家级人物。其实他们用药的目的显而易见，就是让你看到，孩子身体的黄，全都排出来了，让大人落个放心，而真正的病呢，孩子到时候自然就好了。你们看看，如此用药，和那些神汉除妖，用宝剑从神符上砍出一道血痕，又有什么差别呢？　　中药千百年来的流传，难道这么多年的传统没有一点疗效？　　其实，我们切不可因为某种东西流传了千百年，就认为它必定有效。风水、算命、巫术同样流传了千百年。不过我们对传统医术不妨宽容一些。我并不全盘否定所有这些药物的疗效，有的可能有效，但是更多的则是以讹传讹。在长期摸索中人们有时会真的发现有效的药物，但是是否真正有效、有效成分是什么、有什么样的毒副作用，都必须经过现代医学方法的检测才能确定。某些中药可能有疗效，但是这必须经过现代医学方法的检测才能确定，在这么做之前，我本人不相信任何中药的疗效，不会为了治病或健身而去服用任何中药。　　我不知道中药有哪一个处方已通过了三期临床试验（上千人参与、有安慰剂对照的双盲测试），只听说有个别的处方在做二期临床试验，所以对其疗效都只能存疑。如果以“个体化治疗”为借口自欺欺人，拒绝临床试验，那就没什么可说的了。历代名医在医案中津津乐道自己曾经用什么处方治好了某个病人，患者在文章中现身说法介绍自己如何得益于某种药物，这些在现代医学看来都没有价值，因为就药物、疗法的疗效而言，个案没有一点说服力。某个患者吃了某种药物之后病好了，并不等于就是那种药物真的发挥了作用。它可能是自愈（许多疾病本来不吃药也可以自愈），可能是心理暗示的结果（许多疾病的相当一部分病人在吃了无药性的“安慰剂”之后也会痊愈），甚至可能是误诊，病人本来就没病。因此，要确定某种药物的疗效，必须在做了大量的临床试验、进行统计之后才能确定。而且临床试验必须采取双盲方法，即在试验过程中，患者本人不知道自己吃的是药物还是外观像药物的安慰剂，以排除心理暗示作用；主治医生也不知道哪个患者吃的是药物还是安慰剂，以避免在判断疗效时有主观偏差。究竟谁吃了药物、谁吃了安慰剂由第三方掌握，在最后统计疗效时才公开。据我所知，没有哪一种中药已完全通过了如此严格的临床试验，而现代药物（也就是所谓“西药”）一般都要经过这样的临床试验才会获准上市。所有做医生的都知道，来了病人，不管大病小病，有没必要吃药，我都给你开上一点药。不管有用没用，至少对你也是一种精神安慰嘛。如果不开药，你会骂我，而且你的病好了，也不领我的情。给你开上点药，即使根本没啥作用，你的病好了，你也会把帐记在我头上，而且药钱又不用我出，何乐而不为呢？这就叫“伪治疗”。但这有啥办法，又不是我愿意这样做，都是你们这些愚昧的病人们给逼的。尽管对很多病人，我采取的都是这种伪治疗办法，但如果有人说我不会治病，我的病人中肯定有90%的人会站出来说，“你说某某医生不会治病？纯粹是胡说！我的病就是他给治好的呀。”所以，当我说中医的理论是胡说八道时，肯定会有95%的病人会站出来反对我。怎么成了95%？因为除了90%的自愈病人外，还有5%的病人的病是被中医们以中医经验治好的。当然，我这里没有把具有副作用的伪治疗考虑在内，如果把它考虑在内的话，那么上述比例数大概还得改为90%，因为可能还有5%的本可自愈的病人，被那种以阴阳五行说为基础的伪治疗给治死了。四、中药的毒副作用不可忽视刚才我说我儿子吃得那副中药里，基本都是我还能认可的药物，于是就让吃了。其实很多治黄疸的药物里，医生会给加进去黄连这副药，要是那样，打死我也不会同意给孩子吃了。为啥呢，因为这种药对孩子危害甚大。黄连含小檗碱、黄连碱(coptisine)、甲基黄连碱(worenine)、掌叶防己碱、巴马亭(palmatine)和药根碱(jatrorrhizine)等多种成分，对于小孩子，就有以下风险：黄连素会和胆红素竞争体内的蛋白质，和它结合，把已和体内蛋白质紧紧结合的胆红素置换(移置)，使到胆红素游离体内，流入脑部和脑核细胞结合，引起脑核黄(kernicterus)，造成无可补救(不可逆)的破坏。侥幸生还的婴儿，长大后会成聋哑及有学习障碍，智力发育缓慢，以及有大脑瘫痪(cerebral palsy)、痉挛(spastic)、动作失调如舞蹈手足徐动症(choreoathetosis)等严重后遗。更值得注意的是，若是让G6PD酶素缺乏症（6磷酸葡萄糖脱氢酶）缺乏的婴儿服用黄连，它所含的小檗碱或黄连素会引起急性溶血，体内大量红血球破裂，出现严重黄疸以及脑核黄(kernicterus)。看到以上危害，你敢给自己的孩子是用黄连么？中医迷信中药没有副作用，这是一个神话，也是一个弥天大谎。人为什么喜甜厌苦？为什么会千篇一律地回避某些气味？进化论告诉我们，那是一种自然选择，甜者多为人体所需，苦者多危害身体。那些令我们回避的气味，具有致病的危险性。中医一包药，其味多苦，对咱们身体的危害，大多比给予我们的益处要多。农村多胃病，为什么？因为中医药太过流行之过！良药苦口利于病，那是中医大小骗子精心编织的一个神话，胃医坏了，病未必得好。西药只要诊断得当，无不有效，但其味却未必苦，而且多半不苦。有些药物虽然对治疗疾病有良效，但是由于毒副作用过强，也无法使用或必须慎用。对那些急毒、剧毒药物，靠经验还可能发现，但是对那些毒副作用要较长时间才能表现出来的慢性毒，例如药物导致的癌症、肝病、肾病、心血管疾病，凭经验根本不可能发现，必须靠动物实验、临床试验、流行病调查才能查出来。中医虽然有“是药三分毒”的说法，但是这只是一句废话，对某种药物究竟有什么毒副作用，服用后会对身体器官造成什么样的损害，基本上是一无所知。现代药物在说明书中都会详细说明毒副作用，而我抽查了几种常见中成药，都对毒副作用只字不提，最多在“注意事项”中写一句“孕妇禁用”，给人以为中药对普通人都无毒副作用的印象。坛子上的妈妈们肯定有些在怀孕的时候得过感冒之类的病，却不敢用西药，会去找些中药服用，但是谁去想过中药的危害呢？老百姓很少听说中药的毒副作用的报道，原因不是中药没有毒副作用，而是我们对中药研究的还很少。古代人限于能力，对中药的毒性只有粗略的记录；而中药的现代医学研究还很不足。就已经研究过的中药来说，毒副作用也是不小的。如果你害怕药物的毒副作用，我看你还是吃西药。毕竟西药的毒副作用还有说明书，有研究文献上的记载，你还可以小心，可以预防。避免糊里糊涂地吃中药，糊里糊涂地中毒。所以我告诉大家，西药对症了，按医嘱放心的服，有美国的检测机构为你安全做保障呢。中药呢，千万不要服用，因为没有人为你的安全作检测、做保障，你唯一可以依据的就是那些中医告诉你的。近来靠现代医学方法才发现许多被中医认为无毒的中草药有强烈的毒副作用。龙胆泄肝丸能导致肾衰竭，只是一个著名的例子。实际上，还有许多药典记载“无毒”的中草药被发现能导致肾衰竭、癌症、胸腺萎缩、重金属中毒、畸胎。我再举一个例子。美国法律禁止进口含珍稀动物成分的产品，美国渔业野生动物部法医实验室为此在90年代中期抽查了12种声称含有虎骨、犀角的中成药药丸，并未检测到这些成份，却意外地发现这些中成药的有毒元素汞和砷的含量高得惊人，不可服用。其中含量最高的是由于谣传让刘海若“脑死亡”后起死回生而名声大振的安宫牛黄丸（又称牛黄安宫丸）。许多中药补药都含有重金属成分，长期服用会导致慢性重金属中毒。可笑的是有人在服了中药补药后感到“燥热”、“上火”还以为确实很补，不知那正是重金属中毒的症状。大家要是经常关心报纸和新闻，经常能看到很多肾衰竭需要换肾的案例，这里面很多人都是生活艰苦的人，他们为什么会得这种病呢，很多人就是因为的了病，长期的服用中药（尤其是贫苦阶层，总爱优先选择中药）而导致的，老的病没有治好，有的了新的病。要是吃的西药，也许还能控告药厂。可惜吃的中药，管都没人管你。　　在情感上，中国人是最不愿意听到“中国草药肾病变”的事实，而这里所谓中国草药也包括多种中草药健康食品，或所谓改变体质，增加免疫之草药。以中草药来治疗疾病，在中国已有数千年之历史。中草药会引起猛爆性肝炎，慢性肝炎，急性肾衰竭，甚至致命，已散见于国内各医学中心之医学报告及报章杂志。最近国外几本着名的医学期刊上，更陆续有学者报告因服用中国草药而引起肾病变，甚至急性肾衰竭的病例，更引起国际上之注意。有患者因大量服用所谓“灵芝”及“金线莲”而不幸造成急性肾小管坏死而必需洗肾的病例。亦曾发生患者自行采食路边“降火气”之不明草药，造成猛爆性肝炎而不幸死亡的病例。至于迷信“防风草”或服用某些宣称可增强免疫功能之草药或健康食品，延误病情，反而造成恶化的例子，亦屡见不鲜。再举些例子，例如流行于中国、日本和欧洲治咳嗽和支气管炎的名药“款冬”，无论是花、叶、根，都含致癌成分，大量久服后会得肝癌。肝癌是台湾的第一大癌症，成因不明，但台湾居民的嗜饮、好补及吸烟人口多，都是可能的成因之一。烟酒并存本就容易得肝癌，如再加上像款冬这样的草药，肝细胞要幸免于难，颇不容易。草药的致癌毒性属于慢性毒，几十年后癌症才会形成，中医本草户籍都把款冬说成是无毒的草药，目前只有现代医学才有能力把草药里的致癌成分检查出来。许多草药除含有可治病的有效成分外，还含有天然毒素。有一位病人喝了一杯利尿名药“垂序商陆根杀剂”，结果被送往医院急救。“商陆根”含损胃肠、中枢神经和心脏的毒素，可致人于死。许多中草药常含过量重金属。久饮后会损伤神经、肾脏和其它器官。草药里的重金属如铅、砷、汞等均来自受污染的土壤。胸腺是人体生产免疫细胞以捕杀癌细胞和入侵人体的细菌、霉菌和病毒的腺体。胸腺细胞本会随着岁月的流逝而逐渐死亡，不能再生，人体的免疫力也因而随着年岁的增长而递减。但被奉为保肝良药的“柴胡”和护肤美容圣品的“薏苡人”，会使胸腺更快地萎缩，而使胸腺萎缩的草药还不止这两种。北京同仁堂出产的著名中成药龙胆泻肝丸被北京多家医院肾内科大夫提请患者慎用，原因是这些医院近年内不断接诊因服用龙胆泻肝丸而导致肾损害、甚至发展到尿毒症的病人。最终导致药监局，下令停用关木通类药物。顺便说一下，北京同仁堂出产的银翘解毒片被台湾卫生署药物食品检验局查出砷的含量偏高，长期服用有引起重金属中毒的危险。最后再说一下我们经常给孩子服用的板蓝根吧，SARS的时候，几乎全民都在服用他，作为预防的药物。现在孩子感冒了，很多父母也会选择这个药物作为给孩子治病的首选，那到这个真的安全么？今年4-6月间，深圳市药监局监测到的板蓝根等四种抗病毒药不良反应28例。上海市一家医院日前收治了一位年仅8岁的小患者，孩子的母亲怕他会患上流行性感冒，就在家给孩子服用了两个星期的板蓝根冲剂，却突然出现头昏、胸闷、呕吐等症状。临床中使用“板蓝根”冲剂造成小儿过敏反应、消化系统和造血系统损害的病例屡见不鲜。有专家解释说，有些药厂的板蓝根不合格导致出现问题。事实上，你怎么知道哪个是合格的？我并不反对给孩子服用板蓝根，SARS的时候很多人服用的，应该说没多大问题的，但决不要以为这个就没有毒性，就可以不分剂量的随意使用。五、给我一个用中医的理由和很多朋友讨论这个问题，他们会给出很多理由，估计将大家看了这篇文字，也会有相同的疑问，在此一并回答　　a、中国几千年来没有现代医学，都是靠中医治病的，怎么能说没有效果呢？”　　这个说法我是不敢苟同的，我反问一下： 1.在没有中医之前，中国人还是靠跳大神的巫师治病的，难道巫术也“怎么能说没有效果呢？” 2.中国人在靠中医治病的同时，也拜观音菩萨，也吃香灰，菩萨、香灰应用的机会可能比中医药还多，“怎么能说没有效果呢？” 3.人类有很长历史都是出门骑骡子、上街靠人抬（轿）的，现在有了汽车火车、飞机火箭，你还坚说驴子很好，比汽车好。那么你出门究竟是骑驴子、坐轿子还是打票搭车呢？当然了，捏着砖头的朋友会争辩说，驴子几千年并没有进化为烧汽油的动物，但中医几千年来难道没有进步、仍然是原来哪个水平么？对不起了，问题就在这里。西方的医学与中国的中医都经历了几千年的历史。西方医学始于希波克拉底，实际上希氏当时的那套东西（除了他对医德方面的阐述外）现在早就不知扔到哪里去了。因为西方医学的一大特点就是不断与当时的自然科学相互借鉴和印证，发现有违科学的地方马上就改过来。也就是说它不断地用新的科学技术武装自己、改变自己，这样改了几千年，始终与当时的科学水平同步发展（如显微镜的发明立即被用在检查微生物上，X射线的发现立即用在人体的检查上，等等），并体现了当代科学的最高水平，最终形成了现今的现代医学。中医就不同了，它到现在还是靠老祖宗的那几本书过日子，看什么病都靠那几百字、几千字的经典著作，翻来覆去炒那几篇老皇历。遇到老中医之间互相不服，也只是在那几本经典里找“根据”来压别人，从来不敢、也不肯越出祖宗的雷池一步。所以到现在还停留在金木水火土，“心主神明，思之官”的水平上，和现代科学相隔了十万八千里。顺便说一句，科学和艺术不同。艺术可以有古代的现代的，都可以很优秀，各有所长。但科学是不断前进的，它可不是绍兴老酒，不会愈陈愈香。　　b、不少人很真诚地说，“我上次得了感冒（或别的病），吃了三、四天中药，就好了。”也有人说得神一点，“某人的病看了许多现代医学都没用，后来还是几副中药吃好了。”　　我相信讲这话的人没有撒谎，他就是这么感觉的。但是问题不那么简单： 1. 他得的确实是感冒，吃了些中药后，病好了。（他不妨试试喝一包香灰，熬上三四天，感冒也会好的）但是病好了和他吃的中药有什么必然的联系吗？没有。A.感冒是自愈性疾病，你不吃药，三、四天它也会好的。怎么证明那付中药起了作用呢？B.也许你平时多数吃大米饭，这次生病就了下了碗面条。我要是说你的感冒就是那碗面条治好的，行吗？C.很不敬，我也可以说，你吃了中药，四天就痊愈了。但如果你不吃那中药，只要三天就可以痊愈。你能证明我说错了吗？　　2.他患的实际上不是感冒，只是前几天没睡好，人很疲倦而已（这样的“误诊”是很常见的，因为没有一个医生是查出了感冒病毒才下诊断的）。所以不管他吃不吃药，或者吃的是中药还是西药，这两天他睡好了也就恢复了。这就和治感冒的药毫不相干。　　3. 至于“某人的病看了许多现代医学都没用，后来还是中药吃好了。”这个我说个故事：一个人吃了5个烧饼才饱，他觉得前头4个是骗人的，不填肚子。第5个还在嘴里没咽下去，他却说这个灵啊，才进嘴就饱了。　　c、我的病明明是吃了这种中药之后痊愈的，你凭什么就不相信事实呢？我说，即使这是真的，也不能认为这种药是有效的。　　我们就举一个假定是真实有效的药物来说明问题吧。一种药即使效果很好，也不可能100%有效的。比如有种药对某个病的有效率是90%，那就非常高了。即便如此，也还有10%的人用药后是无效的。现在的问题在于：你用了这药很好，所以你说他很有效。但在另一个用了无效的人来说，他就说这药没用。那么，以谁的说法为准呢？这个是不能看谁嘴大谁说了算的，你说有效不行，他说无效也不行，必须以统计有效率是百分之多少为准。这就牵涉到统计学了，中国古代没有数学，当然没法用统计学来处理中药的疗效。所以要证实中药是否科学，非依靠科学不可！你可以不承认“西方科学”，“西方科学”更加不承认你的疗效。因此，“我的病明明是吃了这种中药之后痊愈的，你凭什么就不相信事实呢？”并不解决问题。现在各种医药广告中，某人吃了某药如何如何有效的宣传可谓铺天盖地，但只要一出现这样的宣传，你就可以认定了那广告是糊外行人的。　　d、难道中医中药完全没有用处的吗？对这样的严词斥责，我有点心慌。我不认为中医中药能够治病，但我也不敢说它对病人毫无影响，那样说也不是事实：中医有句名言：诚则灵。　　我们常说喝香灰治病是和尚尼姑骗人的东西，但实际上，喝香灰有时对病人确实有点作用，说明确了就是可以起到心理安慰的作用，特别是对笃信佛教的人是如此。如果你给一个虔诚的基督徒去喝，那是没用的，他不相信观音菩萨。心理安慰能起作用的主要是那些心理的和心因性的疾病，对上号的病人会觉得精神好了，痛苦也轻些了。但它往往是不能持久的。除了这个，中医药还有用没有呢？凭良心说有时也还有点用处。比如一个病人水米不进，抓点中药熬汤喝了。管它是什么药，喝下去等于补充了水分，只要没有毒，总是比不喝好，是不是？　　当然了，安慰剂也好，“补水”也好，和中医那套阴阳虚实寒热是没有丝毫关系的。伪治疗（包括巫婆大仙们的行当）之所以能够大行其道，乃是基于这样一个重要的客观事实，而这个客观事实大多数病人是绝对不知道的，那就是：百分之九十病人的疾病是可以自愈的。也就是说，假设有100个人患了病，即使没有医生的治疗，其中一病不起而直至死亡的人，一般也不会超过10个。因为人体有一种很神奇的抵御疾病和完善自身的生理功能，90%的疾病它都能够将其克服。因此，即使你对医学一窍不通，你只要穿上一件白大褂，往医院的诊室里一坐，来了病人你随便给他开点什么药，比如维生素啦，消化散啦，止疼片啦什么的（只要别开那些极危险的烈性药就行），我保证你的治愈率能达到90%以上。病人们的头脑里永远有一个无法摆脱的误区，那就是他认为他的病不治就不会好。所以，你即使以100元的价钱卖给他一个羊粪蛋儿，他病好以后也会对你感激不尽，尽管事实是，他如果不吃你给的这个羊粪蛋儿，他的病可能好得还会更快一些，但这一点他是绝对不会知道的。　　e、我吃了银翘这些中药片剂，感到的确起到了作用，你怎么说他没用？　　患者吃了某种中药片剂后感到有用，虽然不能完全排除某些中药的确含有有效成分，但是更可能是心理暗示的结果，或者是添加的西药成分在起作用。　　就拿银翘片来说，目前市场上的银翘片大多添加了扑热息痛（对乙酰氨基酚）、扑尔敏（马来酸氯苯那敏）等解热镇痛的西药，你感冒后吃银翘片，觉得症状缓解，实际上是这些西药在起作用。对银翘片中添加的西药成分，有的厂商会在成分中标明（例如通化金马药业集团出产的维C银翘片），更多的则没有标明，例如广州众胜药厂出产的维C银翘片，被台湾卫生署药物食品检验局检测出含有未标明的西药成分（对乙酰氨基酚）。其实目前号称纯中药里面几乎添加西药成分，比如壮阳药均掺有枸橼酸西地那非(伟哥成分)。治糖尿病的药里添加格列本脲或者盐酸二甲双胍，减肥药里添加芬氟拉明，很多治皮肤病的药里添加激素。不夸张的说，几乎所有的吹嘘疗效的中药里，都被添加了西药成分。为什么呢，因为重要本来既不治病，写一些昂贵的中药，无非就是一个幌子，让你觉得安全而又能买高的价钱而已。不加西药，治不了病，也就没人买了。六、爱你的孩子就不要用中医作为一个负责任的父母，爱你的孩子，就千万不要去用中医中药，一定要相信现代科学。 1、你觉得把未经证实的东西，用在孩子身上，你可以放心么？ 2、即使你听说某个医生治疗某个病很有效果，你怎么确信对你的孩子就一定有效呢，就没有害处呢？ 3、你愿意把孩子的生命和未来寄托在一个口头未经验证的传说上么？ 4、中医即使有安慰剂的作用，其作用对于不懂事的孩子几乎是毫无效果。 5、中医唯一的作用，就是当你看到孩子得病手足无措的时候，用了些药，对你自己有了些安慰，至少自己不是什么都没做，唯一的是把孩子的安危，交付给了那些不可信任的人和不可信任的药物。中医就是一个跳大神的“国粹”，中药是不安全、不可靠的试验。难道你还要去用么？

作者: jerryhao 时间: 2005-10-2 01:33
搜集了一些资料，贴子写得很长，但为了你的孩子，还是请你仔细的阅读。也许你本人或家属就是中医，或者生产中药的厂商，本人写帖子决不是要断你们的生路，而且我也没那个本事。写这个帖子主要还是请大家思考一下平时你没有思考过的问题，你可能部分或全部不同意我的观点，你只管拍砖，JerryHao最喜欢辩论，这是人所共知。然今天一早就将携子返家环绕母亲身旁，恕几日内不会回复，等我回来再行批判。论坛即将成立两周年，以此文为贺礼。草草写定，如有少许谬误，待回来后再行修改。此为跋

作者: zgl 时间: 2005-10-2 03:43
呵呵，老鼠又放重炮，是要一棍子打死中医药啊。。唉，经你这一说，别说中药，那苗药、藏药。。。印第安人、非洲土著的草药通通用不成啦。。。<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 此帖由 zgl 在 2005-10-02 03:49 进行编辑...

作者: 别问我是谁 时间: 2005-10-2 04:13
中医不适合孩子这个主题，论点完全正确，只要作为一个医生，有那么一点医学知识的话，就应该能明白！~

但楼主把中医说成了“伪”科学，似乎有点不对，就它的辩证思想来解释人们的生病机理可能不象西医那么直接，它那五行学说也不是一个没学过的人那么容易简单理解，那不能把它和周易之类相提并论，从而说成是一种文化，在对其认识不够的前提下，你可以认为它是一种边缘科学，是人类至今未能完全解释的一个领域！~

要完全驳倒你的论据，还需要收集一点相关的资料，因为牵涉的知识面不是一二句话能解释明白的，但的确有探讨的价值！~

先占个位，改贴！~

作者: yu0099 时间: 2005-10-2 07:09
你们说　我来听。

作者: frog 时间: 2005-10-2 07:58
转一篇文章先,有时间的话,我再慢慢更新.
陈可冀：中西医结合研究与现代科技交叉

中国科学院网站

受访人：陈可冀，中科院院士
嘉宾主持：潘锋，主任记者

陈可冀简历
陈可冀，男，1930年10月生。中西医结合医学家，中国科学院院士。1954年毕业于福建医学院（现福建医科大学），香港浸会大学荣誉博士。1991年被选为中国科学院院士，1998年被选为中国科学院生物学部副主任，2004年被选为中国科学院学部主席团成员。长期从事心血管病及老年医学临床及基础研究，有丰富的临床经验，擅长治疗心血管病和老年病。现任中国中医研究院首席研究员，中央保健委员会专家小组副组长，世界卫生组织传统医学顾问，人事部博士后管委会专家组成员，国家中医药管理局专家咨询委员会委员，中国药典委员，世界中医药联合会高级专家顾问委员会副主席，北京大学医学部兼职教授，北京大学衰老研究中心学术委员会主任及中医药现代研究中心学术委员会主任，香港大学名誉教授，中国中西医结合学会会长，中华医学会老年医学学会主任委员，中国老年学学会名誉会长，中国科协荣誉委员。因“血瘀证与活血化瘀研究”（国家科技进步一等奖）， “证效动力学研究”（国家科技进步二等奖），“清代宫廷原始医药档案研究”（古籍整理金奖），川芎嗪（四甲基吡嗪）及去甲乌药碱（卫生部甲级成果奖）等多项成果，先后获爱因斯坦世界科学奖，首届立夫中医药奖，求是奖及何梁何利科技进步奖。其“血瘀证与活血化瘀研究”所获国家科技进步一等奖为目前中医药领域的最高奖项。为促进中西医结合及中医药现代化作出了重要贡献。

主持人：
今天我们十分感谢陈可冀院士来到中国科学院网站科学在线栏目为我们做有关中西医结合方面的介绍。中西医结合是我国医学研究中很主要的方向，新中国成立以后，毛泽东主席提出了“中西医结合”的指导思想。到今天，50年已经过去了，为什么我们现在仍然要坚持“中西医结合”呢？

陈可冀：
中西医结合是我国卫生工作中很重要的方针政策之一，是根据我国既有传统医药学，又有现代医药学的现实国情提出来的。中西医结合方针的目的是要团结中西医，使中西医互相提高，互相取长补短，优势互补，共同为保障我国人民健康作贡献。在50年代，我们国家在这一方面取得了很大的成绩，当然中间也有曲折，也有干扰，但是成绩还是主要的。现在50年过去了，但是由于中国传统医药内涵非常丰富，有几千年丰富的临床医疗经验，以及古典的医书有一万册左右，有效的医方很多，所谓号称“十万锦方”，常用的中药就有一万多种，真正要把这些非常丰富的传统中医药学继承发扬好，应用现代科学知识和方法，包括现代医学知识和方法继承发展起来，需要相当长的时间，工作量很大很大，所以50年过去了，你刚才提到的问题，50年过去是不是应该转向了，实际上50年还不够，我想再过50年、100年也还不够，需要很多代人来工作。传统医药学是非常丰富的，在这方面当然是自然科学交叉的客观的必然的表现，中西医学又是两种思维不同的医学，难度会更大，所以我想这方面需要我们加大努力，所以温家宝总理最近有一个题词是：“实行中西医结合，发展传统医药学”，是非常实事求是的。

主持人：
中西医结合相比较单纯的西医和中医，有哪些具体的优势呢？

陈可冀：
这方面有很大优势和进展。西方医学有很大的进步，可以说日新月异，但是也不是说所有的病它都有办法。中医药学恰恰很多方面可以补充，有独特优势，但也不是“包治百病”，中医药学是比较更强调宏观和整体的；西医则是强调局部的和微观的，两个互相取长补短，可以更全面；我想举一些例子，例如肿瘤治疗，我们常常是用化疗药或者放射疗法，但是用这些疗法常常在杀灭癌细胞的同时，对正常细胞也产生毒害作用，常常使病人不能完成疗程很彻底地得到治疗，毒副作用也很大。这时对于我们中药，例如使用扶正固本的药，在这方面我们有几十年的经验，可以使病人完成疗程，得到了治疗；尤其在癌症晚期，西医常常觉得没有什么药可以用，在这种情况下，中医药的康复效果是很好的，这种治疗被外国人称为肿瘤中国模式的治疗，很好。我自己的工作，研究和治疗心血管病也是这样。例如治疗冠心病的介入疗法，目前冠脉球囊扩张和安装支架非常普及时髦，但治疗以后过了半年一年，有相当一部分病人冠脉又再狭窄，所以要预防再狭窄，我们在常规西药治疗基础上，再用活血化瘀中药，会取得好的疗效；我们的多中心研究，在北京包括安贞医院、同仁医院、北医三院、中日友好医院等很多医院，还有广东省中医院；非常好地将中药运用到实际中去，证明用了加用中药以后，可以减少一半的再狭窄；说明中西医结合治疗比单纯的中医和单纯的西医都好，在这方面的例子很多，我要举的话是相当多的。

主持人：
过去这些年来，在中西医结合方面，我们都取得哪些成功的经验可以推广，又有哪些值得总结的教训呢？

陈可冀：
成功的经验，我想很重要的一条是：一定要有一个正确的理念。西方医学很好，但是它不是什么都好，也有很多病解决不了的；中医也有很多好的地方，但是中医也不能包治百病，也要超越自我，所以中西医两种医学要互相取长补短，重视整合互补的原则，这是一条，这是一个经验，要有这个能力。第二，要尊重传统医学的理论跟思维原则，因为传统医学注重每个人根据具体的情况进行治疗，思维模式很好，在这方面西医也重视，这方面不像中医那么强调，所以在这方面需要现代医学理论知识和中医传统理论知识结合起来，尊重传统医学理论，这很重要。第三、也要参照现代医学的模式，现代医学遵循"循证医学"（就是“evidence-based medicine”）的模式，强调要有证据（evidence）。中医强调个人经验，例如开方子，病人症状一有变化，就加减什么药。个人经验很重要，个人经验怎样变成科学的经验？用循证医学模式，用科学的设计来进行论证，拿出证据，变成一个标准化的模式加以推广，我觉得现代医学的这种模式固然不见得完全全面，但却有很合理的方面值得采纳和探讨。再有一个原则，就是说要努力实现传统医药学的各种重要方面的中西医结合，要在标准化、规范化以及可重复性等这方面做很多科学研究，比如说我们的很多中药，它有一个采集时间、产地、炮制方法等讲究，中西医结合应该在这方面做一些实事求是的研究，提出一些科学的依据，保证质量和疗效，所以我想在这些方面有很多值得我们注意的地方。我想这是经验方面。
主要的教训有一条，在这些年，我们在执行中西医结合方针政策方面，特别是具体部门，有时候政策的连续性注意不够，所以有时候忽而高潮，忽而低潮或淡化了；还有一条，我觉得中西医结合需要中西医两种知识都有。过去在50年代，中央号召我们这代人西医学习中医，现在我们都老了，像我这样的也都70多岁了，我们在继续不断的组织西医学习中医的这方面工作做得不够，基本中断了。有一些中医也学西医，做中西医结合这方面工作，但是中医药界不少业内人士并不赞同。我想应该还要继续提倡西医学习中医，团结更多的西医一起来挖掘中医的宝库，这是很重要的一点，我们做得实在不够。

主持人：
20世纪80年代以后，特别是进入21世纪以后，科学技术和研究方法取得了很多进展，我们如何考虑运用现在的科学技术方法，推进我们中西医结合事业的发展？

陈可冀：
我想最主要的一条，医学的任务就是要保证人民健康，医学可以说跟健康同行，所以医学的任务就是要提高疗效，防病治病，在这方面能够比较有把握。在这方面我想很重要的一条，就是我们要正确地评价疗效，用科学的方法正确评价疗效。现在很多评价疗效的水分比较多，我们不少的杂志中有很多文章，重复性比较差，所以评价疗效需要有科学的方法，需要中医、西医两方面的认识结合起来评价，使西医承认，中医也承认。
比如说高血压病人，血压高了得降下来，有的高血压病人表现为阴虚肝旺，这个西医不重视，如果西医和中医两方面结合起来，评价就全面了，就是病证结合。怎么正确评估疗效，用现代科学方法来做工作是很重要的一方面。在这个基础上，来提高疗效，想尽各种办法；怎么样提高疗效非常重要，不仅是在传统的基础上传承，而且要用现代科学的方法。我举个例子说，比如中药青蒿，从青蒿里面提取青蒿素，在过去70年代觉得很普通，现在看起来很了不起，世界卫生组织确认青蒿类药的药物是有效的治耐药的恶性疟疾的抗疟药，并建议在全世界都规范种植青蒿，以满足需求，因为青蒿的资源不够，这是很不简单的事，全球都承认。而且很明确的一条是，青蒿素的作用环节在哪里，人们都很清楚了。还有一个例子就是陈竺院士的工作，他从砒霜里开发三氧化二砷来治疗急性粒细胞性白血病的效果很好，其治疗作用的靶点很明确，所以这是一个创新性的成果，国际上都很有影响。因此我们应该用科学的方法，包括现代医学的知识跟方法去发展它；还有中医基础理论，以及疗效机理的研究，也需要很好的研究，应该与当代科技进步交叉，比如说基因组学的发展，蛋白质组学、代谢组学的发展等等，各方面要结合起来，这也是值得我们注意的，我们在研究中医基础理论方面都需要结合这方面的工作。

主持人：
　　中西医结合在疾病的诊断和治疗方面，在国际上的发展趋势如何？

陈可冀：
国际上发展趋势是这样的：在全球来说，因为对传统医学认识不够，不太认识它，因此更多的比较重视现代医学。在中西医结合这一环节，中国做得比较多，印度也做得比较多。1981年我到印度去，参观了十几个以传统医学为主的医院。那时候，他们就在搞印度医学和西方医学的结合，他们国家也有国家级的结合医学方面的杂志，印度的卫生部长给我们介绍了这个杂志。
　　美国跟欧洲现在也比较重视。美国现在大概有十几家大学，建立了这种研究传统医学的类似“中西医结合中心”。但他们在这方面的工作开展得比较晚，美国直到1994年才有国际性的结合医学杂志出版，杂志报道一些他们在这方面的进展。在这方面，他们比较重视天然药的研究，也重视针灸的研究和镇痛的研究。但要联系到中医这么个丰富的内涵研究，还差的很远。可能有这样一些原因，因为美国人对我们中国传统医学的认可，例如科学性的认可程度还有距离。他认识也不够，因为他们中的很多人不懂中医。像我们学中医学了几十年，我们对中医是有感情的，我们认为中医是很了不起的，很美丽的，我们往往要为之而动情的。但外国人就不一定，他们很现实，能治病，可重复，我就承认。例如开发一个药物到能够运用到治病中去，需要相当长的过程。我们开发一个药要八年到十年，我们最近开发了一个药，经历了三个五年计划，现在才准备生产。因此不是那么容易的。他要求你解决问题，他比较实际。从这方面比，当然比过去有了很大的发展，但是还有距离。

主持人：
从中医在国外的应用角度来讲，现在普遍感觉到，在针灸各方面还能接受，中药这块要差一些，这是什么原因呢？

陈可冀：
针灸比较容易理解，看得见，摸得着。中药怎么弄，药品有很多，认识又很不够。针灸比较简单，比较单纯，扎一些穴位，看得见摸得着，比较容易理解，经络基本就是十四经脉为主，穴位就是比较容易理解的穴位，治疗疾病，一般也以痛症为主的功能性疾病上面。这是比较容易理解的，它立竿见影，可以看见。

主持人：
现在我们国家在中西医结合研究和教学方面，还存在哪些需要改进的和解决的问题？

陈可冀：
现在我们国家大概有十几个中医药大学招收中西医结合专业学生，但是很不够。可不可以有几所西医高等医药院校来开办此专业呀！我觉得我们在50年代所提倡的西医学习中医，还是非常好的，因为西医基础非常好的医生，虽然中医不见得学过很多，但是西医水平很高，他抓住一个问题，就能够深入研究，就能取得成绩，很多人都是这个样子的，当然，如果中医水平也很高，那会更好。一定要提倡多方面的“集团军”来作战，攻传统医学，来取得成绩，所以我觉得还要继续组织西医学习中医，因为很多西医对中医还是有兴趣的，但是他认识中医还不够，需要通过学习，所以这方面的教育要加强。
另外一个，我过去当了三届的全国政协委员，我每次开会都提提案提倡要办中西医结合学院，后来教育部同意开办中西医结合专业。我觉得中西医结合学院还应该举办的。此外还应该培养一些不同的"方面军"，"海陆空"各方面共同作战才好。在这方面，投入不够是一个问题，我们教材和教学方法还有很多地方需要我们改进。

主持人：
那研究条件这方面，比如说技术平台如何呢？

陈可冀：
现在有的单位做得很好。北京、天津有一些单位做得很好，还有上海，但是总体来说还是不够的，主要有以下几方面的问题：一是体制不顺。我们国家中医药管理部门原本有个中西医结合处，后来取消了；二是我刚才说的人才问题。人才非常重要，人才断层的情况，青黄不接；再一个是投入不足，这方面一些比较具体的措施还不够。

主持人：
目前在中医研究方面，有两种不同的观点：一是中医就是要能够治好病，看到确切的疗效就可以，不一定要了解它真正的所谓的靶点，或者是确切的治疗机理。还有一种认为，中医研究应该像西医那样确认出明确的机理和靶点。

陈可冀：
　　这两种观点都有一定的道理。我主张多元模式。每个人的学术背景不一样，我是学西医的，后来研究的中医；有的是西医出身，中医背景少一点。每个对中医感兴趣的人，认为有这个需要而研究中医的时候，他可能结合他的特长来研究，这完全是可以的。你不一定要求他面面俱到，像你刚才所说，用中医的思路、理法方药对应，能够治好病，这很好，要大力强调，这没问题；有的人还想对机理靶点这方面做点工作，那基础水平就更高了，并且还有创新性；所以我提倡多元模式。我们中国有句古话叫“和而不同”，有和谐但又有区别，各有特长，这比较好，不要一个模式。多元化代表了学术繁荣。

主持人：
　　当前，包括未来这50年，我们国家中西医结合研究应该关注哪些重点领域？

陈可冀：
我觉得疗效是值得我们多加注意的问题。医学就是要解决实际问题，疗效还是最主要的。第二，要研究中医的基础理论，还有就是它的作用原理，这是应该进行很好研究的，因为你如果不很好地研究，还是一笔糊涂帐，糊里糊涂的不知道怎么个道理，这怎能被国际上所接受呢？针刺治疗为什么被国际上所接受，很快得到立法并推广，我想主要是提高疗效并探究了其作用原理的缘故。特别是西方医学，如果它的治疗效果不好，而我们有办法，就更好了。因此，一个是提高疗效，一个是中医基础理论的研究，归根结底还是这两个。

主持人：
不久前，中国中西医结合学会作了一份有关结合医学这方面的调查报告，您能介绍一下这方面的情况吗？

陈可冀：
我们于2002年接受了国家中医药管理局下达的一个任务，这个课题就是结合医学在国内外研究的现状和发展趋势的调查研究。这个课题的负责人是我，当时我们从发出的调查问卷中收回12000多份。国家要求我们弄清楚这个问题，来做了一些调查。这个调查分了好多方面，一个就是公众的认同程度。对于中西医结合医学，公众到底怎么认同这个问题。对于这个问题，我们发现，在我们全社会，在这方面还是比较认同的。据我们调查结果显现，大约70％～80％的人喜欢用中西医结合治疗的方法治疗疾病。这个调查是比较全面的，比如说广东省中医院，他是非常有代表性的中医院，他一天的门诊量将近一万人，而且管理得有条不紊，老百姓愿意有病到这儿来。

主持人：
他们有什么特别之处呢？

陈可冀：
中西医两方面都有，中医很强，而开颅手术、心脏手术等各种手术也都有，特别是前列腺手术做了一千多例，他们在这方面的经验很多，手术后还要进行中西医结合的处理，即围手术期治疗，很有经验。我建议今年10月份开一个中西医结合围手术期治疗的会议，他们马上就组织，别的单位没有这么多的经验，开这个会就不行，他就有这个经验。中西医结合的认同程度我们做了调查研究，这是一个工作。中西医结合的医疗工作也作了调查，固然有成绩，但我总结出几个“不”：一是体制不够顺，很多医院没有很好地做到这一点。二是发展不够平衡。三是人才的青黄不接，有的医院名字叫中西医结合医院，真正搞中西医结合的医生只有五个。教育事业也作了调查，科研的工作也提到了一些，总的说来，关键问题是人才，还有一个是发展趋势，我们感觉中西医结合发展，是自然科学结合交叉的必然规律，你不让它结合也不行，它一定要结合，可能进度有快有慢。对于存在问题也作了调查，对于教育工作，台、港、澳等地区的一些情况也作了调查。总体来说，在全球，结合医学上都有一定的进展，包括我国的台、港、澳地区。昨天我收到香港浸会大学中医药学院院长给我的一封E-mail，说浸会大学第一届、第二届毕业的学生都就业了，而且97％就业在医药部门，而且工资都是一万二到一万五左右。我马上给他回了一个E-mail，对他们表示祝贺。台湾地区也办了中国医药大学，他们提倡中西一元化。澳门我也去交流过，他们也做了很多工作，也是积极的在这方面做工作的。各地的情况我也大体了解了一下，当然我们也提出一些问题，经过调研和大家反映的意见，感觉到政府的领导非常重要，要具体落实。国家2003年公布了中西医结合的工作指导意见，国家有关部门发布了这么一个文件，还是起了很好作用的。但是，大家希望有具体的措施，比如说加大投入，加大人才的培养，更有计划地开拓中西医结合的事业，能够为继承发扬传统中医药学做出更多的成绩。

主持人：
以下一些网友有问题要问陈院士。

网友：
　　尊敬的陈先生，有一个报道是关于您在今年5月份举行的香山科学会议上说，应充分利用现代科学包括现代医学知识和方法，继承和发扬中医药精粹，提高诊疗效果。您眼中的中医药精粹都有哪些，他们与西医的哪些东西可以结合在一起，怎样结合？

陈可冀：
　　中医的精粹有这么几方面，一是中医对一些病的临床疗效。比如说冠状动脉介入治疗后再狭窄的防治，我们每次出门诊都有这样的病人，冠脉介入治疗做了不久或半年后出现了再狭窄，用西药又有很多副作用，很多病人要求我们用中药预防再狭窄，我们给他进行中西医结合治疗，取得疗效。还有一些疾病，发现我们中药还是能够解决不少的问题，临床效果还是比较好的，临床疗效是个很重要的，这是它的精粹。第二，中医基础理论。中医的理论很多我们现在还不太理解，因为它所说的词汇比较古老，比较生涩，不容易被大家所理解，但实际上他是很有道理的，比如说“肝郁脾虚”，你把肝郁的肝理解成肝脏的肝就不合适了，它实际上是精神情绪影响了消化系统。这是整体的，我们怎么还原成现代的语言和理论，被大家所接受，这也是我们的工作--继承和发扬。第二就是它的理论方面，在前一段对SARS的治疗中，中西医结合治疗起到了很好的作用。再例如感冒，很普通的感冒，西医很简单，治疗也很简单，一两种药，比较常用的，但是中医可以根据症状分出不同的类型，比较全面，有一定的特色，所以这些都是中医的精髓。

网友：
陈先生，您认为，持中西医结合理论的医生，应该是以中医的理论来分析西医的问题呢，还是以西医的理论来分析中医的问题呢？

陈可冀：
我觉得都可以用，但是可能有不同。每个临床医生的经验不一样，所接触到的病人也不一样。病人到你这里，到中西医结合医生这里来看，常常是西医没有什么好办法，单纯的中医也没有什么好办法了，希望用中西医结合的方法来治疗，最好是以中医的思路为主，以中医的角度想办法，同时采用一些西医的角度来考虑。比如治疗高血压病，我们一方面考虑到病人的整体症状，用中医的一些辨证方法来确定他是什么病，采用中医的方法来治疗，也考虑到他血压高是包括哪些因素，现代的理念用什么方式更好，结合起来来考虑，我们常常是这样子的，不是单纯的，有交叉，所以跟传统的中医有点不同，跟单纯的西医也不一样。

网友：
　　在不同的文化间，如何能使一个人成为一个合格的中西医结合人才，这样的中西医结合人才是怎样培养起来的，是先从中医入手还是先从西医入手，而中医和西医两者对病人理解是不一样的，怎样建立一个中西医结合的人体观和病理观？

陈可冀：
你这个题目问了很多问题，关于中西医结合很多问题几乎都问了。问题是这样的，作为学生，我觉得从中医开始或者从西医开始都可以，但关键是他对中医学科的热爱和喜欢，如果他不喜欢就麻烦了，我特就别喜欢，所以我带的研究生，有中医学校毕业，有西医学校毕业的都有。一个是要有兴趣，还要有事业心，比如说阴阳学说、气血学说、温病学说、伤寒学说，作为中医来要求必须得学，不学不行，而且要联系到中国的传统文化和中医学术联系起来，这方面的知识素质要比较好，才能成为一个比较好的中医，我觉得是必须学的。从现代医学来说，你刚才说解剖学、病理学这个也是需要的，中西医结合医生来说也要有所偏重。有的人知识偏向于中医，有的偏向于西医，还是有不同的，我们培养研究生也是这样，有的医生偏向于临床型的，有的偏向于研究型的，这个是允许的，有不同的类型，但是作为中西医结合的医生，希望他中西医这两门的知识都很扎实，知识面都很广，这是一个问题。

网友：
　　怎样建立一个中西医结合的人体观和病理观呢？
　　我认为，既从中医的角度，也从西医的角度认识它，这两方面结合起来，变成一个新的理念。这还不够，比如中医说的肾，这个病人是肾气虚，肾阳虚，还是肾阴虚？肾虚可能包括很多病种，包括上百种或者上千种病种都可是属于肾虚，马上套它还套不过来，为什么我说50年、100年还要做很多的工作，这些工作可能是多环节的，作用的点是不一样的，他可能从这个角度深入发现这一点，因为人体是个网络系统，是个整体。我们西医强调得很局部，拿个眼球出来看，眼球后面连着视神经，才能看得见，跟照相机一样的，非常复杂的，所以这不是一两句话能够解答，但是中医在这方面解释有一定的系统的认识，西医也有系统的认识，西医侧重于局部，中医是侧重于总体，我们怎么把两者结合，微观跟宏观，整体跟局部结合起来，现在有一定的进展，但是还是有相当长的路要走，有很多工作，工作量很重的，很多工作要做，比如说中医的脾，它可能包括很多方面的问题，包括消化道、内分泌素，这些知识跟中医的知识怎么融合，这方面的问题还是比较多，需要联系生命现象，以及人体的结构，这些认识需要很多学科很多知识去整合，需要相当的时间，需要不同学科的人一起来工作，来合作。

网友：
我是一名正在经历临床实习阶段的中医院学生，我所学习的医院里，西医大夫不用懂中医就能治病，中医大夫必须要懂西医，中医用西医的诊断方法作为望闻问切的补充，以中医理论为指导进行诊疗，而西医大夫很少以中医的理论和方法参与到他们的诊疗过程当中，这对中西医结合事业有什么影响？现在总是说中医界山头林立，壁垒森严，中西医结合怎样在现有的中医和西医两个阵营里走下去，还是独辟蹊径，单独培养人走中西医结合的第三条道路呢？

陈可冀：
我想西医开中医方子，没有学过中医，就根本不是一个中医，他开方子是作为一个药来开的，不要把他看成一个中医，不是那么回事。对于学习中医，有条件的西医学些更好，西医转而从事中医药工作的，更要求他学的。对这方面的要求，中医和西医还是有区别的，这是一个问题。
我觉得中西医结合是吸取中西医两者的优势，叫做优势互补，是取其精华，去其糟粕，取他们两个优势来做。我们诊断病人，中医诊断瘫痪病人、中风病人，可以是气虚血瘀，根据这个来用方子。西医用CT，MRI，确认他是脑出血，还是脑梗塞，在什么部位，两个互相结合起来，我们诊断就更全面了，中西医结合应该是取中西医的长处，优势互补，实际上是另外一条路。所以我们现在，我刚才回到原来说的，多途径，多模式的途径发展，中西医都要发展，在两个都发展提高的基础上，你结合才能取得很大的成绩，两个都没有发展，中西医结合有什么好处，两个都发展，我们取这个优势，取那个优势，就可以做出很多成绩。所以中西医结合实际上是另辟一条路，我想对我们发展传统药有好处，中西医结合不是唯一途径，但是一个重要的途径去传承发展传统医药，实际上也是搭一个金桥，架起一个桥通向世界，跟国际接轨，我想它的作用还是很大的。

网友：
　　我是一个中医科普文章的一个作者，中医基础理论是建立在朴素的唯物主义思想上的，怎样能让今天的公众认可并理解这些晦涩难懂的中医基础理论？有什么方法经验没有？

陈可冀：
你说的非常重要，科普工作很重要，应该是我们每个医生的任务，应该用中医的知识用很科普的语言给他介绍，中医很多词汇，现在老百姓也知道的，什么肾虚，上火，但是比较稍微深一点的，就不一定听得懂了，我想这些词汇怎样把它能够用很通俗的语言解释给老百姓听了，普及中医药知识，我觉得非常需要。这样对我们多少年以来的中医知识能够得到更好的发展，我觉得是非常重要的。这个任务是每个医生的天职。

网友：中医科普创作方面有什么好的经验？

陈可冀：
　　9月份要在海南开全国中医药科普会，将有很多文章进来，明天下午要开筹备会，我是评审组的主任委员，明天下午开这个会。科普的问题，现在正在探讨，怎么样把一些词汇，比如说我刚才说的肝郁脾虚，就是精神情绪怎么样变成了影响消化。怎么把中医的词汇用很通俗的词解释给大家，我觉得还是非常重要的。我建议编一个辞典，中医词汇通俗的辞典，老百姓翻开就知道，我觉得这个还是有必要的。

网友：
现在都讲究中医希望能够走向国际，这就涉及到国内外交流，包括学术交流和论文的交流，中医在很多翻译的问题上，跟国外，好像跟我们传统翻译的概念还不一样，有一些中医的专有的名词，怎么能够让外国人能够理解，翻译成英文以后，理解中医是这么一个概念，这个好像是一个比较引起关注的问题。

陈可冀：
是的，现在国家也很重视，有科学技术名词委员会，他们也在做这个工作，初步的工作也出来了，基本的词汇都有了，但是有不同的看法，比如中医说的“心肝脾肺肾”，这个脾是哪儿的脾，和西医的脾是两码事，两个不同概念，都用spleen行吗？他说你胡说八道,人家无法认识和认同；所以有人建议用汉语拼音，但是这个也有问题，你用拼音，拼音也得解释，不解释也不行，所以有人建议用双轨法，拼音加英文，做一点解释，因为你要保持中医理论系统的完整性介绍给人家，要解释，我还赞成用双轨，双轨比较好。

网友：
现在我们翻译出去中医的，包括它的学术论文和科普文章，从国外读者的反映来看，能读得懂吗，或者有什么障碍吗？

陈可冀：
有障碍，主要是理论方面外国人不懂，我们还是回到肝郁脾虚，老外不知道怎么回事，英语可以直译过去，表面上没错，但意思完全不是那么回事！有些术语，英语是很难表达出来。你文章里面，论文里面解释一大堆话不行，这不像个论文了，这是有障碍的，研究做这个工作的人，学过中医的人可以看得懂，所以我们有一个中西医结合杂志的英文版，我是主编，所以我们这个中西医结合杂志英文版进入SCI还有麻烦，NIH 的Medline收录的，但SCI要收录就得下点功夫，我们正在联系，希望能够逐渐扩大我们的影响，因为两个不同的体系，他理解起来困难。他说的肾脏（kidney）和我们所说的肾虚（kidney deficiency）的肾（也译为kidney）是两码事，他说的肾就是腰间的这两个东西，这么简单就完了，我们所说的肾很广义，包括生殖系统，泌尿系统等等，概念不一样，需要做很多工作，还是很艰巨的。

网友：
在学术界一直有关于中医现代化的观点和讨论，争议也特别多，陈院士你在这方面有什么具体的建议和思考？

陈可冀：

任何学科都需要现代化，现代医学已经很进步了，但是也还要现代化，中医药也要现代化。我们国家提倡与时俱进，中医药在历史上也是与时俱进，也是不断的现代化的，唐朝中医药对外交流很多，吸收很多来自印度的医方。很多是南亚一些地方进来的，到了李时珍的时候，《本草纲目》对本草学进行了分类，根据不同的部位，不同的种属来进行分类，也是现代化的内容。我们今天也应该要现代化，所以在这方面，可能中医界或者是中西医结合界有不同的看法，有人拒绝进来，说现代化就把中医变了，我觉得这个顾虑太不必要了，包括中西医结合也是这样，有人认为中西医结合就西化了，我觉得我们要的是吸收长处，我们经济建设都是这样的，应该吸收古今中外好的，毛泽东说的是“古为今用，洋为中用，推陈出新”。应该是不保守，不排外，不崇洋，来实现现代化；连杜甫的诗都讲“不薄今人爱古人”；中医现代化和中西医结合还有点不同，还有区别，中西医结合更重视跟现代医学跟传统医药的结合。中医药现代化面更广一点，他希望，比如说现代科学技术，包括数学物理，或者化学，或者天文学跟中医药结合，总而言之，我觉得中医药现代化，是历史潮流，是趋势，这个机遇非常好，中西医结合也是这样的，实际上也是机遇很好，历史上给我们创造了，有中医又有西医，这是一个很大的历史性的机缘，让中西医互相有机会互补，为人民的健康做贡献，我觉得这个是非常有意义的。中国的医学是非常精彩的！

网友：
中医药对外交往越来越频繁，外国人一般都对中医药特别感兴趣，很多人用“amazing”这个词来形容它的神奇，事实上中医药在一些发达国家的推广效果并不是特别好，以英国为例，这两年来，临床都受到一定的限制，我想请问陈院士，咱们国家的中医药在对外推广需要注意哪些问题？中医药自身也存在着疗效不稳定，可重复性差，如何规避一下这方面的缺点，以便在世界上更好地发扬光大？

陈可冀：
我觉得你提的问题是非常实际的问题，为什么国外有不同的看法，我们刚才提到了，我们有些报道，或者学术论文也好，或者报道也好，有水分，重复性比较差，比如说肝炎，有文章说表面抗原转阴率达到100％，实际上不是那么回事，所以失真了，这里面牵扯到疗效的评价，他也许我就看到四五例，他以局部代替整体，要有严格的科学设计来做工作，取得的结果，正确的评估，然后再来介绍到国际上去，所以中医药方面，标准化的工作，规范化的工作，我刚才说可重复性的工作，非常重要，可重复得出来。中医在这方面有一些很难做的，中医很强调辨辩证，根据因时因地因人不同，处方不一样，需要中西医结合工作者这方面多做努力，怎么在十分不确定的情况之下，怎么样能够相对的能确定下来，能够总结出规律性比较强的经验，供大家用，这就比较好。所以国际上也做了一些天然药的工作，比如说银杏叶，银杏就是白果，银杏叶治疗心血管病，痴呆，他做的比较深，里面有什么成份，黄酮和内酯，比例如何，做好制剂，什么情况下有效，治疗什么病，他做的比较扎实，当然也有不同看法；所以像这些问题，要引起注意。我们中国的在这方面最近一些年还是有进步，有很大的改善了，比过去好得多了，但是还是不够，所以我想这是非常本质的问题，需要加强这方面的工作，能够使得我们中医对外交流能够影响更好一些。

主持人：
今天的在线访谈到此结束，再次感谢陈院士为我们解答问题！此帖由 frog 在 2005-10-02 08:02 进行编辑...

作者: frog 时间: 2005-10-2 08:12
有两个基本事实,
一是,疟疾的治疗,世界卫生组织,确实将青蒿素及其衍生物作为可以提供的选择,虽然这已经不是最原始意义上的中医;
二呢,大家可以网上查阅一下,SAS与中医药的相关主题,包括一些国内外的报道,看用现代医学的统计学的方法而言,中医是否有用的,
有时间的话,可以讨论一下中医基础理论的.
申明一点,本人专业涉及生命科学,但不是医学.

作者: 清茶 时间: 2005-10-2 15:24
楼主有些过激了吧，中国五千年的历史了，西药传到中国才多少年，中医中药对中国的发展起了很重要的作用。
中医有庸医，西医也有庸医，中医有治不了的病，西医也有。不过说实话，西医容易培养一个优秀的医生，而中医就不易。所以一个好中医太少了，庸医多了，就有人不相信中医。
至于孩子不用中药，有一定的道理，毕竟中药熬汤太不好喝了，大人还能喝就不喝呢，小孩子就更不容易接受了。但也不是决对不能用，我女儿从几个月生病就开始喝中药，效果挺好的。

作者: ccxy 时间: 2005-10-2 19:49
难不成中国古人也看西医？<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />

西医治表，中医治本！西医是看哪里烂了治哪里，挖掉，速度快，中医利用经脉，气理，用药速度慢，但治标治本。

手术，透视等高科技的西医可以看到血管，能看得到经脉，和穴位么？看不到你就不承认他的存在么？你要是不承认就去试试针灸（当然别找庸医）

针灸学现在外国人比中国人还相信！扎中穴位时是酸，麻，胀，热，冷，木，的感觉，根据这感觉就知道病的轻重，发热的时候就是快好了！扎偏一点都是疼的感觉（一根银针扎上去，自己试试）这是咋回事？西医解释的了么？

中医的哲学用的是哲学中的辩证方法！从错综复杂中找出真正原因，寒极生火，火急生寒。。。。，最简单的例子：胖大海治嗓子：不是啥都能行，　　中医认为，形成音哑的原因是多方面的，有风寒、风热、肺肾阴虚、气滞血瘀之分，而胖大海则主要适用于风热邪毒侵犯咽喉所引起的音哑。所以，决不能遇到嗓音哑而不辨证就服用胖大海，只有对症用药才能获得显著的疗效。
中医讲究对症下药，西医哪，凡是长个瘤子，统统是上刀子，切掉！所以和西医比我看中医才是科学！
　　至于说到密信啥的，我认为那不是中医，现代人研究看来古人大多密信，那在中医里掺杂了这么多不好的东西也正常啊，这我就不清楚了。我问我得外国老师文化和文明，她页解释不清。
中医已经深入到日常生活，白菜根可入药，凡是水果，蔬菜，粮食，均可有药性，有温，热，凉（甘，平，苦。。）等，难不成谁吃了羊肉，狗肉不上火，吃猪肉反倒会上火？
葡萄你吃啥，吃肉吧，告诉你葡萄皮和葡萄仔里营养最丰富，别笑，抗过敏，抗氧化这是外国人也承认的！
一句古语：桃保人，杏伤人，李子树下埋死人，啥意思，懂吧，（当然这句话，有点过头，其实杏和李营养也很丰富，但是不适合多吃）这不也是中医么，
山楂是水果还是药，吃过山楂酱，山楂卷，山楂片，山楂罐头。。。。，但是山楂在中药里很常见的！
这种例子多了，不举了所以饮食健康很重要啊！药补不如食补，这应该是中医的理论吧，这也不信么？
但是中医不也说道：是药三分毒么，这不明摆着有副作用么？还有许多中药上明明写着孕妇禁用的！款冬，木草通有问题，难道西医的抗生素就没问题么？古书说无副作用，那可能是他还没发展到那水平，
大家都知道的大烟，是毒品，但是不也是很好的麻醉剂么？西医里的杜冷丁是啥？哪有完全十全十美的东西？补品不是随便乱吃的，补了这个很可能就伤了那个，要辨正合理的补！

现在流行的蜂胶知道吧，不能随便吃！我得一位老师为了降血压，看到上面写着：降血压，软化血管，和师娘一起吃了几个月，好了他变成低血糖了，天天头晕，现在每天带块糖，^_^，血压没下来多少，可是我师娘一点事没有！你说为啥，人和人不一样！那个蜂胶瓶下面一排小字：长期服用，会降低血糖，其实，降血糖才是蜂胶的主要功效！还有抗氧化。更可笑的是，吃不成蜂胶，我老师开始吃“深海鱼油”，我劝没用，有多少深海鱼？再榨出油？保健品市场上可铺天盖地都是啊！所以说社会道德的败坏，导致中医的衰落！

我相信中医，中药（真正的中医，不是密信的）。但是时代变了，中医也该把那些不好的去掉，西医有西医的好处，所以还是中西合壁吧！当年华佗要给曹操开颅作手术这是现代所谓的西医吧！

其实要我说，中医也好，西医也好，都应该辨正的看。现在的社会最重要的是医德！！！！！！！个人需要有健康的意识！此帖由 ccxy 在 2005-10-22 15:49 进行编辑...

作者: ccxy 时间: 2005-10-2 19:55
我不是学医的，自行研究中医，现在身体很棒，此帖由 ccxy 在 2005-10-22 16:07 进行编辑...

作者: lenei 时间: 2005-10-2 20:09

浩浩小姨+2005-10-02 19:55-->引用:浩浩小姨 @ 2005-10-02 19:55 嘿嘿，我不是学医的，当初差点学中药药理，可惜被自控先录用了。但是老爸由于年轻时当兵落下一身病，自行研究中医，健康等，现在身体很棒，68岁的人，走路如风，爬山一天不累，小伙子都赶不上他，所以我家的饭桌是我获取健康，营养，中医知识的好渠道。

哈哈，从原来的为小侄寻找英语之路变成了现在参与论坛主题的争鸣，看来你已经被论坛给吸引住拉，恭喜啊！

作者: ccxy 时间: 2005-10-2 20:13
一点不错啊！这里的确是个好网站此帖由 ccxy 在 2005-10-22 16:08 进行编辑...

作者: 小意0523 时间: 2005-10-2 20:36
师傅终于有空开炮了：）

不知有没人信食疗，食疗和中医差不多同门吧。

我家是中医世家，此类话题还是不参与的好。

作者: ccxy 时间: 2005-10-2 20:54

小意0523+2005-10-02 20:36-->引用:小意0523 @ 2005-10-02 20:36 师傅终于有空开炮了：）我家是中医世家。

难怪斑竹的图标都那么美呢！

作者: 菲儿的妈妈 时间: 2005-10-2 21:09
我觉的此文章有点过激了，中医是起一种身体调理的作用在起保健治病的原理，吃中药要看你看什么医生了一些中医的庸医的话那你就等于半只脚进了坟墓，如果是老中医的话那你是可能得到神医一样。我对中医的看法是中医可以治病但是主要是保健~！

作者: 逸飞 时间: 2005-10-8 09:52
占位看热闹：）

作者: land 时间: 2005-10-8 15:11
仔细看看，再回话，先占个位置

作者: 绿色清凉 时间: 2005-10-8 15:52
很喜欢看楼主的文章，辩论出真知。

作者: jjhs 时间: 2005-10-8 17:29
本人对医学是不懂哦，不过真懂的可要多发言，偶从不懂的角度来发言，呵呵我理解：中医是伪科学是一个相对概念西医又何尝不是如此呢？我孩子病了，哪次带到医院都是先扎一针，虽然只是验血吧，可心理还是很痛的呀！在看看开的要，无非是消炎，退烧的，都是因为感冒去的医院，唉，每次的药都有区别。。。既然可以吧中医定义为伪科学，西医遇到只会用仪器检查的大夫，血小板差个几百，病就会变种了，就会由感冒变为气管炎了？绕了一圈回来，态度，医术的问题，作为家长，首先要知道一些知识，其次，不光医生的态度和医术重要，自己在保养和医院选择上也重要。楼主的文章否定了一些东西，但否定不了现状。中医和西医都有扎针，西医里照样有很多新手找不到血管，中医的针灸也照样可以不灵光。中药无法抗病毒，但西医照样可以通过血液传染爱滋病。。。先说到这里。

作者: ealain 时间: 2005-10-8 18:00
无论你千种说法,我却有一定之规.感冒发烧------中西医结合胃口不好------中医调理碰破点皮儿-----抹点红药水、紫药水．．．．以此类推．挺想学学中医食疗、中药的搭配，不过没时间，仅有点的功夫也被用来泡坛了，唉。。。和楼主唱反调，不过也不是头一回，所以不用劳楼主见谅了。

作者: jerryhao 时间: 2005-10-8 22:41

frog+2005-10-02 07:58-->引用:frog @ 2005-10-02 07:58 转一篇文章先,有时间的话,我再慢慢更新. 陈可冀：中西医结合研究与现代科技交叉陈可冀：中西医结合是我国卫生工作中很重要的方针政策之一，是根据我国既有传统医药学，又有现代医药学的现实国情提出来的。中西医结合方针的目的是要团结中西医，使中西医互相提高，互相取长补短，优势互补，共同为保障我国人民健康作贡献。在50年代，我们国家在这一方面取得了很大的成绩，当然中间也有曲折，也有干扰，但是成绩还是主要的。现在50年过去了，但是由于中国传统医药内涵非常丰富，有几千年丰富的临床医疗经验，以及古典的医书有一万册左右，有效的医方很多，所谓号称“十万锦方”，常用的中药就有一万多种，真正要把这些非常丰富的传统中医药学继承发扬好，应用现代科学知识和方法，包括现代医学知识和方法继承发展起来，需要相当长的时间，工作量很大很大，所以50年过去了，你刚才提到的问题，50年过去是不是应该转向了，实际上50年还不够，我想再过50年、100年也还不够，需要很多代人来工作。传统医药学是非常丰富的，在这方面当然是自然科学交叉的客观的必然的表现，中西医学又是两种思维不同的医学，难度会更大，所以我想这方面需要我们加大努力，所以温家宝总理最近有一个题词是：“实行中西医结合，发展传统医药学”，是非常实事求是的。 ……

说几句关于中西医结合的问题，在我看来，基本中西医结合属于扯淡，所谓中西结合。这实际上是“中学为体，西学为用”的翻版，是一种主动拉郎配的行为。这里面体现出中医对西医的不服气与被迫服气，实际上是一种不丢面子的服输。最初中国人是拒绝西医和所有西方自然科学的，包括欧氏几何学，但后来终于抵挡不住自然科学的威力转而求其结合了。中西结合的好处是治好病功劳各一份，甚至是“你看，要没有中医，西医肯定治不好病，西医治标中医治本。”要是治不好病就说“我中医不行，你西医也不怎么样”反正有理的总是中医。其实我上面已经说了，目前也没什么可结合的了，不过我目前也不愿意用西医这个词了，我还是用现代医学，免得某些国粹主义者望词生义（尽管他自己得了病，也会颠不颠的跑去看西医）

frog+2005-10-02 08:12-->引用:frog @ 2005-10-02 08:12 有两个基本事实, 一是,疟疾的治疗,世界卫生组织,确实将青蒿素及其衍生物作为可以提供的选择,虽然这已经不是最原始意义上的中医; 二呢,大家可以网上查阅一下,SAS与中医药的相关主题,包括一些国内外的报道,看用现代医学的统计学的方法而言,中医是否有用的, 有时间的话,可以讨论一下中医基础理论的. 申明一点,本人专业涉及生命科学,但不是医学.

抗疟疾良药青蒿素一直被当成开发中药的范例，其实它的研发只和中药沾了点边。它是从晋葛洪《肘后》有关绞取青蒿汁可治疗疟疾的记载获得的研究思路，但是中医用于治疗疟疾的传统方剂青蒿鳖甲煎却对疟疾无效，因为煎煮破坏了青蒿素的化学结构，失去了药效。几十年的研究才得到这么一种药物，说明从中草药发现新药虽然有一定的价值，但是价值不大。

浩浩小姨+2005-10-02 19:49-->引用:浩浩小姨 @ 2005-10-02 19:49 难不成中国古人也看西医？<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 西医治表，中医治本！西医是看哪里烂了治哪里，挖掉，速度快，中医利用经脉，气理，用药速度慢，但治标治本。手术，透视等高科技的西医可以看到血管，能看得到经脉，和穴位么？看不到你就不承认他的存在么？你要是不承认就去试试针灸（当然别找庸医）针灸学现在外国人比中国人还相信！扎中穴位时是酸，麻，胀，热，冷，木，的感觉，根据这感觉就知道病的轻重，发热的时候就是快好了！扎偏一点都是疼的感觉（一根银针扎上去，自己试试）这是咋回事？西医解释的了么？中医的哲学用的是哲学中的辩证方法！从错综复杂中找出真正原因，寒极生火，火急生寒。。。。，最简单的例子：胖大海治嗓子：不是啥都能行，　　中医认为，形成音哑的原因是多方面的，有风寒、风热、肺肾阴虚、气滞血瘀之分，而胖大海则主要适用于风热邪毒侵犯咽喉所引起的音哑。所以，决不能遇到嗓音哑而不辨证就服用胖大海，只有对症用药才能获得显著的疗效。中医讲究对症下药，西医哪，凡是长个瘤子，统统是上刀子，切掉！所以和西医比我看中医才是科学！……

在这里先揭穿一个神话，那就是所谓的中医标本兼治信中医的人常说，中医治疗疾病是标本兼治；西医是治标不治本，难去根，易复发。这是典型的把水搅浑的说法。中医病理中对疾病的分析有“标”、“本”的概念，分别指疾病的外在表现和内在本质。比如疾病的本质是“阴虚”时，本来应该是面色发白，身上发冷；但也有可能表现出面色红润，手脚心发热，所谓“阳”征。这时说“本”是“阴虚”，“标”是“阳亢”。治疗是要综合考虑，要“标本兼治”，不能只顾一头。但同时中医治疗原则中又有“急则治标，缓则治本”的说法，要求医生在急救时，抓住主要问题，在“标”的问题突出时，先予解决。　　这些说法，如果作为一种医学思维的逻辑，现代医学也是同意的，在对疾病进行分析时，也强调抓住疾病的本质。但是在中西医学临床实践的交锋中，现代医学在急救这个领域中表现出绝对的优势（现在所有的中医院的急诊都是现代医学方式），中医完全失去了这部分“市场份额”；而在其它领域，优势就没有那么明显，比如气管炎、高血压、糖尿病等慢性病，还缺乏象良性肿瘤手术切除那样一劳永逸的办法，也就给中医留了一定的空间。一些人就把这个事实和“急则治标，缓则治本”硬拉在一起，胡说什么西医只治标，不治本，只能管急救；中医是标本兼治，能去根，能管慢性病。如果按照他们的说法，为什么急救时你不看中医，不是连“标”带“本”一起都能治吗！假如你患了良性肿瘤，我看你怎么用中医“治本”，如果现代医学开刀手术，一刀割掉了，是叫治什么？　　这种神话还有一个要害：他们故意混淆“应该”标本兼治，和“能够”标本兼治。中医治疗的原则是标本兼治，这是个目标，但未必能治疗成功。但散布这种神话的人公开场合只说“中医是标本兼治”这七个字，蓄意误导老百姓，暗示“中医能够治疗疾病本质，能去根，不再复发”。因为中医其实也做不到“去根不复发”，所以他们只能暗示，不敢公开说。你去看看那些做中医的都治什么，（哈哈哈，看看每个帖子下面跟的广告就知道了，声明一下，千万不要认为是我加上的，那可都是目师强加的）全都是那些现代医学解决不了的问题，中医这才登场了。当年终南山，那位胡万林老先生，一把芒硝，治的都是那些希望治本的信徒。

小意0523+2005-10-02 20:36-->引用:小意0523 @ 2005-10-02 20:36 师傅终于有空开炮了：）不知有没人信食疗，食疗和中医差不多同门吧。我家是中医世家，此类话题还是不参与的好。

哈哈，你说过是中医世家的，得罪得罪，那个年代中医有存在的价值，因为没有现代医学。上次没时间多说，这次写好了，等你来争论呢，你先溜掉了。下面一并说食疗。

ealain+2005-10-08 18:00-->引用:ealain @ 2005-10-08 18:00 无论你千种说法,我却有一定之规.感冒发烧------中西医结合胃口不好------中医调理碰破点皮儿-----抹点红药水、紫药水．．．．以此类推．挺想学学中医食疗、中药的搭配，不过没时间，仅有点的功夫也被用来泡坛了，唉。。。和楼主唱反调，不过也不是头一回，所以不用劳楼主见谅了。

我的理论：感冒发烧，先不要着急吃药胃口不好，干脆饿上几天中医食疗最好还是要小心，其实一个简单的道理，广东人食补了几辈子，还是和国人一样是个病夫，并没比别的地方的人好到那里去，个子也没北方人高，平均寿命也没别的地方的人长，你说这种补，有什么用呢？只有现在生活条件好了，身体才真正的好了。另外，据说广东人鼻咽癌发病率比其他地方偏高，据说与当地特殊生活习惯有一定关系，不过没有研究报告，不敢乱说。但毕竟要还是不要随便吃得好，不管他是补还是不补，我前面说过，灵芝危害很大，这种补的东西一定不要长期的使用。此帖由 jerryhao 在 2005-10-08 23:44 进行编辑...

作者: 泽 时间: 2005-10-9 00:02
我觉得有效的中药制剂及草药:旱莲(不知真的学名,用本地方言蒙一个)：治咽喉肿痛很有效，用法简单，用清水稍煮，其汤没什么异味，一般两小时见效，本地很多人家都有栽培，学生送我两棵，常用，非常有效清凉解毒类：白喉草、莲子芯、牛黄解毒、银翘解毒以前用过，觉得有效藿香正气水：腹胃不适，确信有效外用：清凉油、风油精、风湿膏十滴水：听说有用……此帖由泽在 2005-10-09 00:21 进行编辑...

作者: pharmacist 时间: 2005-10-9 12:30
我是学药学的, 中药西药都学过。先贴《中国药典2000年》（我现在只能找到2000年版的）所收中药和西药各一，随机抽样。大家可以看看：沉香拼音名：Chenxiang 英文名：LIGNUM AQUILARIAE RESINATUM 书页号：2000年版一部-146 本品为瑞香科植物白木香Aquilaria sinensis (Lour.) Gilg 含有树脂的木材。全年均可采收，割取含树脂的木材，除去不含树脂的部分，阴干。【性状】本品呈不规则块、片状或盔帽状，有的为小碎块。表面凹凸不平，有刀痕，偶有孔洞，可见黑褐色树脂与黄白色木部相间的斑纹，孔洞及凹窝表面多呈朽木状。质较坚实，断面刺状。气芳香，味苦。【鉴别】 (1) 本品横切面：射线宽1～2列细胞，充满棕色树脂。导管圆多角形，直径42～128μm，有的含棕色树脂。木纤维多角形，直径20～45μm,壁稍厚，木化。木间韧皮部扁长椭圆状或条带状，常与射线相交，细胞壁薄，非木化，内含棕色树脂；其间散有少数纤维，有的薄壁细胞含草酸钙柱晶。 (2) 取[浸出物]项下醇溶性浸出物，进行微量升华，得黄褐色油状物，香气浓郁；于油状物上加盐酸1 滴与香草醛少量，再滴加乙醇1～2滴，渐显樱红色，放置后颜色加深。【浸出物】照醇溶性浸出物测定法项下的热浸法（附录Ⅹ A）测定，用乙醇作溶剂，不得少于15.0％。【炮制】除去枯废白木，劈成小块。用时捣碎或研成细粉。【性味与归经】辛、苦，微温。归脾、胃、肾经。【功能与主治】行气止痛，温中止呕，纳气平喘。用于胸腹胀闷疼痛，胃寒呕吐呃逆，肾虚气逆喘急。【用法与用量】 1.5 ～4.5g，入煎剂宜后下。【贮藏】密闭，置阴凉干燥处。尼群地平拼音名：Niqundiping 英文名：Nitrendipine 书页号：2000年版二部－204 C18H20N2O6 360.37 本品为2,6-二甲基-4-(3-硝基苯基-1,4- 二氢-3,5吡啶二甲酸甲乙酯。按干燥品计算，含C18H20N2O6不得少于99.0％。【性状】本品为黄色结晶或结晶性粉末；无臭，无味；遇光易变质。本品在丙酮或氯仿中易溶，在甲醇或乙醇中略溶，在水中几乎不溶。熔点本品的熔点（附录Ⅵ C）为156 ～159 ℃。【鉴别】 (1) 取本品约50mg，加丙酮1ml ，加20％氢氧化钠试液3～5 滴，溶液显橙红色。 (2) 避光操作。取本品，加无水乙醇制成每1ml 中含20μg 的溶液，照分光光度法（附录Ⅳ A）测定，在236nm与353nm的波长处有最大吸收，在303nm的波长处有最小吸收, 在353nm与303nm的波长处的吸收度比值应为2.1～2.3。 (3) 本品的红外光吸收图谱应与对照的图谱（光谱集600 图）一致。【检查】氯化物取本品1.0g，加水50ml，摇匀，煮沸2～3分钟，放冷，滤过，取续滤液25ml，依法检查（附录Ⅷ A），与标准氯化钠溶液5.0ml 制成的对照液比较，不得更浓（0.01％）。有关物质避光操作。取本品，加甲醇分别制成每1ml 中含1.0mg 的供试品溶液和每1ml 中含10μg 的预试溶液。照高效液相色谱法（附录Ⅴ D）测定，以十八烷基硅烷键合硅胶为填充剂；甲醇－水(7:3) 为流动相；检测波长为237nm 。理论板数按尼群地平峰计算应不低于2000。取预试溶液10μl 注入液相色谱仪进行预试，调节检测灵敏度，使主成分色谱峰的峰高约为记录仪满量程的10％；再取供试品溶液10μl 注入液相色谱仪，记录色谱图至主成分峰保留时间的2.5 倍。供试品溶液的色谱图中如显示杂质峰，量取各杂质峰面积的和，不得大于总面积的7.0 ％。干燥失重取本品，在105 ℃干燥至恒重，减失重量不得过0.5 ％（附录Ⅷ L）。炽灼残渣取本品1.0g，依法检查（附录Ⅷ N），遗留残渣不得过0.1 ％。重金属取炽灼残渣项下遗留的残渣，依法检查（附录Ⅷ H第二法），含重金属不得过百万分之十。铁盐取本品1.0g ，在500 ～600 ℃灰化后，放冷，加稀盐酸4ml ，置水浴中加热溶解后，依法检查（附录Ⅷ G），与标准铁溶液1.0ml 制成的对照液比较，不得更深（0.001％）。【含量测定】取本品约0.13g ，精密称定，加冰醋酸20ml及稀硫酸10ml微热使溶解，放冷；加邻二氮菲指示液2 ～3 滴，用硫酸铈滴定液(0.1mol/L)缓缓滴定至红色消失，并将滴定的结果用空白试验校正。每1ml硫酸铈滴定液(0.1mol/L)相当于18.02 mg的C18H20N2O6。【类别】抗高血压药。【贮藏】遮光，密封保存。【制剂】尼群地平片 1.物质成分：中药，含树脂的木材，我不知其有效成分为何。西药，本品为2,6-二甲基-4-(3-硝基苯基-1,4- 二氢-3,5吡啶二甲酸甲乙酯。按干燥品计算，含C18H20N2O6不得少于99.0％。清清楚楚吧？ 2.鉴别方法：中药，特异性不显著，很多植物都是这么回事。西药，唯一，只要照着方法来你就知道到底是不是2,6-二甲基-4-(3-硝基苯基-1,4- 二氢-3,5吡啶二甲酸甲乙酯。 3.检查：中药，没有。西药，详细，氯化物、有关物质、干燥失重、炽灼残渣、重金属、铁盐等均有详细规定。 4.含量测定: 中药，没有。西药，可行的详细方法。 我的观点：如果谁擅自给我儿子喂中药，我就跟丫的拼了。此帖由 pharmacist 在 2005-10-09 12:34 进行编辑...

作者: jjhs 时间: 2005-10-9 15:48

pharmacist+2005-10-09 12:30-->引用:pharmacist @ 2005-10-09 12:30 我的观点：如果谁擅自给我儿子喂中药，我就跟丫的拼了。

我的观点，不管中药西药，谁让乱吃都不行。

作者: jerryhao 时间: 2005-10-9 21:16

pharmacist+2005-10-09 12:30-->引用:pharmacist @ 2005-10-09 12:30 我的观点：如果谁擅自给我儿子喂中药，我就跟丫的拼了。

谢谢,终于找到一位明确支持我的了。其他一些人尽管不说，但心里还是不赞同我的，其实这个主题已经想了很久，但最终还是觉得需要说。其实有些人平时也明白中药没什么用，但事到临头，心里那些积存已久的观念就会出来，总是希冀有奇迹发生。就不再想想有什么危害。吃饱了没事的就炒做什么康泰克的PPA，又闹什么苏丹红。放着天天危害自己的中药却没有人去说，真是莫名其妙。本人不是学医的，医书也就充其量粗读过几本《黄帝内经》、《金匮要略》、《伤寒论》之类的，还是看着玩的，其他的也就靠平时看到的资料，因此谬误可能不少。也请坛子中各位学医出身的发表点意见，比如博成妈妈，不要总加分，表示一下态度吗。此帖由 jerryhao 在 2005-10-09 21:17 进行编辑...

作者: pharmacist 时间: 2005-10-9 21:44

frog+2005-10-02 08:12-->引用:frog @ 2005-10-02 08:12 有两个基本事实, 一是,疟疾的治疗,世界卫生组织,确实将青蒿素及其衍生物作为可以提供的选择,虽然这已经不是最原始意义上的中医;

按照中医说法，青蒿的性味归经为：苦、辛，寒，归肝、胆经，具有清热解暑，除蒸，截疟的功能，可以治疗暑邪发热，阴虚发热，夜热早凉，骨蒸劳热，疟疾寒热，湿热黄疸等。而作为青蒿提取物的青蒿素，虽然已经被国际上视为可以取代奎宁用来治疗疟疾的灵丹妙药，但是青蒿素与中医传统理论所讲的阴虚、阳抗、肝愈、脾虚等完全不能切合到一块，因此无法应用于中医的临床诊治。中国医学科学院中药所王孝涛认为，从发展新药的角度来说，只要是对治疗疾病有效，无论生产出的是中药还是西药，同样具有重要意义；但如果从中医药自身的发展来说，不具备中药的四气五味等性能，不能参与中药处方配伍的青蒿素、麻黄素等，已不再是中药，应与黄连素等植物提取物一样，归于西药范畴。此帖由 pharmacist 在 2005-10-09 21:46 进行编辑...

作者: 梅边吹笛儿 时间: 2005-10-9 21:50
进来看看。。。

作者: pharmacist 时间: 2005-10-9 22:01
关于GLP——药物非临床研究质量管理规范，即通常所说的新药上市前药物安全性评价动物实验。一种新药从开发到临床应用，包括研制、生产、销售三个环节，任何一个环节出现问题，都可能发生药品质量波动、不良反应病例增多等现象。为了保证上市后对人体尽可能低的毒副作用，新药上市前必须经过严格的临床前动物毒性实验和临床试验。而动物实验的安全性评价往往直接决定药品是否能够进入临床试验及生产上市阶段，因此世界各国都把强制执行标准化研究作为保证药品质量、确保用药安全的重要措施。　　截至目前，世界医学发达国家基本都制定了各自的GLP，建立了新药毒理学实验的安全评价机构。由于基本原则一致，通过实施GLP，药品安全性实验资料、实验数据得以在各国间相互认可，为新药进入国际市场提供了前提条件。　　而包括葛兰素史克等在内的一些跨国医药巨头也都建有自己的GLP实验室，在其每年投入的数十亿美元研发资金中，有一半是用于安全评估实验的。药品要求安全有效，安全居首位，一个药物没有安全性可靠结果是绝对不能上临床试验的。现在每一种新药（新西药）都必须做的安全评估实验，有多少中药做了？我还没找到有关数据，但显然不是每一种都必须做的。

作者: jerryhao 时间: 2005-10-9 22:24

pharmacist+2005-10-09 22:01-->引用:pharmacist @ 2005-10-09 22:01 品要求安全有效，安全居首位，一个药物没有安全性可靠结果是绝对不能上临床试验的。现在每一种新药（新西药）都必须做的安全评估实验，有多少中药做了？我还没找到有关数据，但显然不是每一种都必须做的。

中药还没有有哪一个处方已通过了三期临床试验（上千人参与、有安慰剂对照的双盲测试），只听说有个别的处方在做二期临床试验。所以美国食物药品管理局（FDA）迄今没有批准任何中药上市。在美国销售的中药都是作为膳食补充剂出售的，如果宣称对什么病有疗效，属于虚假宣传，会受到处罚。

作者: zane 时间: 2005-10-9 22:25
楼主这种认真对待的态度很值得尊敬，但是楼主的观点感觉上还是不很感苟同，中过5千年的历史文明的积累，对于中药的毒性应该是十分的清楚了吧？

作者: frog 时间: 2005-10-9 22:27
我的观点：如果谁擅自给我儿子喂中药，我就跟丫的拼了。这一点,我可与楼主大不一样, 我小孩稍微伤风感冒,或者是胃肠不适,我就给他吃中药, 甚至是自己煮的中药, 哈,一样的效果好. 学习检验的,因为中药成分复杂,无法检验,就认为不好,是么? 哈.

作者: jerrydd 时间: 2005-10-9 22:30
感觉楼主有些偏激,俺是比较喜欢中医中药,至少有些经典的中药还是有效的.而且我的母亲二十年前得了严重的慢性肾炎全靠中药治好的,中医的博大精深不是咱们外行人可以简单评述的

作者: frog 时间: 2005-10-9 22:35

jerryhao+2005-10-09 22:24-->引用:jerryhao @ 2005-10-09 22:24 中药还没有有哪一个处方已通过了三期临床试验（上千人参与、有安慰剂对照的双盲测试），只听说有个别的处方在做二期临床试验。所以美国食物药品管理局（FDA）迄今没有批准任何中药上市。在美国销售的中药都是作为膳食补充剂出售的，如果宣称对什么病有疗效，属于虚假宣传，会受到处罚。

一个二期临床实验,动则上亿美圆,确实,国内的药厂没有这个资金投入,相信会有这个时间的,

针灸和中药,在美国可以作为补充\替代疗法,而且有的州甚至可以作为象国内的所谓公费医疗报销的范畴,这一点应该有一些报道的,

近邻日本和韩国,汉方知制剂的外销售量,因为比较精制,所以是我们国家的数十倍,

作者: jerryhao 时间: 2005-10-9 22:37

zane+2005-10-09 22:25-->引用:zane @ 2005-10-09 22:25 楼主这种认真对待的态度很值得尊敬，但是楼主的观点感觉上还是不很感苟同，中过5千年的历史文明的积累，对于中药的毒性应该是十分的清楚了吧？

这就是问题所在，就是因为它的毒性一点都不清楚。事实上，很多中医就是在用它的毒性。

frog+2005-10-09 22:27-->引用:frog @ 2005-10-09 22:27 这一点,我可与楼主大不一样, 我小孩稍微伤风感冒,或者是胃肠不适,我就给他吃中药, 甚至是自己煮的中药, 哈,一样的效果好. 学习检验的,因为中药成分复杂,无法检验,就认为不好,是么? 哈.

我最担心的就是这个，你只看到病好了，可是万一对器官有了伤害，你却不知道，也没人去研究分析，这才是最可怕的。举个例子，我们小的时候杀虫用DDT，效果好得不得了，现在呢，不用了，因为有更好的低毒农药。DDT危害还是比较大的。中医也一样，没有现代医学的时候，只好用它，现在有了，为什么还要去相信这种不确定的东西呢？此帖由 jerryhao 在 2005-10-09 22:39 进行编辑...

作者: pharmacist 时间: 2005-10-9 22:41

jjhs+2005-10-09 15:48-->引用:jjhs @ 2005-10-09 15:48 我的观点，不管中药西药，谁让乱吃都不行。

但乱吃西药的人廖廖, 乱吃中药的人颇多,比如:

frog+2005-10-09 22:27-->引用:frog @ 2005-10-09 22:27 我的观点：如果谁擅自给我儿子喂中药，我就跟丫的拼了。这一点,我可与楼主大不一样, 我小孩稍微伤风感冒,或者是胃肠不适,我就给他吃中药, 甚至是自己煮的中药, 哈,一样的效果好. 学习检验的,因为中药成分复杂,无法检验,就认为不好,是么? 哈.

此帖由 pharmacist 在 2005-10-09 22:54 进行编辑...

作者: frog 时间: 2005-10-9 22:41

pharmacist+2005-10-09 22:01-->引用:pharmacist @ 2005-10-09 22:01 关于GLP——药物非临床研究质量管理规范，即通常所说的新药上市前药物安全性
评价动物实验。

一种新药从开发到临床应用，包括研制、生产、销售三个环节，
任何一个环节出现问题，都可能发生药品质量波动、不良反应病例增多等现象。
为了保证上市后对人体尽可能低的毒副作用，新药上市前必须经过严格的临床前
动物毒性实验和临床试验。而动物实验的安全性评价往往直接决定药品是否能够
进入临床试验及生产上市阶段，因此世界各国都把强制执行标准化研究作为保证
药品质量、确保用药安全的重要措施。
　　截至目前，世界医学发达国家基本都制定了各自的GLP，建立了新药毒理学实
验的安全评价机构。由于基本原则一致，通过实施GLP，药品安全性实验资料、实
验数据得以在各国间相互认可，为新药进入国际市场提供了前提条件。
　　而包括葛兰素史克等在内的一些跨国医药巨头也都建有自己的GLP实验室，在
其每年投入的数十亿美元研发资金中，有一半是用于安全评估实验的。

药品要求安全有效，安全居首位，一个药物没有安全性可
靠结果是绝对不能上临床试验的。现在每一种新药（新西药）都必须做的安全评估实验，有多少中药做了？我还没找到有关数据，但显然不是每一种都必须做的。

中药特别是植物药,很多是毒性比较低的,再加上成分复杂,经费限制(这一点包括国内的西药也是一样的),所以较少涉及GLP,但现在正在改善中,包括GMP\GLP\GAP\GCP都在进行中,这一点可以参考相关资料的.
说一点题外之话,一杯白开水,用好了,都是一味中药,你不会也让他做个GLP吧,

作者: jerryhao 时间: 2005-10-9 22:46

frog+2005-10-09 22:35-->引用:frog @ 2005-10-09 22:35 针灸和中药,在美国可以作为补充\替代疗法,而且有的州甚至可以作为象国内的所谓公费医疗报销的范畴,这一点应该有一些报道的,

这个我可以负责任的说，绝对不可能，美国是医药管制非常严格的国家，中医诊所在那里有，可惜全部都是没有合法行医执照的,按照国内的说法叫黑诊所。

作者: pharmacist 时间: 2005-10-9 22:47

frog+2005-10-09 22:41-->引用:frog @ 2005-10-09 22:41 中药特别是植物药,很多是毒性比较低的,再加上成分复杂,经费限制(这一点包括国内的西药也是一样的),所以较少涉及GLP,但现在正在改善中,包括GMP\GLP\GAP\GCP都在进行中,这一点可以参考相关资料的. 说一点题外之话,一杯白开水,用好了,都是一味中药,你不会也让他做个GLP吧,

国内的西药都是别人已做过GLP的, 所以安全. 国内的中药谁给你做GLP呢?一杯白开水你用来做药, 用来治疗疾病的时候, 就应该有GLP方面的数据.

作者: frog 时间: 2005-10-9 23:04
e文的没有时间去查,转一篇新闻,
中医药立法在国外

中国中医药报记者张东风

　　在今年9月香港召开的首届"中医药全球大会"上，来自世界上许多国家和地区的卫生官员以及中医药团体的代表分别介绍了中医药及传统医药在这些国家和地区的发展状况，尤其是中医药在美国、澳洲、加拿大、欧洲的立法情况，引起了记者的特别关注。下面是记者在这次会议上了解到的部分内容。

　　中医药在防病治病和养生保健中的确切疗效，使其不仅为中国人民的健康事业做出了伟大贡献，也逐渐成为世界上一些国家医疗保健领域中不可缺少的部分。据了解，具有五千年历史的中国针灸学自公元4～6世纪就陆续传到了越南、朝鲜、日本等亚洲国家，成为这些国家的传统医学流传至今。18～19世纪，随着华人移民到东南亚、澳洲与美洲，也把中医药和针灸带到了当地，但是只在华人当中应用，并未进入主流社会。针灸作为中医的一部分最早随Soulie De Morant 的《中国针灸》著作及1972年尼克松总统访华时纽约时报有关针灸麻醉的报道，进入西方医疗市场，并从此走向世界。到20世纪末，在全世界拥有针灸医疗的国家和地区已达142个，从事针灸专业的中医师、西医师、针灸师约有20～30万人，分布遍及五大洲，南极洲虽然没有针灸医疗机构，但是中国设在南极的科学考察站已经把针灸带进了南极。这一数字足以说明针灸已经成为全人类的医疗保健手段之一。以欧洲为例，据不完全统计，目前已有中医针灸师12万之多，且每年还以10%的速度在递增；中药及其制品已遍布欧洲各国，而且需求量正在不断增加。

　　由于没有法律的保障，在一些国家，一些中医师常因种种原因遭告发，一些老中医不时受到骚扰、威胁、诽谤，并以"无牌行医"等罪名被拘捕起诉。为了争取中医的合法权益，一批国外的中医组织起来，开始了在当地艰辛的中医执业合法化运动。目前，已成功将中医立法的国家和地区有新加坡、越南、泰国以及加拿大卑诗省、澳大利亚维多利亚州；针灸已在大多数国家取得了合法地位。

　　澳洲全国中医药针灸学会联合会会长林子强教授感慨澳洲中医立法为中医争取合法的地位有两个特殊的意义：即中华文化的成就被法律肯定，以及中医立法给中医药法律上的保护，令中医对社会担起责任和义务。

　　伦敦中医学院院长、英国中医注册学会会长梅万方教授指出，中医药的安全性和疗效经历了五千年的历史验证，正为世界人民所接受。但走向世界的中医药，其安全性与疗效却有赖于世界各国政府的立法规范管理，并引进主流医学。中医药在全球的规范管理与立法工作是中医药进入全球主流医疗体系的基础。

　　加拿大卑诗省是北美洲甚至整个北半球首先将中医立法的地方，该省中医管理局更是在西方国家首开先河，通过考试批准注册高级中医师并冠以"Doctor"称号。

　　加拿大执业中医师公会会长周文德介绍说，加拿大卑诗省政府内阁是在1990年将针灸应否立法放入议程中的。因为针灸只是中医的一部分，若只是针灸立法，将有可能令属于中医大家庭一员的针灸离经叛道，脱离了中医体系。事实上当时就有人提出针灸是北美医学文化之一，应放入物理治疗师的统管中。于是1996年我们成立了加拿大执业中医师公会，会聚本省中医精英向政府提交中医立法的申请。当时申请团体有加拿大执业中医师公会及BC传统中医协会，申请中医立法内容包括，中药、方剂、针灸、推拿及中医骨伤科、食疗、气功。由于省卫生专业局认为中医骨伤科与西医骨伤科有所抵触，结果除中医骨伤科外，全部申请内容均为政府接纳。目前，加拿大执业中医师公会仍在为中医骨伤科纳入政府认可而努力。2002年12月，卑诗省中医针灸管理局第一届成员于经同业选举投票后产生； 2003年6月13日，省卫生厅长Hon.Sindi Hawkins在BC大学隆重地颁发了第一批注册中医师牌照。

　　周文德先生说，中医在卑诗省成功立法的途径相当崎岖，经我们不屈不挠的争取，在广大社会人士协助下，中医立法露出了曙光。这是炎黄子孙们努力发扬国粹的成果，也是中医药有它不容忽视的疗效所致。

　　据美国世界传统医学会会长罗志长介绍，中医针灸在美国的公开传播只有20多年的历史。1971年以后出现的"针灸热"，使加州的中医针灸展现了一片前所未有的景象。1972年，第一条针灸法案"没有西医执照的人可作为医师助手进行针灸治疗，但必须在某些核准的医学院校内，在西医的直接监督下实施，并且必须以科研为目的。"通过议会并由美国前总统里根即当时的加州州长签署成为法律，成为加州的第一个针灸立法。1975年，提案"凡是有证据证明曾经从事针灸治疗5年以上经验者，"或"在医学院校的针灸研究项目中从事针灸治疗3年以上者，"均有资格申请注册成为针灸师，由当时刚上任不久的布朗州长签署成为法律并立即生效。这成为加州中医针灸顺利发展的里程碑。布朗为此被同业们冠以"加州针灸之父"的美誉。

　　1980年提出并通过《中医行医规范法案》。2001年9月，《2001年中医师行医规范提案》获州长签署成为法律。该法案进一步扩大了中医师可以使用的行医方式，例如可以使用营养物品、草药以及膳饮辅助食品等，特别注明中医师在临床治疗中可以处方使用各种植物、动物及矿物产品，并增加了一项磁疗法。从此加州中医针灸更加专业化和规范化。

　　此后，在各中医针灸团体以及全体中医同仁的同心协作下，中医立法工作又取得了其他的胜利。如，授权加州医疗辅助计划（Medi-Cal）提供针灸福利；规定"保健组织"或"自身保险"或"残障保险"计划都必须具备供选择的针灸治疗福利；将针灸师在工伤保险系统中列为医师（Physician），有权治疗受伤雇员；将加州针灸委员会立法升格为独立的"加州针灸局"等。

　　此外，在2000年3月，美国总统克林顿和国会应公众的强烈要求，决定成立白宫补充替代医学医政委员会。该委员会在18个月后向布什总统、国会和卫生部递交的正式医政报告中，第一次把"中国传统医学"列入医学体系，其中包括针灸和中医药，而按摩推拿和气功等也列入不同类的治疗方法之中。白宫补充替代医学医政委员会委员田小明教授认为，此次在白宫医政报告中正式采用了"中国传统医学"这一确切名称，而不再沿用含混的"东方医学"概念，起到了正本清源的积极作用，这对今后中国传统医学在美国补充替代医学中的确立和发展有着深远的意义。

　　纵观各国中医立法现状，针灸已为多数国家所接受并认可，但对中医的合法对待却屈指可数。许多西方国家至今仍把"针灸"作为"中医"的代名词，其立法部门甚至认为针灸就是或者包括中医，如美国许多州的针灸定义为，包括中药、方剂、推拿、气功、食疗等，大有"针灸立法"等于"中医立法"的倾向。此现象令人深思，其后果更令人担忧。

　　进入21世纪以来，世界针灸的发展出现了一个新动向，就是在那些尚未为针灸立法的国家和地区，开始了立法行动或者开始考虑立法，预示着一个新的有序的针灸发展热潮即将来临。但是尽管前景很好，也有不尽如人意之处。世界针灸学会联合会终身名誉主席王雪苔教授指出，有些国家在立法中不能平等地对待中西两种医学，从事针灸的人不准称为中医师（OMD），有的国家甚至于只准西医师进行针灸医疗，中医无立足之地；在利用现代科学技术的方法和手段对针灸进行研究的过程中，片面强调以西方医学理论和思维方式为指导，忽视针灸临床特点，以致研究结果不能确切地反映传统针灸可能达到的疗效水平；有些国家对于从事针灸医疗的西医师采取放任态度，或者对其针灸专业素质要求过低，以致疗效不高，影响了针灸的推广；往往在一个国家或者地区以内存在多个针灸学会，各自为政，不能成为一支维护针灸事业发展权利与自律的有效力量。

　　全欧洲中医药学会联合会主席董志林认为，在欧洲，中医药尚未得到欧洲各国政府的足够重视，还无应有的法律地位。目前中医只能作为民间的一种替代疗法而生存和发展，中草药也只能作为食品、营养品或食品添加剂、化妆品等进入欧洲市场。

　　2002年1月17日欧盟政府颁发的《传统药品法规草案》对传统草药制品的推广使用作了严格的规定和限制：即从2004年开始，在欧盟成员国境内的传统草药制剂品已使用超过30年以上、或在欧洲已使用15年以上，同时还能提供该产品在欧盟以外的国家或地区应用了30年以上证明的，才能在欧洲通过登记注册，方可作为传统草药制品在欧洲销售和使用。

　　董志林认为，若此法案在欧盟实施，不仅会给中医药在欧洲的立法保护增加极大的困难，而且会给数以千计的小型传统草药制造商、进出口公司和批发零售商的业务造成严重的经济损失，有可能使欧洲的草药业遭受毁灭性打击，惟一可以获利的将是欧洲一些庞大的制药集团。

　　董先生说，令人感到不安和焦虑的还有，今年年初英国卫生部成立了针灸师和草药师立法管理工作小组，他们对中医药的立法模式进行了原则性的定位：即把"中医"、"针灸"的注册单独分开，将中医中的中药师与欧洲草药师、印度草药师以及西藏草药师等合并注册为"草药师"。这种做法不仅对中医学的整体性形成了极大的威胁，而且势必对欧洲的中医立法产生举足轻重的影响。

　　这种定位势必会产生以下弊端：注册为针灸师者不可以开中草药、中成药给病人，除非同时注册为草药师；注册为草药师的中药人员不能用针灸治疗病人，除非同时注册为针灸师。中药与针灸都是同属于一个中医理论体系指导下的两个不同的治疗手段，没有必要强行人为地分割开。中医师与其他草药师混为注册后，他们各自的理论体系根本不同，无法沟通与交流，更有甚者，中医师今后只能用草药看病，至于其他非草药的自然药物，如动物药、矿物药，将不在考虑之列，这将对中医执业人员产生非常不利的影响。

　　伦敦中医学院院长、英国中医注册学会会长梅万方教授认为，过度限制性的管理与立法会阻止医学的发展，因为不合理的立法与规范抑制中医的发展及其对病人的诊疗潜力。针灸与中草药是构成中医体系不可分割的有机整体，对中医正确合理的立法应体现在二者的统一与完整，然而，针灸和中医药的临床和立法分裂已出现于世界各地。目前在英国针灸和中医药就将被立法分裂。更令人遗憾的是，这种分裂针灸和中医药的立法绝非英国仅有，却至今未引起有关政府和中医药界足够的重视。

　　在英国政府拟将针灸分裂于中医药之外的立法管制背景下，今年4月29日，伦敦中医学院与英国注册学会协同英国几家中医药协会在中国国家中医药管理局、国家食品药品监督管理局和世界卫生组织的支持下，在英国皇家医学院成功召开了以"讨论有关中医药立法所面临的危急问题，促进英国和欧洲其他国家在立法过程中对中医药的独特性予以正确的立法地位，为人民造福"的"中医药立法论坛"，旨在为保持中医药的完整与统一，为中医在英国以至欧洲寻求合理的法律地位进行呐喊。

　　代表伦敦中医学院与英国中医注册学会参与了欧共体传统医药品法案和英国草药管理法案讨论和征求意见的复杂进程的梅万方教授，始终坚持中医的医学体系有其独特的地位，不能与西方的"替代医学"及所谓的"天然草药学"一概而论，其统一立法与注册均应特殊对待。

　　今年5月底，中国卫生部副部长、国家中医药管理局局长佘靖访英时，在与英国卫生部传统医药及药品管理部门负责人会谈时提出了这样的建议，对中医师注册时应将中医、针灸合并注册为中医师；根据目前英国中医、针灸师的实际，对够条件的可注册为中医师，或分设单项以作过度，如注册为中医（中药）、中医（针灸），同时也可以采取香港的中医药注册模式，这样既有利于中医师的规范管理，又保护了长期从事中医人员的利益。董志林先生说，我们十分赞同和支持这个建议。

　　林子强教授说，虽然不可能要求其他国家按照我们的意志"立法"，或为中医药签署特别"文件"，但我们可以研究和利用各个国家现行的法律法规及传统医药管理制度，努力影响立法，在其既定的立法模式与构架下，争取中医药的完整性，使中医药产品能够合法地进入到各个国家。

　　梅万方教授指出，尽管大多数西方国家对中医中药的立法管理尚处在观望和准备阶段，但随着中医立法近年在泰国及澳洲维省的突破，中医在世界范围内立法管理正呈现出乐观景象。诚然，立法管理是中医药海外发展的保障，但如何立法会影响中医药海外存亡的命运。我们不但要立法，更要影响立法，要对中医药在医药全球化过程中的策略定位再认识，以期实现对中医药合理的立法。对中医药海外发展来说，只有实现正确、合理的立法管理，才可能为其海外发展创造空间。

作者: frog 时间: 2005-10-9 23:08

jerryhao+2005-10-09 22:37-->引用:jerryhao @ 2005-10-09 22:37 这就是问题所在，就是因为它的毒性一点都不清楚。事实上，很多中医就是在用它的毒性。

我最担心的就是这个，你只看到病好了，可是万一对器官有了伤害，你却不知道，也没人去研究分析，这才是最可怕的。

举个例子，我们小的时候杀虫用DDT，效果好得不得了，现在呢，不用了，因为有更好的低毒农药。DDT危害还是比较大的。中医也一样，没有现代医学的时候，只好用它，现在有了，为什么还要去相信这种不确定的东西呢？

很可能的是,中西药都可能有毒,
而且现在的医生.乱开处方的情况是非常严重的，包括中医和西医都一样,
现在,我国的抗生素乱用的情况,得到了令人吃惊的程度,

作者: jjhs 时间: 2005-10-9 23:08

jerryhao+2005-10-09 22:24-->引用:jerryhao @ 2005-10-09 22:24 中药还没有有哪一个处方已通过了三期临床试验（上千人参与、有安慰剂对照的双盲测试），只听说有个别的处方在做二期临床试验。所以美国食物药品管理局（FDA）迄今没有批准任何中药上市。在美国销售的中药都是作为膳食补充剂出售的，如果宣称对什么病有疗效，属于虚假宣传，会受到处罚。

如果单纯从试验数据来看,西医占绝对优势.中医和西医之比较好像文科和理工科,各有所长.可以说食疗是谎言,但西医同样无法延寿.您所表达观点想提醒大家慎字,不要盲目投医.其实,很多条件限制各位家长,我们都会选择条件好的地方投医,那些乡村里有些连基本的条件都不具备的地方,和比比皆是的连消毒纱布都没有的小医院,我们能做些什么?不知道您是否可以理解这样的窘境.

作者: 别问我是谁 时间: 2005-10-9 23:09
哈哈，老鼠，你舌战群儒，做这个反方，可真不容易，我就不搀和了！~ <img src='images/smiles/agree.gif' smilietext=':agree:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':agree:' />

你千万顶住，要不楼就塌了！~

俺一边观战！~ <img src='images/smiles/wink.gif' smilietext=';)' border='0' style='vertical-align:middle' alt=';)' />

作者: pharmacist 时间: 2005-10-9 23:15

frog+2005-10-09 23:08-->引用:frog @ 2005-10-09 23:08 很可能的是,中西药都可能有毒, 而且现在的医生.乱开处方的情况是非常严重的，包括中医和西医都一样, 现在,我国的抗生素乱用的情况,得到了令人吃惊的程度,

事实上是中西药都有毒, 可问题是西药告诉你此要有毒, 应该谨慎使用. 中药总在强调: 天然药物,无任何毒副作用.

作者: jjhs 时间: 2005-10-9 23:22

pharmacist+2005-10-09 23:15-->引用:pharmacist @ 2005-10-09 23:15 事实上是中西药都有毒, 可问题是西药告诉你此要有毒, 应该谨慎使用. 中药总在强调: 天然药物,无任何毒副作用.

中药用完后,大夫一定会给你开解毒药的.

作者: pharmacist 时间: 2005-10-9 23:23

jjhs+2005-10-09 23:22-->引用:jjhs @ 2005-10-09 23:22 中药用完后,大夫一定会给你开解毒药的.

那解毒药的毒又用什么来解?

作者: frog 时间: 2005-10-9 23:24

pharmacist+2005-10-09 23:15-->引用:pharmacist @ 2005-10-09 23:15 事实上是中西药都有毒, 可问题是西药告诉你此要有毒, 应该谨慎使用. 中药总在强调: 天然药物,无任何毒副作用.

这个,应该不是真的中医说的，很多广告打着中医的旗号,却干着败坏中医的事情,这一点,是国家监督无力,不作为的结果,就象很多地方打着"老军医,专治***病"是一样的,
因为中医讲究辨证论治,所以"药不对证"的时候,任何药物都可能出现毒副作用,
但,大部分中药,确实毒副作用是比较低的,
实验室是无法检验的.

作者: 知心碗 时间: 2005-10-9 23:24
我不懂医，但也要说上几句．
缘于医德，不敢与楼主之见苟同．
现在看西医，是动不动就开出以下：
１、抗生类药品２、大输液中有如柴胡等激素．３、大处方
这难道没毒／？

作者: jerryhao 时间: 2005-10-9 23:33

frog+2005-10-09 23:08-->引用:frog @ 2005-10-09 23:08 很可能的是,中西药都可能有毒, 而且现在的医生.乱开处方的情况是非常严重的，包括中医和西医都一样, 现在,我国的抗生素乱用的情况,得到了令人吃惊的程度,

哈哈，Frog，我可能太较真了，希望你不会生气。因为回答你这些问题，会比我那篇东西更好的表达我的意见，所以忍不住要继续写。中西药都有毒这句话，是很多宣传中医的人来混淆事实的一句话，让你听起来似乎没错，但一想问题就大了。就好比盗窃和杀人都是犯罪，但一个关几年，一个却要判死刑。西药的毒副作用，上面说了，是经过反复实验检验的，认为毒性目前尚可接受的时候，就会用于治疗，但还是在进行跟踪，一旦发现某个药品有长期毒副作用或者有更好的替代品了，那个药就会停用。比方我小的时候经常用的清链霉素，现在就不用了。而中药呢，却没人去管它的毒性，只告诉你多么的有效，我上面已经说过了，很多肝和肾的疾病，都是因为吃中药得来的，毒到内脏的坏死，真不是一两天的功夫。所以我说，那怕都有毒，我也觉得西药比中药安全1000倍。乱开方的问题不需讨论，遇到庸医，就不必讨论上述问题了，但就是正常的医生，也是有差别的，那就是一个中医一个药方，没有定性，而西医有一套理论支撑，不同的医生，开的药还是类似的，剂量，也是固定的。关于抗生素，我想大多数的人都有一个误解。滥用抗生素，并不是说抗生素无效或者毒副作用大，它的危害是在更大的范围的，那就是滥用会可能导致细菌的突变和抗药性，不利于全人类。顺便插一句，很多中药里都添加了抗生素成分，以增加药效，却不标明（例如，前段时间很有名的黄柏胶囊），也没有被纳入处方药的名单，呜呼，中国的规矩都是冲着洋人来的，却不是保护老百姓的。

作者: 知心碗 时间: 2005-10-9 23:34
中医的范畴还应该包括：针灸，推拿，刮痧吧．
难道都不行？
我记得曾经报到过的，阿拉伯国家某位亲王得了瘫痪，没办治，不是请我国中医的啊～

作者: jerryhao 时间: 2005-10-9 23:37

别问我是谁+2005-10-09 23:09-->引用:别问我是谁 @ 2005-10-09 23:09 哈哈，老鼠，你舌战群儒，做这个反方，可真不容易，我就不搀和了！~ <img src="http://www.etjy.com/editor/images/smiles/agree.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 你千万顶住，要不楼就塌了！~ <img src="http://www.etjy.com/editor/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 俺一边观战！~ <img src="http://www.etjy.com/editor/images/smiles/wink.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />

别呀，那天看你准备搜集材料，还悄悄的高兴呢，你别撤退呀，加入反方吧

作者: frog 时间: 2005-10-9 23:38
先回答问题,讨论问题,没有生气的,
而且,我好象,懒于生气的,
明天继续,
886.

作者: jerryhao 时间: 2005-10-9 23:47

知心碗+2005-10-09 23:34-->引用:知心碗 @ 2005-10-09 23:34 中医的范畴还应该包括：针灸，推拿，刮痧吧．难道都不行？我记得曾经报到过的，阿拉伯国家某位亲王得了瘫痪，没办治，不是请我国中医的啊～

哈哈哈，还有一个故事呢，当年米卢率队出征，杜威不幸骨折，就由一位湖南的神医站出来号称保证自己特制的治骨裂的中药，能让他在中伊之战前站起来，居然国家队都信了他，最后呢，全国人民都看到了

作者: 知心碗 时间: 2005-10-9 23:47
偶的ＬＰ曾经也学过医．
把这话题跟她说后，也大吃一惊拉．

作者: 知心碗 时间: 2005-10-9 23:48
但是我说的那个可是千真万确的啊

作者: jerryhao 时间: 2005-10-9 23:50

jjhs+2005-10-09 23:22-->引用:jjhs @ 2005-10-09 23:22 中药用完后,大夫一定会给你开解毒药的.

讲点小故事，中医用药有一个讲究，药分为“君、臣、佐、使”。方中既有治疗主证的君药，又有协助君药治疗主证的臣药，特别是方中还有辅助君药治疗兼证或减轻君药毒副作用的佐药及引经与调和诸药的使药。正经的中医讲究，不是事后才解毒的，而是药里就要解。

作者: mace 时间: 2005-10-9 23:56
药可以救人也可以害人，用准药才是关键，对症下药，药到病除是每一位病人的心愿，与其治病不如防病，平时多关注自已和家人的健康，合理饮食和休息，多点进行户外运动，多一份关心少一些担心。当你一不小心真的病了，就要病从浅中医，一般的感冒就观察几天，多喝水和休息，有时真的会不药全愈的，一般的慢性病最好是看中医用中药，急病就要看情况应该怎样处理就怎样，想法不及变化快。呵呵！！！

作者: jerryhao 时间: 2005-10-10 00:07

mace+2005-10-09 23:56-->引用:mace @ 2005-10-09 23:56 一般的慢性病最好是看中医用中药，急病就要看情况应该怎样处理就怎样，想法不及变化快。呵呵！！！

这个才是最可怕的想法，如果你真的非愿意用中医，我倒愿意把这个人的意见介绍给你

引用:<关于中药服药期限的问题在产生中草药肾损害的诸多因素中，长时间服药是其中一个重要的方面。然而在临床过程中，据笔者所见，对一些常见病如感冒、咳嗽等，用药时间一般不会太长，患者发生中草药肾损害的机会也很少。但对一些慢性疑难病如慢性肾炎、尿毒症、慢性肝炎、肝硬化、恶性肿瘤等，特别是对一些顽症采用所谓“以毒攻毒”的中草药治疗的病人，由于中药治疗没有明确的时间期限，患者可能长时间服药，从而增加药物性肾损害的机会，对此应当引起高度重视。

作者: pharmacist 时间: 2005-10-10 00:16
关于中医可治疗慢性病, 我不敢苟同。事实上是人体自己本就可以治疗慢性病。我曾经有慢性支气管炎，很多人介绍我去见中医，说坚持多少年后莫人的病就在中医手中治好了。我却不信，我主要控制病情的发展，一年左右吧，我的慢性支气管炎就没再复发。如果我当年去看了中医，这又可以算上中医的功劳了。

作者: jerryhao 时间: 2005-10-10 01:04

pharmacist+2005-10-10 00:16-->引用:pharmacist @ 2005-10-10 00:16 关于中医可治疗慢性病, 我不敢苟同。事实上是人体自己本就可以治疗慢性病。我曾经有慢性支气管炎，很多人介绍我去见中医，说坚持多少年后莫人的病就在中医手中治好了。我却不信，我主要控制病情的发展，一年左右吧，我的慢性支气管炎就没再复发。如果我当年去看了中医，这又可以算上中医的功劳了。

说的对,中医就不喜欢谈自愈,其实呢人能得病,也能治疗,人体就是一个大医院，除了抗体，人还有很多办法能治疗自己的疾病，中医在这种意义上说，与烧香、拜佛、练气功、跳大神一样，都有一定的功劳，那就是增强人的信心，促进人自体恢复能力和免疫能力，所以中医主要也是靠信则灵。

作者: 娃娃妈妈 时间: 2005-10-10 01:12
不完全同意. 中医还是有效果的, 只是没有人像西医这样精确的量化的统计出准确度. 之所以不可信就是统计数据不可信. 造成中医好像全是道听途说. 中医的基本理论并不是大神理论. 只是你不理解而已. 不理解的并不都是大神理论吧. 比如天历的D三种,太阳历,就没人明白, 可是确定是存在过并且古代玛雅人用过的.只是失传了. 难道玛雅人全去TIAO大神去了/

作者: zgl 时间: 2005-10-10 02:36
中医药和苗药、藏药，印第安人、非洲土著的草药等世界各民族的草药知识一样，都是人类发展过程中在抵御疾病方面，经历了千、万年探索发现积累的东西，不知有N亿人依靠过它，存在至今，自有它的价值所在。

中医药与西学理念不和，也缺乏法律制度和现代科技的精确管理，小孩吃药特别要小心是对的，现在就是怕医生乱来和广告宣传，但不应因制度缺陷和现实问题就全盘否定。

作者: pharmacist 时间: 2005-10-10 03:17
现代西医的出现, 使人们的卫生保健水平达到了一个前所未有的高度。再全世界范围内这都是一个主流。在中国，现行的医疗体制就是现代西医的体制。但是由于中医带有明显的民族色彩，故在中国受到不应有的吹捧，导致大量的民众对中医的盲信。一个有效的药物未必是安全的药物，而安全，则是药物最应具备的特性。中药，由于有着自身的缺陷，在安全性上是根本无法达到西药的程度的。当你有了更安全的选择的时候，为什么还要坚持用你的孩子去冒险呢？

作者: Nikki and Felix 时间: 2005-10-10 04:22
老鼠,你的文章我照看,中医我也会照看,凡事总有利弊的两面,我们当然不信鲁迅笔下蟋蟀配公母的中医药(中医药是有局限性), 但是也没必要连中医也废了.医理在医后出现,都是发展变化的,西医也是一样的,现在正确不等于将来正确,重要的是都要与时并进.

作者: pharmacist 时间: 2005-10-10 07:33

frog+2005-10-09 23:24-->引用:frog @ 2005-10-09 23:24 这个,应该不是真的中医说的，很多广告打着中医的旗号,却干着败坏中医的事情,这一点,是国家监督无力,不作为的结果,就象很多地方打着"老军医,专治***病"是一样的, 因为中医讲究辨证论治,所以"药不对证"的时候,任何药物都可能出现毒副作用, 但,大部分中药,确实毒副作用是比较低的, 实验室是无法检验的.

如不是真的中医说的, 那真的中医就没多少了.转39医药网文一篇:中药说明书上缘何少见不良反应说明？　　含有马兜铃酸成分的龙胆泻肝丸可能导致肾损害，市面上畅销的“排毒养颜胶囊”因含有大黄被疑长期服用造成继发性便秘……中药不良反应频频被曝光。业内人士惊呼，诸多不良反应的“管涌”已经危及中药安全“大堤”。但是，一个非常现实而残酷的问题是，许多中医界内部都心知肚明的不良反应，为什么能够不写入药品说明书告诉消费者？消费者的知情权还要被侵害多久呢？　　按照药品管理法规定，药品包装必须按照规定印有或者贴有标签并附有说明书，标签或者说明书上必须注明药品的通用名称、成分、规格、生产企业、批准文号、产品批号、生产日期、有效期、适应症或者功能主治、用法、用量、禁忌、不良反应和注意事项。需要强调的是，该法中对药品不良反应的要求是“必须注明”。　　但是，2001年6月22日，药品监管部门发布了一个《关于下发“药品说明书规范细则(暂行)”的通知》，通知中把药品分为化学药品和中药，对两者说明书的要求分别作了规定。在中药说明书规范细则(暂行)中规定，中药说明书格式中所列的药理作用、不良反应、禁忌症、注意事项的内容，可按药品实际情况客观、科学地书写；若其中有些项目缺乏可靠的试验数据，则可以不写，说明书中不再保留该项标题。　　至此，中药说明书中可以不写不良反应的口子彻底被放开，中药厂家可以顺理成章地以缺乏可靠的试验数据为由省去“不良反应”一项。一位不愿透露姓名的律师认为，“6.22通知”就是许多中药厂家不注明“不良反应”的法律依据。　　事情也一度有好转的机会。去年1月28日，有关部门又发布了《关于做好统一换发药品批准文号工作的补充通知》，对药品说明书规范细则等规章中的内容与修订的药品管理法中有关内容表述不一致的地方进行了规范说明，如包装、标签和说明书中的“生产批号”修改为“产品批号”，“禁忌症”修改为“禁忌”等。但遗憾的是，这一通知中没有对不良反应标注应该按照药品管理法进行规范的说明。　　面对这种法律严、规章宽的现实，国家食品药品监督管理局政策法规司一位工作人员说，严格地说，“6.22通知”应该服从药品管理法的相关规定，但在实际操作中，还取决于各级药品监管部门对法规的理解。　　对此有关人士发出了这样的质疑：法大还是规章大？法律难道就扭不过部门规章的大腿？　　记者近日了解到，这种情况正在向积极的方向改变。今年7月31日，国家食品药品监督管理局发布了《药品说明书和标签管理规定》征求意见稿，要求药品说明书中必须包括不良反应，中药说明书应实事求是地详细列出应用该药品时可能发生的不良反应，按不良反应的严重程度、发生的频率或症状系统性列出。

作者: wlj181 时间: 2005-10-10 09:27
中医肯定是有毒副作用的。我现在看中医，医生给我开药后会告诉我这几天我会有什么不好的反应，并不是像广告里说的中药没有毒副作用。

西医也有其局限性，就是只见树木，不见森林，头疼医头，脚疼医脚，一刀下去，复发再来。去年10月到今年6月我做了四次手术，结果越来越严重（很快复发，而且因为手术，感染面扩大），最后一次手术，医生都认为恢复结果不会很好，干脆就说你以后半年再来一次吧。无奈之下，决定看看中医试试，做完手术当天就看了中医，半个月后复查，居然没有复发，伤口也恢复的很好，疼痛感消失。

不过长期吃中药我觉得还是很可怕的，现在不得不吃（吃的也很少，一个月也就吃两服药，也就是两天吧），我就很注重西医的检查，看看我的肝阿，看看我的胃阿，胆拉有没有受到影响。

按我看来，西医能治的时候当然看西医，实在不行就试试中医。毕竟中医还停留在经验阶段，有点玄学的味道，西医已成为科学，疗效明确。

作者: gaohuimami 时间: 2005-10-10 10:18
看过各位的争鸣之后，很受启发。到药店买药，无论是给大人还是给孩子吃，都会向你推荐中药，说没有副作用，一般人听了这话大概都会心动，尤其是当孩子生病的时候。好在我们家对中药并不迷信，（我父母及老公最信奉的就是自愈——“人哪有不生病的，到时候自己就好了。”实在抵抗不过去了，才开始打针吃药。）而且孩子对中药味特别过敏，一吃就吐。所以长到3岁，吃的中药除了消食丸、止咳糖浆、王氏保赤丸外（吃的时候真的很痛苦），都是用西医西药。很奇怪的是，我发现药店里售的中药，与治疗同种疾病的西药相比，价格高出了不少。中药不是利用现成的材料加工制作的吗，为什么比需要经过较长时间试验研制的西药还要贵呢？是不是利用大家对中药的迷信虚抬价格呀？
我是学文科的，对医药学所致甚少，不知道究竟谁说的有道理。但就我的理解和有限的知识，我认为对中药盲目迷信，认为包治百病显然是自欺欺人，但要一棍子打死，说中医是伪科学，我也不能苟同。中医学在很大程度上是个人经验的总结，你不能因为个人经验不一定放之四海皆准而否认它是一种客观的经验吧。引用陈可冀院士的话：“个人经验很重要，个人经验怎样变成科学的经验？用循证医学模式，用科学的设计来进行论证，拿出证据，变成一个标准化的模式加以推广，我觉得现代医学的这种模式固然不见得完全全面，但却有很合理的方面值得采纳和探讨。”所以中西医结合现在成为研究的热点。国家强调、鼓励中西医结合，并非因为它是“国粹”而必须保留、发扬光大，应该是看到了中医有发展的前途。
顺便问一句，楼主是不是学医的？

作者: 双鱼座 时间: 2005-10-10 12:50
大家讨论的很热烈，我也来说说：我是信中医的，现在的西医动不动就是抗生素、抽血、吊针，甚至胸透，反正我是坚决不去的。本来小孩生病时抵抗力就弱，再去医院这样一折腾，时间又久，没好处。
当然不是全不做的，凡事不可太极端，各有各的好。
就象睡前喝不喝牛奶的问题？睡前亦喝，促进睡眠；又有说睡前不易喝，影响消化系统休息，可能引发肾结石。
还有扑痱子粉的事，有说一定不能用，吸入气管会如何如何；有说非用不可，否则婴儿皮肤嫩易红肿。总之搞得人无法适从。
我觉得啊，有利有弊。
我爷爷在世时念叨的话我至今记忆犹新：是药三分毒。
能不吃当然最好不吃，但是不吃药，让病深入好呢，还是吃点药，让病早点好呢？就看用过是利大还是弊大。

作者: 双鱼座 时间: 2005-10-10 13:00
还有这个中医真不真的问题，还真难答。
现在中医院里毕业的学生，还真不能称上真中医的。我个人觉得。
中医应该是师带徒，父传子的方式，讲的是经验，而不是像西医一样上上课能搞定的。中医世家也是由此而来的。
真真的中医还真难找啊，能找准的是福气，找不准的只能叹气了。

作者: jerryhao 时间: 2005-10-10 21:24

娃娃妈妈+2005-10-10 01:12-->引用:娃娃妈妈 @ 2005-10-10 01:12 中医的基本理论并不是大神理论. 只是你不理解而已. 不理解的并不都是大神理论吧. 比如天历的D三种,太阳历,就没人明白, 可是确定是存在过并且古代玛雅人用过的.只是失传了. 难道玛雅人全去TIAO大神去了/

哈哈，你这么久了都不来，一来了就冲我开炮了问题是中医只有一套漏洞百出的理论，以前还可以蒙人，现在就不行了，所以说是跳大神理论。别再跟我说失传的问题了，中医经常这么讲，什么什么中医方子，治疗方法，后来失传了（比如，砭石之类的，我还抢救过梅花针呢）。我前面说了，现代医学总是用新的产品替代旧的产品。中国倒好，反倒是越古越好，动辄祖传秘方，动辄抢救发掘，笑死我了。有效方一经使用，疗效真高，当然求之者日愈增多，还会失传？还用去“发掘”？有那么好的药，西医早就活不了了，生产他早就发大财了，简直是笑话。

Nikki and Felix+2005-10-10 04:22-->引用:Nikki and Felix @ 2005-10-10 04:22 老鼠,你的文章我照看,中医我也会照看,凡事总有利弊的两面,我们当然不信鲁迅笔下蟋蟀配公母的中医药(中医药是有局限性), 但是也没必要连中医也废了.医理在医后出现,都是发展变化的,西医也是一样的,现在正确不等于将来正确,重要的是都要与时并进.

中医不可能发展了，也没再发展过。21世纪学习中医的人还在看2000多年前的《内经》，1500年前的《伤寒》、《甲乙经》，500 年前的《本草纲目》。中医近二百年有什么重大发展吗？莫说现代医学向中医学习如何发展，中医自己都很难维持和发展了，哪里有什么能力去指导现代医学。

wlj181+2005-10-10 09:27-->引用:wlj181 @ 2005-10-10 09:27 西医也有其局限性，就是只见树木，不见森林，头疼医头，脚疼医脚，一刀下去，复发再来。去年10月到今年6月我做了四次手术，结果越来越严重（很快复发，而且因为手术，感染面扩大），最后一次手术，医生都认为恢复结果不会很好，干脆就说你以后半年再来一次吧。无奈之下，决定看看中医试试，做完手术当天就看了中医，半个月后复查，居然没有复发，伤口也恢复的很好，疼痛感消失。

嘿嘿,我前面还讲过5个烧饼的故事.

gaohuimami+2005-10-10 10:18-->引用:gaohuimami @ 2005-10-10 10:18 顺便问一句，楼主是不是学医的？

可惜不是，否则我会分析得更深入、更透彻，我的中医理论除了几本古书外，基本都是看文章学来的。不过即使这样，也许很多打着中医招牌的，连那点书都没看过呢。

双鱼座+2005-10-10 12:50-->引用:双鱼座 @ 2005-10-10 12:50 我觉得啊，有利有弊。我爷爷在世时念叨的话我至今记忆犹新：是药三分毒。能不吃当然最好不吃，但是不吃药，让病深入好呢，还是吃点药，让病早点好呢？就看用过是利大还是弊大。

对呀，就是要看利大弊大。如果单说有利有弊，就会把两个事情描述的很接近。比方说看病一种方法是打针吃药，另一种最彻底的方法是砍下病人的脑袋，这样他就什么痛苦都没了。我要是说这两种方法都是各有利弊，相信没人会同意。

作者: simoney 时间: 2005-10-10 21:55
不管中药西药，乱吃都不行

作者: 别问我是谁 时间: 2005-10-10 22:02
看来老鼠是以寡敌众，却越战越勇！ <img src='images/smiles/agree.gif' smilietext=':agree:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':agree:' />

加分支持！~

作者: jerryhao 时间: 2005-10-10 23:40

别问我是谁+2005-10-10 22:02-->引用:别问我是谁 @ 2005-10-10 22:02 看来老鼠是以寡敌众，却越战越勇！ <img src="http://www.etjy.com/editor/images/smiles/agree.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 加分支持！~ <img src="http://www.etjy.com/editor/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />

打的是有准备之仗,酝酿了将近半年呢

作者: 别问我是谁 时间: 2005-10-10 23:44

jerryhao+2005-10-10 23:40-->引用:jerryhao @ 2005-10-10 23:40 打的是有准备之仗,酝酿了将近半年呢

晕啊，难怪你这不学医的，解说的倒象个离职的中医主任，原来你是以逸待劳，等着别人往你枪口上来啊！~ <img src='images/smiles/sweat.gif' smilietext=':sweat:' border='0' style='vertical-align:middle' alt=':sweat:' />

作者: Nikki and Felix 时间: 2005-10-11 00:35
世界在大同中,中西医最终会结合而行,君不见香港和新加坡抢着做大陆以外的中医中药中心,其实他们是前英殖民地,中医药地位低下,但是西医在发展中寻求借助中医药等医学的长处,国内名牌大学的中药师现在海外是香馍馍,另一方面中医也需要借助西医的现代科学系统继续前行.

作者: Nikki and Felix 时间: 2005-10-11 00:37
有点认同老鼠,应当是没有神奇的中医,但不完全认同他的局促观点,不要割裂看问题.(不是我要发两贴,放一贴退回来发不出,痛苦,我只能速发,更不要讲图片与文件了)

作者: 张译 时间: 2005-10-11 09:34
俗话说：“是药三分毒”，不管是中药还是西药都不能乱吃。

作者: xyxzc 时间: 2005-10-11 09:46

zgl+2005-10-10 02:36-->引用:zgl @ 2005-10-10 02:36 中医药和苗药、藏药，印第安人、非洲土著的草药等世界各民族的草药知识一样，都是人类发展过程中在抵御疾病方面，经历了千、万年探索发现积累的东西，不知有N亿人依靠过它，存在至今，自有它的价值所在。中医药与西学理念不和，也缺乏法律制度和现代科技的精确管理，小孩吃药特别要小心是对的，现在就是怕医生乱来和广告宣传，但不应因制度缺陷和现实问题就全盘否定。

Nikki and Felix+2005-10-10 04:22-->引用:Nikki and Felix @ 2005-10-10 04:22 老鼠,你的文章我照看,中医我也会照看,凡事总有利弊的两面,我们当然不信鲁迅笔下蟋蟀配公母的中医药(中医药是有局限性), 但是也没必要连中医也废了.医理在医后出现,都是发展变化的,西医也是一样的,现在正确不等于将来正确,重要的是都要与时并进.

Nikki and Felix+2005-10-11 00:35-->引用:Nikki and Felix @ 2005-10-11 00:35 世界在大同中,中西医最终会结合而行,君不见香港和新加坡抢着做大陆以外的中医中药中心,其实他们是前英殖民地,中医药地位低下,但是西医在发展中寻求借助中医药等医学的长处,国内名牌大学的中药师现在海外是香馍馍,另一方面中医也需要借助西医的现代科学系统继续前行.

还是觉得上面说的有道理。<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/agree.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 看看热闹，长长知识<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />

作者: xyxzc 时间: 2005-10-11 09:49
老鼠说的有一定的道理，但是不赞同他全盘否定的说法。舌战群儒，佩服<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/agree.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/agree.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" />

作者: yuhongmin 时间: 2005-10-11 11:00
在思考一个问题：
西医引入中国前，人们的病是怎么好的？

作者: wjs1026 时间: 2005-10-11 11:09
长见识，但不管中药还是西药，尽量少用，锻炼身体是最重要的，有病尽快治

作者: klcz2002 时间: 2005-10-11 11:10

yuhongmin+2005-10-11 11:00-->引用:yuhongmin @ 2005-10-11 11:00 在思考一个问题：
西医引入中国前，人们的病是怎么好的？

穷人自愈,富人中医,平均寿命极低,活下来的都是好品种

作者: yuhongmin 时间: 2005-10-11 11:13

klcz2002+2005-10-11 11:10-->引用:klcz2002 @ 2005-10-11 11:10 穷人自愈,富人中医,平均寿命极低,活下来的都是好品种

从人类进化的角度说，好像中医作出了贡献！

作者: poky 时间: 2005-10-11 11:15
鲁迅早年也曾痛骂中医是有意或无意的骗子，晚年却对这种偏激的观点作了修正。他老人家是学医出身，比我有发言权。

作者: samyy 时间: 2005-10-11 11:17
明确支持 JERRYHAO!!! 非常有同感! 中国人缺少的从来不是文化,而是科学的态度和实证的精神!!

作者: klcz2002 时间: 2005-10-11 11:32

yuhongmin+2005-10-11 11:13-->引用:yuhongmin @ 2005-10-11 11:13 从人类进化的角度说，好像中医作出了贡献！

从人类进化的角度说，西医也好像作出过贡献的！

作者: cyjcyj 时间: 2005-10-11 11:36
楼主认识有些偏激啊。现在很多西药就是根据中药研制的。许多中成药在医疗天地中大放异彩。。。

作者: klcz2002 时间: 2005-10-11 11:36

poky+2005-10-11 11:15-->引用:poky @ 2005-10-11 11:15 鲁迅早年也曾痛骂中医是有意或无意的骗子，晚年却对这种偏激的观点作了修正。他老人家是学医出身，比我有发言权。

反对楼主的哥们就别争了,那你就等着JERRYHAO晚年修正他的观点了

作者: klcz2002 时间: 2005-10-11 11:43

cyjcyj+2005-10-11 11:36-->引用:cyjcyj @ 2005-10-11 11:36 楼主认识有些偏激啊。现在很多西药就是根据中药研制的。许多中成药在医疗天地中大放异彩。。。

不很对,中成药最多也就在中国的医疗天地中大放异彩,再大一点最多在汉文化圈有点涟漪

作者: ray 时间: 2005-10-11 11:56
中医本身好不好？好，且非常高深。我个人认为它高于西医。但是确实，现代中医继承和发展得很糟糕。由于各种原因，现在中医庸医多，良医太少太少，大不如从前。从整体上看在衰落。但生活中中医还是有许多可用之处的。比如，小儿推拿，按摩，拔罐，针灸，较西医更安全。如果我宝宝受凉腹泻，我会给他肚脐上贴一张膏药，吃一点小儿健脾散。效果远比西药好得多。如果你扭伤脚或胳膊，用西药还是传统的狗皮膏药好使？总之，中医的博大精深不足以因无知就可无畏地否定。而若懂一些中医知识，将其融于生活中，是一件非常好的事。推荐看都市熊的blog: http://www2.tianyablog.com/blogger/view...dWriter=0&Key=0相比中医博士生，我更相信土郎中。：）此帖由 ray 在 2005-10-11 11:59 进行编辑...

作者: yuhongmin 时间: 2005-10-11 12:00

klcz2002+2005-10-11 11:36-->引用:klcz2002 @ 2005-10-11 11:36 反对楼主的哥们就别争了,那你就等着JERRYHAO晚年修正他的观点了

哥们，你好象不太了解老鼠哦！

作者: 圣女是谁 时间: 2005-10-11 12:06
有意思，建议大家有组织，有秩序，有条理，分工明确的对楼主发起新一轮的攻势，拿下这个楼，为祖国的中药发展做贡献此帖由圣女是谁在 2005-10-11 12:47 进行编辑...

作者: klcz2002 时间: 2005-10-11 12:07
财主RAY,签名当真,我要金币1000,拿来点播,可以给吗?

感觉不对,象乞丐了,人穷志短

作者: klcz2002 时间: 2005-10-11 12:15

yuhongmin+2005-10-11 12:00-->引用:yuhongmin @ 2005-10-11 12:00 哥们，你好象不太了解老鼠哦！

5000年的中医都说不清楚,老鼠的将来就更不好说了,反共老手李光耀到中央党校讲学呢,我们还使出18般武艺勾引资本家来压迫我们呢,难说难说的

作者: pharmacist 时间: 2005-10-11 12:24
今天来个有趣点的: 看新东方罗老师 演讲: "中药就是伪科学"今天的人比过去一点进步没有, 甚至更笨蛋, 是把。你想想李洪志这种货色这么有市场，你想想GULLIBILITY （容易上当）到了什么程度。李洪志的讲座我是去听过的当年，是吧。他没出事以前到处乱窜搞气功讲座么，我听过。听了五分钟我哇哇吐，就这个水平还有人信，是吧。光着膀子，坐在莲花上，一看就是骗子吗，这么有那么多人信，难以相信。我不是和你吹，以我的口才和思想，如果我一门心思搞邪教，可以比李洪志搞的大十倍。人类社会在进步，但人一点也没变聪明，还那个熊样。像中医中国人还在吃吗。中药骨子里是巫医继承下来的，从来没有科学，全是靠混人试来试去试到今天，瞎猫碰耗子也能治几种病把。有没有副作用，不知道。中药从来不写副作用，是不是没有副作用啊？当然不是，它就是伪科学嘛，没有药检。全靠祖传秘方，你自己在家里胡编个方子出来，说是我爷爷的爷爷传下来的，就让你生产。能不能治病？治了一千多年，蒙也蒙上了，能治几种病，但是什么副作用？永远不知道。像龙胆泄干丸是生产了一百多年的中药，同仁堂一直在生产，终于出事儿了吧。在西医界治肾得都知道龙胆泄干丸里含的关木通导致肾衰竭，在中国已经造成了几千例尿毒症。就为了退火，这个传统中药就是为了夏天退火，吃一点，吃着吃着火退了，肝他妈完了。现在科学已经发展到什么程度了，还能吃这种吃了不知道会怎么样的药？有一些病确实能治，试了几千年当然能治，但有什么副作用永远不知道。中医骨子里是伪科学。对西方人来讲，没有什么中医西医南医北医，能治病的要他都拿过来，把能治病的成分提炼出来，有副作用的成分排掉。现代的药不是西药，听懂了吗？西医里面有很多中药的成分提炼出来做药。西医里有好多药有从草药里面提炼出来的成分，他不直接用草药。中医骨子里就是伪科学，是吧。不知道副作用，过了六年生衰竭，过了八年心脏病，过了九年皮肤脱落，脑袋长角。是把，不知道，副作用永远不知道。不做药检，就是伪科学。现在医学标准评判，就是伪科学。外国人一点中医也没有，照样活到90岁，活蹦乱跳；中国人整天吃中药，不还是那个熊样吗。你买西药看，你看，副作用列了60多条，什么都有。是不是看完了就不敢吃啊？那是人家老实，都试过了，告诉你会怎么样，是吧。一种新药上市要用10到20 年。很多发明新药的人，看不到上市就死啦。这叫科学，是吧，对人命负责。西医很多药检拿中药药检，结果通不过。因为有副作用，因为有毒性，因为有什么，通不过。通不过中医就来劲了，就破口大骂，说你们不懂我们传统医学，什么博大精深，什么乱七八糟的。你想想，所有的东西在进步，为什么药方就不如一千多年前的好用呢? 这不就是中国盲目崇古的心理使然吗。我们觉得古代的是好的。很多人这个已经根深蒂固，条件反射。一说祖传秘方，马上有人吃。一说现代新方，怀疑了，是吧。就是这样，不正常，是吧。GULLLIBILITY （容易上当受骗），是吧，好好想一想，好好想一想。中医整天讲，信就灵，不信就不灵，这不是药，这是心理治疗。那你就自称是心理治疗吗，为什么要自称是药哪？西医总做双盲实验，给病人吃的时候我甚至不告诉你你吃的是什么，给你放到饭里吃，你都不知道是什么，吃完了还有效，这才叫药物，这叫科学，是吧。好好想想，中医骨子里就是骗人的，是吧。你吃着吃着肾没了，或者心脏死了，没地方找去。现在把那个官木通改成另外一个木通，没有副作用了？只不过肾方面没有副作用了，是吧。所以继续卖，以前的既往不咎。外国人不是有毛病不用你中药，无论你中药西药南药北药，他讲科学都会吃的。但是怀疑有没有效，所以才不吃。还有西洋参大家知道吧，西洋参西洋人种的，西洋人吃不吃啊？不吃，99.99% 出口亚洲国家。很早西方人农民，地里没种的啦，棉花玉米卖不出去了怎么办？那种什么那？说亚洲人脑子不好，相信人参有效，西医拿过去提炼成分发现没有效，只有一点东西，有点刺激作用，让人那样一下，甚至那，会流鼻血，就这点作用，没有滋补作用。但是东方人坚信人参有用，西方的农民一看，那怎么办，那就种人参吧，是吧。种一年几千吨几万顿往亚洲卖，自己从来不吃。没用吗，吃它干吗？？相信科学不吃它，是吧。西洋参西洋参，好象他妈在西方多流行，每人吃，都出口亚洲。反正也没有什么毒性，是吧，所以也卖的心安理得的。就是这样。很多中药我们从小吃，理直气壮，然后外国人不相信我们就生气。你好好想想有没有道理，是吧，有没有道理。不要因为是我们的或不是我们的就肯定或否定它。好我不激动了，是吧，不能再讲了，再讲又要激动了。

作者: pharmacist 时间: 2005-10-11 12:40
　　有很多人喜欢说这句话：现在中医在老百姓中口碑好而医疗界相反不是因为中医不好而是因为没有继承好中医，没有好的中医医生。这句话真绝，简直是两难推理没法反驳的，我想起了前段时间那个什么什么狗屁教授在电视上的话：不是中医不好，而是没有好医生，真正的名老中医眼里，sars都不算什么，这句话简直现在都成了名言了，病人呼吸衰竭了（大多sars病人都要过这一关）五到十分钟没有呼吸机情况下你试试你的汤药，病人早翘了

作者: pharmacist 时间: 2005-10-11 12:41
为什么中医拿手的疾病总是在疑难杂症，现代医学棘手的方面？在征服某一疾病前现代医学总是说我们对此还无能为力，而中医有不能解释的病症吗？有不能进行治疗的疾病吗？没有，什么都能说个子丑寅来，但是一旦现代医学攻克该疾病或者对该病发病机制基本掌握，中医对该病的解释及治疗方法立刻消失得无影无踪,人类历史这样的例子比比皆是，比如结核，天花,细菌感染，血吸虫病，胆囊炎，阑尾炎，疟疾，疝气，等等等等，不一而足，而这些疾病历史上的医生和他们较量时全部失败,总之，中医不应该因为该病更难治而具有优势，这和人类的认知特点相反！

作者: pharmacist 时间: 2005-10-11 12:54
再转一篇:“西医治标，中医治本”是整个中医界的谎言和无知无畏,不知所云 “西医治标，中医治本”这极具中国特色的八个字，俺本以为不过是不懂医的老百姓的误解。孰料它的幽灵在中医论坛上竟无处不在。上自“中医大师”，下至“中医初学者”无不视这八字真言为无上秘诀。这真让人莫名惊诧！看来不是误解，而是中医界整体的谎言，否则只能说是“惊人的无知”。　　何为标？何为本？汉字的意义并不深奥。标者，树梢也，表象也，症状也；本者，根茎也，本质也，病因也。中西医对“标”的认识是一致的，即疾病的客观表现即症状和体征。但对“本”的概念却有本质的不同。中医认为产生疾病的原因乃是阴阳的失调，具体的致病因素即所谓六淫七情疫疠痰饮瘀血等，所有这一切皆源自古人朴素的自然观，皆不可精确定量客观的描述，乃是医生一番望闻问切后的主观臆测和附会，不同的人完全可以得出不同的结论，所谓“医者，意也”。而西医认为疾病乃是自稳调节（hemeostasis）的紊乱所致（与阴阳失调有点象），但具体的病因是生物的理化的遗传的免疫的精神心理社会的渐而到了基因的水平，所有这一切皆可经精确的实验证明，不以人的主观意志为转移，故无论中国人还是美国人其肺结核的病因均可证明就是没有民族感情的结核杆菌，这就是科学。　　标本既明，可谈治疗。西医治病，务求明确病因，从来就是病因治疗和对症治疗并重（即是标本兼治）而从来就不是某些别有用心的中医所说“西医是对症治疗，是头痛医头脚痛医脚的医学”。以贫血而论，其病因不下百种，单说缺铁性贫血（IDA），在教科书上谈到其治疗时第一句话就是病因治疗（治本），而后才是补铁（对症）。病因治疗何谓？是铁摄入不足就改善膳食结构，是溃疡萎缩性胃炎就作相应治疗，是妇科病就看妇科，是肿瘤得切除，是钩虫病得驱虫等等，这种病因治疗可谓是非清楚明明白白。补铁大家都会，何足道哉！若让中医来治贫血，假若是古代中医的话（因为中医普遍认为古代的更高明），他没有血象骨穿及一切现代检查技术，首先他要明确贫血的原因就不可能，尤其象钩虫病导致的IDA他是不可能知道的，于是他只有把贫血笼统的说成是“血虚”之类，然后主观臆测其根本多是脾的缘故（脾主血嘛），于是99%的中医（也许就是100%）都来调脾，把百来种不同病因的贫血来个笼统一调脾，真能治本吗？还拿简单的钩虫病来说，你不认识这个虫，怎么调脾肯定也白搭。道理不是明摆着的吗！再说肺结核，几千年来中医拿它毫无办法，你不知道它的病因，怎么辩证也没用。自从西医发现了结核杆菌才是肺结核唯一本质的病因并有了疗效确切的抗痨药物，肺结核的治疗才发生了天翻地覆的变化。考察一下全国的结防所，可有一家靠中药抗痨？外国的就更不用说了。甚至连疟疾这种小病，当年康熙爷得了，那些御用中医们翻遍了典籍也是一筹莫展，而传教士几颗奎宁就给标本兼治了。　　总而言之，不明疾病的本质就谈不上治本。对于肺结核，全世界（除了某些中医）有谁会否认它的本质就是结核杆菌呢？不抗痨，靠整体调节提高人体的抵抗力（所谓正气）是不可能治本的！就象林黛玉吃再多的人参养荣丸，也不过落得“质本洁来还洁去”“一掊净土掩风流”。宝玉若知道林妹妹咯的血里有结核杆菌简单的用点雷米封利福平就可以救了“卿卿性命”，想来他也不会发疯出家，后世也不会有许多悲金悼玉的痴男女了（哈哈说来中医对于中国文学倒有莫大的贡献，本文就不详述了）。

作者: jht97 时间: 2005-10-11 13:02
你太无知了，这样的贴子以后别发了，你同中医有仇是你自已的事，但别在这里发牢骚，污染论坛环境，我建议你去看看心理医生！！！

作者: pharmacist 时间: 2005-10-11 13:08

jht97+2005-10-11 13:02-->引用:jht97 @ 2005-10-11 13:02 你太无知了，这样的贴子以后别发了，你同中医有仇是你自已的事，但别在这里发牢骚，污染论坛环境，我建议你去看看心理医生！！！

需要看心理医生的可能是阁下吧, 你怎么就可以断定我同中医有仇?或者这些言论断了你的生计?

作者: ray 时间: 2005-10-11 13:14

klcz2002+2005-10-11 12:07-->引用:klcz2002 @ 2005-10-11 12:07 财主RAY,签名当真,我要金币1000,拿来点播,可以给吗? 感觉不对,象乞丐了,人穷志短

klcz2002，收金币。金币在用的时候才最有价值。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)