祝孩子们天天健康快乐！

标题: 【讨论】谈谈对孩子教育忧虑的顺序 [打印本页]

作者: jackxiao 时间: 2005-7-12 11:27
标题: 【讨论】谈谈对孩子教育忧虑的顺序
最近见到有些妈妈对幼儿园很焦虑，这大家都能理解。而我最忧虑的不是学前教育，而是中学教育，其次是小学教育，再次才是学前教育，最不担心的是大学教育。原因暂时先不说，以免误导读帖者。

请大家来说说好吗？尤其是想请edu 、dyly、jerryhao、大风的爸爸、land、zgl、dawnch、小雨点爸爸、Nikki and Felix、袁博士、hg1966、woodgarden、Qmom、梅边吹笛儿等等诸位高手！！因为我从你们那里学到好多好多的东西

不知道哪一位肯给个面子，赐教一番？

作者: hq1966 时间: 2005-7-12 11:46
　　我不是高手，就抢先发个言吧。
　　我最担心幼儿园教育和小学教育。中学虽然过于紧张，但孩子毕竟成熟多了，分辨能力强了，自我保护能力也更高。
　　幼儿园和小学阶段，孩子太小，把老师奉为权威，如果碰到老师不合适，影响太大了。
　　学习上，家长跟完小学，应该建立了比较好的学习习惯，到中学稍加指导、督促就行。
　　我的宝宝还小，才3岁半，目前在幼儿园还算好，每天乐于入园。在幼儿园学多学少不重要（前提是幼儿园能完成大纲要求），重要的是她玩得高兴，过得幸福。

　　
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作者: jackxiao 时间: 2005-7-12 11:51
谢谢hq1966这么及时地回复！！给你加威！

作者: education2008 时间: 2005-7-12 12:17
我跟你一样，最担心的是中学教育，因为这个阶段的孩子正是青春期，是一个门槛。
根据我的观察，小时候无论多乖的孩子到了中学也有可能变成另外一个人。

整整六年的时间，孩子要面对各种心理冲击——贫富差距，能力差距，长相，身高，男女之情，
老师家长的压力，处理各种人际关系，玩与学的关系，还要防范网络成瘾，色情入侵，校园暴力，
这些问题很多是青春期大脑结构变化后产生的，往往不是教育所能控制的，这是最难的地方，
家长在这个阶段最无力。

既然青春期问题很多，小学阶段孩子的教育就很重要了，给孩子的未来打好基础，
让他有一项自己擅长的爱好，兴趣能够让他获得自尊，获得快乐，获得认可很重要。

学前教育也比较重要，也是孩子大脑结构成长的重要时期。不过，只要孩子不被忽视，
满足孩子的依恋情结，一般不会有大问题。毕竟孩子的生活环境相对简单。

其实说白了，教育的每个环节都重要，只是中学阶段家长的忧虑会多一些。

作者: 八根儿 时间: 2005-7-12 12:54
最忧虑中学阶段。
我们的教育结构极不合理，造成初、高中阶段孩子压力极大，我的几个侄儿、侄女小时候能说会道的，
上中学后愁眉不展，这不是个别现象，孩子们起早贪黑的忙碌着，被动的用各种所谓知识添塞着大脑，
我不认为这叫教育！不过在培养考试机器而已。。。
惨就惨在我们都身在其中又不自知，我希望17、8岁的孩子能像老外的同龄孩子一样自立，甚至靠自己挣钱上大学，在我们这种“圈养式”学校教育下可能吗？

作者: jackxiao 时间: 2005-7-12 16:36
谢谢edu和八根儿！！

我之所以谈忧虑，就是想把问题抛出来，然后我们一起讨论讨论，在目前的宏观环境和教育体制下，我们能做些什么，要务虚也要务实，为了我们的下一代，看看我们到底能做什么，所有的抱怨会和仇恨一样蒙住我们的眼睛，使我们看不清到底应该怎么走。

大家还是用更多的冷静、更多的理性思考、更多的行动一起奋斗吧！！

作者: ray 时间: 2005-7-12 17:04

八根儿+-->引用:八根儿最忧虑中学阶段。
我们的教育结构极不合理，造成初、高中阶段孩子压力极大，我的几个侄儿、侄女小时候能说会道的，
上中学后愁眉不展，这不是个别现象，孩子们起早贪黑的忙碌着，被动的用各种所谓知识添塞着大脑，
我不认为这叫教育！不过在培养考试机器而已。。。
惨就惨在我们都身在其中又不自知，我希望17、8岁的孩子能像老外的同龄孩子一样自立，甚至靠自己挣钱上大学，在我们这种“圈养式”学校教育下可能吗？

圈不圈养主要看家长啊！ :d

作者: dyly 时间: 2005-7-12 17:42
为什么最忧虑中学教育呢？先说说你的原因呀！Jackxiao.我想的没那么远。启发启发我

作者: 八根儿 时间: 2005-7-12 23:28

ray+-->引用:ray 圈不圈养主要看家长啊！ :d

家长的意识非常重要！但孩子们世界观还在形成阶段，在学业的重压下，在分数、名次的争夺中，往往会不自主的身陷其中，不会有更多的发展兴趣爱好、拓展视野思维等举措，这将直接造成孩子们被异化的价值观所左右。我们的孩子有多少在关注他生活的社会环境？有多少在分担家庭的责任？有多少孩子懂得除了学业外还该有哪些作为？又有多少学校、老师在关心孩子们想啥？无论从社会、从家庭、还是从孩子自身的成长来说，“我们的教育是在培养只会数、理、化的文盲！”虽然极端，但也不无道理！

作者: 大风的爸爸 时间: 2005-7-12 23:31
早上看到jack的问题，就一直在思考，正好看了annete的关于人文教育的帖子，有些新认识。中学阶段是最动荡的时期，正因为如此我觉得儿童期太重要了，如果在这个时期给孩子打好将来作为一个健康公民的基础，中学就从容多了。好多养育过孩子的人都说0-3，5-9岁太重要了，当然我这是以孩子为中心来看这个。如果要以社会环境来看，中学的确是最令人担心的。

作者: dyly 时间: 2005-7-13 05:56
jack:

这个问题，我们得先设想，十年后我们的孩子上中学时，中学教育是怎样的状况了？高考也许自由命题自由招生了呢？

作者: jackxiao 时间: 2005-7-13 08:57

dyly+-->引用:dyly 为什么最忧虑中学教育呢？先说说你的原因呀！Jackxiao.我想的没那么远。启发启发我

忧虑中学来自这样几方面：
1、看了《遭遇美国教育》，意识到中学时代正是发挥创造力的阶段，而我们的现状是孩子都在为了高考而接受应试教育。
2、身边听到看到的例子太多。我的两个外甥都上高中了，我眼睁睁地看着其中一个外甥的灵性被中学教育淹没了。另外，一个我认识的大姐跟我讲过好多例子，中心都是小时候很好（学习较好，又比较乖，其他方面未做描述）的孩子，由于没能顺利渡过中学阶段的叛逆期和青春期，学习一落千丈、性格也受影响，家长十分难过。
3、和edu想的差不多，但没有他想得那么全面，“整整六年的时间，孩子要面对各种心理冲击——贫富差距，能力差距，长相，身高，男女之情，老师家长的压力，处理各种人际关系，玩与学的关系，还要防范网络成瘾，色情入侵，校园暴力，这些问题很多是青春期大脑结构变化后产生的，往往不是教育所能控制的，这是最难的地方，家长在这个阶段最无力。”

我觉得他总结的很好。家长在此阶段最无力了。

至于你说到10多年后的教育会不会有改观，我对此不乐观，看目前变革的苗头就行。

作者: jackxiao 时间: 2005-7-13 09:04
另外，还要再次感谢edu。虽然我本意不想他这么早把对忧虑的应对措施提出来，因为我想这样有可能影响有些人的发言，使他们不能把忧虑彻底地抛出来。不过，受影响的可能是像我这样的“低手”，高手们基本上还是有自己主见的。

作者: jackxiao 时间: 2005-7-13 09:18

大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸早上看到jack的问题，就一直在思考，正好看了annete的关于人文教育的帖子，有些新认识。中学阶段是最动荡的时期，正因为如此我觉得儿童期太重要了，如果在这个时期给孩子打好将来作为一个健康公民的基础，中学就从容多了。好多养育过孩子的人都说0-3，5-9岁太重要了，当然我这是以孩子为中心来看这个。如果要以社会环境来看，中学的确是最令人担心的。

我以前也像大风的爸爸这么想，觉得在学前教育多下下功夫，到了小学和中学就能顺利的多。可是，听到几个过来人（也是受过高等教育、很重视孩子早期教育的家长）谈他们的孩子的成长，我才知道中学阶段的可怕性，因为到那时候影响孩子们最大的是他们所处的环境，而家长影响力就小多了。不过，早期教育依然还要重视，我想，能够培养孩子良好的学习和生活习惯，能够培养孩子良好的性格和品德，能够让孩子的内心拥有“强大的力量”（借用小巫语），能够让他学习怎么样和周围的人正常交际，这对孩子以后应对复杂的社会环境是极有帮助的！

作者: dyly 时间: 2005-7-13 09:53

jackxiao+-->引用:jackxiao 忧虑中学来自这样几方面：
1、看了《遭遇美国教育》，意识到中学时代正是发挥创造力的阶段，而我们的现状是孩子都在为了高考而接受应试教育。
2、身边听到看到的例子太多。我的两个外甥都上高中了，我眼睁睁地看着其中一个外甥的灵性被中学教育淹没了。另外，一个我认识的大姐跟我讲过好多例子，中心都是小时候很好（学习较好，又比较乖，其他方面未做描述）的孩子，由于没能顺利渡过中学阶段的叛逆期和青春期，学习一落千丈、性格也受影响，家长十分难过。
3、和edu想的差不多，但没有他想得那么全面，“整整六年的时间，孩子要面对各种心理冲击——贫富差距，能力差距，长相，身高，男女之情，老师家长的压力，处理各种人际关系，玩与学的关系，还要防范网络成瘾，色情入侵，校园暴力，这些问题很多是青春期大脑结构变化后产生的，往往不是教育所能控制的，这是最难的地方，家长在这个阶段最无力。”

我觉得他总结的很好。家长在此阶段最无力了。

至于你说到10多年后的教育会不会有改观，我对此不乐观，看目前变革的苗头就行。

把孩子培养成“乖“孩子本身就是给他的青春期埋下了炸弹。而且我觉得孩子在中学时候受点挫折，多些人生思考，对以后的成熟是大有好处的。

作者: jerryhao 时间: 2005-7-13 10:09
既然点名了，抽一点时间讲一讲我的看法，对于孩子成长来说，我更看重最初的几年，孩子是一张白纸，以后形成什么样的习惯，养成什么样的思维方式，基本都是在最初的几年形成的。孩子小的时候都是类似的，长大以后就千差万别，其根源就在于家庭环境和父母的行为习惯。

从来还没为孩子长大以后的事情担心，中学以后他面临的问题，不单单是他会面对，而是所有的孩子都会面对，我从来不为社会环境担忧，很多父母，孩子出了问题，喜欢找社会的责任而回避自己的责任。其实大多数孩子都是没有问题的，如果出了问题，首先是做父母的失败，追根朔源，还在于幼年的时候。

孩子小的时候，需要父母付出得最多，不可以把教育的责任交给幼儿园和学校，那样是不负责任的做法。

我相信以后只会越来越轻松，而不是越来越困难，因为随着孩子的长大，他有的自己的判别能力，养成的自己的行为方式，根本就不需要每件事情都由父母去帮他们决定了，父母需要做的，就是保持对他们的关注和参与。

作者: 大风的爸爸 时间: 2005-7-13 10:12

jerryhao+-->引用:jerryhao 既然点名了，抽一点时间讲一讲我的看法，对于孩子成长来说，我更看重最初的几年，孩子是一张白纸，以后形成什么样的习惯，养成什么样的思维方式，基本都是在最初的几年形成的。孩子小的时候都是类似的，长大以后就千差万别，其根源就在于家庭环境和父母的行为习惯。

从来还没为孩子长大以后的事情担心，中学以后他面临的问题，不单单是他会面对，而是所有的孩子都会面对，我从来不为社会环境担忧，很多父母，孩子出了问题，喜欢找社会的责任而回避自己的责任。其实大多数孩子都是没有问题的，如果出了问题，首先是做父母的失败，追根朔源，还在于幼年的时候。

孩子小的时候，需要父母付出得最多，不可以把教育的责任交给幼儿园和学校，那样是不负责任的做法。

我相信以后只会越来越轻松，而不是越来越困难，因为随着孩子的长大，他有的自己的判别能力，养成的自己的行为方式，根本就不需要每件事情都由父母去帮他们决定了，父母需要做的，就是保持对他们的关注和参与。

认同！

作者: 八根儿 时间: 2005-7-13 10:15
我虽然意识得到我们教育的弊端，但我自己并不怕它。
我对孩子有自己的规划，并且目标明确：为美国培养人才 ^_^

作者: jerryhao 时间: 2005-7-13 11:01
是否听话的孩子，到了中学时期就容易出问题，我想这个问题还不好说，有些是可以平稳过渡的，有些确实就容易出问题。那个阶段是孩子自我意识强烈的时期，属于反叛期，一般来说，父母对孩子日常的细节管束得越多，反弹也越大。而且，由于孩子一直没有养成独立的习惯，就更容易做的不接近正轨，因为他们根本不知道该怎么做。

总的来说，如果能让孩子从小就能够增强独立性，同时又能听取父母的意见和建议，而父母能够容忍孩子的一些错误和过失，我想，那个困难期也许会变得容易些吧。

中国的父母，真的是太“合格”的父母了。

作者: 如果 时间: 2005-7-13 11:03
最担心的倒不是社会环境或教育环境，因为就个人看法，除非出国，这些基本上无力改变，担心也没用。

倒是担心自己无法提升自己，在这样那样的重压下垂垂老去，当孩子进入社会更深层次的时候，自己无法再做他坚定的大后方。还有担心自己逐渐消去了曾有的梦想与从容，每日背负着生活的重压，还有多少欢乐之源能留给我们的孩子呢？

作者: momomum 时间: 2005-7-14 08:25
不赞同LZ的看法,我的看法刚好与LZ的顺序倒过来了,是学前教育-小学教育-中学教育.0~6岁是幼儿自我和心理发展的重要阶段,7~12岁是一个延续期,当一个人的"自我"发展好了,他的内心有了强大的"心理力量",而且他是按照一个自我的良性轨道来发展的,那么用孙老师的话来说,12岁以后(蒙氏)的孩子太好带了,父母太省心了.孙老师的孩子已经12岁多了.(宁夏第一批蒙氏孩子刚处在这个阶段).

作者: dyly 时间: 2005-7-14 09:12
基本很赞同jerry的看法。大家好像都很羡慕国外的大环境，但是事物的两面，他们的环境对孩子也有坏的一面，而且非常坏，很多华人宁愿选择孩子回国来受教育。我们也可以换个角度想，我们的教育环境有没有好处？十年后的国家教育环境，我相信会改变一些的。会更多元化，更自由，选择更多。起码那时不会是所有的孩子都认为只有上大学一条路。孩子打工独立的环境应该已具备了。出国的机会更多了。有强大自我的孩子会自己多方尝试。也许读完中学先去工作或者出国去体验，然后选择好了以后人生真正的职业方向，再去读大学。也不会盲目的去读硕士博士了。因为我们现在的本科生研究生都找不到工作，矛盾再发展几年必定要改变。大家的观念会认为谋生的工作是基本的，技校中专会更市场化，很多人才从那里出来。职业选择会更理性，不再是面子问题，会和自己的兴趣特长结合的更现实。但是那时西方社会的孩子遇到的许多问题肯定也会在我们这儿，象吸毒，暴力，幼女怀孕生子等等。我们家长能做的是培养孩子的健全自我，相信孩子自主选择发展的能力，适当去引导就可以了，也就没有青春期的剧烈矛盾。家长是做孩子的人生的坚强精神依靠足矣。对未来有太大的压力只会给敏感的孩子带来更大的无能感。所以我现在最强烈的教育观念是教育自我。家长有了健全的人格和多项能力，积极的人生态度，孩子自然而然会习得。这样的孩子在什么样的环境里遇到怎样的困难都能积极面对成为生活的强者。

作者: woodgarden 时间: 2005-7-15 01:39
 孩子长到十四、五，到了青春期，也到了自我意识空前膨胀的时期，自以为已经长大成人的孩子其实对人情世故还什么都不懂，各种诱惑都在向他招手，此时学校环境和伙伴的影响力超过了父母，能帮上他的也许只有自幼培养起来的优良品性和理智清醒的头脑。父母倒是应该冷静下来，注意留心观察，对孩子多一些精神上的扶持，少一些指责和喋喋不休的教诲，以理解尊重的态度增强孩子的独立意识和责任感，让孩子爱上一项健康有益、能宣泄过盛情感和精力的活动也是个很好的主意。 小学是为学业打基础的时候，高效的学习习惯应该在这时养成。学前是为整个人生打基础的阶段，当然最重要。儿子马上要进幼儿园了，这个一向笑闹无忌的小“疯”孩踏入社会以后将是个什么情形呢？说不忧虑是假的。 上了大学的孩子已经成年了，如果父母还要为他忧虑则标志着教育的不成功。马羊老师那篇长长的的经验谈让我学到了很多，建议大家好好看看。

作者: 八根儿 时间: 2005-7-15 09:36

woodgarden+2005-07-15 01:39-->引用:woodgarden @ 2005-07-15 01:39 马羊老师那篇长长的的经验谈让我学到了很多，建议大家好好看看。

请问在哪里？我想看看。。。

作者: Qmom 时间: 2005-7-15 13:41
楼主对中学阶段最忧虑什么呢？是不是那时的孩子是看的见摸不着，作为家长对自己的无能为力而忧虑呢？楼主在这里讨论忧虑的顺序的目的是什么呢？是不是想引伸到我们现在能为此做些什么呢？真的没怎么想过忧虑的顺序这个问题，各个阶段都有各个阶段的问题。我倒是想过“精力投入的顺序”这个事儿。我觉得孩子由小到大家长精力投入递减应该是一个比较好的状态。原因1：在孩子成长过程中，家庭教育对孩子的影响是从小到大递减的。原因2：亲子关系是从孩子由小到大顺次由低级(生理需要)到高级(精神世界的需要)一层层搭建的。从表面上看，亲子关系是日渐松散，但在精神曾面上来讲，健康的亲子关系只能是越来越牢固。原因3：一个家庭的教育气氛，教育模式，教育习惯都是在(第一个)孩子小的时候建立起来的。这个教育习惯对日后尤为重要。原因4：家长也是随从孩子由小到大成长起来的。现在才2岁的家长考虑对付十几岁的孩子，自然忧虑。如果这十几年，家长和孩子都能同步健康成长的话，到时候，问题会遇到，但家长不应该是手足无措、忧虑的状态。此帖由 Qmom 在 2005-07-14 21:43 进行编辑...

作者: jackxiao 时间: 2005-7-15 15:02

jackxiao+2005-07-12 16:36-->引用:jackxiao @ 2005-07-12 16:36 谢谢edu和八根儿！！我之所以谈忧虑，就是想把问题抛出来，然后我们一起讨论讨论，在目前的宏观环境和教育体制下，我们能做些什么，要务虚也要务实，为了我们的下一代，看看我们到底能做什么，所有的抱怨会和仇恨一样蒙住我们的眼睛，使我们看不清到底应该怎么走。大家还是用更多的冷静、更多的理性思考、更多的行动一起奋斗吧！！

Qmom: 虽然你可能没有看到我6楼的帖子，但你还是猜中了我的想法！佩服佩服！你说的第四个原因也给我增强了自信： “家长也是随从孩子由小到大成长起来的。现在才2岁的家长考虑对付十几岁的孩子，自然忧虑。如果这十几年，家长和孩子都能同步健康成长的话，到时候，问题会遇到，但家长不应该是手足无措、忧虑的状态。” 谢谢！只是改版后不知道怎么样加威望了，没法给你加威。只好从我内心给你加威吧！另外，我觉得你terrible two那个帖子特别精彩，我受益很大，一并谢过！此帖由 jackxiao 在 2005-07-15 15:05 进行编辑...

作者: jackxiao 时间: 2005-7-15 15:09
八根儿：就在早期教育第一页上，一个加精的帖子，题目是“一个清华学子家长的经验谈”此帖由 jackxiao 在 2005-07-15 15:51 进行编辑...

作者: 八根儿 时间: 2005-7-15 20:27
哦，谢谢不过我有点对上啥子清华、北大的相关说道本能的反感，主要是因为对这种片面的选拔机制（只看学业成绩）极为不满！再问：terrible two的帖子在哪喃？谢谢！

作者: jackxiao 时间: 2005-7-20 09:16

八根儿+2005-07-15 20:27-->引用:八根儿 @ 2005-07-15 20:27 哦，谢谢不过我有点对上啥子清华、北大的相关说道本能的反感，主要是因为对这种片面的选拔机制（只看学业成绩）极为不满！再问：terrible two的帖子在哪喃？谢谢！

用导航栏中“搜索”功能，在关键词那栏输入“terrible”就可以搜到。http://www.etjy.com/showthread.php?t=37...hlight=terrible不太信心你不会用搜索昂！：）

作者: jackxiao 时间: 2005-7-20 09:33
给大家看个帖子，是青岛新闻网上一个还有一年就要毕业的大学生写的，题目是《青春祭：我的大学》http://club.qingdaonews.com/showAnnounc...015&board_id=41如果嫌原贴太长，就看看我这个“摘录版”。相信大家更能体会现在的中学教育和大学教育是多么误人子弟。青春祭：我的大学还有一年的时间我的大学就算结束了。我觉得现在是回顾大学时光的时候了，因为一年之后，当我拿到结业证书，离开这个校园的时候，是否还有精力和耐心来总结我是一点把握都没有的，所以趁现在心情还悠闲平静，我就总结一下吧。高考时我发挥严重失常，虽然名落孙山，但我并没有感到多大的打击，沉闷压抑残酷的中学教育让我苦不堪言，我临近高三的状态就比较差，当时班主任比较变态，我说他变态一点不是诋毁他的形象而是如实的刻画，他曾经发动同学之间互相检举揭发，每次自习课总是象狗一样爬在后窗偷窥，欺下媚上，看见学校领导脸就笑成一朵花，令人作呕，而每次抓到学生之后，总会面露冷笑狰狞，我知道他充分体验到了虐待的快感，人性的丑陋在此表现的淋漓尽致，另外，残酷苛刻的作息制度简直是对身心的极度摧残，也就是对高中生活彻底失望和恐惧，我最终选择了到现在的这所不入流的学校就读。不过有一点我不能理解：我对中学是完全否定的，而我的同学在回首那段岁月的时候却总会流露出些须眷恋之情。那个时候我们完全被封闭于类似于监狱的校园，没有外出活动的自由，埋头于书山题海，榨干身上的每一滴血汗换取可怜的分数，我们象机器一样日复一日，寒窗苦读的确让我们金榜题名鲤鱼挑龙门，但这对于自我的完善又有多大的意义呢？我只知道我在中学除了背诵大量无价值的所谓基本常识和许多虚假知识之外，毫无所得，而当我现在面对诸如诗经唐诗宋词这样优美纯净的古典诗歌时，内心总是涌动无限的悲伤，如果在我记忆力最旺盛，语言最敏感，求知欲最强烈的中学阶段，接触和诵读的是这样的优秀灿烂的文学遗产，那该是多么宝贵的一笔财富。并且最严重的是中学那帮糟糕的语文老师还败坏了我对文学的兴趣，使我至今对文学望而生畏。这样，我进入大学之后就不得不完成两个任务，一是敲碎中学时期所受教育加之于大脑的僵化外壳，二是尽最大努力的吸收优秀的中外的真正有价值的文学艺术思想成果。而这种两个任务我几乎是在在同时展开的，是在一片荒芜之地披荆斩棘播种耕耘。虽然我在最短的时间内开拓了视野，但这种狼吞虎咽一路狂奔的阅读成效也是可想而知的，我现在的确视野开阔，见多识广，思维深刻，目光敏锐，但要我真正形成自己的思考仍然力不从心。知识的积累，能力的提升是一个漫长的积淀和升华的过程，非短时间恶补强化突击所能完成。我逐渐意识到自己这种经历悲剧性：心灵在高飞，身体却陷落在泥潭里。我独自承担这种悲剧，内心充满孤独和悲凉，我不只一次的在夜深人静之时，独自一人徘徊于昏黄的街灯之下，我不知道自己还能坚持多久，我不知道路在何方，远方的远方还是远方，我体验着深度的孤独和悲凉，谁此刻孤独就永远孤独，飞蛾扑火，万人将火熄灭，我独将此火高高举起，还有什么胜利可言呢，坚持到底就是一切。 …………其次是我和H在某些方面有相类似的生命体验，譬如糟糕的中学教育造成知识结构的严重缺陷，以至于进入大学之后才发现自己两手空空，虽然可以在醒悟之后加倍努力，但有些东西错过了那个年龄段是无法再弥补的。因此当H说：“那段日子我的内心异常悲凉，有种想哭的感觉，整整十二年的教育，我都浪费掉了”（大意），我也是有很大共鸣的，相信任何一个意识到自己是在一片精神的荒芜中开始跋涉追求的朋友，都能体会到H此言的沉重和悲痛。而我想H最后放弃大都市的优越的物质生活而选择到中学教书也是出于这种过于强烈的精神创伤：“我不想让我的学生跟我当时一样白痴”（大意）…………我与我的大学老师很显然，我对这帮大学老师完全是不屑和鄙视的。他们视野狭窄，不会思考，思维僵化麻木，地地道道的教书匠，与我心目中的名教授形象相差何止十万八千里。这里举个例子，我的古代汉语老师，一个四十多岁的中年男子，乍一看，好像真的学识渊博，深不可测，步履沉重，整日沉浸于思考之中一样。不过思考者的孤独和艰苦是装扮不出来的，她是内在生命体验的外向挥发，没有深厚的文化底蕴而故作深沉思考状不是虚伪就是麻木迂腐。显然我的这个老师属于后者，为什么这么说呢？他的杀手锏是鼓吹所谓的儒学救世说来来吓唬不懂事的外行人，而这是骗不了我的。所谓的儒家救世说，我在大学二年纪的时候就接触到了，其肇事于东亚四小龙的经济崛起而喧嚣浮躁于学界，最后因爆发东亚经济危机而不攻自破。东亚经济危机已经尘封于历史，老内胜开不新外王，而我的这位老师居然对此毫无所知，他的知识的视野的狭窄和知识的老化程度就可想而知了。我曾经和这位老师当面交流过，其实，要不是因为他抓我考试不及格而我不想为了一些无谓的琐屑小事浪费时间，我才懒得理这些败类呢，他们有什么资格当我老师呢？我到认为他们应该称呼我老师，真理面前无长幼尊卑，我爱我师我更爱真理，谁懂得多谁就是老大。那次交流，我首先试探性的发问，我问他对余英时如何看待，对新儒家持何种观点。而我选择这两个问题来发问也是基于两个原因，其一，他既然是搞古代汉语，而且对鼓吹儒家思想不遗余力，相必对此知之甚深，说不定还能得到些真知灼见，其二，新儒家中我对余英时最为欣赏，他的那个激进与保守的相互更替的论文就曾经让当时毫无知识储备和思考能力我赞叹不已，当然随着阅读的深入，我对余也失去了兴趣，他的书写的粗陋而缺乏新意，没有细读的价值，当然作为启蒙教材还是可以的。我充满期待的希望得到哪怕稀松平常的见解，这样起码交流的平台就有了，但令我极度失望的是他回答说他不知道余英时，对新儒家也没有了解。呜呼，唉哉，堂堂大学中文系老师居然不知道余英时不了解新儒家，居然还心安理得的站在三尺讲台为人师表，不学无术，误人子弟，简直混蛋。我丝毫没有掩饰对他的鄙视，我用貌似谦虚的口吻嘲笑他的无知和迂腐，我继续问他对刘小风怎么看对九十年代末期的思想论战如何看待？他更加茫然。茫然就对了，连余英时都不知道又谈何知道刘小风呢。沉默，沉默，不在沉默中爆发就在沉默中灭亡。我为自己打抱不平，就是这帮败类还有资格当我的老师？就是这帮败类，我还要拿出宝贵的时间来跟他们纠缠。当我的老师，一个也不配。我读自己的书，逃课，泡图书馆，上网。别误会我上网打游戏或者搞其他的娱乐活动，我对游戏没有丝毫兴趣。我上网都是看书，看一些有价值的而在图书馆又找不到的书看。我想和这帮所谓的老师保持和平更处的关系，只要你们能让我考试过关，那么咱们皆大欢喜，我不打搅你们的好梦，你也别来干扰我的探索，但问题是，他们老师跟我过不去，老师跟我找麻烦。这样关系开始紧张，进而恶化，最终我为自己的所作所为付出了惨重的代价。曾经我也不停的问自己，为什么就不做个乖巧听话的好学生呢？只要我随大溜，还会遭遇如此的挫折吗？但最后思想斗争的结果是，我对这帮败类的鄙视和愤怒有增无减，我依旧我行我素，昂然向前，既然这种选择注定失败，索性作个彻底的失败的英雄，虎死不倒威，唯有悲剧给人震撼。我是蜿蜒奔突于地下的烈火，要么冲出地表，要么冻灭。…………此帖由 jackxiao 在 2005-07-20 09:38 进行编辑...

作者: 八根儿 时间: 2005-7-20 15:40

jackxiao+2005-07-20 09:16-->引用:jackxiao @ 2005-07-20 09:16 用导航栏中“搜索”功能，在关键词那栏输入“terrible”就可以搜到。http://www.etjy.com/showthread.php?t=37...hlight=terrible不太信心你不会用搜索昂！：）

谢谢，搜到了，只是我孩子早过了那个阶段了，所以不用关心了。另：终于抑制住自己的偏见看了马羊老师的帖子，没想到惊人的好啊！<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/agree.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 只是还没看完，不知孩子大了后的如何。。。

作者: woodgarden 时间: 2005-7-20 20:40

八根儿+2005-07-15 20:27-->引用:八根儿 @ 2005-07-15 20:27 哦，谢谢不过我有点对上啥子清华、北大的相关说道本能的反感，主要是因为对这种片面的选拔机制（只看学业成绩）极为不满！

我也是，所以放了很久才看到。

作者: tiantian03 时间: 2005-7-20 22:05

Qmom+2005-07-15 13:41-->引用mom @ 2005-07-15 13:41 楼主对中学阶段最忧虑什么呢？是不是那时的孩子是看的见摸不着，作为家长对自己的无能为力而忧虑呢？楼主在这里讨论忧虑的顺序的目的是什么呢？是不是想引伸到我们现在能为此做些什么呢？真的没怎么想过忧虑的顺序这个问题，各个阶段都有各个阶段的问题。我倒是想过“精力投入的顺序”这个事儿。我觉得孩子由小到大家长精力投入递减应该是一个比较好的状态。原因1：在孩子成长过程中，家庭教育对孩子的影响是从小到大递减的。原因2：亲子关系是从孩子由小到大顺次由低级(生理需要)到高级(精神世界的需要)一层层搭建的。从表面上看，亲子关系是日渐松散，但在精神曾面上来讲，健康的亲子关系只能是越来越牢固。原因3：一个家庭的教育气氛，教育模式，教育习惯都是在(第一个)孩子小的时候建立起来的。这个教育习惯对日后尤为重要。原因4：家长也是随从孩子由小到大成长起来的。现在才2岁的家长考虑对付十几岁的孩子，自然忧虑。如果这十几年，家长和孩子都能同步健康成长的话，到时候，问题会遇到，但家长不应该是手足无措、忧虑的状态。

正点！又一只不同凡响的猫！

作者: 八根儿 时间: 2005-7-21 09:50

Qmom+2005-07-15 13:41-->引用mom @ 2005-07-15 13:41 楼主对中学阶段最忧虑什么呢？是不是那时的孩子是看的见摸不着，作为家长对自己的无能为力而忧虑呢？楼主在这里讨论忧虑的顺序的目的是什么呢？是不是想引伸到我们现在能为此做些什么呢？真的没怎么想过忧虑的顺序这个问题，各个阶段都有各个阶段的问题。我倒是想过“精力投入的顺序”这个事儿。我觉得孩子由小到大家长精力投入递减应该是一个比较好的状态。原因1：在孩子成长过程中，家庭教育对孩子的影响是从小到大递减的。原因2：亲子关系是从孩子由小到大顺次由低级(生理需要)到高级(精神世界的需要)一层层搭建的。从表面上看，亲子关系是日渐松散，但在精神曾面上来讲，健康的亲子关系只能是越来越牢固。原因3：一个家庭的教育气氛，教育模式，教育习惯都是在(第一个)孩子小的时候建立起来的。这个教育习惯对日后尤为重要。原因4：家长也是随从孩子由小到大成长起来的。现在才2岁的家长考虑对付十几岁的孩子，自然忧虑。如果这十几年，家长和孩子都能同步健康成长的话，到时候，问题会遇到，但家长不应该是手足无措、忧虑的状态。

你身边没有读中学的孩子吧？抑或没有关注过？我有五个侄二侄女，对他们的现状我感到很无助！常常作些努力想扩大他们及其父母的视野，希望他们多考虑一步：成人需要些哪些质素，都被拒绝！呵呵。。。

作者: Qmom 时间: 2005-7-21 11:34

八根儿+2005-07-20 17:50-->引用:八根儿 @ 2005-07-20 17:50 你身边没有读中学的孩子吧？抑或没有关注过？我有五个侄二侄女，对他们的现状我感到很无助！常常作些努力想扩大他们及其父母的视野，希望他们多考虑一步：成人需要些哪些质素，都被拒绝！呵呵。。。

真是个好叔叔(舅舅)<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/agree.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 不光是中学教育，对于小学，中学直到成人的教育我都很关心。也在思考。对于问题我多是想从现在能做些什么。我觉得这才是思考的意义。对于自己解决不了的，无能为力的事情，也不怎么去忧虑。也许是自己思维方式的问题吧。<img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> <img src="http://www.etjy.com/images/smiles/biggrin.gif" border="0" onclick="javascript:window.open(this.src);" alt= style="CURSOR: pointer" onload="javascript:if(this.width>screen.width-500)this.style.width=screen.width-500;" /> 我也有一堆侄子和两个侄女。(全是这两三年的高考生)他们有的进北大，有的进过监狱，有的少小出国，各有各的优点各有各的问题。此帖由 Qmom 在 2005-07-20 19:37 进行编辑...

作者: jackxiao 时间: 2005-7-21 11:50
给大家转篇文章，来自中国青年报，题目是培养“强悍的一代”阻力重重，http://zqb.cyol.com/gb/zqb/2005-07/21/content_34712.htm从中可见对中小学教育忧虑的一斑。不过，话又说回来，如果这些参加夏令营的孩子当初能得到良好的早期教育，也不至于现在这个样。早期教育中塑造孩子强大的内心力量这一项的确要得到重视。夏令营初衷被家长的要求严重扭曲培养“强悍的一代”阻力重重2005年07月21日 本报记者 堵力 　 在闷热的桑拿天中午，在江苏扬州的一个夏令营门口，记者看到，一位家长双手捧着一箱桃子久久地向里面遥望。不是会客时间，但他仍痴心不改希望能见到自己的宝贝孩子。 　 一个初中生参加夏令营的时候身上带着将近4万元钱，因为家长担心孩子独自在外12天会缺钱。 　 同学把剩饭倒了被夏令营老师批评，很快，家长一个投诉电话就打到学校，强烈要求夏令营组织者尊重孩子的生活习惯。 　 一个男孩在开营的第一天到小卖部买了300多元的零食，第二天又去买了500元零食，第三天老师发现后才得到制止。原本干净的校园被各地前来的小营员扔满了各种食品包装纸。 　 ……“现在到了动用国家资源，培养强悍一代的时候了！”在近日举行的“中国夏令营教育研讨会”上，团中央少先队夏令营活动中心主任刘俊友发出了疾呼———如此娇贵的一代将来怎样到国际上与人竞争？ 　 青少年问题研究专家孙云晓在研讨会上也指出，自己于1993年发表的文章《夏令营中的较量》报道和分析了中日少年草原探险夏令营中折射出的中国孩子的教育问题，经过12年，非但没有好转，反而更严重了。 　 夏令营如何弥补学校教育不足 　 它能成为黑夜的那道闪电吗 　 说到培养强悍的一代，“从我们举办夏令营来看，不少孩子是在父母面前极端骄悍，而到了众人面前自卑、胆怯，极其不自信。”被大中学生誉为“留学教父”的俞敏洪给记者总结了目前中小学生的两个“严重缺乏”：严重缺乏独立生活和独立思考能力，严重缺乏团队合作能力。 　 俞敏洪在欧洲和北美都认真地进行过教育考察，他认为，在发达国家，无论有钱人还是穷人，教育孩子的时候都会有比较系统的价值观，告诉孩子要独立、善良、团队合作、不说谎等，并把这样的价值体系化到日常生活的标准里，成为行动的指导方针。而他接触到的一些中国家长希望孩子聪明、不吃亏、能战胜别人……他认为父母无原则的爱淹没了这一代独生子女，让孩子产生了误解，以为即使到了社会上，他要什么也都能得到。“中国社会缺少一整套的价值体系”，他希望通过自己举办夏令营让学生们养成良好的生活习惯，进而确立他们的人生价值体系。“有了正确的价值观，才能真正让孩子坚强勇敢独立”。 　 而孙云晓认为一个好习惯的培养都需要21天，那么10多天的夏令营会有什么样的效果呢？ 　 即便如此，孙云晓依然充满激情地指出，参加一个好的夏令营“就像黑夜中的一道闪电，能够照亮他们的未来”，因为即使只带一个好习惯回家，也会成为孩子成长成熟的发动机。 　 俞敏洪要求夏令营的孩子们天天自己洗衣服，“只要在这儿一天，哪怕越洗越脏也要坚持下去”。孩子们接受了这样的安排，但还有不少营员根本不在乎手机长途话费，不停地给父母打电话诉苦，不少家长心疼之极，不断给活动主办方施压。 　 在大多数父母眼中，夏令营的主要任务是充当托管所让家长安心工作、帮助孩子强化数学英语成为第三学期，或是避免孩子沉溺网络游戏让学生出外单纯旅游。 　 因此，在夏令营与父母隔绝的情况下建立起来的好习惯和价值观，当孩子回到了应试教育的学校、回到了充满纵容的家庭后还能留下多少痕迹？如果连洗衣服都不能坚持，意志、观念又如何保持？ 　 夏令营的第一使命就是解放孩子 　 “孩子有问题其实就是家长和学校出了问题，如果家长、学校的问题解决了，孩子的问题自然就解决了。”俞敏洪反复强调这个观点。 　 从教育学看，假期就是要赐予孩子完全不同的生活，绝不能成为学校生活的简单再现。“夏令营的第一使命就是解放孩子，让他们尝试一种完全不同于学校生活的体验，并使他们感受到世界的博大和生命的壮丽。”孙云晓说。 　 翻开《不列颠百科全书》，关于夏令营的辞条是这样写的：将娱乐与教育结合起来的设施，目的在于使城市儿童熟悉户外生活。最早的夏令营约于1885年发端于美国，当时都市化的日益发展，促使人们参与各种返回自然的运动，于是产生了夏令营。参加的儿童年龄在6～18岁。有的夏令营是学生住帐篷、自己做饭的野营，也有的夏令营备有加热房、热水淋浴、游泳池和设备齐全的厨房。有些夏令营仅提供当地特有的水陆运动和一些工艺活动，另一些夏令营则以发展青少年的天赋或特殊兴趣为宗旨。例如专门从事棒球、骑马、网球、帆船运动的夏令营。 　 2004年，美国夏令营联合协会根据一家知名调查机构随机抽取的92个夏令营的数据写成了一份调查报告，其数据显示，参加夏令营的孩子中92％的人认为在夏令营认识的朋友帮助他们发现了自己的长处，使他们对自己感到更自信；74％的人做了以前不敢做的事情，克服了平时不能克服的恐惧。而夏令营参加者的家长中，70％的人认为孩子在活动中增强了自信。 　 在少年时代，学生需要离开父母的照顾、学校的管束，短暂地独立生活，而接触过美国、韩国、日本夏令营营员的中国专家对我国现在的中小学生都怀有极大的危机感，虽然中国学生懦弱、依赖性强、懒散、缺乏合作精神已是老生常谈，但中国夏令营的问题就是无法解决。 　 夏令营不敢组织远足是举起法律的利剑，刺伤民族的心脏 　 北京市少年宫的全国优秀辅导员黄蕙曾主张经常性地为青少年开展远足性的活动。她介绍，足是健康的基石，足底有50块骨骼、60个关节、40条肌肉、200多条韧带。远足是锻炼强健的体魄、坚毅的意志的最佳方式。 　 黄蕙的主张虽然符合科学规律，可现在，越来越多的学校和教育机构不敢带孩子远足，连过去一年一次的春游都取消了。据介绍，近几年由于远足带来的青少年意外伤害频频发生，组织活动的学校在法律判决中打一个官司输一个，所以现在都是谁组织、谁负责，老师们都觉得这样提心吊胆举办一次活动成本也太大了。 　 更何况，现在都是一个孩子，家长对孩子的安全总是超敏感，在扬州举办夏令营的北京新东方学校在校园里专设了十几个人24小时接听电话，谈起安全问题，一个家长最短也要嘱咐个半小时。“孩子的安全是老百姓最关心的，也是最牵动中央领导神经的。同时，有些学校借着组织夏令营向学生乱收费。”国家教育发展研究中心副研究员管西亮这样解释为什么要内部出台相应的文件限制学校举办夏令营远足。 　 从理论上说，教育政策的制定应该服从于法律，但这种判罚已经使中小学生的户外体育、夏令营组织远足活动裹足不前了，“这是举起法律的利剑，刺伤民族的心脏！”孙云晓用诗一般的语言进行了评论。 　 他尖锐地指出，如果只是为了平衡利益而害怕让孩子到户外吃苦，会令中国的教育有一个走不出的怪圈———孩子越不动越容易出事！越出事越限制他们的活动！而培养青少年是国家的造血功能，如此下去10年20年，整个民族的素质堪忧。 　 因此，在这个由中国青少年研究中心主办、新东方教育科技集团承办的研讨会上，专家一致认为，引导建立健康、尊重、公正、责任、参与、和谐的夏令营机制必须纳入到国家教育的长远战略中去，“培养强悍的一代要进入议事日程”。 此帖由 jackxiao 在 2005-07-21 11:58 进行编辑...

作者: dyly 时间: 2005-7-21 12:08
我也有几个侄儿，他们的教育确实令人头疼，心有余而力不足，自己家人如果都不能接受的观念，又怎样盼望大众有一个快速的观念转变？困惑。

作者: meilee2466 时间: 2005-7-21 15:52
我也有个侄儿，今年读高二，初中时，由于父母的原因，中考考了200多分，之后被我哥强制送到天津一家全封闭式学校借读，大致作息时间为早上5点半起床，6点半上早课，一直到晚上9点下晚自习，听我侄子说，有的同学在宿舍熄灯后，还打着手电筒在被窝里看书，一直看到1、2点钟，每月有2天休息，现在学的也像模像样了，物理开始时，由于非典北京没上课，根本跟不上，现在也能考个98分，挺不容易的。这就是逆境。

别太娇惯孩子，从小让孩子见识一下什么是真实的苦，有机会带着孩子去偏远山区看看那里的孩子。

多让孩子读经，我是赞同孩子读经的。

尽早给孩子讲生理知识，要能让他/她为自己长大以后的行为负责。

不知说到点儿上没有，呵...

作者: 绯色的夏娜 时间: 2011-3-22 04:06
用12年的岁月把人教成白痴，再到大学来认识到自己是个白痴，深深地悔恨之前12年的教育。说的太对了！
现在中职也能高考，不如上中职，再自学高考内容，最差可以学到技术，也能少受3年毒害。

欢迎光临祝孩子们天天健康快乐！ (http://www.xetjy.com/)