祝孩子们天天健康快乐!

标题: 【读经宣传贴】名人谈学习古诗文经典 [打印本页]

作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 21:48
标题: 【读经宣传贴】名人谈学习古诗文经典
<font color="red"><font face="华文中宋">南怀瑾(国学家,中华古诗文经典诵读工程指导委员会名誉主任): <font face="宋体">一个人为什么要读书?传统最正确的答案,便是“读书明理”4个字。明个什么理呢?是先要明白做人的道理。但很可惜,现代人所认识文化教育的基本目的,只是为了“谋生”,有好的职业、有高的待遇,或是能够赚很多的钱。有的人还把自己一生的失意,或一生做不到的事,都寄托希望在孩子们身上,拼命迫他去上学读书,完全不考虑孩子们个性的所好和兴趣,也不了解孩子们的脑力和健康,不知道“爱之反而害之”,因此,妨害了孩子一生的后果。 <font face="宋体">很高兴地看到有以背诵的方式让孩子们学习古诗文经典的活动。其意义首先不在于培养出多少个诗人,而在于使孩子们渐渐懂得“人伦之道”的“做人”道<font face="宋体">理,懂得“生存”之道的“生活”艺术,懂得人生进入“文学”化的境界。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 21:49
<p align="center"> <font color="red"><font face="宋体">经典教育与脑科学 <font face="宋体">节录于杨叔子院士《力施诗教于未冠》一文 : <font face="宋体">爱因斯坦说,知识是有限的,而艺术开拓的想象力是无限的。虽然,这句话包括经典本身蕴含的极为丰富的内容,当然还要会去想象。 <font face="宋体">美国科学家斯佩里因研究人脑而在1981<font face="宋体">年获诺贝尔奖。他发现左脑是理性脑,同逻辑思维紧密相联系,而右脑是感情脑,同形象思维紧密相联系,并且右脑的记忆量为左脑的100<font face="宋体">万倍。后来,日本学者春山茂雄研究认为,左脑是自身脑,只储存个人毕生经验;而右脑是祖先脑,储存了人类500<font face="宋体">万年在进化中所积累的智慧,赋予人以直觉、灵感、顿悟、创意等,其信息量为左脑的十万百万乃至千万倍以上,是人思维的“基础软件”。自古以来,人类依赖右脑、依赖这个“基础软件”,依赖祖先积累下来的知识智慧,作为基本要素,才生存下来。而在现代,崇尚理性(主分析理性的记忆),高度推崇逻辑思维,实际上过于依赖左脑进行学习、思考、判别、决断,远远未发挥人脑的功能。据研究,使用不到10%<font face="宋体">的脑力,还导致认知不全、不广、不深,过分使左脑长期紧张,易于生病,加速衰老。当然,这决不是说,左脑不重要,逻辑思维不重要,右脑的精彩表演是基于左脑的充分动作之上的。逻辑思维是正确思维的基础,形象思维是创新思维的主要源泉。人的大脑是个整体,左脑与右脑不可分割,逻辑思维与形象思维、科学与人文也不可分割。可以说,人文不仅需要科学奠基,而且没有科学基础的人文,是残缺的人文,人文中有宝贵的科学基础与实质;科学不仅需要人文导向,而没有人文内涵的科学,是残缺的科学,科学中本身有丰富的人文精神与内涵,科学人文,彼此不同,和谐而为一体。“万象纷然,参而不杂”。 <font face="宋体">中国的传统的经典教育,即强调理性的教育,又强调感性的教育,这是十分科学的、符合教育规律的。 <font face="宋体">从医学上讲,人的大脑有140<font face="宋体">亿个神经元,每个神经元可同周围的神经元发生联结,一个联结称为一个“突触”。每个神经元可以有数千个“突触”,大脑可以有千万亿个即约1015<font face="宋体">个“突触”。这些“突触”同学习、记忆、思考等等有关。据研究,人的胚胎3<font face="宋体">个月时,已有神经元,但无“突触”,而且新生的“婴儿”,也无“突触”,新生的猩猩有突触,所以猩猩的新生婴儿比人类的新生婴儿聪明。人的婴儿到了3<font face="宋体">岁时,“突触”已形成75%<font face="宋体">,童年初期,感觉中枢成熟。童年期大脑发育最快,大体定型。青春期,边缘系统成熟,并且重要的是,对大脑各部分彻底“修剪”,青春后期,额叶成熟。应指出的是,研究表明,人的一生,大脑神经元系统可以改造,即大脑可塑,可以不断完善,当然随着年龄的增长,可塑的难度也越来越大。 <font face="宋体">“幼而学,壮而行”完全正确!儿时所学所习,永远难以忘却。童年记忆的知识,养成的习惯、培育的感情,反映在大脑中与之相应的“突触”可不断生长、加强,以至于嵌入额叶,形成永恒和谐的联结、永不消失的记忆。(中国的经典教育)“曲不离口,拳不离手”。确是不易的真理!对经典不断重复学习,重复记忆,极有利于强化大脑中相应的“突触”,有助于神经系统的发展,有利于额叶的成熟定型。(对古诗文的)学习有助于大脑的改造,有助于“突触”的强化,让中华古诗词(文)大步走入中小学幼儿园!我们今天应如此强烈呼唤。我们清楚看到:幼儿是根本,童年是基础,青年是关键,大了难改变。面对全球形势,教育者应清楚看到:高科技及其产业是知识经济的基础,科学技术是第一生产力;更应看到人文教育是最基础的教育,做人是人才的基础,人格是做人的核心。我们还应该清楚看到的:教育应使左脑右脑并用,科学人文交融,而(经典)古诗文应占有特殊的地位,这将为贯彻中央全面素质教育的精神作出正确有效的努力。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 21:50
<font color="red"><font face="华文中宋">季羡林(著名学者): <font face="宋体">中国文化能够历经5000年而不断代地传承下来,是通过“官学”和民间书院两条渠道共同支撑的。民间书院对于传承文化恐怕起了更大的作用。近几十年来,民间文化衰微,这就等于少了一条文化传递的渠道。“中华古诗文经典诵读工程”是把文化的种子播撒在民间、重振民间文化的有益尝试。西方有人认为中国到21世纪初叶将成为经济大国,甚至是军事大国。其实,中国从本质上来说是一个文化大国。最有可能对人类文明作出贡献的是中国文化。21世纪将是中国文化的世纪。要无愧于这样的光荣使命,不光是我们这一代人要努力,也要让孩子们从小汲取传统文化的滋养,继承我们民族的优秀品格。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 21:51
<font color="red"><font face="华文中宋">杨振宁(物理学家,诺贝尔奖金获得者): <font face="宋体">十一岁的时候,父亲已经知道我的数学能力很强。可是在我初中一与 <font face="宋体">初中二年级之间的暑假,父亲没有加强我数学方面的训练,而是请了丁则良先生来教我《孟子》。丁先生学识丰富,不只教我《孟子》,还给我讲了许多上古历史知识,是我在学校的教科书上从来没有学到的。下一年暑假,他又教我另一半的《孟子》,所以在中学的年代我可以背诵《孟子》全文,受益良多。当我在生活上或是科学研究处于逆境的时候,总是可以从《孟子》得到启发。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 21:53
<p align="center"> <font color="red"><font face="宋体">素质教育应从人文教育入手 <font face="宋体">杨叔子 <font face="宋体">(中国科学院院士,教育部高校文化素质教育指导委员会主任,华中理工大学前校长)   <font face="宋体">我国经典诗文是中华民族文化的精髓,是中华民族人文精神的结晶。一个民族的凝聚力,主要体现在对本民族人文文化的认同程度。纵鉴历史,横观现实,一个国家,一具民族,没有先进科技,就会落后,痛苦受人宰割;而一个国家,一个民族,没有传统优秀文化,没有民族人文精神,就会虚无,就会异化,甘愿为人奴隶。中华民族为什么能经历五千年风雨,特别是一百多年的前赴后继的艰苦斗争中蓬勃壮大,就不值得深思吗?人文文化对感情的感染,人格的熏陶,习惯的养成,环境的造就,传统的形成,太重要了!何况,对于思维、培养灵感、孕育创新能力,人文文化有着巨大的作用。爱因斯坦讲得多么深刻,知识是有限的,而艺术开拓人的想象力是无限的;美国80<font face="宋体">年代诺贝尔资金获得者斯佩理的研究成果,也充分表明人文文化对人的创新能力的开发有着首要的作用。 <font face="宋体">江泽民同志明确指出,青少年是祖国的未来,民族的希望。我深信,在青少年中广泛开展“中华古诗文经典诵读工程”,人文教育从娃娃抓起,这对强大国家、繁荣民族、造福人类而言,是一件功德无量的大事;也是贯彻“科教兴国”战略,题中应有之义。在此顺便提及,正因为考虑到人文文化对人的人格与感情、人的思维方式与水平、人的非智力因素等影响极大,考虑到一个民族的源头文化的深刻影响,所以我规定了我所指导的博士生,1998<font face="宋体">年入学的,必须学、背《老子》,1999<font face="宋体">年入学的,还得加上学《论语》、背《论语》的第一篇到第七篇,否则,不予论文答辩。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 21:56
<font color="red"><font face="华文中宋">汤一介(哲学家): <font face="宋体">一种文化有了深厚的根,才能吸收外来文化。唐朝民间佛经数十倍于儒经,但中国文化并未变成印度文化,因为我们有那么强有力的文化根基。宋朝佛教理论上为什么没有什么发展,因为它已经融化在我们的文化中间了。今天我们要吸收西方文化,前提是必须很好地了解我们自己的文化。全球化的世界,经济的力量不可阻挡;政治上希望是多极化;文化上恐怕应该多元化,即在全球意识观照下的多元化发展。民族文化要为解决全人类的共同问题,贡献各自的民族智能。在诵读我们自己的古诗文的同时,能不能也从小用英文背诵一点外国的东西?莎士比亚有些很短、很美的句子,雪莱的诗《致云雀》等也都脍炙人口。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 21:59
唐德刚:文学革命的省思美国纽约州立大学教授唐德刚 编者按:本文选录自唐德刚译注之“胡适口述自传”第一七九页(传记文学出版社)。胡适曾应美国哥伦比亚大学之邀,用英语自述他的生平。后经其学生唐德刚先生译为中文,唐先生极为尊崇胡适,但在某些方面,也有自己的见解,附在本书之中。本文便是胡适谈到在民国九年,他建议政府以“白话”教育代替“古文”教育,掀起一场“文字革命的胜利”时。唐德刚所作的一段长注。   第一, 文学革命和其任何“革命”一样,它底功过如何,是不能让“革命家”本人去自吹自擂的。“是非留待后人评!”只有能看到“革命成果”的“后人”,才能作“盖棺之论”。中国的文学革命,今日也该是“盖棺论定”的时候了。   第二, 这场推行白话文运动 - 尤其是以白话文为中小学“教育工具”这一点 - 其建设性和破坏性究竟孰轻孰重,最好还是让在这个运动影响最重的时期受中小学教育的过来人,来现身说法。因为他们是这场“教育实验”中的“实验豚鼠”(Cuinei pig)。人为刀俎,我为鱼肉;是福是祸,亲身感受,最为真切。   笔者不敏,便生在“祸福身受”这一辈之中。所以近年来个人论胡之作虽然已写了数十万字,久思搁笔,然在刘绍唐先生和一些严肃批评指教的前辈、平辈和晚辈读者们的鼓励之下,稍有管见,仍不敢藏拙,也是这个道理。   请先从个人亲身的感受说起:   笔者本人便是胡先生所称许的当年在“新学制”之下受教育的“小学生”之一。不幸我是个乡下孩子。那时最近的“国民小学”距我家也在十里之外。上不了公立小学,就只好留在家里,在祖父延师设立的“改良私塾”上学。由塾师分授英、汉、算三门功课。   先祖原是位“革命党”;后来又是陈独秀的好友和崇拜者。因而他在家中一旦当政,便把祖宗遗留的封建称呼,瞌头仪式,全部豁免。可是他对我们这个“改良私塾”里的“汉文”一课的教学却十分“反动”:他规定我们要背诵短篇的古文选读,作文也以文言为主,不许用白话。   启蒙之后,笔者便在这个改良私塾之内,被‘改良"了有七八年之久。我们的“汉文”也就从“床前明月光”,一直背诵到“若稽古帝尧”。最后连“左传选粹”到“史记菁华录”也能整本的背。那些故事都有趣而易解。我底同班“同学”,除了两三位“实在念不进去”的表姐表弟之外,大多数的孩子,均不以为苦。最后在家中长辈的“物质刺激”之下,竟然也主动地读起“通鉴”、“文选”等“大部头”书来。 在我们十二岁的那一年春天,家人为要送我们投考初中,乃把我和两位同年的表兄送入附近一所小学,插班入六年级下学期,以便取得一张“小学文凭”。   这所小学是两位留美乡绅筹款设立的。全校一半是新建的西式楼房。操场上“足篮排网”一应俱全。校舍内“图书馆”、“实验室”也应有尽有。笔者等三个土孩子初入此“洋学堂”,真是眼花撩乱,自惭土气熏人。   我记得我们小学之中国语班所用的教材,便是适之先生在本文中所说的“新学制国语教科书”。我清楚地记得,我所上的第一堂国语课,便是一位黄慰先老师教的,有关“早晨和雄鸡”的“白话诗”。那首诗的开头几句,似乎是这样的:     喔喔喔,白月照黑屋…    喔喔喔,只听富人笑,那闻穷人哭……    喔喔喔…..喔喔喔……   那时表兄和我虽然都已经能背诵全篇“项羽本记”。但是上国语班时,我们三人还是和其它“六年级”同学一起大喔而特喔。   在我们这个“毕业班”楼下那一间便是“初小一年级班”。他们的国语课,我也还记得几句:     叮当叮,上午八点钟了!我们上学去。    叮当叮,下午三点钟---了!我们放学回。   那时的小学生们念国语还有朗诵的习惯。所以早晨上“晨课”,晚间上“自习”,只听全楼上下几十个孩子们,一边“喔喔喔…”,一边“叮当叮…”好不闹热!   学龄儿童在十二三岁的时候,实在是他们本能上记忆最强的时期,真是所谓出口成诵。要一个受教育的青年能接受一点中、西文学和文化遗产,这个时候实在是他们的黄金时代--尤其对中国古典文学的学习与研读。这时如果能熟读一点古典文学名著,实在是很容易的事,至少一大部份儿童是可以接受的;这也是他们一生将来受用不尽的训练。这个黄金时代一过去,便再也学不好了。   如果我们把一些智力上能接受这些宝贵文化遗产的学龄儿童们的黄金时代,给“喔喔喔”或“叮当叮”,叮当去了,岂不是太可惜了吗?   胡适之先生他们当年搞“革命”,非过正,不能矫枉,原是可以理解的。加以他们又都是一批高高在上的“决策人”,原不知“民间疾苦”。在他们大旗之下受教育的孩子们将来是“祸”是“福”,不是他们可以想象出来的。本来一个政策;尤其是教育政策;的成效如何,也不是应该可从想象中得出的;它只有在长期实践之中,才能找出真正的答案。   六十年过去了。今后的教育家,千万不可再讲大话、讲空话。办教育的人一定要实事求是,去研究出受教育儿童的真正需要才好。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 22:01
<font face="宋体">吴世煌 ( <font face="宋体">中国科普协会心理学分会主任、教授 ) <font face="宋体">: <font face="宋体">中国青基会开展的古文诵读活动与素质教育是个什么关系呢?<font face="宋体">每天十几、二十分钟算不上负担,“坚持数年”本身就是对意志品质的训练。况且一篇篇经典古诗文中蕴涵的民族精神、审美情趣、人生哲理等等,则更是随着诵读记忆的过程潜移默化地感染、熏陶着孩子的心灵。 <font face="宋体">有人说诵读就是传统的教学方法,就是死记硬背,似乎应取缔。殊不知,知识要靠积累,没有记忆就没有知识!<font face="宋体">记忆力的训练是智力开发、训练的必要手段。“死”记“硬背”古诗文经典还是训练机械记忆能力的良好方法,而少年儿童正处于发展机械记忆能力的关键期,错过这关键期就是想“死”记“硬”背也是难上加难了。 <font face="宋体">作为中国人,不论从事什么职业,也不论他有什么样的信仰,几乎都或多或少、或直接或间接地与经典相联系,不在青少年时代进行较系统的训练,就无法形成完整的知识结构,那又何谈高素质呢?<font face="宋体">经典中有哲学、有智慧、有历史、有道德、有文学、有美学、有中华民族之魂,涵储着中国人文精神的基因,所以叶圣陶先生早就指出:“经典训练不限于学校教育的范围而推广到整个社会,是很有必要的。“诵读经典不是为了复古,而为了国民素质的提高,也是素质教育的一种有效手段。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 22:02
<font color="red"><font face="华文中宋">赵朴初(全国政协常委,中国佛教协会会长) <font face="华文中宋">: <font face="宋体">我国文化之悠久及其在世界文化史上罕有其匹的连续性,形成一条从未枯竭、从未中断的长河。但时至今日,这条长河却在某些方面面临中断的危险。”并指出,“如果不及时采取措施,任此文化遗产在下一代消失,我们将成为历史的罪人、民族的罪人”。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 22:03
<font color="red"><font face="华文中宋">余秋雨(作家,上海戏剧学院院长): <font face="宋体">在孩子们还不具备对古诗文经典的充分理解力的时候,就把经典交给他们,乍一看莽撞,实际上却是文明传代的绝佳措施。幼小的心灵纯净空廓,由经典奠基可以激发起他们一生的文化向往。我本人10岁左右时背诵了不少诗文,直到40岁能够较深刻地回味这些诗文的含义时,禁不住以万里漫游来寻找这些诗文的述实地和写作实地,真是感受无限。我把这些感受写出来告诉读者,居然立即起了海内外华人的热烈反应。可见他们也有过早期诵读,也有过成年后反复重温的欲望。这种诵读和重温,在一定程度上决定了我们是文化意义上的中国人。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 22:05
<p align="center"><font face="宋体">人文素质报告<p align="center"><font color="black"><font face="宋体">作者:杨叔子 <font color="black"><font face="宋体"><font color="black"><font face="#11;">最近,我们学校开了一个智能制造国际学术会议,来了几十位境外客人,其中有一些是华人。会议期间,他们和机械学院的研究生开了个座谈会。临别的那天晚上,有个境外华人跟我说:“你们学校研究生的业务素质很不错,但是对中国的文化、中国的传统思想了解不够。座谈时我问他们,‘君子不器’是什么意思,他们没人知道。我又问了其他几个问题,他们也不知道。看来大陆的传统文化教育应当改进。” <font color="black"> <font face="宋体"><font color="black"><font face="#11;">那么,“君子不器”是什么意思呢?从字面上讲,君子,有学问的人;不器,不要作器皿。也就是说,不要一成不变,只有第一种用处、没有第二种用处,只能做一件事情、不能做其他的事情。一个有才华的人应该多才多艺,有多方面的功用,不能太单一了。这句话可以说是对当前教育体制过于狭隘的一个批判。 <font color="black"> <font face="宋体"><font color="black"><font face="#11;">孔子在当时就提出“君子不器”的思想,可见,我国的传统教育里有非常好的东西。现在的中国教育有许多好的思想,但同时出的的确确需要吸取古代的教育思想,当然也需要吸收西方许多好的思想。中国有句古话,“温故而知新”,温习过去的东西,古为今用,可以学到许多新的东西。 <font color="black"> <font face="宋体"><font color="black"><font face="#11;">教育目的是什么?《四书》的第一本《大学》开头的第一句话是:“大学之道,在明明德,在亲民,在止于至善。”这句话是说,大学教人的道理,在于使人们净化个人的心灵,陶冶个人的情操,培养个人的善良美德,在于团结群众,教育群众,弃旧扬新,从而使人们达到真善美的最高境界。我们的大学培养人,不仅仅要适应目前的市场经济和经济建设的需要,而且更应该站在市场经济的前面,站在社会发展的前面,去引导市场经济,引导社会发展。大学培养的不是今天的人才,而是明天、后天、 <font color="black"><font face="#11;">21 <font color="black"><font face="#11;">世纪的人才。所以每次给新生作报告时,我说大学应该做的事情有三件:第一,教会学生如何做人;第二,教会学生如何思维;第三,教给学生必要的现代科学技术和文化知识,以及应用现代科学技术与文化知识的能力。 <font color="black"> <font face="宋体"><font color="black"><font face="#11;">中国古代的教育思想,不但讲了教育的目的,而且讲了教育的内容。孔子讲“礼、乐、射、御、书、数”,合称“六艺”。礼,主要指德育,“不学礼无以立”,不学礼就站不起来,不能做人。乐,不仅仅指美育;礼是外在的,乐是内在的。乐使大家彼此相亲,礼使大家彼此相敬;乐使大家彼此相同,礼使大家彼此相异,这在《礼记 <font color="black"><font face="#11;">? <font color="black"><font face="#11;">乐记》中讲清楚了。射,射箭;御,驾车;两者合起来就是体育和劳动;书,各种历史文化知识;数,数学。用现在的话讲,大体上就是要德、智、体、美、劳全面发展。 <font color="black"> <font face="宋体"><font color="black"><font face="#11;">不但有教育目的、教育内容,而且还有教育方法。“学而不思则罔,思而不学则怠”,只学习不思考,就会迷失方向,只思考不学习,就学不到东西。这里的学不只是向书本学,更主要的是向实际学,向社会学,学习与思考必须统一起来。“三人行,必有我师焉”,“如切如磋,如琢如磨”,不但要自己学习,而且要相互学习。“工欲善其事,必先利其器”,要想学习好,必须先把工具准备好。“或失则多,或失则寡,或失则易,或失则止”,见到的就看,到处看、到处弄,不行;学得太少了,不行;见异思迁,不行;太专一了,也不行。“知之为知之,不知为不知,是知也”,懂就是懂,不懂就是不懂,要实事求是,这才是真正的聪明。这是不是说,孔子就不创新了?不是的,孔子是主张创新的。孔子处在大变化的时代,只是一味地重复过去的道理,重复过去的事情,会碰得头破血流。孔子引用了这些话,“汤之盘铭曰:‘苟日新,日日新,又日新’”,就是说,商汤的浴盆上写着,“如果每天洗涤自己,刷新自己,就要天天地刷新。”“《康诰》曰:‘作新民’”,鼓励自我创新的人。“《诗》曰:‘周虽旧邦,其命维新’”,孔子引这两句是说,周国虽然是个古老的国家,她的去是夺取商的天下,除旧布新。孔子不但讲了教育的目的、内容和方法,《礼记 <font color="black"><font face="#11;">? <font color="black"><font face="#11;">学记》上而且讲了为什么办教育,就是,“玉不琢,不成器;人不学,不知道”,“化民成俗,其必由学”。 <font color="black"> 太长了,原文见附件
作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 22:07
<p align="center"> <font color="black"><font face="宋体">王元化 <font color="black"><font face="宋体">(著名学者) <font color="black"> <font color="black"><font face="宋体">这些年社会上相当普遍地存在着重理轻文的倾向,以为自然科学直接与生产力挂钩,可以立竿见影地取得经济效益,而人文科学是不能直接产生这种效益的,它只是社会的一种点缀,是可有可无的东西。这结果就形成前些年大学招生,文史哲等学科往往不能满额,或由于考生质量低,只得降格以求。等他们毕业出来,找工作又很困难。重理轻文的另一表现就是,过去综合性大学的校长多由文科学者担任,而这些年多改由理工科学者或行政干部担任。他们当中文理双修的通才毕竟很少,对文科的特点、功能并不是十分了解,往往采取轻视态度。人文学科滑坡,是影响人的素质的重大问题。不能想象,如果人民文化素质日益衰微,还能建设一个富裕、文明、民主的现代化国家?提倡诵读古诗文,不是为了复古,更不是企图通过它来抵消对于外来文化的吸收。在汲取外来文化的过程中,需要对传统文化进行考核和分辨,探索并找出适当的资源来和汲取过来的外来文化同流合轨,进行创造性的转化。“五四”时说过不要读中国书,这是特定时期偏激的话,有历史背景;今天对传统文化要冷静思考、科学对待。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 22:08
留几个座位以后补充。。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 22:12
由温总理讲话风格谈中国古典文化教育失落 12月10日,中国国务院总理温家宝在美国哈佛大学发表题为“把目光投向中国”的演讲。在演讲中,温总理引述宋代张载所言“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平“来表达中国的文明姿态。   还是在3月18日新一届国务院领导的首次中外记者会上。在回答关于“工作风格”的问题时,温总理说:“在我当选以后,我心里总默念着林则徐的两句诗:‘苟利国家生死以,岂因祸福避趋之。’这就是我今后工作的态度。”在谈到农业问题,温总理引用《大学》中的一句话说:“生财有道,生之者众,食之者寡,为之者疾,用之者舒。现在在农村倒过来了,食之者众,生之者寡。”   也是在同一场合,在回答台湾中天电视台记者有关两岸关系的问题时,温家宝又徐徐道出辛亥革命元老于佑任的《望大陆诗》:“葬我于高山之上兮,望我大陆。大陆不可见兮,只有痛哭。葬我于高山之上兮,望我故乡。故乡不可见兮,永远不忘。天苍苍,野茫茫,山之上,国有殇。”   6月底,出任总理满100天的温家宝来到香港,参加香港回归六周年庆祝活动。在出席香港与内地更紧密经贸关系安排(CEPA)协议的签字仪式后,他发表演讲,又以晚清著名外交家、著名诗人黄遵宪的七言诗《赠梁任父同年》为开场白:“寸寸河山寸寸金,瓜离分裂力谁任?杜鹃再拜忧天泪,精卫无穷填海心。”   次日,在与香港医护及各界人员抗击非典的聚会上,温总理又引用《礼记》中的一句话来勉励大家。这句话是《礼记》中的“上不忧天,下不忧人”。温总理说,这是指要直面,要面对。“我们这个民族现实是越挫越奋、越挫越勇”。   9月10日,中秋佳节到来之际,温家宝总理来到国务院参事室和中央文史研究馆,看望参事和馆员。在谈话中,他指出,当领导的要心里想着群众,倾听群众呼声,了解真实情况。然后,他又动情地引了唐代著名诗人白居易《新制绫袄成感而有咏》中的两句诗:“心中为念农桑苦,耳里如闻饥冻声。”   可以这样说,温总理的每一次援引传统经典,言简意赅,爱之深沉,都在老百姓心中掀起一阵温情的波澜和久远的感动。温总理在首场记者招待会上曾经说过,他的脑子像computer,这是他在公开场合说的唯一一个外文单词。此后,即便是在外事场合中,温总理也没有说过一句外语。而不说英文的他却喜爱引用古代诗文。唐时当政者对诗文的重视从而培育了民间诗歌的兴盛,在我们的传统经典受到西方文化强大冲击的今天,温总理无疑给了我们维护传统文明的另一种强大的支持。   我们对西方文化的态度,一直坚持“取其精华,弃其糟粕”的原则。而在当今社会,我们对西方文化的追求已经达到了病态。西方人给了我们民主,尊重,平等观念的启蒙,但是我们要发展社会主义的真正民主和真正平等。我们可以全盘吸收国外的先进科学技术,却不可以全盘吸收国外的文化。有人说中国人缺少一种信仰,而我们共产党人信仰马克思主义。马克思主义吸取了西方传统的古代经典哲学,我们有中国特色社会主义的邓小平理论和三个代表,也大量吸取了我们传统的经典哲学。   <font color="red">一个没有传统文明的民族,是一个不完美的民族;而有了传统文明却不知道珍惜的民族,则是一个可悲的民族。   国之坤衰,关乎教育。综观我们的教育,宁可从小学就开始进行英语教育,却很少对我们的未来进行古典文化的启蒙。我们在感叹汉字的博大精深时常常津津乐道于这样一个事实:用联合国的几种官方文字翻译的文件资料,汉文版是最薄的译本。而我们忘了千古绝唱的史书《史记》,只有那么一本,却记载了三皇五帝到汉朝的历史。   我们的传统经典读本中的精华,是我们的先人留下来的宝贵财富。断代和失传只能让我们成为历史的罪人。我们的教科书常常拿历代的英雄人物教育我们的孩子,却从不问英雄当年读了什么样的书。“问渠那得清如许,为有活水源头来”,而源头水之清甚于渠水,更甚于自来水。为什么我们弃源头水之甘甜而奔向渠水和自来水?   我们的教育曾经受到时代的冲击而显得很不完美,特别是文革的弯路使我们对改革相当谨慎。但是大局的稳定,并不影响我们的某个版块的阔步前行,比如教育改革。教育不改革,是教育者之惰,教育管理者之拙。  而不加快古典文化的教育,我们只能看着我们的孩子大谈特谈亚里士多德,却不知老子哲学。这是我们的失职,这是我们民族的悲哀! (教育与学术 作者:珩之恋)
作者: 小菜    时间: 2005-6-10 22:51
先顶一下!慢慢再看。。。
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-10 23:22
中国文化的边界
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http://arts.tom.com 2005年06月10日18时03分来源:南方周末薛涌

■编者按:本期刊出专稿,回应中国人民大学纪宝成校长5月26日在本版发表的《重估国学的价值》。纪先生的文章重在为人大国学院的成立鼓与呼,文章引发了强烈社会反响。而薛涌先生的回应,显然并不是简单为概念和观念而争,乃基于其历史研究和史观,彰显对中国文化的态度及其关怀的重心所在。

  去年,蒋庆先生等人掀起了读经运动。今年,中国人民大学隆重成立国学院。人大校长纪宝成先生在《南方周末》发表长文《重估国学的价值》,阐述国学的意义。去年的读经运动和今年的国学院的成立当然不一定信守同一个宗旨。但这两个事件无疑代表着振兴中国传统文化的努力。

  笔者无意反对振兴中国的传统文化。但是,笔者反对狭隘地界定中国传统文化,特别是反对以排除外来文化的方式来界定中国传统文化。人大的国学院是一个具体的学术机构,其前途决定于操办者对中国文化的理解。因此,如何理解中国文化的边界,实在有讨论一番的必要。
  一
  纪先生称“国学”一词古已有之,所指的是国家一级的学校。“然而作为近代意义上的概念,则是在20世纪初年形成的”。他还特别引用了邓实的话“国学者何?一国所以之学也”来进行概念界定。

  其实,这种意义上的“国学”概念,并非20世纪初的产物。最早的起源,至少要追溯的17、18世纪江户日本的“国学运动”。这一运动,最早由契冲、荷田春满、贺茂真渊等人发足,后来到本居宣长、平田笃胤而大盛。这些人,大多是以研究儒学、佛学起家,但后来渐渐转入对“古事记”、“日本书记”、“万叶集”、“源氏物语”等等日本经典的研读。他们认为日本原生的文化高于中国文化,日本面临的种种文化问题和社会危机,来源于以中国文化为代表的外来文化的污染。在他们那里,以日语声音符号记载的“古事记”高于以汉文记载的“日本书记”,和歌优于汉诗,“源氏物语”表现的真性情高于朱熹学派的道德说教。日本文化独特优越;日本作为日出之国、神的国度,是世界的中心。简而言之,这一国学运动实际上是江户时代日本一批文化人试图从中国文化中独立出来、塑造自己的民族认同的努力。
  这一运动,在江户时代就受到过批评。比如,本居宣长同时代的戏剧家上田秋成,对本居宣长的学说提出鲜明的异议。他称所谓日本中心的“大和魂”的理念,体现了乡下人的狭隘,是井底之蛙的世界观,对外面的世界没有见识。看看西洋人制作的世界地图,日本不过是一片小叶子一样的国家。再看看中国文化、印度文化之丰富,日本中心的学说简直是不自量力、让人家笑话。事实上,本居宣长本人的日记一直是用汉文写,他的一个主要生涯就是汉医。他对中国文化有激烈的攻击,但对孔子仍然十分尊重。他自己也很难摆脱中国文化的影响。

  不过,这种国学仍然取得了相当的成就。其中有两个主要原因。第一,一些国学家提倡的学说,是针对当时幕府推行的朱熹学说这种官方意识形态而来,是一种文化的反叛和解放。第二,许多国学家,注意吸收外来文化。他们至少在潜意识中认识到,中国文化实在太强大,仅仅是日本文化难以与之匹敌。但是,当时的中国文化已经陷入固步自封之境地,无视外来的学术。日本文化则可以兼容并包,大力吸收以兰学为代表的欧洲学术。江户时代的日本采用锁国政策。能够与日本进行有限的贸易和文化交流的只有荷兰人。所以几乎所有欧洲的学术文化,都是通过兰学的孔道传入。一些国学家,在介绍兰学时不遗余力,认为日本既然是世界的中心,就必然是世界文化的汇聚地。他们希望通过与兰学建立文化联盟,壮大日本文化的优势。因此,得益于国学运动,欧洲的学术文化迅速传入日本。

 到了明治时代,特别是甲午战争战胜中国后,日本的民族主义大盛,国学的意识形态色彩越来越重。到了二战时,这种国学为军国主义意识形态提供了一个基本框架。纪先生所谓现代“国学”形成的20世纪初年,正是传统的日本国学和现代民族主义开始合流的时刻。许多留日的中国学人也在此时回国。所以这一概念的形成,明显受到日本国学的影响。

  比较一下江户时代和现在中国的“国学”运动,就可以看出两者绝非毫不相关。现在不少国学派人士,把中国的社会和文化的危机归结于外来文化的影响,要回归纯粹的中国学术,甚至称自己是“君子文化”,别人是“小人文化”,大有文化中心主义的味道,和江户时代的国学家十分类似。纪先生在定义“国学”时漏掉日本的“国学”的影响,也并非偶然。因为讲国学的人大都强调本土文化的纯粹性和优越性,甚至到了一种不看事实、一厢情愿的地步。日本学者加藤周一在几十年前曾经写过一篇影响甚大的文章,称日本文化是“杂种文化”,要纯粹也不可能。其实在中国,有所谓国学派所界定的纯粹的“中国文化”吗?就连国学这个词本身,也像“物理”、“化学”等现代词汇一样,多从日本转销而来。甚至有人说中国的现代文学就是几个留学生在日本创造的。话虽然夸张,但你要是看看鲁迅、周作人、郁达夫、郭沫若等人的经历,就无法否认日本文化对中国现代文化的影响。
  二
  如果人大国学院以研究中国的传统文化为使命,就必须面临着一个如何界定中国文化的边界的问题。《新京报》在报道国学院成立的消息时,特别附录了国学的定义,明确指出“内容以经史子集等科为主”。纪先生自己在讨论国学和中华民族“特有的品质与风貌”时,排列了儒家、法家、墨家,甚至兵家。佛教竟然没有提及,更遑论蒙学、藏学、满学了。似乎除了汉文化,其他民族对中华文明的贡献都可以被排斥在外。

  笔者这样说,绝不是以一套政治正确的语言格式来限制学术研究。事实上,自从近代学术在中国诞生以来,中国学者一直忽视周边民族对中国文化的贡献,把汉文化视为中国文明的主要动力;把少数民族的成就,简单地归结为“汉化”的结果。不错,汉文化产生了复杂的书写系统,经营着高度发达的农耕社会,在经济和文化上确实有其独特的优越性。但是,汉文化在处理军事事务(即所谓的国家安全问题)、协调和周边民族的关系等方面,成就却往往赶不上一些周边民族。唐王朝固然成就了中国文化的一个顶峰,但唐王室本身就是多民族混血的产物,其政治社会制度,也来源于南北朝期间长期的民族融合。安史之乱后,北方在大部分时间为“外族”控制,南面的汉族政权长期积弱,常常被人口只是自己的5%甚至1%左右的北方民族所征服。面临如此乏善可陈的汉族的军事传统,为什么我们要念念不忘“兵家”,而不学学阿保机、成吉思汗、努尔哈赤?

  如果以汉文化中心的观点看,北京作为一个重要的政治文化中心,在历史上从辽、金,到蒙古、满清,基本上是在“异族”统治之下。只有明代200多年才是特例。汉族政权,即使在明朝这样强盛的时期,也从来没有解决北方的安全问题。

  但蒙古、满清在这方面都显示了高超得多的政治技巧和军事能力。一般而言,在“异族”统治中国期间,中央政权在处理与周边民族的关系(即所谓国际事务)上都比汉族政权成功。这也是中国的版图在满清统治下几乎扩张了一倍的原因之一。美国著名的中国史家F.W.Mote在分析辽宋时代的政治格局时指出:辽是一个帝国,宋则仅是一个勉强自保的国家。辽帝国是当时东亚和中亚国际秩序的核心,也是一个文化中心。比如佛教的大盛,就是受了辽帝国之益。汉语成为国际语言,也是因为以汉语为载体的佛教跨地区、跨民族的传播。他甚至指出,阿保机是第一个施行“一国两制”的人。他创立的南院、北院制,以南院统治汉人,运用传统的州县、三省六部制度,通过赋税获得农耕地区的经济资源,奠定帝国的财政基础;但他深知在军事上汉文化有着明显的劣势,过度汉化会使他的帝国丧失军事能力;于是以北院统治游牧民族,使用的是一套滋生于游牧民族的制度。两种制度,在一个帝国中保存了不同文化和民族的传统优势。这是他能够成就宋朝所不可企及的帝国气象的关键。

  可见,这些所谓“异族”的成就,绝非一个“汉化”所能概括。相反,他们能够超越汉文化,集多元的文化、种族与制度之优。比如蒙古的统治者忽必烈,不仅懂几国语言,而且对欧几里德几何学充满兴趣,对基督教也非常向往,绝非是一个“只识弯弓射大雕”的人物。日本的蒙古学家杉山正明甚至认为,蒙古帝国是第一个全球化的推动者,是世界的中心。她连接了欧亚经济和文化,使用先进的货币:白银,并且把蒙古的军事机器、穆斯林商人的贸易才能,和中国江南地区的财富有机地结合在一起。没有兼容并包的文化情怀,没有卓越的国际视野,很难取得这样的成就。这是中国历代汉族政权所不可企及的。事实上,这种跨文化的交流、融合能力,远在相对封闭的汉文化之上。

  我们都承认各民族对中华文明的贡献。但在一些人的骨子里还是汉文化中心观,认为人家的“进步”就是“汉化”的结果,很少讨论汉文化应该向这些“异族”学什么。再看看当今中国面临的全球化的挑战、国家安全问题,乃至提出在香港、澳门、台湾地区实行“一国两制”的制度安排,中华文明中那些更善于容纳不同政体、文化,更会和多种民族交道,更为“全球化”的“异族”传统,是否给我们留下许多比经史子集更为宝贵的遗产呢?难道这些传统,应该被划在中国传统文化的边界之外吗?
  三
  其实,这已经不仅仅是一个界定中国传统文化边界的问题,而且涉及到我们如何界定现代中国文化的边界。如今中国大力推行市场经济,亚当·斯密是否应该仅仅算成人家的文化?再有现代的科技,中国文化包容不包容呢?你再看看中国知识分子的各种讨论,哈耶克的引用率比他在美国同行中的引用率还高,甚至那些口口声声要捍卫中国文化的保守主义者们,也言必称哈耶克、伯克。那么人家这几个“老外”难道没有资格进入中国文化吗?

 本居宣长等人的矛盾之处,是在他们自己的文化存在不能离开中文的情况下,要创造一个纯粹的日本国学。同样,我们的国学派,离开外来的概念和语汇就很难讲话,却要创造一个纯粹的中国国学,回到经史子集。这是一个复兴中国文化的理性路径吗?

  过去国外的中国研究叫“汉学”;如今则叫“中国学”。因为中国文明远远不能用汉文化来概括。如今中国正在走向世界,中国文化要面临和世界文化融合的问题。所以,以笔者之见,“国学院”实在不是个理想的名字,叫“中国文化学院”也许更贴切。“国学”总是要强调内外之别,似乎有一些是我们自家的宝贝,别人无法理解和赏识,和别人的东西有决定性的不同,是我们文化认同的核心。最后,这样的国学很容易成为一种政治意识形态。看看日本的国学运动,到后来越来越意识形态化,民族主义色彩越来越强,这难道不值得我们反省吗?

  我们面临着一个以人类的传统为自己的传统的时代,一个兼容并包的文艺复兴的时代。把西方文化以及其他外来文化排斥在中国的文化之外是狭隘的,把对中华文明作出卓越贡献的少数民族文化排斥在中国传统文化的核心之外,也只能更加重我们这种文化封闭主义的心态。其结果不是中国文化的复兴,而是把中国文化变成古董、送进博物馆陈列。

  (作者系萨福克大学历史系助理教授。电邮地址:evasicunxue@hotmail.com)
作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 23:36
<table height="126" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%" align="center" border="0"><tr><td align="center" colspan="3" height="80"><h1><font color="#05006c"><font color="#05006c" size="5">赵朴老给中央领导的一封信&mdash;&mdash;赵朴初 </h1><div align="center"><hr /></div></td></tr></table><table cellspacing="0" cellpadding="2" width="100%" align="center" border="0"><tr><td><table cellspacing="0" cellpadding="0" width="101%" align="center" border="0"><tr><td valign="top" width="100%" height="200"><span></span><span> 全国政协赵朴初副主席欣然命笔,题写了&ldquo;北京圣陶实验学校&rdquo;校名,并给李岚清副总理写信,希望他支持舒乙、王志远等学者的办学事业。 赵朴老在信中写道:</span><span></span><span> 铁映主任、岚清副总理</span><span></span><span> 及教委基础教育司的同志们:</span><span></span><span> 为了中华民族的传统文化得到继承,在此存亡续绝之际,我和其他八位老人发出了</span><span>&ldquo;</span>建立幼儿古典学校<span>&rdquo;</span>的紧急呼吁。这一呼吁得到铁映、岚清两位领导的高度重视,我深表感谢。但从基础教育司所拟的答复中看,对如何进行传统文化教学试点似乎还有根本认识上的差别。答复中基本否定了中国传统文化教学必须从小抓起的观点,强调少年儿童尚未成年,<span>&ldquo;</span>不利长远发展<span>&rdquo;</span>,影响升学等等。如果照这条标准去衡量,戏校、体校、舞蹈等学校也同样不可办了。可见,端正对传统文化教学特点的认识是能否制订一项适当政策的前提。我希望在这一点上我们能达到共识。我想重复说一遍,只要能给予舞校、戏校或科技大学少年班同等的政策就足够了。<span></span><span></span><span> 老舍先生的独生子舒乙教授从事文化事业多年,成就斐然,且热心教育事业,在九年前创办了北京幽州书院。他的助手,副院长王志远教授等人都是学者,为传统文化教育已奔走了四五年。他们看到紧急呼吁后,给我们几位老人写了封信,毛遂自荐,要承当实验教学的任务。我个人认为发挥社会力量办学的积极性很有必要,也符合全民办教育的国策,此愿可鼓不可泄,希望领导给予支持,教委给予认可。</span><span></span><span> 两年前发出紧急呼吁时,夏衍老人还在世。如今夏老故去,冰心、曹禺,身体都很衰弱。我们以风烛之年,未敢忘继承民族的文化,希望您们能让我们在有生之年重听弦歌,到古典学校中去走一走,看看后继之人。</span><span></span><p align="right">赵朴初 <span>1996年7月8日</span></td></tr></table></td></tr></table>此帖由 唐朝 在 2005-07-14 20:00 进行编辑...
作者: 唐朝    时间: 2005-6-10 23:54
如果稍微提一下继承传统的话,就要扣上复古,文化自大的帽子,也太过分了。 好,现在摆明了是西方文化最强,全面西化好了,全体变成香蕉人,未亡国先亡文化。 其实这方面韩国就是我们的榜样,既保持了传统,又吸收的先进文化。(<font color="red">参见21楼的帖子)
作者: 唐朝    时间: 2005-6-11 00:07
好了,现在韩国要申请端午节作为他们的文化遗产,我们就着急了,大肆批判。其实我们有什么资格批判,现在的端午节除了吃粽子和偶尔划几下船,我们还了解什么? 当然有些人也知道端午节和屈原的关系,但我们什么时候在端午节正儿八经纪念过屈原? 论坛上有几个人在端午节正儿八经给宝宝讲讲屈原的爱国故事? 又有几个在端午节给宝宝念念屈原的爱国诗篇?
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 00:16
断送传统的也许恰恰是这些唱高调的。人大这个诞生在延安,以马列武装的思想体系在完成了对历史的割裂后,现在开始继承传统了,你觉得这样的复兴有多大的生命力呢?又是多少真诚呢?到头来伤害的还是历史。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-11 00:16
<p align="center"> <font color="navy">至圣先师[孔子]在韩国深受爱戴    至圣先师[孔子]在韩国深受爱戴 在韩国,孔子的名字家喻户晓。韩国儒教最权威的教育机构「成均馆」馆长崔昌圭曾说过:「孔子不仅是中国的,也是世界的。韩国有将近80%的人信奉儒教、或受过儒教思想的熏陶。」时至今日,儒教仍是韩国的主导文化,孔子「为国尽忠,敬信节用,爱民如子,人伦之中,忠孝为本」的思想已融入韩国人的血液,成为国家发展和人生道路的精神能源。 坚定的儒教信仰抵御了不良外来文化的冲击 在韩国历史上,儒教曾与日本的「殖民文化」和近代的「欧美文化」进行过两次「对决」。 1910年,朝鲜半岛沦为日本的殖民地。为反抗「殖民文化」,有识之士举起了「国家兴亡,匹夫有责」的大旗,一种强烈的社会责任感和不屈不饶的奋斗精神,马上席卷了这个苦难深重的国家。正是在这一儒家思想的鼓舞下,1919年3月1日,朝鲜半岛人民掀起了全国性的抗击日本殖民统治的「三一独立运动」,它极大地激发了人民的爱国热情,为抗日斗争的胜利奠定了群众基础。 1945年以后,随着美军进驻朝鲜半岛南部,儒教在韩国迎来了与「欧美文化」的尖锐对立。在这次「对决」中,韩国借鉴了孔子提出的「和而不同」的多元化文化观,在大力引进西方市场经济和先进技术的同时,尽量摒弃西方文化中的:自我至上、金钱万能、人情淡薄、崇尚竞争、享乐主义泛滥等弊病,倡导儒教的诚敬谦和、敬业乐群的精神,创造了家庭和谐稳定、正义、公理为主导的良好社会道德风气。韩国把孔子尊为「万世师表」,并每年举行纪念孔子的「释典大祭」,正是缘于儒教对韩国作出的伟大贡献。 少成若天性,习惯成自然 从小进行儒教道德教育和熏陶 不可否认,在现代韩国社会,昔日儒教的统治地位正在受到严峻挑战。韩国为继承传统,承传儒教,采取了一系列有力措施,从教育入手已成为其成功的根本。1960年以来,韩国为承传儒教,正式把儒教的道德伦理内容列入大、中、小学的教育科目。 韩国小学道德伦理教育的科目名为《正经的生活之道》。在这一科目中,设有「个人生活」、「社会生活」、和「国家生活」三大部分。 「个人生活」中,主要进行「端正、诚实、节制、创造、深思」的教育。 「社会生活」中,主要对学生进行「宽容、爱家庭、和睦、亲切、公益精神、责任意识、团结合作以及公正」的教育。 「国家生活」中,向学生进行「三爱」教育,即爱国家——忠诚、爱民族——继承传统文化、爱人类。 中学道德伦理教育科目中,分初中「道德」科目和高中「国民伦理」科目。 初中道德科目,主要是关于「人际关系与各种礼节」:以家庭内的父慈子孝、兄友弟恭为起点,提倡学生之间相敬互爱和协作精神,同时培养学生敬老孝亲思想。 高中的「国民伦理」科目中,主要对学生进行尊重人的生命与价值,「诚」与「敬」的修养以及「以德业相劝、过失相规、礼俗相交、患难相恤」等教育。 大学里设「国民伦理」科目,科目中设有「韩国传统思想的源流(儒学部分)」、「实学思想」、「近代化与开化思想」等课程,主要目的是让学生把吸收近代科学技术与自己自立意识结合起来,奠定为国家发展作贡献的精神基础。 韩国著名儒教学者宋荣认为,当代多元价值社会,面临价值混乱的危机,使个人在做人处世上难以找到标准的生活规范,在传统精神文化与现代物质文明的冲突中,传统的儒家伦理仍然具有现代意义。韩国把儒家伦理与现代生活结合起来,主要体现在三个方面: 一、儒家的性本善论。肯定了人存在的价值和道德意义。提醒人们不要为追求物质文明而忘掉人性的尊严。韩国最近有不少高官因涉嫌腐败而跳江自杀,自杀后社会还为其举行隆重葬礼。不少人觉得纳闷,问其原因,原来是犯罪嫌疑人觉得自己失去了人性,没有脸面再活在世上,自杀是对人性尊严的反思。 二、儒家的「君子」与「推己及人」的思想,明确地阐明了个人与社会的关系。在利己主义丛生的现代社会里,两者均不可偏废。 三、儒家的家庭伦理,如夫妻之间的相敬互爱,父子之间的仁慈孝顺,兄弟之间的友爱恭敬,是社会稳定的基本要素。尽管现代家庭不可能像过去那样同居共处,但和睦温暖的家庭仍对整个社会的和谐起极为重要的稳定作用。  以儒家文化立国 亚洲金融风暴过后,韩国提出了「文化立国」的国策。韩国认为,西方文明在鼎盛期过后,开始显露出一系列弊端,为探索和创新新文化,不仅要挖掘儒教等传统文化的精髓,而且要把文化产业发展成为拉动经济发展的新动力。 韩国在推行「文化立国」的国策中,最成功的经验之一,是挖掘儒教的精髓,把传统文化的背景融入到现代生活之中,闯出了一条具有韩国特色的「韩流」新路。其灵魂所在便是儒教的八德(注)核心:忠、孝、诚、信、礼、义、廉、耻。 除学校教育外,韩国还将儒家文化的精神,透过电影、电视,普遍地向社会传扬。著名的作品如电视连续剧《商道》和儿童动画片等。在东南亚一带,引起社会各界的强烈共鸣,好评如潮。以儒家文化为核心内容的朝阳文化产业,不仅产生了很好的社会善导利益,还为韩国创造了出口创汇的经济效益。有人估计,文化产业的创汇将很快超过汽车产业。 目前,韩国计划到2007年,把文化产业产值在世界市场上的份额提高到5%,使韩国进入世界五大文化产业强国的行列。 不久前,有一位驻韩记者与韩国朋友聊天,谈起电视剧。他说,有一次在中国出差,看了一部关于爱情的电视剧,使他迷惑不解的是,剧中出现的第三者,不仅没有破坏他人家庭的羞耻感,反而感到自豪。在书店里的畅销书排行榜上,一些描写「一夜情」的书竟然排在前几位。他说,在韩国也有反映第三者的作品,但这种人受到社会的鄙视,根本不感嚣张,「你们可要提高警惕,防止西方颓废文化的入侵啊!」 反观我们国内现在的情形,我们不得不痛心地承认,影视和网路内容几乎不离杀、盗、淫、妄。形成一股对危害青少年身心健康、威胁社会安定的可怕力量。这与韩国儒教文化的有力宣教,形成强烈反差。 在西方文化已从鼎盛开始走向险境的今天,韩国运用儒家文化立国育民的成功范例,证实了英国著名历史学家汤恩比博士的所言:「挽救二十一世纪的社会问题,唯有中国的孔孟学说和大乘佛法。」二十一世纪将是中国文化的世纪,韩国人已经走在我们的前列,作为儒家文化发源地的中国,我们能不省思、起而力行吗?  注:中国传统儒教八德为:「孝、悌、忠、信、礼、义、廉、耻」;另有一说为:「忠、孝、仁、爱、信、义、和、平」  本文主要内容摘自《环球时报》2004年6月23日 第835期  第4版《韩国人人爱孔子》(作者徐宝康),大方广网改编
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 00:21
在没有界定什么是“国学”以前,复兴的又是些什么东西呢?相比赵钱孙李,我更愿意给儿子讲成吉思汗。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-11 00:29
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 断送传统的也许恰恰是这些唱高调的。人大这个诞生在延安,以马列武装的思想体系在完成了对历史的割裂后,现在开始继承传统了,你觉得这样的复兴有多大的生命力呢?又是多少真诚呢?到头来伤害的还是历史。
政府这么做我管不着,讲多了还是杀id的死罪。 我是就事论事,反对儿童读经教育就是反对儿童接触我们的传统文化,也就是要断中华文化的根。这就是我痛恨的原因。 要么这些反对的人承认他们就是想我们文化断根,全面西化,要么就指出条明道出来,如何继承和发扬我们的文化。  记得读本科时宿舍卧谈会,讲到了人大,都异口同声的说,给我去读,我也不去读。。。。
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 00:29
有一点是肯定的,如果孔圣人是高丽人,我们中国人还会热爱儒学么,这点韩国人比我们心态好,明明知道孔圣人是中国人,还竭力宣称儒学在韩国,尽管多少有些滑稽。中国人最大的敌人不是别人,是自己。
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 00:31
唐朝+-->引用:唐朝 政府这么做我管不着,讲多了还是杀id的死罪。

我是就事论事,反对儿童读经教育就是反对儿童接触我们的传统文化,也就是要断中华文化的根。这就是我痛恨的原因。

要么这些反对的人承认他们就是想我们文化断根,全面西化,要么就指出条明道出来,如何继承和发扬我们的文化。


记得读本科时宿舍卧谈会,讲到了人大,都异口同声的说,给我去读,我也不去读。。。。
可是那些是传统?那些是根,你自己划定么?
作者: 唐朝    时间: 2005-6-11 00:44
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 在没有界定什么是&ldquo;国学&rdquo;以前,复兴的又是些什么东西呢?相比赵钱孙李,我更愿意给儿子讲成吉思汗。
错,蒙古元朝是真正的野蛮民族,它严重摧残了汉族的优秀文化,自元之后,华夏文化元气大伤,阿拉伯的伊斯兰文化是历史上非常灿烂的文化,虽然他们的衰落跟气候有关系,其实还有一个重要的因素,就是蒙古铁骑的摧残。当时蒙古部队从东往西打,横扫整个阿拉伯世界,很多阿拉伯的城市都被夷为平地,人口就整个的屠城,阿拉伯文化也是元气大伤。 中国当时多少城市也是惨遭屠城,你跟儿子讲成吉思汗跟讲东条英机没什么区别。在西方人的眼里,成吉思汗重来就是跟希特勒没什么区别的。一个毁灭文化的罪人,有什么好讲的。&middot;中国国民性格:两千五百年的演变轨迹文章提交者:大好坏 加贴在 猫眼看人 凯迪网络 http://www.cat898.com都说江山易改,本性难移。不过,民族性格却不断变迁。翻开《春秋列国传》,你会发现,那时的中国人特别有血性。赵氏孤儿,七百壮士,聂政刺侠累,荆轲刺秦王,一个个动人心魄的故事,演绎了那个时候男人们的壮烈与决绝,告诉后代什么叫轻生重义,生死相许。  读春秋故事,你会惊异于他们的单纯和透明。春秋战国时的中国人,活得有声有色,死得爽快清白。在后人看来,他们也许有点稚拙,有点简单,但却像少年人一样让人感觉到生命的挺拔和亮丽。  在周边民族还处于沉睡中时,中国人已经开始了思想启蒙。那个时候的中国人思想活跃,智慧奔放,智者辈出,学说林立。进入思想青春期的他们充满了创造的冲动和诉说的欲望,在早期中国文明史的天空中喷发成一道道绚丽的朝霞。  可惜的是,好景不长。一个叫嬴政的外表孱弱内心冷酷的男子挥剑过早结束了中国的青春期。秦始皇的过错不在于他统一天下,也不在于他修筑长城,而在于他视天下人为自己的猎物。他的老师韩非子告诉他,人是一种本性卑劣的动物,他们渴望的只有利益而惧怕的只有暴力,所以,人不值得尊重也不能相信。统治天下的方法就是&ldquo;执长鞭以御宇内&rdquo;,用法、术、势来束缚和操纵,就像对待拴在车子前面的牲畜一样。  这个历来被中国人视为雄才大略的人创立了一整套暴力基础上的统治方法,把所有人都变成了奴隶,变成了劳工,变成了为他驾车的牲畜。他&ldquo;焚书坑儒&rdquo;,&ldquo;以吏为师&rdquo;,&ldquo;以愚黔首&rdquo;,取消了民众的自尊和思想,终于达到&ldquo;偶语者弃市,腹诽者诛,道路以目&rdquo;的程度。中国人的群体人格受到了第一次粗暴摧残,人的尊严大打折扣,不择手段的实用主义者开始更能适应这个严酷的社会。  汉高祖刘邦就是一个典型代表。楚汉战争中,刘邦被杀得大败,带着一对儿女和谋士滕公坐着一辆大车逃跑。为了让车子跑得快点,刘邦好几次把两个孩子推下车,都被滕公又拉了上来,气得刘邦&ldquo;欲斩之者十余&rdquo;。项羽威胁刘邦要杀了他的父亲做肉酱,刘邦却一副嬉皮笑脸,告诉项羽做成了肉酱别忘了分他一杯尝尝。  史书记载,&ldquo;高祖不修文学,而性明达,好谋,能听,自监门、戍卒,见之如旧。&rdquo;他极富亲和力,看门的和大头兵和他都能一见如故,然而一转脸又能忘恩负义,刚刚坐定了天下就开始杀戮那些为自己卖过命的战友。这个满嘴粗话的地痞的胜利,宣告项羽式的高贵、矜持、理想主义已经不适于大一统之后的中国,而随机应变,不择手段的卑劣之徒却能脱颖而出。  秦汉以降,中国被安置进一套日趋成熟的&ldquo;王霸杂用&rdquo;的统治制度中,中国人民在相对封闭的环境中日出而作日入而息,保留了上古社会一脉相传的稚拙单纯。中华文明遥遥领先于四邻,中国人民充满了泱泱大国的自豪和自信。这种自信在盛唐时达到顶峰。  盛唐是中国人永远的回忆。那个时候,中国是全世界最富强的国家,中华文明的灿烂光华一直辐射到欧洲。中国的四邻纷纷向中国表示由衷的敬意,毫无保留地向中国学习。长安的大街上,陈列着欧亚大陆各国的货物,随处可见来自各国肤色各异的商人和求学者。那时候中国人人格的基调是阳刚,开放,乐观,健康,进取。他们还没有学会裹小脚,谈道学,立牌坊,没有发明出那么多莫名其妙的清规戒律。女子丧夫可以再嫁,夫妻不合可以离婚,文人用华美的词赋公开歌颂性爱,诗人们用清新的诗歌表达生命的热情。中国历史上人格最健康的皇帝唐太宗出现在那个时候,他为人理智而又富于人情味,雄才大略又懂得尊重民众。最伟大的诗人李白也出现在盛唐,并且也只可能出现在盛唐,他飘逸豪放的诗风充分表达了那个时代的胸襟和气魄。  然而,多灾多难是这片土地的宿命。唐朝之后的一千年间,中国大地上政权不断更迭,外族屡次入侵,给我们的心理和性格造成了巨大的影响。  &ldquo;改朝换代&rdquo;这个词在中国人心中的意义也许和其他任何民族不同。中国道德的根基就是&ldquo;忠&rdquo;和&ldquo;孝&rdquo;。君存与存,君亡与亡,此乾坤之大义。一女不嫁二夫,一臣不事二主,改朝换代对每个人特别是每个士大夫来说都是一个考验。改朝换代就像一个巨大的刑具,每隔一二百年,中华民族就要被缚上去,生割活剥,从一个家族的权力骨架上剥下来,移植到另一具骨架上。虽然每一次都会有无数的人&ldquo;投井&rdquo;,&ldquo;堕城&rdquo;,&ldquo;阖家自焚&rdquo;,然而,大多数人最终还是得选择屈辱地活下来。这对大部分国民来说,无疑是一个人格受挫和自我否定的过程。  不幸的是,中国的皇位实在太诱人了,历代皇帝都为保住皇位绞尽脑汁,然而改朝换代之频繁还是独一无二。不要说没有日本那样的万年一系,甚至也远不如古代朝鲜王朝那样稳定。自唐亡之后,中国历经五代十国两宋元明清。仅仅唐宋之间短短的54年,中国北方就换了梁唐晋汉周五个王朝。其中最短的后汉只存在了四年。  再好的钢材,你反复弯折它也会金属疲劳。再质朴的民族,在这样不断的尴尬面前也会变得冷漠。中国人的自尊和自信,本来是建立在忠孝为本的道德之上的,然而每一次改朝换代,都是对&ldquo;忠义&rdquo;的摧残,都是对&ldquo;投降&rdquo;的奖励。&ldquo;二十四史&rdquo;就是&ldquo;二十四&rdquo;次摧折。走马灯式的攘夺皇位,使血性一次次被嘲讽,使越来越多的人不再像以前那样坚持、相信和认真。单纯和刚烈在这一次次弯折中渐渐消退,维系这个社会的道德纲常日渐被架空。不管从哪个方向来的大兵进城,都会有人熟练地插上顺民的牌子,摆上香案,跪在城门两边迎接。尽管这是极为少数的民族败类。  然而更大的惊诧还在后面。宋朝之后,跪迎大军的天朝子民两度发现马上的征服者居然是曾经臣服于中原王朝,嗜食腥膻的游牧&ldquo;蛮族&rdquo;。对于中原人来说,这又是一次新的巨大的心理打击。在蒙古铁骑野蛮的屠城面前,原来的天朝大国的子民只得接受被列为&ldquo;末等公民&rdquo;的耻辱,忍受长达百年的蒙古贵族暴政。满洲人南下,汉族人的境遇更为难堪。每个人都得把以前&ldquo;受之父母不敢毁伤&rdquo;的头发剃去,只留下头顶铜钱大一点,梳成一根辫子,作&ldquo;金钱鼠尾&rdquo;式。  忍辱偷生的生存状态下人格健康当然要受损。宋朝虽然衰弱,却出现了杨家将、岳飞、文天祥这样顶天立地的民族英雄,草根民众的抗争也风起云涌。在此之后,越来越多的人习惯了灵魂和身体的分裂。他们越来越熟练地把大道理和实际行动分开。越来越多的中国式智慧发展起来,比如&ldquo;好死不如/赖活着&rdquo;,比如&ldquo;唾面自干&rdquo;,比如&ldquo;退一步海阔天空&rdquo;,比如&ldquo;个人自扫门前雪,哪管他人瓦上霜&rdquo;。谁又能说抗日战争期间出现那么多大大小小的汉奸,纯属历史偶然呢?  和改朝换代、异族入侵交错相伴的,是专制统治的日趋严密。  从秦始皇开始,几乎每一代皇帝都在思考同一个问题:怎么样才能保证皇位永远不让他人染指?  这个问题是秦朝之后一千三百年间中国政治的全部焦虑所在。每一个皇帝都为此夜不安枕。  答案很简单,那就是千方百计扼杀民众的活力,不惜一切代价维持社会稳定。为此,就要防止人们独立思考,阻止人们自发组织,消灭任何能对皇权构成威胁的势力。  不论统治者在整个社会中所占的人口比多么微小,然而只要他掌握了绝对权力,社会就会不可避免地向着他所希望的指向发展。不管这个方向是多么荒谬,对绝大多数人们来说是多么的不合理。于是,一千三百年间,中国社会始终坚定不移地走向越来越严密的专制和越来越死寂的僵化。  继秦始皇创立了大一统制度以后,汉武帝又罢黜百家,独尊儒术,开始推行思想专制。唐太宗通过科举制度,把全社会的智力资源集中到功名利禄这一个指向,有效地防止了智力活动的多极多向发展。元朝皇帝们强化里甲和连坐制度,不许汉人使用兵器,甚至不许用菜刀。朱元璋则取消了丞相制,凭借小农本能,把中国社会蜕变成了一个大村子,他自己充当事事都要管的村长。全国老百姓穿什么样的衣服,住什么样的房子,房后种什么树,院子里养几只鸡都得由他一人规定。清代干脆连内阁也取消,彻底把天下变成一个人的天下。为了不让人们乱说乱动,清代最伟大的三代帝王康熙、雍正、乾隆更是把文字狱推向极峰。一个道士提出人是用大脑思考而不是用心思考,被康熙认为是&ldquo;危险人物&rdquo;处决。精神病患者发病时自称皇帝,被乾隆凌迟处死。文字狱的盛行甚至使朝廷的大臣们之间都不敢相互通信,不敢写日记,生怕被人抓住把柄。  皇帝们的智力接力,使得中国的专制制度达到了近乎完美的地步,中国社会终于融成了铁板一块。这个社会的本质特性就是超稳定,对任何改革的愿望都给以毫不留情的打击。由于不惜代价以换取稳定,千余年下来积累了无数的弊病,然而想要改变一点,却几乎不可能。数亿人的智力被牢牢禁锢,活力被有效扼杀,每一个社会成员,都如同带着沉重镣铐的囚徒,就像清朝末年的外国观察家所说的那样,极端麻木然而又极端富于忍耐力。  中国历史越往后翻捡,人文气息就越淡,高贵、仁慈、宽容、尊重这些美好的字眼越来越稀少,代之而起的是越来越重的猜疑、自私、残忍和卑鄙。朱元璋的儿子朱棣夺得皇位后,把敌人的女儿们送到妓院去当妓女。有一天,太监禀报他说,这些妓女们平均每天被二十条汉子轮奸。年小的都怀身,节除(夕)夜生了个小龟子,又有个三岁的女儿。朱棣闻听,哈哈大笑,说道:  依由他,小的长到大,便是摇钱的树儿。  明朝后期,太监魏忠贤在朝廷畸形的权力变迁中居然成了主宰大明命运的人。这个赌博喝酒之外一无所能的文盲加地痞把大明天下搅得天昏地暗,然而却有无数翰林进士公卿大臣拜倒在他门下,做他的干儿子。  上述分析当然是粗线条,感性化,不成熟不周密不严谨不全面的。然而,有一点是不证自明的:正如任何一种生物性状背后都有基因的决定一样,中国国民性的所有负面表现都可以在漫长的中国历史上找到原因。  曾经有无数热血沸腾的仁人志士,看到了这个社会的重重弊端,挺身而出进行改革。然而从王安石变法,张居正改革到康有为维新,几乎所有改革家的下场都是身败名裂。当然,我们也不能否认,这些改革都在一定程度上推动了社会的前进。  在暴力和专制面前,先人们进行过壮烈的抗争。中国历史上有过无数次轰轰烈烈的大起义,掀翻过一个又一个专制王朝。然而,不论反抗多么顽强多么壮烈,最终还是没有逃脱被征服的命运。无数次的揭竿而起,以血流成河人口减半的代价,并没有换来人民权利的伸张,反而使专制制度越来越严密。  所以,鸦片战争后来到中国的西方观察家们看到了这样的景象:&ldquo;这种忍耐力导致了在中国所看见的最悲惨的景象:富人的食物多得吃不完,很容易夺取,然而近处却有成千的人默默地饿死了。对这种古怪现象,中国人已经习以为常。&rdquo;外国人奇怪的是,灾荒年月那些饥饿绝望的难民,&ldquo;却不团结起来,向地方官员要求一些救助&rdquo;。外国人反复地询问这些灾民,得到的回答是:&ldquo;不敢。&rdquo;  在中国历史的官场上有一条著名的&ldquo;淘汰清官定律&rdquo;,清官在官场里注定混不下去,贪官却能如鱼得水。 所以一些人不认真,差不多就行。中国人讲究中庸,圆通。只有没有棱角的人才能在许多场合如鱼得水吃得开。  一些中国人缺乏坚定信仰,是因为从一定程度上说整个中国几千年来就是个劣性竞争的大舞台,越是心狠手辣背信弃义表里不一如刘邦朱元璋慈禧太后者越有可能取得成功,当然他们必须有足够的演员素质,能装得仁义无比;而越是天真仁慈的人越遭到惨败,比如那个好面子的项羽和圣贤之书读得很好的建文皇帝朱允炆。由于帝王们的无耻表演和破坏性使用,仁义道德三纲五常的效用实际上很早就部分破产了。我们在历史上经历了太多的欺骗,所以我们不太容易信任何东西,并且也不相互相信。皇帝总怀疑功臣们要夺取皇位,所以必须杀了他们才能放心。连最仁慈的皇帝李世民在玄武门杀了自己的兄弟之后,还毫不手软地把他们的儿子们也都杀光。  所以我们缺乏合作能力。朋友合伙做生意,最后会因为钱而成为仇人,因为谁都怀疑对方多吃多占;在封建大家庭中,充满了勾心斗角小肚鸡肠。所以有了那句著名的流行语:一个中国人是一条龙,三个中国人是一条虫。 此帖由 唐朝 在 2005-11-16 22:35 进行编辑...
作者: zgl    时间: 2005-6-11 00:48
呵呵,唐朝对经典还是这么一往情深啊
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 00:49
唐朝+-->引用:唐朝 错,蒙古元朝是真正的野蛮民族,它严重摧残了汉族的优秀文化,自元之后,华夏文化元气大伤,阿拉伯的伊斯兰文化是历史上非常灿烂的文化,虽然他们的衰落跟气候有关系,其实还有一个重要的因素,就是蒙古铁骑的摧残。当时蒙古部队从东往西打,横扫整个阿拉伯世界,很多阿拉伯的城市都被夷为平地,人口就整个的屠城,阿拉伯文化也是元气大伤。
中国当时多少城市也是惨遭屠城,你跟儿子讲成吉思汗跟讲东条英机没什么区别。
在西方人的眼里,成吉思汗重来就是跟希特勒没什么区别的。一个毁灭文化的罪人,有什么好讲的。
你知道你所崇拜的唐李血管里流着什么人的血么?不要什么汉族不汉族的,作为一个现在的中国人没有中华民族的概念,还能谈国家的复兴么,和复古有何区别?
作者: 唐朝    时间: 2005-6-11 00:52
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 可是那些是传统?那些是根,你自己划定么?
惭愧,我根本没资格划定。 不过我相信这些文化名人的话,相信这些中华精英的话。 中国自从文革后,自从红卫兵后,西方的挑战权威,勇于创新没学到;践踏权威,蔑视权威的本领是学全了。 ===================================龙应台:读经与价值观[ZT]<font color="#7d7d7d">文章提交者:茶峒旧主 加帖在 中间地带 【凯迪网络】 http://www.kdnet.net龙应台:读经与价值观 [ZT] 撰稿/陈 冰(记者) 施 佳  20年前,一本《野火集》在台湾轰动问世,随即“龙旋风”迅速刮遍两岸三地的华人世界。在《野火集》推出20周年版与《孩子,你慢慢来》推出10周年版之际,龙应台应邀来到上海书展,这个以犀利的文风被余光中称为“龙卷风”的批评家,再次重提读经,点起了一把“野火”。  龙应台演讲当日,正是台风“麦莎”铺天盖地之时。和肆虐的台风相比,“龙卷风”显然不示弱。上海展览中心友谊会堂三楼宴会厅被1000多位冒着狂风暴雨赶来的听众塞得满满当当。  讲究规矩的龙应台要求拍照只能在演讲的前5分钟内,手机也不允许作响。“否则我将无法继续我的演讲。”有趣的是,当她试图用一系列复杂的图表说明传统与现代的关系时,现代化的激光笔突然没电了,一身套装的龙应台只得在观众的建议中举起了一把传统的尖头雨伞继续她的“读经之旅”。  龙应台坦言对目前关于是否要读经的讨论感到“文化上的震撼”。她觉得大陆和台湾学者有着一定的文化错位。在大陆的语境中,“经”简缩为儒学的经,读经的方式就是私塾时代被动的接受,“经”还与帝王的统治思想紧紧相连。由是,两地文人在谈“经”时,往往有着“鸡同鸭讲”的尴尬。  不过,经本身是纯洁的、无辜的。在她看来,“经”在三千年前就是畅销书。除了是畅销书,经还是长销书,经的“长销”甚至可以用一两千年来衡量。  龙应台强调,在辩论该不该读经的时候,有一个前提,就是我们应该知道“经”到底是什么东西。现在的情况却是,大陆读经的历史出现了断痕,孩子们对经典古籍知之甚少。近人谈论读经和五四时期谈论读经并没有站在“同一块石头上”。  “虽然鲁迅曾言‘不要读中国书’,但他是在读透了中国书、读透中国文化后发出这样的感叹的。现在一般人显然还没有达到鲁迅先生那样的高度。对传统是拥抱、批判还是抛弃之前,先得去读它,读了之后,才由自己来决定如何对待。人云亦云的态度是比较糟糕的。”  演讲中,龙应台形象地将“传统文化”与“现代文化”比作两个篮子,让听众将两个字的词汇丢入其中。听众纷纷将“仁义”、“感恩”、“忠孝”、“家庭”等词汇丢入“传统”的篮子,而将“开放”、“法制”、“民主”、“自由”、“竞争”等归为现代。  龙应台却用了美国密歇根大学发布的世界价值观比较研究来说明,人们历经千年追求的价值观,往往早已蕴含在先哲的思想之中。当国人流连于西方的现代化价值观时,其实应该回头望一望。因为“传统不是需要常常打破或丢掉的盆,而是取之不尽、用之不绝的厚土”。  在龙应台眼中,“讨论是不是要读经,其实是站在现代时空的中国人对传统文化的态度:究竟是拥抱自己的传统文化,还是拥抱全球的文化宝藏?中华的宝藏不是在你的背后,而是在眼前,是全球宝藏的一部分。我读经,发现现代的东西就蕴藏在其中。它的现代、超前感远远超出我们的想象。其实,现代的价值观不是今天才有的东西,可能就在传统文化中”。  “河流有明流,有隐藏的暗流。中国文化的厚度一直就存在着,从来没有消失过,只是一部分被隐藏着。面对席卷而来的全球化,让中国传统文化重新冒出来,更需要我们共同努力。”龙应台对未来充满期待。此帖由 唐朝 在 2006-04-06 00:00 进行编辑...
作者: zgl    时间: 2005-6-11 00:54
继续灌输以前的屈原的爱国故事的说法?
我看正面要说的应该是屈原是如何忧国忧民,反面是屈原是如何愚忠失去信念的,呵呵
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 00:54
中国的根不是一根水管,是比草根还复杂的根系。寻根不是抱粗腿。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-11 00:56
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 你知道你所崇拜的唐李血管里流着什么人的血么?不要什么汉族不汉族的,作为一个现在的中国人没有中华民族的概念,还能谈国家的复兴么,和复古有何区别?
麻烦你把我的话看清楚一点,我是强调他的野蛮,他所摧残的文化不但包括汉族文化,还包括阿拉伯文化,甚至基督文化都受到威胁,我是在讲历史事实,不是在宣言什么沙文主义。 +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++蒙古人灭花剌子模,屠寻思干(撒马尔罕)城约百万人口;灭西夏,屠八十余万。蒙古人数次西征,凡有抵抗即屠城,共屠数百城,包括屠杀了巴格达的数十万人口,整个中亚一片废墟。 忽必烈屠杀了中国人1800万人,中国北方90%汉族平民惨遭种族灭绝。四川在蒙古帝国屠***杀前,估计有1300-2000多万人,屠杀后竟然不满80万人,几乎成了无人区。在蒙古人杀戮和统治下,中国丧失了7000多万人口。蒙古帝国在中国境内的种族灭绝,作为世界记录放在《吉尼斯世界记录大全》1985年版。 蒙古人统治下的汉人、南人是贱民。杀蒙古人偿命,杀回回罚银八十两,杀汉人罚交一餐头毛驴价钱。汉人村里新媳妇的头一夜一定要给蒙古保长,中国人甚至连姓名都不能有,只能以出生日期为名,不能拥有武器,只能几家合用一把菜刀。+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++此帖由 唐朝 在 2006-06-28 13:46 进行编辑...
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 00:57
唐朝+-->引用:唐朝 <font color="black">惭愧,我根本没资格划定。
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<font color="black">不过我相信这些文化名人的话,相信这些中华精英的话。
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中国自从文革后,自从红卫兵后,西方的挑战权威,勇于创新没学到;践踏权威,蔑视权威的本领是学全了。

我这里有张名片,以下xxxxxxxxxxxxxxxxxx字我去掉”,迷信是腐败的温床
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 00:59
唐朝+-->引用:唐朝 麻烦你把我的话看清楚一点,我是强调他的野蛮,他所摧残的文化不但包括汉族文化,还包括阿拉伯文化,甚至基督文化都受到威胁,我是在讲历史事实,不是在宣言什么沙文主义。
呵呵,野蛮也是有角度的,如同哥伦布的野蛮代表了文明一样。
作者: 贤妻良母    时间: 2005-6-11 01:03
这楼盖得真好,hu lun 吞枣了一遍,感觉唐朝和大风的爸爸各有各的精彩,容我细
细再看。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-11 01:05
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 有一点是肯定的,如果孔圣人是高丽人,我们中国人还会热爱儒学么
释迦牟尼不是中国人,佛教照样成为中华文化的重要组成部分。
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 01:07
贤妻良母+-->引用:贤妻良母 这楼盖得真好,hu lun 吞枣了一遍,感觉唐朝和大风的爸爸各有各的精彩,容我细
细再看。
快点看,过会我还得删,生意上的伙伴,恨归恨,可还是不能得罪。
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 01:08
唐朝+-->引用:唐朝 释迦牟尼不是中国人,佛教照样成为中华文化的重要组成部分。
你哪个经典诵读里边有这些内容么?所以我说界定很重要!
作者: zgl    时间: 2005-6-11 01:09
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 快点看,过会我还得删,生意上的伙伴,恨归恨,可还是不能得罪。
哈哈,文化传统是不敢违背的  :d
作者: 贤妻良母    时间: 2005-6-11 01:10
啊?我没看懂,你说什么?我赶紧拷贝下来,先别删啊。  
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 快点看,过会我还得删,生意上的伙伴,恨归恨,可还是不能得罪。

作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 01:12
zgl+-->引用:zgl 哈哈,文化传统是不敢违背的  :d
所以我有时看着好多热心的家长,心情复杂!
作者: 唐朝    时间: 2005-6-11 01:13
【推荐】钱穆:中国历代政治得失!!此次呈贵会邀约讲演,讲题大体规定是讲中国历代的政治得失。但中国传统政治,历代间,也极多变迁,若笼统讲,恐不着边际。若历代分别讲,又为时间所限。兹仅举要分为五次:一讲汉代,二讲唐代,以后继续讲宋、明、清。一次讲一个朝代,这是中国历史上最重要的五个朝代。只讲此五个朝代,大体上便可代表中国历史之全进程。本来政治应该分为两方面来讲:一是讲人事,一是讲制度。人事比较变动,制度由人创立亦由人改订,亦属人事而比较稳定,也可以规定人事;限制人事。这一番讲演,则只想多讲制度,少讲人事。但要讲制度甚不易。在史学里,制度本属一项专门学问。首先,要讲一代的制度,必先精熟一代的人事。若离开人事单来看制度,则制度只是一条条的条文,似乎干燥乏味,无可讲。而且亦是明日黄花,也不必讲。第二,任何一项制度,决不是孤立存在的。各项制度间,必然是互相配合,形成一整套。否则那些制度各各分裂,决不会存在,也不能推行。第三,制度虽像勒定为成文,其实还是跟着人事随时有变动。某一制度之创立,决不是凭空忽然地创立,它必有渊源,早在此项制度创立之先,已有此项制度之前身,渐渐地在创立。某一制度之消失,也决不是无端忽然地消失了,它必有流变,早在此项制度消失之前,已有此项制度的后影,渐渐地在变质。如此讲制度,才能把握得各项制度之真相,否则仍只是一条条的具文,决不是能在历史上有真实影响的制度。第四,某一项制度之逐渐创始而臻于成熟,在当时必有种种人事需要,逐渐在酝酿,有必有种种用意,来创设此制度。这些,在当时也未必尽为人所知,一到后世,则更少人知道。但任何一制度之创立,必然有其外在的需要,必然有其内在的用意,则是断无可疑的。纵然事过境迁,后代人都不了解了,即其在当时也不能尽人了解得,但到底这不是一秘密。在当时,乃至在不远的后代,仍然有人知道得该项制度之外在需要与内在用意,有记载在历史上,这是我们讨论该项制度所必须注意的材料。否则时代已变,制度已不存在,单凭异代人主观的意见和悬空的推论,决不能恰切符合该项制度在当时实际的需要和真确的用意。第五,任何一制度,决不会绝对有利而无弊,也不会绝对有弊而无利。所谓得失,即根据其实际利避而判定。而所谓利弊,则指其在当时所发生的实际影响而觉出。因此要讲某一代的制度得失,必需知道在此制度实施时期之有关各方意见之反映。这些意见,才是评判该项制度之利弊得失的真凭据与真意见。此种意见,我将称之曰历史意见。历史意见,指的是在那制度实施时代的人们所切身感受而发出的意见。这些意见,比较真实而客观。待时代隔得久了,该项制度早已消失不存在,而后代人单凭后代人自己所处的环境和需要来批评历史上已往的各项制度,那只能说是一种时代意见。时代意见并非是全不合真理,但我们不该单凭时代意见来抹杀已往的历史意见。即使我们此刻所处的时代,已是需要民主政治的时代,我们不能再要有一个皇帝,这是不必再说的。但我们也不该单凭我们当前的时代意见来一笔抹杀历史,认为从有历史以来,便不该有一个皇帝,皇帝总是要不得,一切历史上的政治制度,只要有了一个皇帝,便是坏政治。这正如一个壮年人,不要睡摇篮,便认为睡摇篮是要不得的事。但在婴孩期,让他睡摇篮,未必要不得。我上述的历史意见,单就中国历史论,如今所传历代名臣奏议之类,便是一项极该重视的材料。那些人,在历史上,在他当时,所以得称为名臣,而他们那些奏议,所以得流传下,仍为此后较长时期所保留,所诵览,正因为他们的话,在当时,便认为是可以代表他们当时的时代意见的。只有在当时成为时代意见的,所以到后来,才能成为历史意见。我们此刻重视这些历史意见,其意正如我们之重视我们自己的时代意见般。这两者间,该有精义相通,并不即是一种矛盾与冲突。第六,我们讨论一项制度,固然应该重视其时代性,同时又该重视其地域性。推扩而言,我们该重视其国别性。在这一国家,这一地区,该项制度获得成立而推行有利,但在另一国家与另一地区,则未必尽然。正因制度是一种随时地而适应的,不能推之四海而皆准,正如其不能行之百世而无弊。我们讲论中国历史上的历代制度,正该重视中国历史之特殊性。若我们忽视了这一点,像我们当前学术界风尚,认为外国的一切都是好,中国的一切都要不得,那只是意气,还说不上意见,又哪能真切认识到自己以往历代制度之真实意义与真实效用呢?第七,说到历史的特殊性,则必牵连深入到全部文化史。政治只是全部文化中一项目,我们若不深切认识到某一国家某一民族全部历史之文化意义,我们很难孤立抽出其政治一项目来讨论其意义与效用。 我们单就上举七端,便见要讲历史上的政治制度,其事甚不易。我们再退一步,但就制度言,也该先定一范围。我此刻首先想讲政府的组织:换句话说,是讲政府职权的分配。即就汉唐宋明清五个朝代来看中国历史上政府职权分配之演变,我们便可借此认识中国传统政治之大趋势,及其内在之根本意向。第二范围想讲考试和选举。照理应该先讲此一项,让我们先知道中国历来政治上规定着哪种人才可参加政府,由是再讲这个政府之怎样组织,及其职权之怎样分配,就更容易明了其内在之意义。因为一国的政权,究竟该交付与哪些人,这是第一义。至于政府内部各项职权之究应如何分配,这已属第二义,中国历史上考试与选举两项制度,其用意是在政府和社会间打通一条路,好让社会在某种条件某种方式下来掌握政治,预闻政治,和运用政治,这才是中国政治制度最根本问题之所在。至于政府内部职权之怎样分配,这是政府的组织法,却并非产生政府的根本大法。因此照理言,第二范围更重于第一范围。但我下面所讲,因求简捷易明,故而将此两个项目之先后倒转了。第三个范围则讲政府的赋税制度,这是政府关于财政经济如何处理的制度。这一范围也可看得它很重要。中国以前专讲制度沿革的第一部书,唐代杜佑的《通典》,最先一门是食货,即是上述的第三范围。次讲选举,即上述第二范围。再讲职官,便是上述第一范围。现在为方便讲述起见,先职官,次考试,再次食货。而第三范围又只讲关于田赋的一项。第四范围我想讲国防与兵役制度。养育此政府的是经济,保卫此政府的是武力。这一范围也极重要。其他如学校制度教育制度等,本也很重要,但我想单从此四个范围,来指陈历代政治制度的沿革,纯从历史事实上来比较它的好坏,根据当时人的意见来说明它的得失。在此四范围以外的,则暂不涉及了。更多内容到附件下载。此帖由 唐朝 在 2005-11-16 22:32 进行编辑...
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 01:16
唐朝+-->引用:唐朝 我觉得哥伦布所代表的文明和蒙古是不一样的,蒙古人整一个战争寄生虫,以战养战,根本没有任何先进的生产力和文化,而当时的欧洲文明怎么样,就不用我说了吧。
这就是西方价值观潜移默化的结果,也是国学丧失的悲剧。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-11 01:19
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 你哪个经典诵读里边有这些内容么?所以我说界定很重要!
在南怀瑾的书目里有,就是厦门那个。再者虽然定界是很重要,但这跟读经活动本身的好坏是两回事,现在论坛一些人是逢经必反,真是见了鬼了,我看这些人早点成香蕉人算了。
作者: 猴头    时间: 2005-6-11 01:23
唐朝+-->引用:唐朝 在南怀瑾的书目里有,就是厦门那个。再者虽然定界是很重要,但这跟读经活动本身的好坏是两回事,现在论坛一些人是逢经必反,真是见了鬼了,我看这些人早点成香蕉人算了。
这话反过来说我看也很成立呀,哈
作者: 唐朝    时间: 2005-6-11 01:23
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 这就是西方价值观潜移默化的结果,也是国学丧失的悲剧。
你不要曲解我哟,我没有说西方文化就完美无缺,但当时西方说代表的西方文化确实是先进的文化,尽管也有野蛮性。
作者: zgl    时间: 2005-6-11 01:24
唐朝+-->引用:唐朝 在南怀瑾的书目里有,就是厦门那个。再者虽然定界是很重要,但这跟读经活动本身的好坏是两回事,现在论坛一些人是逢经必反,真是见了鬼了,我看这些人早点成香蕉人算了。
还是继续讨论、阐述问题吧...
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 01:25
唐朝+-->引用:唐朝 在南怀瑾的书目里有,就是厦门那个。再者虽然定界是很重要,但这跟读经活动本身的好坏是两回事,现在论坛一些人是逢经必反,真是见了鬼了,我看这些人早点成香蕉人算了。
说句你反感的话,我觉得你已经是黄皮白心的人了,不要生气,你的知识认同,和你的情感认同完全不是一回事。你的价值观全部来自西方。
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 01:30
唐朝+-->引用:唐朝 你不要曲解我哟,我没有说西方文化就完美无缺,但当时西方说代表的西方文化确实是先进的文化,尽管也有野蛮性。
文明是一种存在状态,不是高低贵贱,不是你好我坏。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-11 01:31
二哥+-->引用:二哥 这话反过来说我看也很成立呀,哈
唉,算了,我这么点水平再说下去也占不了什么便宜。 我现在的态度是隔几天来贴贴,随便大家扔砖头,各位家长自己选择吧。 另外,刚才zgl讲到了愚忠的问题,我的看法是,给小孩讲,现在是民主社会,没有君了,国家就是我们的君,忠君就是要忠于自己的国家。忠君爱民就是爱国爱民
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 01:36
唐朝+-->引用:唐朝 唉,算了,我这么点水平再说下去也占不了什么便宜。

我现在的态度是隔几天来贴贴,随便大家扔砖头,各位家长自己选择吧。

另外,刚才zgl讲到了愚忠的问题,我的看法是,给小孩讲,现在是民主社会,没有君了,国家就是我们的君,忠君就是要忠于自己的国家。忠君爱民就是爱国爱民
今天说重了,对不起了,其实我不反对宏扬民族文化,但我反对读经,反对读经简单化、商业化。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-11 01:38
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 我这里有张名片,以下xxxxxxxxxxxxxxxxxx字我去掉”,迷信是腐败的温床
如果任何相信都是迷信的话,就不需要权威二字了。 我还是那句话,中国经过文革之后,挑战权威没学会,蔑视权威学全了。 另外,少数败类并不等于精英全部。而且就算他想靠这个捞钱,也和这个的对错是两回事。你不要把这两个扯在一起。
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-11 01:40
唐朝+-->引用:唐朝 如果任何相信都是迷信的话,就不需要权威二字了。

我还是那句话,中国经过文革之后,挑战权威没学会,蔑视权威学全了。

另外,少数败类并不等于精英全部。而且就算他想靠这个捞钱,也和这个的对错是两回事。你不要把这两个扯在一起。
但愿这个世界很善良
作者: 唐朝    时间: 2005-6-11 01:41
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 今天说重了,对不起了,其实我不反对宏扬民族文化,但我反对读经,反对读经简单化、商业化。
没有,没什么。 从一开始我就知道你的观点,因为我查看了你以前的帖子。
作者: 天问    时间: 2005-6-11 01:42
引用:<<!--quote1-->国家就是我们的君,忠君就是要忠于自己的国家

从老马的观点来说,所谓国家,不过是一部分人使用暴力统治另外一部分人的政权机器。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-11 01:48
天问+-->引用:天问 从老马的观点来说,所谓国家,不过是一部分人使用暴力统治另外一部分人的政权机器。
嘿嘿,尽管我是马员,不过我不信它。 不知现在说国家会消亡有几人信。而且现代的社会,国家应该是人民的国家,不是什么这部分那部分的。至于我们现实有偏差,那是没办法的事。 好了,不要讲马了,一讲马我就觉得在走钢丝。
作者: 天问    时间: 2005-6-11 02:13
引用:<<!--quote1-->好了,不要讲......
算了,睡吧。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-12 14:18
把两个帖子一起顶上去。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-12 15:22
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 其实我不反对宏扬民族文化,但我反对读经,反对读经简单化、商业化。
你说的商业化,我打个比方:韩国的跆拳道为什么比中国的武术更流行,是它更厉害吗?当然不是(中国八极拳传人到韩国去访问,韩国的跆拳道冠军非要比个高下,结果大败)。韩国跆拳道的成功之处在于商业化做得好,商业化带动了推广。 如果你认为应该弘扬民族文化,那么这件好事情和商业结合起来有什么不好。特别是现在不能使用国家力量推行民族文化的情况下,用现代商业手法推广不是个好办法吗? 还有你说的简单化,或许是针对读经,我觉得既然是继承和推广,总要有个具体的办法吧,儿童读经的办法,就是让小孩在一起哇啦哇啦而已,又不用考试,没什么压力,在轻松愉快中接收传统文化的熏陶,培养他们对传统文化的亲切感,我觉得这是个简单又方便的办法。虽然这离继承和发扬传统文化还很远,但是一个很好的起步。读经每天半小时左右而已,就算是传统中的有点瑕疵,小学6年,中学6年,还不够消毒吗?如果那样的话,我们现在的教育也太失败了。  而经典中的营养部分却可以让小孩受益终身。 做个比较,西方的小孩不是也要学习圣经,荷马史诗等等,你听说过有改造版的荷马史诗,圣经吗?再做个比较,韩国把儒教提高到那么高的地位,没见韩国人故步自封,食古不化,相反的是国富民强,科技发达。 一点拙见,论坛上高人一大把,雄辩者一大堆,如果被人批得体无完肤,无力还嘴的话,希望我这些话不会对自己的所支持的东西起反作用。
作者: jerryhao    时间: 2005-6-12 16:19
haha 国学院开张,唐朝又借机杀回来了,也还忧国忧民呢。

不过这个问题要比别的问题简单多了,不比别的争论。因为历史已经给了我们答案。到底是私塾教育、四书五经带来了民族的复兴,还是百年前的那场废科举、兴西学带来了国家的进步,每一位家长都能看得很清楚,不需要大家多说了。

上面讲的那个韩国的例子不好,恰恰反对了你自己的论点,这一点大风爸爸已经很敏锐的指出了。如果像韩国人学习就要学习那种勇于学习其他民族问话的精神。

西方的孩子是不是学习荷马史诗我不清楚,让一些身在美国的朋友来告诉你吧。但要说美国的孩子在学校里读圣经,恐怕我要说你是道听途说或者随口一说了。因为圣经是一种信仰,而美国是一个信封信仰自由的国家,因此,美国在1963年最高法院曾判决,公立学校当局不得在校内安排祷告与读圣经,所以只有在私立或者教会学校里才是合法的。这一点指出来,仅仅是希望讨论问题的时候采用的事例或依据一定要严谨些,像中国式的为了自己的论点信口乱说,即使你的推论过程正确,你的结论也都会是错误的。

其实你举那么多例子,就好像中国人不读古文了似的,难道你没在国内上过学么,以前的语文书里,似乎都有古文的,而且经过了选择,即使没包含所有美文,但毕竟把很多糟粕的东西去掉了,我看这足够了。

成立个国学院没啥大不了的,诺大一个中国,应该再成立几个,不过让小孩子背四书五经,真的是害孩子们呀。鼓吹这个确实很不负责任。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-12 20:06
嘿嘿,你还是来了。
jerryhao+-->引用:jerryhao haha 国学院开张,唐朝又借机杀回来了,也还忧国忧民呢。
不过我敢发誓,我的所作所为与那个人大的什么无关,由于我对人大名称的天然反感,我也从没对那个什么国学院注意过,只是在新闻上看过一次标题,因为有人大的大名冠在前面,我就没进去看看新闻细节了。
jerryhao+-->引用:jerryhao 上面讲的那个韩国的例子不好,恰恰反对了你自己的论点,这一点大风爸爸已经很敏锐的指出了。如果像韩国人学习就要学习那种勇于学习其他民族问话的精神。
儒家文化应该可以算是韩国的传统文化,这个我没有说错。至于为什么,自汉唐以来,儒家已经深入好韩国文化的深层,成为他们自身文化的一部分,甚至可以说是主体。我把韩国尊重儒家作为尊重传统的的说法,绝对是没错的。反而如果你把那个例子说成是韩国勇于向其他民族学习的例子,那就错了。韩国要继承传统就不能绕开儒家。 如果说勇于的话,也没什么好表扬的,在汉唐时期,东亚其他民族都还处于文化发展的初期,不管那个民族接触的华夏文化的话,都想学学的。
jerryhao+-->引用:jerryhao 西方的孩子是不是学习荷马史诗我不清楚,让一些身在美国的朋友来告诉你吧。但要说美国的孩子在学校里读圣经,恐怕我要说你是道听途说或者随口一说了。因为圣经是一种信仰,而美国是一个信封信仰自由的国家,因此,美国在1963年最高法院曾判决,公立学校当局不得在校内安排祷告与读圣经,所以只有在私立或者教会学校里才是合法的。这一点指出来,仅仅是希望讨论问题的时候采用的事例或依据一定要严谨些,像中国式的为了自己的论点信口乱说,即使你的推论过程正确,你的结论也都会是错误的。
圣经之类的宗教典籍确实不是美国小孩学校的什么书目,不要以为我会固陋寡闻到这个地步。还有,不要是不是说起你在美国的朋友,在改革开放的今天,有个朋友在美国有什么奇怪的。把圣经加进来应该是我的失误,我的本意是想说西方的小孩子也要学习他们的传统文化。是我不严谨的过错,如何。不过大部分西方小孩应该都接触过圣经,在学校没学过,但是他们在生活中,在社区中应该经常接触,西方信教的人这几十年不但没减少,反而有增加(这个有确切的数据统计)。从这个角度上来说,我把圣经作为例子又是没错的。  
jerryhao+-->引用:jerryhao 不过这个问题要比别的问题简单多了,不比别的争论。因为历史已经给了我们答案。到底是私塾教育、四书五经带来了民族的复兴,还是百年前的那场废科举、兴西学带来了国家的进步,每一位家长都能看得很清楚,不需要大家多说了。
全面抛弃传统之后,现在我们的民族有没有很大进步,这个问题值得斟酌。我不觉得给人家当长工,卖劳力,耗资源,赚了几个钱,就可以算是很大的成绩了。特别是近百年在文化上有什么值得夸耀的成果,我看。。。。。勉强可以拿的出手的一点成果也是现在快死光的那群世纪老人创造的,而那群老人尽管是五四之后成长的,但那时国学气氛也还比较浓厚,所以也可以算打了传统文化的底子。
作者: 天问    时间: 2005-6-12 20:12
引用:<<!--quote1-->不过大部分西方小孩应该都接触过圣经,在学校没学过,但是他们在生活中,在社区中应该经常接触
接触和读以至于背完全是两个概念,这个例子无效。  举个“百万儿童共读圣经”的例子如何?
作者: 唐朝    时间: 2005-6-12 20:27
天问+-->引用:天问 接触和读以至于背完全是两个概念,这个例子无效。
参加唱诗班,参加礼拜等等应该都可以算接触的。或者这个做例子不严谨吧,但从美国近几十年信教人数越来越多的统计来看,这类接触应该是不少的,小孩从小以各种形式“诵读”圣经应该是占了不小的比例。 总得来说,我把圣经加进来做例子是想说明,西方人连圣经这种导致西方黑暗的中世纪的东西,都能够给小孩原汁原味地接触,而我们对曾经给我们带来长时期荣耀的传统文化,却不能让小孩接触一下,是不是太苛刻了,太极端了。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-12 20:33
天问+-->引用:天问 举个“百万儿童共读圣经”的例子如何?
不过我在一个记录片里确实看到一个大型的集会里,一堆的小孩(多少个?没数过)在热情的。。。唱诗?诵读?我也搞不清,反正是人手一本书,傍着音乐。。。。。我举着个例子不是想把读经跟宗教比,只是说明一下西方人对传统的态度,不是象我们这样全盘抛弃的。
作者: jerryhao    时间: 2005-6-12 21:49
唐朝+-->引用:唐朝 嘿嘿,你还是来了。 不过我敢发誓,我的所作所为与那个人大的什么无关,由于我对人大名称的天然反感,我也从没对那个什么国学院注意过,只是在新闻上看过一次标题,因为有人大的大名冠在前面,我就没进去看看新闻细节了。 儒家文化应该可以算是韩国的传统文化,这个我没有说错。至于为什么,自汉唐以来,儒家已经深入好韩国文化的深层,成为他们自身文化的一部分,甚至可以说是主体。我把韩国尊重儒家作为尊重传统的的说法,绝对是没错的。反而如果你把那个例子说成是韩国勇于向其他民族学习的例子,那就错了。韩国要继承传统就不能绕开儒家。 如果说勇于的话,也没什么好表扬的,在汉唐时期,东亚其他民族都还处于文化发展的初期,不管那个民族接触的华夏文化的话,都想学学的。 圣经之类的宗教典籍确实不是美国小孩学校的什么书目,不要以为我会固陋寡闻到这个地步。还有,不要是不是说起你在美国的朋友,在改革开放的今天,有个朋友在美国有什么奇怪的。把圣经加进来应该是我的失误,我的本意是想说西方的小孩子也要学习他们的传统文化。是我不严谨的过错,如何。不过大部分西方小孩应该都接触过圣经,在学校没学过,但是他们在生活中,在社区中应该经常接触,西方信教的人这几十年不但没减少,反而有增加(这个有确切的数据统计)。从这个角度上来说,我把圣经作为例子又是没错的。  全面抛弃传统之后,现在我们的民族有没有很大进步,这个问题值得斟酌。我不觉得给人家当长工,卖劳力,耗资源,赚了几个钱,就可以算是很大的成绩了。特别是近百年在文化上有什么值得夸耀的成果,我看。。。。。勉强可以拿的出手的一点成果也是现在快死光的那群世纪老人创造的,而那群老人尽管是五四之后成长的,但那时国学气氛也还比较浓厚,所以也可以算打了传统文化的底子。
哈哈,怎么叫我还是来了,看来已经成竹在胸了。关于读经早就批倒批臭了,现在已经没必要重复了。 我只是顺便讲一些你论证里的错误而已,没想到还是惹的你着急上火了,连文字也看不过去啦。经你提醒我反复又把那段文字看了三遍,怎么看也没看出来我要炫耀有一个朋友在美国,不过我在这个坛子上确实有一大批朋友在美国呢,我确实也以结识他们而自豪,因为他们给我介绍了大量的让我受益匪浅的育儿经验,不至于天天看这些闭门造车的读经理论。 韩国的不用多说,好像前一段他们还要求我们改汉城的中文名字呢,要说汉唐,还是去日本看看,日本传统的服饰礼仪几乎都比我们继承汉唐更多,而我们可能太多是从满蒙哪里来的了。 我们是否有进步大家能看清楚,我不知道你想要的是啥样的进步,难道从没有任何科学素养的年代,经过一个世纪到现在目前还不够进步吗,我不知道成什么样你才能满足,你想象的那种进步,难道就是全民读经么?
作者: 唐朝    时间: 2005-6-12 22:52
像你这么强烈反对读经的人不来,我当然觉得奇怪;你来了当然也是在我意料之中。 批倒批臭没有自有公论,你的说法也太过武断。 如何才算进步,韩国就是榜样,台湾也是榜样,老是那现在跟几十上百年比,有什么意思,大家都在进步,取得这点小成绩有什么了不起的。我觉得你的特点就是剑走偏锋,我讲韩国的儒教与传统,你给我扯了一通什么,争下去也没意思。 我以后的打算是隔几天来贴贴,给家长一个选择的机会。 <p align="center"><font color="red">Game Over
作者: 独孤求败    时间: 2005-6-13 15:11
jerryhao+-->引用:jerryhao haha 国学院开张,唐朝又借机杀回来了,也还忧国忧民呢。

不过这个问题要比别的问题简单多了,不比别的争论。因为历史已经给了我们答案。到底是私塾教育、四书五经带来了民族的复兴,还是百年前的那场废科举、兴西学带来了国家的进步,每一位家长都能看得很清楚,不需要大家多说了。

上面讲的那个韩国的例子不好,恰恰反对了你自己的论点,这一点大风爸爸已经很敏锐的指出了。如果像韩国人学习就要学习那种勇于学习其他民族问话的精神。

西方的孩子是不是学习荷马史诗我不清楚,让一些身在美国的朋友来告诉你吧。但要说美国的孩子在学校里读圣经,恐怕我要说你是道听途说或者随口一说了。因为圣经是一种信仰,而美国是一个信封信仰自由的国家,因此,美国在1963年最高法院曾判决,公立学校当局不得在校内安排祷告与读圣经,所以只有在私立或者教会学校里才是合法的。这一点指出来,仅仅是希望讨论问题的时候采用的事例或依据一定要严谨些,像中国式的为了自己的论点信口乱说,即使你的推论过程正确,你的结论也都会是错误的。

其实你举那么多例子,就好像中国人不读古文了似的,难道你没在国内上过学么,以前的语文书里,似乎都有古文的,而且经过了选择,即使没包含所有美文,但毕竟把很多糟粕的东西去掉了,我看这足够了。

成立个国学院没啥大不了的,诺大一个中国,应该再成立几个,不过让小孩子背四书五经,真的是害孩子们呀。鼓吹这个确实很不负责任。


严重赞成jerryhao, 强烈反对读经, 读了2千年, 差点读亡国了.

唐朝大哥, 让我们对经书保持一种朦胧美吧, 我们的外在环境完全不同了, 站在百年的坐标图上, 我们的生活方式, 思维方式, 生存方式完全跟我们的老祖宗的不一样了, 读经这么好用不然就让我们废除外语学改上经书课, 看几个家长前来.

语言的兴变在每一个国家都一样, 英语世界里也是如此, 布什的文学水平不要说让英国的绅士觉得不悦连其它受教育的美国人都有时觉得替他惭愧, 但现实的发展就是这样, 可就是这样的他还是世界上最强大国家的领袖, 大多数国家的领导人都与能跟他交流为荣.

强烈反对读经, 都经就是缘木求鱼.
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-13 22:21
产生这些经典的主要时代‘春秋、战国‘时期恰恰是一段纷乱、无序、自由、冲突、思想、交融的时期。如果孔孟诸子百家都是因循经典的人,那来今天的所谓经典。复制历史没有可能,还不如超越历史。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-16 16:38
儿童论坛为这个曾经争得昏天黑地,最后谁也没说服谁,我现在算是灰心了,贴出来给家长自己选择吧。
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-6-17 12:28
唐朝+-->引用:唐朝 儿童论坛为这个曾经争得昏天黑地,最后谁也没说服谁,我现在算是灰心了,贴出来给家长自己选择吧。

唐施主,论坛相见有缘人, 我大大不赞成你的观点, 不过下面出自[地藏菩萨本愿经]的两句话很适合你现在的行动:



难啊!

署名
现代人
作者: jerryhao    时间: 2005-6-17 12:46
唐朝+-->引用:唐朝 儿童论坛为这个曾经争得昏天黑地,最后谁也没说服谁,我现在算是灰心了,贴出来给家长自己选择吧。我们不能随意谈论历史,但应该知道历史,主动了解历史我们自己没能学习中国的传统文化,但最起码应该让我们自己的后代不要再次失去这个机会我实在不能理解论坛有些人对儿童读经活动的大肆诋毁,对这些数典忘祖的人,我。。我。。。我也没办法。。。。。。
争论的目的恐怕不是为了去说服谁,如果抱着这个想法,争论就会偏离应有的轨道。 这世界不可能一个只存在一个声音,只有一个声音就会误导大众。 历史一定要谈论,那叫以史为鉴。 不是不学习传统文化。而是以传统文化为主还是以现代文化为主的问题,我们既然活在这个时代,而不是500年前,就不应该本末倒置,儿童首先要学习现代文化,让那么小的孩子读经就是贻害后代。 如果不依随你们去宣传读经就叫数典忘祖的话,那全中国99.999%的人民就全要背这个罪名了,看来复古遵祖的也就你们那么一小撮。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-18 10:28
你那个99.999%明显是错误的,请不要在这里发谬论在我的圈子里,读经并不是孤立现象。而在儿童论坛里,支持读经的也不是少数。 我只是一个普通人,没把自己想得那么伟大。我只是在做自己认为正确的事情而已。 有你们每天顶一顶,也省得我天天上来了,哈哈
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-6-18 10:44
唐朝+-->引用:唐朝 你那个99.999%明显是错误的,请不要在这里发谬论
在我的圈子里,读经并不是孤立现象。而在儿童论坛里,支持读经的也不是少数。

我只是一个普通人,没把自己想得那么伟大。我只是在做自己认为正确的事情而已。

有你们每天顶一顶,也省得我天天上来了,哈哈
我将删掉我在这里的发言,我不会跟一个不严肃的人谈问题。
作者: 独孤求败    时间: 2005-6-18 14:04
唐朝+-->引用:唐朝 我们不能随意谈论历史,但应该知道历史,主动了解历史

我们自己没能学习中国的传统文化,但最起码应该让我们自己的后代不要再次失去这个机会

我实在不能理解论坛有些人对儿童读经活动的大肆诋毁,对这些数典忘祖的人,我。。我。。。我也没办法。。。。。。

其实你读你的经典, 这是自由, 也是文化多元的表现, 就像我要居家修行一样但没有必要说上面的话, 难得我修行或出家大家都要修行或出家不成, 大家不读你的经典改读我的佛经不成?



我是52楼的Nikki and Felix, 现在穿我LP的马甲讲话, 不要困惑.
作者: yu0099    时间: 2005-6-19 22:40
<p align="left">      我是个大老粗,没怎么读过四书五经,只稍微知道一点哲学。最近听说又有人在争论, 是否应当“大力弘扬国学”,像所有大老粗一样,我听到别人辩理,自己也忍不住站出来说几句。  我承认,国学博大精深,其中不但有人情世故、军事战略,也有房中术和最早的流行歌曲,甚至有我喜欢的生物分类学,比如把穿山甲、金鱼和蜻蜓都归在“鳞虫”一类。不过,弘扬一种“学”应当抓住它的主要方面,也就是能把它“提拉”起来的那根“筋”。我觉着,“国学”的“筋”就是说要听话,听“圣人”们的话。“圣人”说了什么?大意是说要遵守人世间的秩序,君君臣臣父父子子,这一切是不可改变的。为什么不可改变?因为“天道”是不可改变的,而人间的“理”是天道的一部分,所以也是亘古不变的。这个推理可以简单地写成:太阳每天东升西落,所以女人婚外不该有性生活。   虽然有人说哲学没有高下之分,但我认为在具体问题上还是有正确和错误之分。像上面说的推导公式就是错误的,首先,前者是事实层面的命题,后者是价值层面的命题,二者肯定不能混为一谈;其二,天体的运动的支配规律是牛顿定律,而婚外性生活的支配规律是生物习性和社会关系,两者的“道”和“理”全然不同。再者说,太阳并不一定永远东升西落,由于潮汐的摩擦,地球可能会有一天停止自转,到时候太阳是南升北落或者北升南落;关于性生活也没有永恒之“理”,在原始社会可是“只知其母不知其父”的呀。   照我说,“国学”作为哲学不说是过时的,也肯定是错误的。把它的“筋”在现代社会立起来基本上没什么可能了,相信很多当代的“国学”之士也能意识到这一点,所以采用了另一种攻略———所谓“现代化”,就是说现在我们弘扬的,古代人早就说了。我觉得这种做法很奇怪,你到底支持什么?   支持现代人的观点就直说嘛,把古人扯出来干什么?   丢掉了“国学”的筋,拿一些零零散散的东东用作宣传,效果未必比得上“来也匆匆,去也冲冲”之类的现代语言。再者说,很多“现代性”的附会都是在胡扯,比如用“天人合一”说明中国古代已经有环保观念了。据我所知,中国古代是不讲究环保的,不然陕北不会被砍得没剩几棵树。   所以我认为,普及中国古代文化是必要的,然而弘扬“国学”大可不必。我觉得,不弘扬“国学”也不会失去中华民族的集体认同感,毕竟我们还在一块土地上生活着,一起经历着历史,这样的集体记忆就是认同感的源泉。这不,现在这种记忆中又添了一样东西———一个大老粗写的国学批判文章。
作者: ddp    时间: 2005-6-20 21:25
不管了,积极支持楼主,先在本地(绵阳)办个经典诵读班再说,实践是检验真理的唯一标准!
作者: 独孤求败    时间: 2005-6-21 10:42
ddp+-->引用:ddp 不管了,积极支持楼主,先在本地(绵阳)办个经典诵读班再说,实践是检验真理的唯一标准!

百年大计, 就这种口气, 阿弥陀佛啊
看来当年破四旧也是这种心态, 干了再说

怕就怕结果检验出来不好, 试验品怎么办?
作者: 易天妈妈    时间: 2005-6-22 13:19
唐朝先生忧国忧民,用心良苦,我支持你!
我会让我宝宝学习我们祖国的经典的。但发愁的是我自己功底太浅,要跟宝宝一起学了,哈哈,很好啊,对我自己也是一种提高。
作者: 小荷才露尖尖角    时间: 2005-6-22 15:17
支持一下唐朝,觉得他有些悲壮哦。

经典只读过三字经,女儿1岁10个月开始的,那时还没上网,每天抱女儿出去玩走在路上时随便念念,有时是唐诗,有时是三字经,没想到她都背下来了。现在也忘的差不多了,不过感觉女儿的记忆力给培养出来拉:)

感觉三字经中还是有不少知识的        
作者: 唐朝    时间: 2005-6-27 15:43
看看清华校长和教授联手在电视上出丑,就知道我们现代所谓知识分子的传统文化修养有多差了。 其实我觉得,儿童读经更多的是培养他们对传统文化的一种亲切感,对古文的语感。等他们长大了,面对升学,竞争的压力,谁还有精力来细细学习这些东西。 如果有人非要认为论语毒性太大,那么诗经如何?史记如何?古文观止里面的名篇选一些给小孩背背如何?让小孩背背唐诗如何? 一些人对传统文化持全盘否定的态度,一提到让儿童读中文经典就反对,我认为很过分。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-27 16:02
独孤求败+-->引用:独孤求败 其实你读你的经典, 这是自由, 也是文化多元的表现, 就像我要居家修行一样但没有必要说上面的话, 难得我修行或出家大家都要修行或出家不成, 大家不读你的经典改读我的佛经不成?  你这样的语调对推广读经典没有正面的作用, 难怪心态如我辈的Jerryhao同志要跳出来反对, 很大程度上我们反对你在推广读经典时的极端思维方式, 反对读经典的弊端倒是其次 . 我是52楼的Nikki and Felix, 现在穿我LP的马甲讲话, 不要困惑.
我觉得有意识地让下一代接触一下传统文化,培养儿童对传统文化的亲切感,是每一个家长的义务。 提倡儿童接触传统文化和文化多元并不矛盾,我想我并没有说不需要学习各种文化。 还有你说的佛经以及修行和传统文化应该不能类比吧。
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-6-27 18:08
唐朝+-->引用:唐朝 我觉得有意识地让下一代接触一下传统文化,培养儿童对传统文化的亲切感,是每一个家长的义务。

提倡儿童接触传统文化和文化多元并不矛盾,我想我并没有说不需要学习各种文化。

还有你说的佛经以及修行和传统文化应该不能类比吧。

释,儒,道在精神层面影响我们全部的经典,是我们传统文化的灵魂,你说没有没有关系?那真的不用读了!
作者: 唐朝    时间: 2005-6-27 18:19
Nikki and Felix+-->引用:Nikki and Felix 释,儒,道在精神层面影响我们全部的经典,是我们传统文化的灵魂,你说没有没有关系?那真的不用读了!
我知道你所说的儒道释,我的意思是说作为宗教意义上的佛教要不要修行和传统文化要不要学习不能相提并论。
作者: jerryhao    时间: 2005-6-27 18:31
Nikki and Felix+-->引用:Nikki and Felix 释,儒,道在精神层面影响我们全部的经典,是我们传统文化的灵魂,你说没有没有关系?那真的不用读了!
应该学学 大风的爸爸 否则真的是浪费时间
作者: 唐朝    时间: 2005-6-27 18:39
jerryhao+-->引用:jerryhao 应该学学 大风的爸爸 否则真的是浪费时间
有意思,你不是照样在我楼里浪费了不少时间吗?
作者: tiantian03    时间: 2005-6-27 18:39
孔子说“不愤不启。。。”,老子说“上士闻道,勤而行之,中士闻道。。。。,下士闻道。。。,不笑不足以为道”佛说“非以善少福得因缘而不能闻”。所以这个读经的问题,实在是强求不得。各人有各人的因缘。你不能说明你的思想,人家也无法了解你的心肠,每个人都有各自的生活经验,一经说出就会变样。所以,喜欢读经的呢,就快快教孩子读,也不必为人家不同意孩子读经而生气;不喜欢,反对读经的呢,不用说,就千万别让自己的孩子读,但也犯不上要去救人家的孩子。各人有各人的因缘哪。
作者: 唐朝    时间: 2005-6-27 18:46
我的目的是想让家长了解一下而已,具体的选择权在家长,谁能强迫?
政协九老也无力回天,何况我一个凡人。
作者: jerryhao    时间: 2005-6-27 18:47
唐朝+-->引用:唐朝 有意思,你不是照样在我楼里浪费了不少时间吗?
那到没有,我仅仅是随手点出几个小谬误而已,读经的东西我批了很多了,但绝不是在你这座楼里批,因为我觉得,对尚未成系统的东西,没有专门评论的必要。
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-6-28 10:49
唐朝+-->引用:唐朝 我知道你所说的儒道释,我的意思是说作为宗教意义上的佛教要不要修行和传统文化要不要学习不能相提并论。

我看了你的签名很不爽,打个比方,不要引申的

喜欢你的新签名,这才见仁见智
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-6-28 10:53
tiantian03+-->引用:tiantian03 孔子说“不愤不启。。。”,老子说“上士闻道,勤而行之,中士闻道。。。。,下士闻道。。。,不笑不足以为道”佛说“非以善少福得因缘而不能闻”。所以这个读经的问题,实在是强求不得。各人有各人的因缘。你不能说明你的思想,人家也无法了解你的心肠,每个人都有各自的生活经验,一经说出就会变样。所以,喜欢读经的呢,就快快教孩子读,也不必为人家不同意孩子读经而生气;不喜欢,反对读经的呢,不用说,就千万别让自己的孩子读,但也犯不上要去救人家的孩子。各人有各人的因缘哪。


敬礼!讲因缘听着又是佛们有缘人!(不是也没关系,有看客大大不爽说我开佛心,我当人人可成佛的)
您是这个阵营出来的继承者,很平和,表示尊敬.


----一个阵营出来的不继承者
作者: jerryhao    时间: 2005-6-28 11:13
Nikki and Felix+-->引用:Nikki and Felix 敬礼!讲因缘听着又是佛们有缘人!(不是也没关系,有看客大大不爽说我开佛心,我当人人可成佛的)您是这个阵营出来的继承者,很平和,表示尊敬.  ----一个阵营出来的不继承者
我对佛学没什么了解,但禅的故事看多了,偏好于禅宗,相信顿悟,相信立地成佛。哈哈
作者: tiantian03    时间: 2005-6-28 11:23
jerryhao+-->引用:jerryhao 我对佛学没什么了解,但禅的故事看多了,偏好于禅宗,相信顿悟,相信立地成佛。哈哈

既如此,接个葛藤一参,为什么人们常说“口头禅”?

有一次说起我很喜欢“禅”时,一个有修的师父当时就问我这一句,我一时语塞。
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-6-28 12:35
tiantian03+-->引用:tiantian03 既如此,接个葛藤一参,为什么人们常说“口头禅”?

有一次说起我很喜欢“禅”时,一个有修的师父当时就问我这一句,我一时语塞。

顿悟,顿悟,顿悟
作者: jerryhao    时间: 2005-6-28 12:44
tiantian03+-->引用:tiantian03 既如此,接个葛藤一参,为什么人们常说“口头禅”? 有一次说起我很喜欢“禅”时,一个有修的师父当时就问我这一句,我一时语塞。
你可别考我,我不懂这些的。 不过我可以说些我的理解,其实人们经常在在追求某些道理,可真正的道理却恰恰不是靠研究和学习得来的,它实际就在我们自己每天的一言一行中,等那一天你终于明白了,无形中你就提高了一个境界,此所谓大隐于市把。 对于孩子来说呢,让孩子自与自在的成长,和与那些放羊不管的方式,在形式上类似,在实质上和结果上相差甚远。
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-6-28 12:55
jerryhao+-->引用:jerryhao 你可别考我,我不懂这些的。

不过我可以说些我的理解,其实人们经常在在追求某些道理,可真正的道理却恰恰不是靠研究和学习得来的,它实际就在我们自己每天的一言一行中,等那一天你终于明白了,无形中你就提高了一个境界,此所谓大隐于市把。

对于孩子来说呢,让孩子自与自在的成长,和与那些放羊不管的方式,在形式上类似,在实质上和结果上相差甚远。

无为即有为,你得道了都不知道,看来要讲讲释,儒,道比经典有用
作者: jerryhao    时间: 2005-6-28 13:34
Nikki and Felix+-->引用:Nikki and Felix 无为即有为,你得道了都不知道,看来要讲讲释,儒,道比经典有用
haha 你开楼讲吧,我做观众,洗耳恭听,就是这个学生爱提问题的,说不定会把老师气跑了。 我得道了吗?俗话说得道者多助,是不是会有好多人来帮助我了呢?
作者: 唐朝    时间: 2005-6-28 13:58
。。。。此帖由 唐朝 在 2006-02-08 07:58 进行编辑...
作者: tiantian03    时间: 2005-6-28 14:00
jerryhao+-->引用:jerryhao 你可别考我,我不懂这些的。

不过我可以说些我的理解,其实人们经常在在追求某些道理,可真正的道理却恰恰不是靠研究和学习得来的,它实际就在我们自己每天的一言一行中,等那一天你终于明白了,无形中你就提高了一个境界,此所谓大隐于市把。

对于孩子来说呢,让孩子自与自在的成长,和与那些放羊不管的方式,在形式上类似,在实质上和结果上相差甚远。

真的不是考,说实话,有时候我们觉得自己明白了什么道理,其实看行动就知道是不明白(是对我自己的反省),我们是真的放不下啊。
作者: Nikki and Felix    时间: 2005-6-28 14:13
jerryhao+-->引用:jerryhao haha 你开楼讲吧,我做观众,洗耳恭听,就是这个学生爱提问题的,说不定会把老师气跑了。

我得道了吗?俗话说得道者多助,是不是会有好多人来帮助我了呢?

帮助来了,"得道者多助'是俗话但更是经典,应当是<B>经典说得道者多助</B>,嘿嘿
作者: tiantian03    时间: 2005-6-28 14:19
Nikki and Felix+-->引用:Nikki and Felix 帮助来了,"是得道者多助'俗话但更是经典,应当是<B>经典讲得道者多助</B>,嘿嘿

:)看这帖子,让人忍俊不禁。




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