祝孩子们天天健康快乐!

标题: 回答Nikki and Felix: 对Doman方法的思考 [打印本页]

作者: dyly    时间: 2005-6-28 02:48
标题: 回答Nikki and Felix: 对Doman方法的思考
我喜欢这么在线写,所以可能有很多地方我以后还会再更正的。

尽管有人把我定为拥Doman派,可能很少有人相信,我给孩子doman的很少。先说说我宝宝发展的状况吧!我先生给孩子闪过一些点卡字卡名画卡,还有体能练习。我们没有完全严格按照doman的程序来。对我来说就是觉得好玩。看孩子的兴趣和我们的兴趣,有一搭没一搭的。也不只闪卡,数学也用实物,摆瓜子小西红柿,伸手指头,看实物数字卡片,完全随兴。我不喜欢测试不关心孩子学的怎样,爸爸总想知道结果,就测试过几次。也有我和她一起玩数学字卡游戏,得知她会加减乘除,让她看过的汉字都知道。也象rainbow那样,随手写。一句一句。玩字卡词组游戏时摆不同的词组成同一语法巨子,但孩子嫌变化少,就由她自己拼,她喜欢把自己的名字卡和她熟悉的一一拿出。对高兴大笑的形容词自己就会乐。体能方面借鉴的比较多,她三个多月时做了爬行床,4个多月开始会腹爬,到好像快7个月时手膝爬,抓物站立,7个月爬窗台。平衡运动每天差不多都做做,自己现在很会玩秋千。抓握最近练得很少了,单杠玩个几秒,她嫌手疼就一直停了。精细动作现在捏住小米粒(爆大米花)直接吃。7个月时能做那个一般8个月的孩子两个物体寻找游戏,按皮亚杰的观点进入了智力的分水岭。查看doman的体能测评,就是155分吧!性情平和,专注,有耐心,自己可以一人玩40分钟。语言能力一般,会有意识叫妈妈,叫爸爸不多。社会交往方面,喜欢研究打量人,对喜欢自己的人很主动,不怕生,可以在别人家玩40分钟。注意小朋友开始和小朋友交流,为了要小朋友手中自己没见过的玩具,伺机等4,5分钟小朋友不注意不玩时拿过来玩,怕她抢就自己躲远远的。 和妈妈建立起了安全依恋,常常亲吻妈妈,和妈妈起怩,喜欢和爸爸一起玩,最喜欢靠在爸爸身上休息。表情很丰富,见了生人开始有害羞的表情往妈妈怀里藏。身体健康没病过,除了打疫苗发烧过一次。

说起孩子爸爸是很骄傲的,我只是觉得很幸福。这些和doman到底有什么关系?这么长时间对doman我们做家长的应该怎样看待?我总结如下:

1,doman第一个让我生动的明白,孩子喜欢刺激变化。从其心理学和教育学书籍里看,大都提到这一点,但是并没有让我那么体会深刻。通过那么快速的闪卡,我明白孩子的注意特点。他们学习的速度这么快,他们的反应也这么快!这个和我们成人是完全不同的。

2,从这一点,我们能学习的不是闪卡。而是如何观察孩子理解孩子。比如:以前我们给孩子看一本图画书,完全按照我们的速度,慢条斯理的解释讲解,孩子注意早已转移了,我们以为孩子不喜欢,就认为这么大的孩子是不能理解的。现在我才明白蒙氏象海绵一样吸收是什么意思。孩子是照单全收。大部分时间他们都是无聊的,所以苦恼烦躁,大人更不能理解孩子。现在一个孩子的表情变化我会很注意,也很明白。只是我告诉她妈妈,她是这样想的。往往别人不相信,她懂什么呀?!孩子这时总会“啊,阿“的反抗,孩子妈妈就说,她就是坏脾气,老是“嗷嗷“的叫。阅阅很少这么喊叫,她只有高兴的抒发情感“啊啊啊呀呀“我们管这叫唱歌练桑。一旦我们认为孩子什么都懂,孩子的注意特点和表情变化是这样快于我们大人,我们就会非常容易了解孩子。因为孩子的感受变化和大人是一样的逻辑原因结果。

举一个例子,孩子爸爸有时忍不住要考考孩子,这是什么,那是什么?前几次孩子都会答。后来再问她第一眼绝对是看的那个正确答案,可是她然后带着坏坏的笑的表情去摸一个错的。爸爸着急后,她就更高兴,不管你怎么换卡,故意只去抓她一边的。对孩子来说控制着大人是一件好玩的事情。还有我印象深的。我坐在电脑前工作,她会自己玩得很专注。她爬到床边我也不管,我相信她不会往下爬。她爸爸就紧张,第一次看到她在床边就赶快过去,抱起她,和她说话,很危险你要注意了。结果她马上就来第二次,爸爸又如前。孩子觉得特别好玩,反复再三爬到床边,等着爸爸紧张跑来教训她,那个一脸的得意和坏笑!!我在旁边读书,笑着看着她逗爸爸急也觉得好玩。她每次都先看看我笑,再那么做,完全是我们俩同谋!可是这样的感受只有我知道,因为别人不信!

3,出生到2个月的孩子喜欢黑白分明的轮廓图。这也不只是doman的发现,心理学家都早已认可了。逐渐孩子的视力增强,他们就越来越喜欢复杂的画面和物体。开始他们看到是平面的,随着大脑发育,会抬头了,慢慢的才看到的世界是立体的。所以在3,4,5个月给孩子看红色的文字,他们是非常喜欢的。过了这个阶段,他们看到立体的了复杂的画面时,孩子就对文字不那么敏感了。给他们看越复杂优美的名画,会更专注。一旦给孩子变化的文字符号时,他们发现这些之间的关系变化,孩子就会一直很喜欢。阅阅有一阵在大街上特别注意大的文字。我就减少了文字卡,我不想让孩子只看文字而忽视其他的。所以给孩子这种环境时要均衡,文字,图画,平面的,立体的,实物是和谐的,孩子不能只陷入到单一兴趣里。可是我发现给7,8个月的孩子看文字时,他们已经不感兴趣了。因为立体的丰富色彩的更好玩。静止的虽然细节线条变化的文字对他们来说很难有耐心再去感兴趣了。这时就不要给孩子看了。以后孩子对文字敏感的时候还有很多。

4,doman的闪卡让孩子很专注。这个结论我想了好久把关系想明白了。本来孩子生下来就有游泳爬行反射,让孩子爬和游泳是很让他们高兴的。可是我们人类把他们看作太弱小,只能象病人一样趟着不动,加上要适应和妈妈子宫完全不一样的新环境,适应力弱的孩子情绪就更易糟糕。哭闹,可当他们听到声音,看到转铃,色彩图片时孩子就安静的学习。孩子在学习的这些东西,给它们建立起规律发现他们的相同和不同时,是要自己完全摸索的。他们不懂语言,花好长时间才能把每个物体和语言对上号,这样的快速闪卡加上声音,让孩子很清楚明白卡片的相同和不同,细节变化。孩子就会很专注的学习这些变化。这样好象孩子快速的拿到了一把明白世界的钥匙,会有利于他的学习,于是更专注。但是这并不是说这是唯一让孩子专注的方法。环境单一的孩子会更在意父母和大人对他的关注,对人更感兴趣,自己去探索周围世界物体的兴趣也减少,离了大人,自己不会玩。 我观察过周围的孩子,闪卡的孩子都特别会自己玩。在家里很安静,也不要让人抱。而不闪卡的孩子更多喜欢人,要大人抱,不喜欢呆在家里,不会自己玩。
我原来想把这个叫做孩子从无意注意变成了有意注意,但是后来粗看了认知理论,又不太对。


还有几条好处和坏处,容我慢慢梳理吧!
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-6-28 10:46
我要慢慢理一下与您交流孩子成长自己的感受(doman倒不重要了)
作者: dyly    时间: 2005-6-28 10:58
好的,非常愿意。因为你是一个好爸爸对孩子负责上心的爸爸,这样的爸爸太少了。所以我看到有些爸爸时,就可怜他们的孩子想掉眼泪。我很小时,我爸爸就去世了,对爸爸的幻想持续到现在。我想这可能是我认识老公1周后就要嫁给他的原因,因为他是一个特别好的爸爸。    题外话!
作者: ff365    时间: 2005-6-28 12:21
dyly+-->引用:dyly 我想这可能是我认识老公1周后就要嫁给他的原因,因为他是一个特别好的爸爸。 题外话!
我也是个好爸爸,怎么就没遇到这等好事?
作者: jerryhao    时间: 2005-6-28 13:09
谢谢Dyly这么仔细的描述自己带孩子的感受,这些东西对我们大家实际上比任何理论都有意义。

你说的第二点我就是很有体会的,孩子最关注的是交流,实际上约束孩子,不单单是靠语言,更不是靠大道理,而是靠细节。

我儿子小的时候一段时间在我们吃饭的时候喜欢钻桌子,他要爬到每个人那里看他的表情。其实这件事情并无危险,我们不会在意,但也并不支持他玩这种游戏。于是就商量好了不对此事发生反应,他看你,你就看看他笑一笑,不禁止也不去和他交流,几天后他就觉得这个游戏没什么意思了。

很多人都为这个事情发愁,觉得无论怎么制止,孩子总是重复大人不允许做的事情,最后只好采用打的方式。实际上孩子往往把那种无意义的口头禁止,当作了一种鼓励,他们会觉得是一件很好玩的事情呢。
作者: ray    时间: 2005-6-28 15:36
谢谢dyly!你的发言总是让我收获不少。

06
作者: zgl    时间: 2005-6-28 15:45
偶建议Dyly去这里看看:http://www.etjy.com/showthread.php?t=24958
那楼虽是说大一点孩子的事,但向前看看视野会更展扩...
作者: dyly    时间: 2005-6-28 19:19
谢谢zql,真的特别好!
作者: dyly    时间: 2005-6-28 19:23
jerryhao+-->引用:jerryhao 谢谢Dyly这么仔细的描述自己带孩子的感受,这些东西对我们大家实际上比任何理论都有意义。

你说的第二点我就是很有体会的,孩子最关注的是交流,实际上约束孩子,不单单是靠语言,更不是靠大道理,而是靠细节。

我儿子小的时候一段时间在我们吃饭的时候喜欢钻桌子,他要爬到每个人那里看他的表情。其实这件事情并无危险,我们不会在意,但也并不支持他玩这种游戏。于是就商量好了不对此事发生反应,他看你,你就看看他笑一笑,不禁止也不去和他交流,几天后他就觉得这个游戏没什么意思了。

很多人都为这个事情发愁,觉得无论怎么制止,孩子总是重复大人不允许做的事情,最后只好采用打的方式。实际上孩子往往把那种无意义的口头禁止,当作了一种鼓励,他们会觉得是一件很好玩的事情呢。

是呀,我还是自私呀,只是满足自己的兴趣,我就喜欢思考总结理论。没想到大家的感受。我的日记写的也是这样特枯燥的。以后多和大家交流这些。

感谢你没有批我拥doman.:)

孩子有点低热,以后再续!
作者: tiantian_q    时间: 2005-6-28 22:27
对dyly说的第4点中的专注有亲身体会,我家宝宝从两个多月开始闪卡,4个多月起抱她出门,现在6个月了,天天抱她出门,几乎所有注意到她的人(哪怕是路过只看宝宝一眼的人)最先提到的都是她的眼神,普遍说的都是有精神呀、盯盯的瞅啊、眼睛瞪的溜圆之类的话,她不是大眼睛双眼皮那种,眼睛普通大小还是单眼皮。宝宝还有一个特点,就是在室外一个地方停留不能超过5分钟(大约吧),超过时限,她就会不耐烦,很不高兴的叫,只要抱她转移到另一个地方,她就又会兴高采烈。对人也如此,比如见到另一个小宝宝时,她会开心的笑,过了一会儿她就再也不要看人家了,邻居认为宝宝爱闹,不是什么好习惯,但看了doman原理和各位高人的指点,我知道这是宝宝想要看不同的事物,不爱在同一个事物上停留太长时间,但她绝对是专注的在看。
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-6-30 11:01
很不好意思,这楼都十楼了,我才来冒出来谈谈我的感受,赶紧来回应dyly,下个月换了工作也就没时间来说东又说西了,看下面的.
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-6-30 11:04
先谈谈我的总体感觉想法,再对照着你孩子的情况写.

我承认我没有太多看你的文章(看了一楼的文章我不知道你宝宝多大了),原因主要是:

1)        你是在线写的,(不可太强求,我大多也是在线一个个按的,自己错字就多)你的文章有真感情但有时候比较混乱,条理性欠强点,可能自己是男性的缘故我看了就觉得废时间就懒得看.看过的你的文章个人觉得在起语和结论时有时会武断也经常多感情色彩,逻辑性欠强点(我知道你是感情真流露但是你要成为专业人士的话文章要避免这种会造成说服力降低的瑕疵);
2)        还有一点,你喜欢讲点详细的细节再时时引用理论分析,这个分析办法是见仁见智,可能很多家长会喜欢,由于个人方法论的不同我就不太喜欢看这样的文章,我喜欢介绍细节完后,再分析下自己的结论再与理论比较一下,喜欢在大一点的范围内作理论比较看问题没耐心一步步分析细节,我有时觉得你的有的文章很婆妈且学究味重,自己是个急性子没耐心还喜欢找乐子自然就一目50行视而不见了.

我不好学(所以没有要成为跟儿童教育有关专家的念头和可能性),在论坛里看了专家讲理论通常是就跳开跳开的,难得专家抽宝贵时间讲道,咱不听也要让道于有缘人听,但是有时听听就觉得专家也会一元思想价值观当道,我在心里就骂学棍学棍.当然我是不会去论经论道的最多冒个歪泡,我不懂高深的理论(可能专家弦弹断,知音少,有谁听)我喜欢浅白的语言因为浅白的语言更容易推广和具更广的群众诱惑力.我知道你头上挨了很多棍了,希望上面我的不喜欢感觉是没有再撒盐,我对你的很多观点都不同意或相左,但是我对你的人格魅力和专业的精神还是很赞同的.

再来谈Doman,其实我是最没有资格谈的,你是研究理论后再教育自己的孩子再总结谈感受和理论,你的感受与结论对其他初为父母的家长是比较有吸引力,我想我的育儿感受可以放在非Doman家长坐标轴上让大家对比来看,结论由看客自己下,要发表详细意见的最欢迎.

我没有对自己的两个孩子实行任何一种早教理论(一个5.55岁一个3.1岁),对DOMAN的理论是一两年前才看的再对照自己孩子的成长妄下一点结论.看了任何一种早教理论我都觉得需要投入额外的资源(时间,金钱等等),我的孩子在一岁之前都是我父母亲和我们同住帮我带的,我们白天要出去工作时间,金钱约束了我们自己白天对孩子早教的可能性,要由我母亲(小学不到的文化)实行理论早教的可能性较小,当然我们也没狂热到打算开夜班搞理论早教,所以“无为而治”有思想的主观意愿也有现实的考量.DOMAN的实施也是要大量时间的投入的,我反感但不反对填鸭就象反感不反对政府一样,我们都是填鸭教育的结果,目前的条件填鸭还废不了,还是利大于弊.如果国家教育资源无限且够多的话就师生比例一对一,填鸭就可以废了可以作到灵性教育了,现在有人试验的旧私塾肯定昙花一现,除非老爸有钱把私塾延长办到大学.个人觉得DOMAN把填鸭教育机械化反复化早期化(闪卡反复闪)加上是推广首先用于智障儿抢救教育的成果我就觉得心中毛毛的,其次DOMAN强调儿童愉快接受,我觉得婴幼儿会愉快接受填鸭教育的机械化反复化早期化?我怀疑,当然你也可以说“子非鱼安知鱼之乐”,我自己的两孩子都极度抗拒这种机械化反复化的东西(玩具都抗拒不要说是教具).最后DOMAN举的印地安人骑马与澳洲人游泳的例子没有太强的逻辑性,这说明DOMAN理论有大大提高与完善的空间.下面是我详细说明第三点.

我是南方人,老家以前是个小县城,家就住在护城河边(20米距离),70年代山清水秀的,我们那一片的小孩一到夏天(大一点的也暑假了)就都没事情了,家长都出去养家没空看我们,于是所有的小孩从4-5岁(由哥哥姐姐带的)到15岁的20到30个(人总不固定,但总人数是比较稳定的)整个下午就一起在河里游泳在河中往来的船上跳上跳下,每个孩子5到6岁就会游泳了且在船上行走如飞,但每年总有个把小孩淹死的,我妹妹就差一点挂了由15岁的邻居大哥哥跳下去救回来的,我6岁时(就是在好心人点的保佑小孩子的长命天灯下)一个人在急流中抱着家里唯一的塑料壶(5升的)在河里游来游去学会游泳的,当时要是手一松今天也不会在这里交流了.后来我(高二)去老家一外海岛(2.5小时的船程)慰问驻军时途中客船遇到台风的外围尾巴,7级风浪除船长和我(就两个人)外几百人全吐了,嘿嘿练过的跳船没白跳.

上面提到去慰问的海岛很有名,国民党军队在50年代把岛上的二万多人在一江山岛战役失守后掳往台湾,(我在台湾的电视看到台湾大陈人的乡音和风俗就觉得很亲切)共产党就在50年代末从我老家西面山区最贫穷交通最差的山顶移民1万多去那海岛(不是移民脱贫,是防反攻大陆),很快10来年山民变渔民,我去过那海岛3-5次,朝阳下,夕阳下海岛风帆队的练习很有诗意.

DOMAN把印地安人酋长小儿子骑马与百年后澳洲人靠海的都会游泳跟早教挂勾来说服大家,我只看到这些例子只说明了环境的重要性,人是环境的动物都是要付出巨大的代价而且是不愉快的代价来实现我们的目标的.DOMAN不提酋长儿子的小朋友肯定跟我的儿时朋友一样要挂掉很多,骑马行了,游泳坐船就不如我们了,精力不是无限的,可能性是无限的,要发挥出来的东西是有限的,牺牲也是巨大的.

百年后澳洲人靠海的都会游泳就更不值一提了,英国的先民没见过海也见过河,没见过河也见过池塘,DOMAN这样的提法有问题不讲,那我老家海岛上从高山上搬来的一万多名乡亲在前面的20年(1960-1980年代)能够出海打渔与先天越早越好的早教理念无关吧,都是成年后山民变渔民的,20年后的下一代的风帆队也是成人的事情与早教的理论风论牛不相干是在与自然环境生存游戏中学会风帆的(同样的例子往往得出不同的结论).

现在开始讲我自己的养孩子体会:

1.        我的孩子让我明白,孩子喜欢刺激变化。从一二个月开始,无论女儿还是儿子白天都喜欢我妈妈抱他们出门东看看西看看,随着年龄增长,每天出门的次数和在外面停留的时间也越来越长,如果在家不出去,他们就觉得不爽,5到6个月后任何人抱他们出门他们就是在哭的也马上不哭了,孩子需要在行走中运动中看不同的事物而不是一个房间或在一个屋子里,事前我没有看过任何心理学和教育学书籍.这一两年看了知道在旋转台上的小老鼠脑袋比较发达,难道我的孩子受天性(祖先是猴子没错的话)驱使要求出去走走以加强大脑发育.晚上出门孩子一般不喜欢,特别是孩子还不到1岁时.我女儿从6个月开始是对一家纸烛店特别有反应,晚上从任何方向往这个店的方向走她就哭,走到这家店时就哭得很凶,我们只要离开这个店后往任何方向走她就不哭了,每次我们路过要绕道.1岁过后就没有反应了(信鬼神之说的朋友有兴趣的话可以采样调查几百个相同个案可以写一本提出小孩子可见鬼神的理论了).

2.        孩子在4个月(手有点力了)过后喜欢撕任何拿得到手的纸张,特别是五颜六色的纸张一点,女儿撕坏过我的论文纸,抱着时无论女儿还是儿子撕过旧画报有N本,平均一天一本(至少100页的),而且喜欢拿一片在手,大概6-7个月后因为会坐了就发现新世界了不撕了.普遍上他们不喜欢大人给的安排的玩具(我以此类推愚见是这应当包括卡片),喜欢比较轻的有色的东西.6-7个月会坐后对玩具数量,质量要求增加了,喜欢任何没见过的玩具,有声音的,会动的,会变化的更喜欢,价格的高低与喜欢程度完全无关,对玩具绝对是喜新厌旧的,我的孩子特别喜欢玩可乐瓶和雪碧瓶(里面放几粒绿豆或大米),拿掉标签后换马甲了又不一样了,有声又拿得动又可以踢,家中的任何东西从我们的鞋子到电脑到马桶盖都是玩具,有时客人送玩具来,玩具孩子不要玩具,反而是包装盒与塑料泡沫孩子玩得很开心.看图画书本与玩玩具他们是同样的心态.6-7个月后每个孩子坐在那里的专心玩东西的时间因孩子的性格与周围环境与东西对他们的吸引力而定,如果有其它孩子相伴玩东西的时间会增加,但同龄小孩之间互动没有基本.

3.        出生到3个月后孩子给孩子穿不同颜色的衣服会发现孩子较喜欢红色衣服,我们家孩子在1岁前无论男女都是红色调衣服为主,连便盆也是红色,拿红色干净衣服来孩子很愿意换衣服.6个月后对电视表现出浓厚兴趣,是外出活动以后的主要活动.在其它房间听到某首广告歌曲会要求抱到电视机前,开始懂得音乐节奏.8,9个月开始会爬了,女儿表现出浓厚的求知欲望,爬进卫生间,爬进马桶里,爬进厨房的柜子里把所有的东西扔出来,冰箱开着就要进冰箱,晚上在没亮灯的房间爬到床下,她吃饭(没有象专家提出的米糊糊阶段)基本上在桌子下面完成,探出头来,吃一口,自己爬一段路.两个孩子都没有坐学步车,从爬行到10个月时的沿墙站到一岁时的走.

4.        女儿6个月会坐时我很兴奋,我老妈一句”三车(以前的竹椅车)六坐九爬爬,高兴什么自己要好好看就是了”让我觉得孩子几千年来就都是这样发育成长的.个人觉得孩子的专注程度大部分是性格天生遗传的,女儿可以在6个月会坐时轻轻松松坐着一个人玩上1小时(前提她喜欢的东西要够多),儿子就只有一半的时间(我觉得孩子自己会玩应当跟闪卡没有一丁点儿的关系,如果你不带闪卡的眼镜看世界)。独立性方面:我的两个孩子从生下来就跟我们分床睡觉的,一出生他们就有自己的小床放在我们的大床边,孩子从小都是睡觉时间到了就爬回(6-7月后)他们的床一个人睡觉,早上醒了也从来不哭,不会坐时就躺着自己玩被子,玩具,会坐了会扶着床栏朝大人的方向咯咯笑,会站了就运动疯了,一会儿躺一会儿坐一会儿站而且站个不停的(要50-100次的)。

现在的情况是我如果不讲故事不和他们一起看讲解释图画书本,我的两个孩子在我怀里的时间跟我谈上10-20分钟就要求自己独立去玩了,晚上睡觉前最多在我们床上躺5-10分钟就要求回他们自己的床去了.我要求他们的任何一个陪我睡觉一下都被拒无门,我朋友的孩子10岁了还赖在父母床上不要分开睡有时我还羡慕我朋友,事情都是过犹不及.我觉得闪卡应当是独立性和安静性格培养中的下下下策,我觉得是不是闪卡填鸭方式教育的机械性把孩子的灵性给磨掉了,孩子本性都是爱疯的,我想我女儿是碰巧爱看书(儿子就不大喜欢,因为他的时候家中的书更多了),女儿不看书时穿了裙子(她头发不长)在外面玩别人都当她是BOY,那个疯,那个呵呵呵的笑声,那个不听话就是让我觉得舒坦.可惜她明年读小学了,童年美好时光要不再了,想到这,我就觉得不能对孩子理论早教,要没有违背他们意志的前提下因才施教,是要他们快乐,快乐应当不是建立任何理论基础上,是建立在人的本性本能基础上的,什么阅读量什么闪卡什么任何高明的理论是观察生活的小小成果,脱离自己孩子的实际去按理论生活是多么的可笑,训练的童年不会快乐.(所以我对DYLY的第4点疑问最多)

我一开始到现在的“无为而治”在某些理论派朋友的眼里是多么的不理解(我会在其它地方回应dawnch的),没有理论指导还了得,我就和稀泥,观察生活采纳一切符合我教育信念的东东.经典里我只牢牢记得一句话,“尽信书不如无书”,我的无为教育信念用通俗的话讲就是<B>让孩子在任何时候在不危害他们生命安全的情况下做力所能及的事情</B>(拥护大象认字和猩猩数学的朋友的办法不在我讨论的范围内),我的观察力不是太差,所以事后我看到DOMAN的爬什么的理论就笑(这也要说明解释引申发扬光大?),我的孩子就是在他们会爬的时候一直爬到会站时[我住的对方有爬的气候条件],会站了我们就不扶,跌倒了自己会站起来就不帮,我们就这样生活,没有必要让理论告诉我们怎么活.

Dyly你最不让我接受的地方是理论告诉了你什么什么,我就觉得是生活是孩子告诉我什么什么.想到你要成为儿童教育专家我就担心,能不能在以后的研究中放开理论一会会,观察得出你自己的结论,或着在采样时一定要把我这样的Jerryhao这样的占30-50%的比例,这样你的研究成果会比较全面,不然是你信的理论在引路,采样的也是理论信徒,得的结论逃不出理论的范围,退一步看结论或理论的市场反而小了.
作者: dyly    时间: 2005-6-30 11:34
Nf:

非常感谢你打了这么长一大篇。感觉特别强烈:你是一个观察能力特别强的人,而且是喜欢自己发现总结推论得出道理的人。这个可能是和你从小就不信书,有自己的独立思考习惯有关。

后面再续
作者: dyly    时间: 2005-6-30 12:43
我相信我和大部分家长不是这样的人,由于咱们的填鸭教育,我们的观察能力和领悟都不是那么敏锐。所以我的习惯是先了解一些相关知识或者理论,然后带着问号去实施验证这个理论也推理出自己的。

其实您的对孩子的感受和发现,现代发展心理学都是这样的观点。我觉得,您也没有仔细了解doman方法,你的孩子的爬行锻炼就是和doman发现孩子的爬的特点是一样的。咱们对孩子的发现和孩子的兴趣几乎完全是相同的,但是如果没有理论指导,我想我没有您那样的能力能得出这么多,而且我还会走很多弯路,多学习一些理论对我的帮助是让我观察孩子有了指导,然后思考后有新的发现。

你的孩子会自己玩,原因是你们给与乐他完全的爱和自由。而我周边的家长带孩子和您的观点差太远了,孩子的依赖性特别强,所以自己探索的能力和兴趣都被扼杀了。而闪卡我觉得也是让孩子有这种探索能力和兴趣的一个方法。当然在他们感兴趣的条件下,也和自由不矛盾。

我的孩子和你女儿一样好动,只是她睡觉没有那么好的习惯,原因也是她一直在我的陪伴下睡觉习惯了。我没有给她自己独立睡觉的环境和机会。

只能感叹佩服您,你现在的教育哪里是无为教育,您是真正的自然教育。而且是大智者,自己发现的自然教育也就是我所谓的直觉得出来的教育方法。在我看来这也恰恰是教育家和心理学家经过多少年的争论最终得出的最好的教育方法。我只能惭愧自己的笨拙。

儿童教育专家是实践专家,不是理论搞学术研究的。我现在倒有一点没信心了,你这样的人才适合做实践专家,和我先生一样,他不看任何理论书,对孩子就天然比我懂,带的比我好。而我缺少那样的天赋。搞学术呢,我又不喜欢那些束缚,也许我就是喜欢在这里瞎聊,瞎想。
作者: dyly    时间: 2005-6-30 12:45
不过我的学习努力没有白费,起码我感觉对一些孩子观察一阵子,我能知道孩子的问题在哪里,是怎样
形成的,问问家长,和我的猜测也一样。所以也窃喜。
作者: ff365    时间: 2005-6-30 12:54
tiantian_q+-->引用:tiantian_q 对dyly说的第4点中的专注有亲身体会,我家宝宝从两个多月开始闪卡,4个多月起抱她出门,现在6个月了,天天抱她出门,几乎所有注意到她的人(哪怕是路过只看宝宝一眼的人)最先提到的都是她的眼神,普遍说的都是有精神呀、盯盯的瞅啊、眼睛瞪的溜圆之类的话,她不是大眼睛双眼皮那种,眼睛普通大小还是单眼皮。宝宝还有一个特点,就是在室外一个地方停留不能超过5分钟(大约吧),超过时限,她就会不耐烦,很不高兴的叫,只要抱她转移到另一个地方,她就又会兴高采烈。对人也如此,比如见到另一个小宝宝时,她会开心的笑,过了一会儿她就再也不要看人家了,邻居认为宝宝爱闹,不是什么好习惯,但看了doman原理和各位高人的指点,我知道这是宝宝想要看不同的事物,不爱在同一个事物上停留太长时间,但她绝对是专注的在看。
哈哈,俺也来打一乱枪。
    我的小女儿从不闪卡,也没杜曼。不是反对,而是没搞明白。但我吸取了他一点意思。
    所以我在她两个多月就带她到公共场合:珠宝店、家私店、超市、服装店等等装修美观,灯饰灿烂的地点,我给她闪这些玩意。
     (1。珠海人少,这些场合不是像其他城市那样嘈杂,没有贬低其他地方的意思,只是说明去的地方不那么乱;2那时是严冬,这些场合却没那么冷,我也有意在保暖从分的情况下,给她以适应的机会。再者,他从小每天游泳,有点适应了温差变化。3。 半岁以前的孩童,由于有母体带来的抗体,保护得当不那末容易染病。4.我们家这头女儿脖子硬,竖起的早,可能跟先天遗传和后天游泳锻炼作操都有点关系。  请勿再就此点渣砖了。  另:这是我们家这头女儿的私事,不构成对任何第三者的推荐,如有模仿者有任何问题后果自负,看这话赶话赶的,累不累)
        效果呢,也像这位家长的宝宝一样,从带出去之日,没有人不夸她精神的,眼神就更不用说了(这玩意刚推出产房,眼睛就咕噜咕噜转了,我当时还纳闷,拿手机铃音一试,头会追中转动)
    结论呢,我认为楼上的这家长未必可以全部建功劳记到闪卡上。因为没有对比的参照物。
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-6-30 13:00
ff365+-->引用:ff365 哈哈,俺也来打一乱枪。
  我的小女儿从不闪卡,也没杜曼。不是反对,而是没搞明白。但我吸取了他一点意思。
  所以我在她两个多月就带她到公共场合:珠宝店、家私店、超市、服装店等等装修美观,灯饰灿烂的地点,我给她闪这些玩意。
   (1。珠海人少,这些场合不是像其他城市那样嘈杂,没有贬低其他地方的意思,只是说明去的地方不那么乱;2那时是严冬,这些场合却没那么冷,我也有意在保暖从分的情况下,给她以适应的机会。再者,他从小每天游泳,有点适应了温差变化。3。 半岁以前的孩童,由于有母体带来的抗体,保护得当不那末容易染病。4.我们家这头女儿脖子硬,竖起的早,可能跟先天遗传和后天游泳锻炼作操都有点关系。 请勿再就此点渣砖了。 另:这是我们家这头女儿的私事,不构成对任何第三者的推荐,如有模仿者有任何问题后果自负,看这话赶话赶的,累不累)
    效果呢,也像这位家长的宝宝一样,从带出去之日,没有人不夸她精神的,眼神就更不用说了(这玩意刚推出产房,眼睛就咕噜咕噜转了,我当时还纳闷,拿手机铃音一试,头会追中转动)
  结论呢,我认为楼上的这家长未必可以全部建功劳记到闪卡上。因为没有对比的参照物。


欢迎欢迎,多讲点,下个月我跑路前听听你的高见
作者: dyly    时间: 2005-6-30 13:06
ff365:你理解到doman的实质了。看看下面我曾经发过的。但是不看doman,我没有这么多的想法。


妈妈们,有没有更好的教宝宝百科知识的学习方法?

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doman的闪卡原理其实是把宝宝们的无意注意变成了有意注意。但是百科知识的方法太累了。所以一直想能不能有更经济有效又方便的办法?下面是我最近的两篇日记:

科技活动周  2005年05月15日

"这些天一直思考doman闪卡对大脑功能效用的原理,最终明白了确实非常科学。孩子爸爸也停止了对宝宝的测试,她又爱看卡片了。数学进行到了乘法,看完了100个点。阅阅好像更爱数学,其实根本还是妈妈爸爸没有给宝宝太多短语练习。明白了原理后,妈妈觉得实物快速指点说明也是同样道理呀,而且很小宝宝3个月时抱着她看屋子里的用品,就是快速指着说一遍,阅对物品的名称都明白。那么实物进行百科知识不是更容易更经济吗?所以开始试验。科技周上动物模型前,妈妈先从工作人员那里学会名字和知识要点,然后给宝宝说。一组鸟类,啄木鸟,鹈鹕,鹬。妈妈就逐一指着先告诉名称,再说啄木鸟生活在树林里,啄食树干里的虫子。鹬吃泥里的虫子等等。阅特别专注,和看百科卡片是同样感兴趣。后来那个搞动物研究的阿姨看她那么感兴趣,就自己给她讲起来,呵呵,这也许是她最小的学生吧!两天来回看了四次,她应该都记住了。存在隐性记忆里了吧!对展览馆里其他的航空航天和海洋里的知识她也很感兴趣。爸爸妈妈都不太懂,只能照着图片上的文字读。中间在里面呆20分钟,我们就出来换换空气。在动手操作区,爸爸的特长可以显示了,哈哈,抱着闺女一个一个讲述,直流电,交流电,风力电...每一个她都要用小手去动一遍。思考的模样让妈妈感动,继承了妈妈的特长了。孩子的研究物的兴趣是天生的吗?家里的发条娃娃,阅捉摸了几分钟,就会自己去拧出音乐了。但是明晰就明显不同,很少专著的看这些东西,只对人感兴趣,眼神永远在一个个不同的人的面孔上移动。
  
  看来这样教孩子百科是完全行的通,回家要和爸爸把家里的用品大纲整理出来。

实物百科  2005年05月16日 

  妈妈把阅带在身边,做事时就给她讲事实。做饭时,她坐在小车里。妈妈拿着铁锅,刀,铲等等都先告诉她名称,属于什么用品,什么材料做成的。阅一般认真的学4,5分钟,就玩一会自己的车子上的餐盘。然后再回头看看妈妈让妈妈继续讲。虽然做饭时间延长了10分钟。但是我们俩都好高兴!


孩子爸爸还想出了办法,等孩子学会了一定量的字,到看书的程度时,可以把买来的大字的带图片的书,让孩子用放大镜看呀!我们宝宝太小,妈妈们觉得可行不可行?虽然快速阅读对我们很有用,但是最终要提取出大脑里的知识是最重要的。让孩子锻炼左脑,勤思考开阔思维还是非常重要的。这时读书的时候应该是边思考边读的。拿到一篇再复杂的文章,很快能找出作者的中心思想是读书的第一步。也许用放大镜能让孩子有意识的这么去做。

另外,想问妈妈们,你们宝宝的视力都是怎样的?阅阅现在就能看清楚1厘米见方的东西,等她两岁时,稍大字的书还不能看清楚吗?

我们都是懒父母,总不想麻烦去做家制书和百科卡片。
作者: linkspeed    时间: 2005-6-30 16:27
>独立性方面:我的两个孩子从生下来就跟我们分床睡觉的,一出生他们就有自己的小床放在我们的大床边,孩子
>从小都是睡觉时间到了就爬回(6-7月后)他们的床一个人睡觉

我只能说你运气好。如果你的孩子1出生以后,打嗝打不出,需要人抱着拍,然后再是湿疹,头皮都烂了。
需要人抱着看着不让挠。抱多了就产生依赖感。然后是不叼奶头不睡觉。断奶以后是不摸奶不睡觉。你就知道为什么很多人到处找培养独立性的方法了。这都是连着来。想强迫宝宝独立都没可能。。。

所以比较可靠的方法需要对孩子状况的有较弱的依赖性。
作者: jerryhao    时间: 2005-6-30 17:07
Nikki and Felix+-->引用:Nikki and Felix 先谈谈我的总体感觉想法,再对照着你孩子的情况写. ……… 我一开始到现在的“无为而治”在某些理论派朋友的眼里是多么的不理解(我会在其它地方回应dawnch的),没有理论指导还了得,我就和稀泥,观察生活采纳一切符合我教育信念的东东.经典里我只牢牢记得一句话,“尽信书不如无书”,我的无为教育信念用通俗的话讲就是 让孩子在任何时候在不危害他们生命安全的情况下做力所能及的事情 (拥护大象认字和猩猩数学的朋友的办法不在我讨论的范围内),我的观察力不是太差,所以事后我看到DOMAN的爬什么的理论就笑(这也要说明解释引申发扬光大?),我的孩子就是在他们会爬的时候一直爬到会站时[我住的对方有爬的气候条件],会站了我们就不扶,跌倒了自己会站起来就不帮,我们就这样生活,没有必要让理论告诉我们怎么活. ………….
孩子那么小的时候的事情,你还能写得那么详细,佩服! 你那句“尽信书……”怎么像抄的我的签名。 不过不同的是,你是独立思考。而我是因为认字少,记性差,又不会劳什子照相式记忆法,看了也记不住,只好就不看书了。
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-6-30 17:49
linkspeed+-->引用:linkspeed >独立性方面:我的两个孩子从生下来就跟我们分床睡觉的,一出生他们就有自己的小床放在我们的大床边,孩子
>从小都是睡觉时间到了就爬回(6-7月后)他们的床一个人睡觉

我只能说你运气好。如果你的孩子1出生以后,打嗝打不出,需要人抱着拍,然后再是湿疹,头皮都烂了。
需要人抱着看着不让挠。抱多了就产生依赖感。然后是不叼奶头不睡觉。断奶以后是不摸奶不睡觉。你就知道为什么很多人到处找培养独立性的方法了。这都是连着来。想强迫宝宝独立都没可能。。。

所以比较可靠的方法需要对孩子状况的有较弱的依赖性。

老家风俗孩子不能夸,但是我的孩子他们做力所能及的事情后都很少生病,不是运气的问题是家长心态的问题,大的天赋好筋骨,但她后天不爱吃饭,喜欢面食面包等等食物且挑剔(是杂食动物),小的先天不如大的,但他爱吃饭,现在饭量好过姐姐,喜欢一切水果,就长得笨笨壮壮的(是低级动物).

前一个月他们隔两个礼拜出水痘,我们夫妻轮流请了一个多月的假看他们,紧张是紧张但不慌张,随缘的心态,现在我们成了“水痘专家”了,孩子们都好了去幼儿园了.

我的侄子(和我女儿同年)是从小由外婆带后来(一岁后)是同我的女儿一起由我妈妈带,一岁前太金贵,衣服是穿很多的,什么东西都是包办的,我妈妈是很有对比的感触多,说我们粗放养反而孩子不用看医生,侄子由我妈妈带到医院打抗生素勤快到我妈妈都觉得累(我看抗生素都无效了),所以小孩子1岁,3岁都是分水岭,放和收由家长自己选择,尽量形成良性循环,在身体健康上溺爱会让家长孩子吃大大的苦头的.
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-6-30 17:52
jerryhao+-->引用:jerryhao 孩子那么小的时候的事情,你还能写得那么详细,佩服!
你那句“尽信书……”怎么像抄的我的签名。
不过不同的是,你是独立思考。而我是因为认字少,记性差,又不会劳什子照相式记忆法,看了也记不住,只好就不看书了。

这证明了人是环境的动物,我们成长的年代住定我们怀疑一切,60年代尾的还是70年代初的老鼠?

为活在同一个时代相逢而高兴!
作者: jerryhao    时间: 2005-6-30 18:24
60's 老家伙,让人笑话了
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-6-30 18:43
jerryhao+-->引用:jerryhao 60's 老家伙,让人笑话了

前辈好

我是70’S前面的
作者: linkspeed    时间: 2005-6-30 19:08
>野蛮其体魄.文明其精神

去,没满月的小孩你要野蛮其体魄。
作者: ff365    时间: 2005-7-1 10:47
linkspeed+-->引用:linkspeed >独立性方面:我的两个孩子从生下来就跟我们分床睡觉的,一出生他们就有自己的小床放在我们的大床边,孩子
>从小都是睡觉时间到了就爬回(6-7月后)他们的床一个人睡觉

我只能说你运气好。如果你的孩子1出生以后,打嗝打不出,需要人抱着拍,然后再是湿疹,头皮都烂了。
需要人抱着看着不让挠。抱多了就产生依赖感。然后是不叼奶头不睡觉。断奶以后是不摸奶不睡觉。你就知道为什么很多人到处找培养独立性的方法了。这都是连着来。想强迫宝宝独立都没可能。。。

所以比较可靠的方法需要对孩子状况的有较弱的依赖性。
太对了,我两个女儿都是同样毛病,很难入睡。年龄相差近20岁,毛病一抹一样,睡觉前,翻来翻去,以手支撑,屁股朝天,头拱于床。都是刚出生时,太腻他,抱的了。只不过它不叼奶头,我老婆没奶,我的又太小
作者: ff365    时间: 2005-7-1 10:49
jerryhao+-->引用:jerryhao 60's 老家伙,让人笑话了
    把我们50's地咋办?算了,俺们择日而亡吧
作者: jerryhao    时间: 2005-7-1 10:52
ff365+-->引用:ff365 把我们50's地咋办?算了,俺们择日而亡吧
老而不死则为贼,拉出去砍了!
作者: ff365    时间: 2005-7-1 10:52
linkspeed+-->引用:linkspeed >野蛮其体魄.文明其精神

去,没满月的小孩你要野蛮其体魄。
     可以适当锻炼,比如游泳,练抬头,有好处。
    看了《万婴追踪〉〉后,改变了许多过去的观念,新生儿有一些先天的反射和惊人的能力。
作者: ff365    时间: 2005-7-1 10:54
jerryhao+-->引用:jerryhao 老而不死则为贼,拉出去砍了!
看来除四害确实有必要,真能危及人类的生存亚
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-7-1 12:07
linkspeed+-->引用:linkspeed >野蛮其体魄.文明其精神

去,没满月的小孩你要野蛮其体魄。

1.<B>罗马不是在第一天就建好的,讲话请不要断章取义,要注意语言环境.</B>
2.
linkspeed+-->引用:linkspeed 我只能说你运气好。如果你的孩子1出生以后,打嗝打不出,需要人抱着拍,然后再是湿疹,头皮都烂了。需要人抱着看着不让挠。抱多了就产生依赖感。然后是不叼奶头不睡觉。断奶以后是不摸奶不睡觉。你就知道为什么很多人到处找培养独立性的方法了。这都是连着来。想强迫宝宝独立都没可能。

事不关运气,在乎你的心态,我就婆妈一点跟你讲细节:

2.1 <B>“打嗝打不出,需要人抱着拍”: </B> 打嗝每个孩子都会有碰到, 但是也不需要24小时需要人抱着拍后背,他们在某个成长阶段会多打嗝,可能是消化系统发育不成熟的问题,也有可能是奶粉对孩子不合适的问题,如果你观察,打嗝通常在进食后一定的时候比较集中,我的大孩子进食一定时候后会吐奶生打嗝,如果白天醒着时吐奶生打嗝那么有时在睡觉或晚上她在睡觉时也会吐很多奶生.发现孩子的规律,该拍的时候拍,不要提心吊胆过日子,心态要正常.

2.2 <B>“然后再是湿疹,头皮都烂了”:</B>说明你带孩子很粗心而且没有根据天气变化与孩子的身体状况来养育; 湿疹不是无缘无故得的,从湿疹初起到头皮烂也不是在第一天就发展起来的;需要人抱着看着不让挠说明你没想到不抱孩子也可以看着的也有其它方法不让孩子挠的.

2.3 <B>“抱多了就产生依赖感”</B>:说明你根本没有注意到孩子的成长不同的阶段性,孩子不会坐时是需要我们抱的,但孩子会坐的1,2个月孩子学习到新的能力后是很兴奋的,他们喜欢坐着玩不想被时时抱的(这时就要放手,不要抱着不离手),孩子习惯坐后就觉得坐不好玩了希望大人抱(这时我们抱他就有选择性了,培养亲情需要,孩子坐久了就抱一抱,其它时间应当给孩子足够多的玩具让他们自己玩,出去看风景逛大街让他们坐婴儿车),同样的情况在孩子刚会走路和已经会走路时也会发生,要鼓励孩子走不要抱他们,走多了他们觉得自己走是天公地道的,不会强要你抱他们,而且孩子的筋骨就是这样培养出来的.例举一下 <img src='images/smiles/frown.gif' smilietext='' border='0' style='vertical-align:middle' alt='' />  与Tiantian 03前面讨论过的)女儿3岁带她去另一个城市玩,去之前就讲好爸爸不抱的要自己走的,我女儿真的做到了,在陌生城市的傍晚玩了一天她累了,牵着手跟着我,离酒店还有几百米时我才发现她走着就睡着了,还紧紧拉着我的手,我的反应是马上抱起她自己感动快哭了:女儿没有食言。脑海里马上想到以前南下老干部跟我讲三大战役时他们边行军边走路不是在骗我。

2.4 <B>“然后是不叼奶头不睡觉”</B>:是你养育失败的开始,每一个孩子都会不叼奶头睡觉的(这是本能,我们的祖先孩子多,都叼奶头睡觉那不成了母猪一样要很多奶头),我是连人造奶头也不给,可能孩子会哭一两次,但是良好习惯对大人小孩都有好处,溺爱不是爱,我的孩子在某些时候也都哭过,但都没有带着恶习成长.

2.5<B> “断奶以后是不摸奶不睡觉”</B>:从老公的角度看这不是抢我老婆吗,还了得,绝对不允许培养这样的恶习惯,你的方法与可能不同的养育方法跟2.4讲的一样.

不是强迫宝宝(你可是<B>真无为</B>了),是要宝宝的生产符合成长规律健康成长.

带第一个孩子会充满挑战,第二个就驾轻就熟了,第三个就绝对不照书养要当猪养了,心中一直想要第三个孩子当猪养所以就牢牢记得育儿经历经验,现在看来在经济与时间资源上不允许我们有三个孩子了,在帮孙子辈带孩子或忘掉育儿经历经验之前与大家分享,一家之言,对的就试着用用,不对的就当狗屁,OK?
作者: tiantian03    时间: 2005-7-1 12:54
楼上的,你说的走着就睡着了,是真的,我小的时候就有过这样的经历,不但睡着,而且能做梦。当然一定要人牵着手,不然,可能摔倒吧。
你的经验很及时,你注意到我在杭州的那篇帖子里说的“妈妈抱着孩子或牵着孩子,一边走。。。。”其实无意间就反映出现在我常常面临的局面。孩子和我lg出去从来不要抱(知道不抱她,多狠心!!!:)当妈的想)和爷爷、奶奶出去,不要抱(知道抱不动),只有和我出去,没走几步,就小鸟似的冲到前面,张开双臂,请求抱起来。因为来者不拒,12kg的孩子了啊。看来,我得要好好想一下。
作者: ff365    时间: 2005-7-1 13:05
Nikki and Felix+-->引用:Nikki and Felix 欢迎欢迎,多讲点,下个月我跑路前听听你的高见
     俺们就是找乐子瞎掰。不过我听欣赏你的方法(说过不夸你,还是忍不住0)
   因为我这里有失败的例子。
   我小女儿先天条件应该算比较好。刚出产房眼睛会看,会听手机铃音转头跟终声源,会模仿大人吐舌头。抵3天,就可以俯卧把头抬很高。所以,我们就给她游泳,每天两次,并且抚嘱,按摩做体超,以手拉起身,扶站,甚至倒提。表面看来身体数值不错,没病啥的,活泼。
   但也有了副作用,也可能是我们没有把握好方法。比如,他抬头很早,脖子树起的也早,两个多月到粗看没问题。但是翻身晚,四个半月才会翻身。许多没游泳阿锻炼哇的孩子,先天也没那么突出的孩子,3个月就会翻身了。问题何在?经过观察,她的力量/平衡能力是没问题的,但是由于每天给她做翻身的体超,他一直在等做大人帮他反过来。还有一个是我们经常带她出去,可能给她的刺激也够了。总之在这件事上好像是帮了倒忙。
   好在她力量够会翻之后,进步挺快。6个月10天会爬,6个月20天在爬行比赛中获得小组第一,在总决赛中获得了倒数第一,并且刷新了一步都不往前爬的世界纪录。
    参加这种比赛不是为了和别人攀比,因为那些孩子都比他大得多,没有可比性。而且,那个跑道有5米长,他在家每次最多也就让他爬一米,她的注意力也不会那么持久(果然他路上两次去拿别人的玩具----那孩子比他慢点,那个诱饵玩具老在他屁股后边跟着,他觉得挺有意思)。我主要是要了解她的个性气质,因为有点担心他胆小(跟他姐姐相比)、内敛,结果我非常满意,不是她得了小组第一,而是他临场不惊不惧,看作旁边哇哇大哭得一群,怡然自得地玩、爬。
    跟爬相比,他的坐要逊色的多。这也是教得多闹的毛病。同样他也不是能力的问题,而是根本不坐,不让你松手,脑袋使劲向后找支撑,直到刚好6个月才会坐,而且不愿多坐。
    凡是有一利就有一弊,不能两全。我还是欣赏你的方法。(打字太累啊啊)
作者: jerryhao    时间: 2005-7-1 13:09
tiantian03+-->引用:tiantian03 楼上的,你说的走着就睡着了,是真的,我小的时候就有过这样的经历,不但睡着,而且能做梦。当然一定要人牵着手,不然,可能摔倒吧。你的经验很及时,你注意到我在杭州的那篇帖子里说的“妈妈抱着孩子或牵着孩子,一边走。。。。”其实无意间就反映出现在我常常面临的局面。孩子和我lg出去从来不要抱(知道不抱她,多狠心!!!:)当妈的想)和爷爷、奶奶出去,不要抱(知道抱不动),只有和我出去,没走几步,就小鸟似的冲到前面,张开双臂,请求抱起来。因为来者不拒,12kg的孩子了啊。看来,我得要好好想一下。
这个太正常了,我儿子也会这样,现在18公斤了呢。 其实小孩子最重要的不是知道该不该做什么,而是给他养成好的习惯去做一件事情。 你偷一次懒,以后自然要付出代价
作者: ff365    时间: 2005-7-1 13:20
Nikki and Felix+-->引用:Nikki and Felix

事不关运气,在乎你的心态,我就婆妈一点跟你讲细节:
不同意。
他的意思是有些孩子生下来有这样或则那样的小问题,就很难带了,不是指真的打嗝、处湿疹。
我的女儿刚出生吃不到母乳,吸的太费劲,有时就吊着奶瓶睡着了,久而久之,叼着奶瓶睡。再后来,睡觉就更麻烦了。本来有他姐姐的教训,我是下定决心让他自己睡,养成个好习惯。我真的不敢回忆哄大女儿睡觉的经历。那玩意,让你抱着他上下楼梯才肯入眠,后来改了,改成让你抱着他上下跑楼梯,练得我只想当时就直接奔奥运会去了啊啊
作者: ff365    时间: 2005-7-1 13:22
jerryhao+-->引用:jerryhao 这个太正常了,我儿子也会这样,现在18公斤了呢。
其实小孩子最重要的不是知道该不该做什么,而是给他养成好的习惯去做一件事情。
你偷一次懒,以后自然要付出代价
36斤就挺大一小老鼠了  
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-7-1 13:44
您还是有爱心,非常有爱心.

再讲细节的技术问题: 您是不是太忙了,还是真的听不得女儿哭上一两回,
ff365+-->引用:ff365 我的女儿刚出生吃不到母乳,吸的太费劲,有时就吊着奶瓶睡着了,久而久之,叼着奶瓶睡。
她睡了或将要睡觉时你就拿掉奶瓶不就可以了,我知道一拿掉她就哭,这时候的一狠心与一心软差别就大了,我知道你心软,你心不软你太太心软,你太太心不软你长辈心软,这个奶瓶是怎么也拿不掉了,你不拿那你就得承担后果.

我就是这样和长辈争的(我老爸数落我孩子自己睡觉,孩都不亲了,等等等),我说你们有爱心,爱爱心的后果由孩子和我们承担,不公平,我的孩子我作主(有时气氛会不对的)才挺过来的,事后他们也觉得我们的方法可以(有比较,我哥哥,妹妹的孩子可以参考).
作者: ff365    时间: 2005-7-1 14:08
Nikki and Felix+-->引用:Nikki and Felix 您还是有爱心,非常有爱心.

再讲细节的技术问题: 您是不是太忙了,还是真的听不得女儿哭上一两回,
她睡了或将要睡觉时你就拿掉奶瓶不就可以了,我知道一拿掉她就哭,这时候的一狠心与一心软差别就大了,我知道你心软,你心不软你太太心软,你太太心不软你长辈心软,这个奶瓶是怎么也拿不掉了,你不拿那你就得承担后果.

我就是这样和长辈争的(我老爸数落我孩子自己睡觉,孩都不亲了,等等等),我说你们有爱心,爱爱心的后果由孩子和我们承担,不公平,我的孩子我作主(有时气氛会不对的)才挺过来的,事后他们也觉得我们的方法可以(有比较,我哥哥,妹妹的孩子可以参考).
就这点缺点还都让您给发现了
以前只知道让孩子杀人放火才是溺爱孩子
其实性质差不多---只不过杀得不是别人是我
这理论不是不知道,心里明镜似的。到那粉嘟嘟的小玩意一哭,一切都不灵光了
战胜自己还挺不容易
我也想当视死如归的英雄,就怕敌人用美人计
更怕敌人美人计用得不够
作者: linkspeed    时间: 2005-7-1 15:00
>我知道一拿掉她就哭,这时候的一狠心与一心软差别就大了,我知道你心软,你心不软你太太心软,
>你太太心不软你长辈心软,这个奶瓶是怎么也拿不掉了,你不拿那你就得承担后果.

粗暴!, 太粗暴. 兄弟, 你除了对不说话的孩子粗暴, 没有其他办法了么?

摸奶是找心理安慰, 我才不强行让她断呢.
跟叼奶嘴一样, 我一直让她叼, 当时是通宵叼着睡觉.
某1天忽然她自己就不要了. 现在给她叼. 她也不要了.

至于走路, 我的原则是要抱就抱, 要牵手就牵手, 要自己走就自己走.
即不强迫走路, 也不强迫不走路.

当她刚会独立走不要人牵着的时候, 每天晚上散步就走800多米.
回家的时候会要求抱, 我们就抱一段路, 让她的脚休息1下, 然后再
问她下来走好不好? 同意以后就下来走. 不同意就大家蹲下来休息一下.
然后继续走. 所以现在走路好的很. 越走越远.

以前她坚决不肯进房间睡觉, 我就陪她, 看她困了就问"上不上床睡觉?"
2-3天以后, 她就明白到时间就该上床, 那时候无论她困不困,我们一说该上床了, 她就
跑到床边,要我们抱上去. 上床但未必睡觉.

睡觉我也不逼. 不困就不睡. 但是我们不陪她疯. 她现在就自己在床上玩, 玩累了
就拱过来, 我们给她盖被子睡觉. 我们大小床连在一起.

我发现到晚上她明明困的要命了还要揉揉眼睛继续玩不肯睡觉?
而白天老人看的时候, 困了就马上睡觉了. 乖的很.

理由可能是我们父母2个同时陪她玩的太少. 当我们睡觉的时候, 我们2
个都在她旁边, 所以她怎么都要死撑着玩下去. 而且不要求下床,
就在我们之间爬上爬下.

多可怜啊, 所以我打算吃完饭以后就陪她疯,
疯够了然后3个人一起睡觉, 看她是否会心满意足的睡下去.

以前有段时间她很缠她妈, 上厕所都不行. 我想来想去就是我陪她少了,
于是3天晚上什么工作都不做, 尽陪她玩. 3天以后就治好了, 她妈爱干
啥干啥, 根本不缠. 到现在都没有再发生问题过.
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-7-1 16:21
linkspeed+-->引用:linkspeed 当她刚会独立走不要人牵着的时候, 每天晚上散步就走800多米. 回家的时候会要求抱, 我们就抱一段路, 让她的脚休息1下, 然后再
问她下来走好不好? 同意以后就下来走. 不同意就大家蹲下来休息一下.
然后继续走.

嘿嘿,我粗暴,你不粗暴,散步不考虑回程,抱一段路后还不是被迫走, 粗暴不粗暴
作者: linkspeed    时间: 2005-7-1 20:29
我们散步都走那么多路啊。

哈哈,很灵哦,我陪够她了,10点不到,刚洗完小屁股
就自己睡了。今天白天还算睡的多的。

所以说孩子闹是没有不乖的。家长不理解是家长的问题。
作者: dyly    时间: 2005-7-2 02:15
真喜欢大家这样的讨论。我就看着欣赏学习了。不过我还是和linkspeed的想法差不多也是那么做的。

还有NF,如果你看点儿童心理学,你就知道所有这些早有理论家归纳出来了。    只不过我们演绎使用的能力不够强。
作者: 贤妻良母    时间: 2005-7-2 02:23
天哪﹐你不睡覺嗎﹖現在中國幾點鐘﹖大概三點﹐還是四點﹖     
dyly+-->引用:dyly 真喜欢大家这样的讨论。我就看着欣赏学习了。不过我还是和linkspeed的想法差不多也是那么做的。  还有NF,如果你看点儿童心理学,你就知道所有这些早有理论家归纳出来了。 只不过我们演绎使用的能力不够强。

作者: dyly    时间: 2005-7-2 02:27
ff365+-->引用:ff365 俺们就是找乐子瞎掰。不过我听欣赏你的方法(说过不夸你,还是忍不住0)
  因为我这里有失败的例子。
  我小女儿先天条件应该算比较好。刚出产房眼睛会看,会听手机铃音转头跟终声源,会模仿大人吐舌头。抵3天,就可以俯卧把头抬很高。所以,我们就给她游泳,每天两次,并且抚嘱,按摩做体超,以手拉起身,扶站,甚至倒提。表面看来身体数值不错,没病啥的,活泼。
  但也有了副作用,也可能是我们没有把握好方法。比如,他抬头很早,脖子树起的也早,两个多月到粗看没问题。但是翻身晚,四个半月才会翻身。许多没游泳阿锻炼哇的孩子,先天也没那么突出的孩子,3个月就会翻身了。问题何在?经过观察,她的力量/平衡能力是没问题的,但是由于每天给她做翻身的体超,他一直在等做大人帮他反过来。还有一个是我们经常带她出去,可能给她的刺激也够了。总之在这件事上好像是帮了倒忙。
  好在她力量够会翻之后,进步挺快。6个月10天会爬,6个月20天在爬行比赛中获得小组第一,在总决赛中获得了倒数第一,并且刷新了一步都不往前爬的世界纪录。
  参加这种比赛不是为了和别人攀比,因为那些孩子都比他大得多,没有可比性。而且,那个跑道有5米长,他在家每次最多也就让他爬一米,她的注意力也不会那么持久(果然他路上两次去拿别人的玩具----那孩子比他慢点,那个诱饵玩具老在他屁股后边跟着,他觉得挺有意思)。我主要是要了解她的个性气质,因为有点担心他胆小(跟他姐姐相比)、内敛,结果我非常满意,不是她得了小组第一,而是他临场不惊不惧,看作旁边哇哇大哭得一群,怡然自得地玩、爬。
  跟爬相比,他的坐要逊色的多。这也是教得多闹的毛病。同样他也不是能力的问题,而是根本不坐,不让你松手,脑袋使劲向后找支撑,直到刚好6个月才会坐,而且不愿多坐。
  凡是有一利就有一弊,不能两全。我还是欣赏你的方法。(打字太累啊啊)

都是有心爸爸,真羡慕女儿20了还能再生一个。我到时是不是也可以仿效!:)

我们给孩子提供环境就够了。在体能这方面还是doman方法好,孩子生下来就让孩子多趴着,孩子抬头爬行翻身由他自己去。孩子会自主去做的很好。大人帮着教着孩子练习,给孩子过多的保护了,其实本质上也是认为孩子弱,也是不给孩子足够的自由,也是一种错误的爱。
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-7-2 13:50
dyly+-->引用:dyly 真喜欢大家这样的讨论。我就看着欣赏学习了。不过我还是和linkspeed的想法差不多也是那么做的。

还有NF,如果你看点儿童心理学,你就知道所有这些早有理论家归纳出来了。 只不过我们演绎使用的能力不够强。

作为普通的家长我真的要多读儿童心理学的书,就是没时间没耐心,看了也记不得术语(我看一本书十天后就记得一两句自己认为有用的话),所以在理论方面我没有办法论道要向您学.

我在十楼讲这么多不是要归纳什么,只是想说明我们这一类人的思维方法是很不同的,我是喜欢对事物知其然后自己琢磨再看点书(质疑的态度去看)知其所以然,你们喜欢看书知其所以然后指导自己摸索知其然的,在理论的水平上您是有心往这方面发展,我在意的是实用的办法和最简单的理念而已.虽然思维方法不同,理念不同,教育途径不同,但是真理往往在同一领域的不同理论之间有共通性的,它不属于某个特别的理论(所以我不会成为信徒),我想说明的是我们信与不信理论的人用心的话都能找到规律,带好孩子,不必理论挂嘴上,这是我花一个晚上打中文打出臭文章的原因.

说说linkspeed 的事让您解剖麻雀用理论分析一下
linkspeed+-->引用:linkspeed 摸奶是找心理安慰, 我才不强行让她断呢. 跟叼奶嘴一样, 我一直让她叼, 当时是通宵叼着睡觉. 某1天忽然她自己就不要了. 现在给她叼. 她也不要了.

我记得让孩子拿掉奶嘴或摸奶与理论早教孩子对孩子来说是一样的感受,我的女儿有早教的慧根,我没让她实践,非不能为而是不为也.这个问题我在孩子小时思考过一段时间.

摸奶跟叼奶嘴一样是找心理安慰,是孩子成为独立个体以后需要安全感的标志,这我懂,linkspeed说拿掉粗暴我也明白因为我女儿也要过奶嘴, 但是我觉得在培养孩子良好习惯方面孩子会找到其它的东西成为心理安慰也好安全感也好的替代品的,我实践换过孩子房间的灯光效果,晚上把孩子房间搞得很亮有安全感,再选用暖光效果的灯而不是产生白天效果的灯光让她知道昼夜的不同,再选择她最喜欢的旋转会发声的玩具挂在她的小床上,晚上她(应当2-4个月左右)睡觉拿掉奶嘴她哭了,我们就转转玩具,她就忘了奶嘴看,听玩具了, 奶嘴拿掉了,那个玩具放1到2个月就被其它她更喜欢的玩具代替了.不让她摸奶跟叼奶嘴是大人没有时间资源的提前下积极的回应而不是真无为的等她某1天忽然她自己就不要了.

说个题外话,孩子的幼儿园里经常见到他们的同学会寸手不离的拿枕头或抱枕或奶瓶(孩子都2到3岁以上了)在学校玩耍(吃饭,睡觉都拿的),最长的一个孩子拿枕头拿了6个月才放弃,家长觉得拿掉粗暴就由他们,我觉得家长要反思为什么孩子会对拿这些东西产生安全感,在教育孩子的过程中肯定生产让孩子感到不安全的做法了.粗暴拿掉不行,让他们感到不安全了给个东西拿拿也完全没有正面意义吧?

再说一个题外话,这里有的孩子长期由女佣带,孩子尿不湿用到4到5岁拿不下,拿下来了他尿不出,专家建议包着尿不湿坐马桶上尿,然后再慢慢拿掉尿不湿坐马桶上尿变正常,DYLY这是不是极度不安全还是恶习惯难改?

回到理论早教孩子的作用,如果用特殊的理论早教在我女儿身上,开始她肯定不喜欢,如果我们创造温和的环境就像拿掉奶嘴一样她也会慢慢接受专家提出的理论早教的教育步骤,我最担心的是对人异于常的恐惧,而且教育是不可以重来的,我个人觉得副作用挺多的.我哥哥5岁(没有任何特殊早教,走后门报名回答老师我五岁我爸爸叫我讲7岁这型的)去读小学成绩很优秀要比我聪明,一直保持到初三时父亲工作调动没老爸看住跟大的同学学坏了,那时十年制教育没老爸的工作调动他也成少年大学生了.作为普通家长我觉得早那么2-3年(2-3年后她也会了的)差别就那么大,早教好处讲了也要讲讲早教成功后父母亲和孩子还要付出的额外代价.这样一想我宁愿在习惯培养上粗暴也不要在文化学习这方面粗暴,当然为防止自己在文化知识培养上的无为(4-5岁前)对孩子日后竞争的不利,我会更加关注他们的心里,性格,习惯,体能方面的培养,我知道差不多所有的理论里都包括了这一块,但理论的重点是不一样的,但是我个人就突出我个人就强调在乎这方面的东西.
作者: linkspeed    时间: 2005-7-3 06:14
你整个关注的焦点就错了。焦点不是"可不可以不给孩子安慰物"。
是孩子需要安慰物,而不给就焦虑反抗时,该怎么做。

孩子先天性格不一样,反抗程度不一,做法不一。
不给她也就算了,那么当然不给。
不给她哇哇大哭的很严重,你是坚决不给,还是给?
我不知道如果坚决不给的话,是把这个需要消除了,还是把这个需要暂时隐藏了。
如果是后者,你就惨了。最厉害是李跃儿那个儿子,需要从头活1遍。

我的宝宝就是反抗异常剧烈的那种,4个月的时候,妈妈去洗澡,我试验她能哭多久,
结果她可以裂大嘴使劲哭上1小时。以后我再也不让她这样,而在妈妈离开的时候,
搂着她安抚她。长大以后怕生人也是一样做。现在已经好多了。看见生人到我们家,
就叫唤1下,然后可以坐着盯着他们看,还笑。以前要哭到我们把她抱开。

无论是安慰物还是怕生,都是自然的需要,是自我保护的1种。我们需要帮助她减少
当时的恐惧感。千万不可以用其他东西转移注意力。要直接面对问题来解释给宝宝听。

老人是很难做到解释这1点。他们习惯转移注意力。我很头痛。。。
作者: linkspeed    时间: 2005-7-3 18:16
斯波克育儿经能说明你为什么在胡说8道。见“父母能把孩子宠坏么?”1节,问题324。
作者: dyly    时间: 2005-7-4 10:37
<i>我在十楼讲这么多不是要归纳什么,只是想说明我们这一类人的思维方法是很不同的,我是喜欢对事物知其然后自己琢磨再看点书(质疑的态度去看)知其所以然,你们喜欢看书知其所以然后指导自己摸索知其然的,在理论的水平上您是有心往这方面发展,我在意的是实用的办法和最简单的理念而已.虽然思维方法不同,理念不同,教育途径不同,但是真理往往在同一领域的不同理论之间有共通性的,它不属于某个特别的理论(所以我不会成为信徒),我想说明的是我们信与不信理论的人用心的话都能找到规律,带好孩子,不必理论挂嘴上,这是我花一个晚上打中文打出臭文章的原因.</i>

Nf:

我发现你和我一样是喜欢思考。只不过我比你多看一点理论书。我不反对你的兴趣,你要反对我这么“理论挂嘴上”吗?你说的这一点我从来没反对过。我从来就说了,教育理论家可不是都能带好孩子,我们这里的很多家长是教育实践家,包括你。埃!其实我倒不是,老公已经为此生我的气了,想那么多有什么用,又不好好陪孩子!

所以我已经决定少来此讨论了。

您让我解剖的要求,恕我不能回复。因为您又没有遇到困难,我也不喜欢您来考我。
作者: Liangl    时间: 2005-7-4 12:22
dyly+-->引用:dyly  所以我已经决定少来此讨论了。 您让我解剖的要求,恕我不能回复。因为您又没有遇到困难,我也不喜欢您来考我。
别生气!我们大家都在关心呢!打在屏幕上的东西,比较少人情味,是事实,和对方的态度没有太大的关系,多担待点!
作者: Liangl    时间: 2005-7-4 12:25
非常同意linkspeed的观点!孩子最需要的安全感,父母一定要给足。孩子比我们大人想像的要脆弱许多!

国外尿不湿的例子,个人认为和美国父母图省事有关,他们总不如东方的父母愿意牺牲自我,去照顾孩子,所以,过了!
作者: dyly    时间: 2005-7-5 13:31
Liangl+-->引用iangl 别生气!我们大家都在关心呢!打在屏幕上的东西,比较少人情味,是事实,和对方的态度没有太大的关系,多担待点!

呵呵,你理解错了。我一点也没生气。实事求是的回答。这样才是针对性地谈论,否则总是你讲你的,我说我的。
作者: 棠棠妈    时间: 2005-7-5 15:49
<晚上睡觉前最多在我们床上躺5-10分钟就要求回他们自己的床去了.我要求他们的任何一个陪我睡觉一下都被拒无门>

我的儿子也是如此.和爸爸妈妈睡对他可能是种惩罚.

我儿子和奶奶出门是不会要抱的,因为他知道奶奶抱不动.
和妈妈出门是一定要抱的,如果他不要抱,妈妈也会想办法抱他一会.
因为我知道,可能到了五六岁后,他是根本不会再让妈妈抱的,所以只能趁现在多抱一会,所以他只要说妈妈抱,我是会选择抱的.虽然人人反对我的做法,但我自欺欺人地想,不是说顺其自然吗?孩子让抱也许是他真的累了,多走可能对他的腿部发育不好呢.

去年儿子刚开始上幼儿园时是自己走去的,幼儿园在小区内也就七八分钟路.
可有一天走了没两步路,他说:妈妈抱.我问为什么?他说:我的胃不舒服,我的腿疼.
然后把眉头一皱做痛苦状.可爱的样子立刻把我说服.我笑着说:好,不过让妈妈抱就要背首诗.他同意了.我要抱他起来,他说:妈妈我还没背诗呢.我说:妈妈相信你是个讲信用的孩子,抱起来再背吧.他欣然.
从此,每天我都抱他一小段路.
再后来有一天,他没让抱,我担心有车子通过,抱他起来,他笑着说:妈妈你为什么要抱我呀?我说:因为妈妈想听你背诗呀.儿子就笑着等我起头.背好后还让我给他讲诗的意思.
现在成了每天到了有车通过的地方我就主动抱他起来.

我儿子出生开始一个人独立睡小床,一岁七个月独自睡一间房,从未表现过要叼奶头摸奶睡的愿望.买的玩具奶嘴咬了两下就不要了,到目前为止没有发现他有什么依赖物,有时睡前也会拿个东西,主要看他今天想玩什么,有时汽车有时恐龙有时超人,有时是妈妈新买的必须睡好觉起来才能玩的玩具,大部分时候什么也不要.在家里时不喜欢大人抱.独立性想来应该很强,可是却极为胆小,主要是在运动上,在与人交往时胆倒是挺大,可是在运动上,胆小到了离谱的地步.


顺便说一句:我的儿子体重20kg,快达到我的一半.
作者: sgk1999    时间: 2008-7-2 08:31
很有趣的帖子,大家看看吧
作者: chance_chen    时间: 2008-7-2 11:47
父母开心也是杜曼的前提




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