祝孩子们天天健康快乐!

标题: 望星空:你的孩子会想到什么?再谈Doman方法 [打印本页]

作者: education2008    时间: 2005-5-27 22:34
标题: 望星空:你的孩子会想到什么?再谈Doman方法
望星空:你的孩子会想到什么?

有一对智力迟钝的同卵双胞胎,他们接受过两次智商测验,智商均在40分~70分之间。两个人对日历很着迷,孩提时拿着万年历一玩就是几小时。乔治6岁时开始日历计算;查尔斯是几年后才对日历计算发生兴趣的,但具有与哥哥同样的技能。

他们不光是依赖于机械的记忆,而是要使用日历的规则和规律性。这一点有明确的证据。例如,历法计算者可以推算将来,这说明他们不是从记忆中读出答案的,因为他们从没有见过未来日期的日历。另外,他们对时间相隔28年的日期计算得尤其快。这表明,他们在某种程度上了解历法模式每28年重复一次的规律。

因此,历法计算者似乎是在运用某种历法规律知识(也许是无意识的)进行计算。尽管如此,他们却解释不了自己所做的事情。双胞胎中的一位说:“我这么想,就这么做了。”
我用这个例子想跟大家探讨婴儿能够学会数学、阅读可能的原因。

掌管我们通常认为的智力——理解力,语言等——那部分功能的大脑组织在刚出生后(1岁前)那段时期发育缓慢(甚至可能低到忽略不计),但是,婴儿还有另外一种智能,这种智能可能不是我们通常说的逻辑语言脑的那部分功能,可能是右脑,也可能是前脑,后脑,我们姑且叫他婴儿脑。
看看上面两个双胞胎,他们的逻辑脑很不发达,但是,婴儿脑很发达。甚至比正常人还要发达。婴儿脑也能够做简单的规则判断,不是完全死记硬背,看上面的例子。这跟Doman儿童的表现是一样的,很多人说Doman儿童是死记硬背,这是不对的。他们的确能够悟到一些规则,正如上例中的双胞胎。所以doman儿童能做四则运算的题目,这是可信的。

他们是怎样悟到这些规则的?是怎样不通过逻辑语言脑就悟到这些规则的?这个问题也许能够通过原始人类的情况获得启示。

最早的原始人是没有语言的,自然也没有现代人这样发达的逻辑思考能力。但是,他们并非笨到一塌糊涂。他们肯定也有智力,他们能做出复杂的工具,能做出非常美妙的艺术品,雕刻。这种智力不是建立在逻辑语言脑上,可能更多的建立在婴儿脑——如直觉,观察的基础上,他们可能看一眼星空就知道明天的天气怎样。他们可能看一眼动物群就能数出动物的数量。现在,很多动物就具有这种能力,比如,狗的嗅觉、鹰的视觉就能超过人无数倍。

但是,有了复杂的思考能力、情感能力、价值判断能力后,尤其是有了语言之后人的这种直觉力的确退化了,因为一种更先进的智力形式出现,那种直觉判断便逐渐减少了。但是,退化未必不存在,尤其是婴儿期,往往残存着一些“返祖”现象。如天生会游泳、抓握等。但是,这种婴儿期的特殊能力都会随着长大逐渐消失。消失是一件好事情还是一件坏事情呢?不知道。只知道这是一种自然的生理现象。

一些智力迟钝的人,他的语言逻辑脑没有发展起来,或是基因问题或是受伤的原因。所以,他的婴儿脑就会保持着高能力,就像你及时让婴儿游泳,他也会保持住这项能力。就像盲人听觉、触觉会异常发达一样。

Doman是治疗脑病者起家的,他很容易就能观察到这种脑病患者具有的特殊能力。大家随便搜索一下白痴天才这次关键词,就能发现很多这样的例子,他们智力迟钝,缺乏正常人所具有的感情,但却具有超常的计算能力,绘画能力,音乐能力。因为他们使用的脑区跟正常人不一样。即便他们能够悟到规则,那也是一种原始的智力,跟通常人的智力不一样。

超常记忆,过目不忘,过耳不忘的人是存在的(但是,正常人中几乎没有听说一个例子,如果有人听说请告诉我)。比如智力迟钝的盲童汤姆。他是个儿童奴隶,4岁时,任何曲子只要听一遍,他就能在钢琴上弹奏出来,甚至连风格和节奏都正确无误。首先发现他有这种天赋的是购买汤姆的奴隶主。一天深夜,他听到楼下有琴声,便下楼看个究竟,发现原来是4岁的汤姆在准确无误地弹奏莫扎特奏鸣曲。这支曲子是汤姆在奴隶主女儿练琴时听来的。

汤姆从未受过任何正规的音乐教育,但只要听一遍就能把乐曲完美地弹奏出来。汤姆11岁时,有人试过他,证明他只要听一遍,连长达20页的乐曲都能弹出来。汤姆成年后,记忆中的曲目已达数百首。汤姆的记忆也扩展到了除音乐之外的其他听觉信息方面:他能毫无差错地复述无意中听到的长达15分钟的对话。他还能唱出只听过一遍的法语和德语歌曲(但他不懂法语和德语)。

回到Doman,他的方法从本质来讲就是让婴儿在学会语言之前保住婴儿脑的功能。所以,才会有这样的情况,婴儿越早学Doman越有效,大了几乎没用。

现在便有了如下问题:
婴儿的这种能力能保持多久?会不会退化?
我现在不敢肯定这个问题,我仅从逻辑上判断:如果这种能力不退化的话,那么,这个孩子既有正常人的逻辑思维,又有超人的记忆力,直觉力,观察力,这人就是天才中的天才。
  
Doman孩子中肯定没有出现过这类天才。这个现象容易让我们联想,Doman孩子长大后功能便退化了,返祖现象消失,功力也失去了。

为什么会消失?我觉得可能是婴儿脑与逻辑语言脑的功能无法同时处于优势地位。科学家发现,一些智力迟钝的计算超人似乎对机械的、枯燥的计算活动更加入迷。有位闪电式计算者被带去看戏,他在剧院一心只顾计算各个演员台词的字数和入场与退场的次数,并没有注意演的是什么戏。

想想我们的祖先,他们看到星空,看到的可能是星星的变化,天气如何,是婴儿脑在活动。现代人看星空,可能感慨星空浩瀚,宇宙奇妙,是语言逻辑感情脑在活动。如果一个现代人看到星空专注于数星星的数量,看星星的位移状况,也许我们应该警惕,他可能已经不是一个正常人。
作者: 佳芮    时间: 2005-5-27 23:44
楼主说的也有道理。那你说该对孩子进行怎样的早期教育呢。
作者: dyly    时间: 2005-5-28 13:31
我让你看的那个“疑惑”的帖子里,已经表明了我的思考。doman和七田真的方法在生理上的解释。当然这只是我的推测。你仔细看看就会明白,我推论出的原因和这篇文章的主旨是完全相同的。孩子是从脑髓质发育成熟到大脑皮质的。脑髓质就是作者说的“婴儿脑”,动物有的大脑,有的这种所谓“神奇”能力,一眼能看清多少颗星星。所以我也猜测靠闪卡来保留这样的能力一定要适度,不能极端。至于说具体是怎样的适度,如果只给孩子每天闪几秒,我觉得不会危险。而我也没有做百科纲领,也觉得那种时间耗费太大,所以我有一个“实物百科”的帖子,建议大家生活中运用doman方法。其实就是快速,变化,丰富的,符合孩子的注意特点去让孩子体会生活,建立概念。这样的持续的刺激我认为可以保留孩子的超常的表象思维能力,就象我的女儿现在游泳将来水性会很好,她现在可以玩单杠,将来可以手指力度大弹钢琴。但是这并不等于我们就不给女儿进行逻辑思维的锻炼,创造力的培养,更不是就给孩子压力成为天才。
作者: dyly    时间: 2005-5-28 13:33
妈妈们,有没有更好的教宝宝百科知识的学习方法?

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doman的闪卡原理其实是把宝宝们的无意注意变成了有意注意。但是百科知识的方法太累了。所以一直想能不能有更经济有效又方便的办法?下面是我最近的两篇日记:

科技活动周  2005年05月15日

"这些天一直思考doman闪卡对大脑功能效用的原理,最终明白了确实非常科学。孩子爸爸也停止了对宝宝的测试,她又爱看卡片了。数学进行到了乘法,看完了100个点。阅阅孟窀В涫蹈净故锹杪璋职置挥懈Ρμ喽逃锪废啊C靼琢嗽砗螅杪杈醯檬滴锟焖僦傅闼得饕彩峭览硌剑液苄”Ρ?个月时抱着她看屋子里的用品,就是快速指着说一遍,阅对物品的名称都明白。那么实物进行百科知识不是更容易更经济吗?所以开始试验。科技周上动物模型前,妈妈先从工作人员那里学会名字和知识要点,然后给宝宝说。一组鸟类,啄木鸟,鹈鹕,鹬。妈妈就逐一指着先告诉名称,再说啄木鸟生活在树林里,啄食树干里的虫子。鹬吃泥里的虫子等等。阅特别专注,和看百科卡片是同样感兴趣。后来那个搞动物研究的阿姨看她那么感兴趣,就自己给她讲起来,呵呵,这也许是她最小的学生吧!两天来回看了四次,她应该都记住了。存在隐性记忆里了吧!对展览馆里其他的航空航天和海洋里的知识她也很感兴趣。爸爸妈妈都不太懂,只能照着图片上的文字读。中间在里面呆20分钟,我们就出来换换空气。在动手操作区,爸爸的特长可以显示了,哈哈,抱着闺女一个一个讲述,直流电,交流电,风力电...每一个她都要用小手去动一遍。思考的模样让妈妈感动,继承了妈妈的特长了。孩子的研究物的兴趣是天生的吗?家里的发条娃娃,阅捉摸了几分钟,就会自己去拧出音乐了。但是明晰就明显不同,很少专著的看这些东西,只对人感兴趣,眼神永远在一个个不同的人的面孔上移动。
  
  看来这样教孩子百科是完全行的通,回家要和爸爸把家里的用品大纲整理出来。

实物百科  2005年05月16日 

  妈妈把阅带在身边,做事时就给她讲事实。做饭时,她坐在小车里。妈妈拿着铁锅,刀,铲等等都先告诉她名称,属于什么用品,什么材料做成的。阅一般认真的学4,5分钟,就玩一会自己的车子上的餐盘。然后再回头看看妈妈让妈妈继续讲。虽然做饭时间延长了10分钟。但是我们俩都好高兴!


孩子爸爸还想出了办法,等孩子学会了一定量的字,到看书的程度时,可以把买来的大字的带图片的书,让孩子用放大镜看呀!我们宝宝太小,妈妈们觉得可行不可行?虽然快速阅读对我们很有用,但是最终要提取出大脑里的知识是最重要的。让孩子锻炼左脑,勤思考开阔思维还是非常重要的。这时读书的时候应该是边思考边读的。拿到一篇再复杂的文章,很快能找出作者的中心思想是读书的第一步。也许用放大镜能让孩子有意识的这么去做。

另外,想问妈妈们,你们宝宝的视力都是怎样的?阅阅现在就能看清楚1厘米见方的东西,等她两岁时,稍大字的书还不能看清楚吗?

我们都是懒父母,总不想麻烦去做家制书和百科卡片。
作者: dyly    时间: 2005-5-28 13:33
http://www.etjy.com/showthread.php?t=40270
作者: dyly    时间: 2005-5-28 14:03
真佩服臭臭的娘!执着精神和悟性都值得佩服!

俺打从这儿看见doman就喜欢。也警惕自己要不要给孩子试试。这些天一直四处搜索资料去思考,包括和香港中大的老师讨论。俺原来学的有关大脑的课程是英文的,中文的都不清楚。谢天谢地更谢谢互联网,终于俺弄清了这个中文的这些大脑的名词是大脑里哪个部位了!怪不得王力医生警告俺,要看就看英文版,不能看那个翻译的。言归正传,俺发现了doman理论的生理学基础是非常科学的。科学在哪里呢?

先纠正大家有的错误,包括臭臭娘,中国翻译的右脑开发,不是大脑皮质的右脑,而是间脑。实际上七田真强调的右脑开发是右脑间脑的开发。

doman给咱们0岁孩子实施的闪卡是脑髓质开发。而不是脑皮质,一般孩子在大约10个月进行到交叉爬行阶段,才开始进入到脑皮质开发的阶段。但是胎儿在前三个月就已经形成了大脑雏形,即脑髓质和皮质(左右脑)及其他大脑外的部分,延脑,桥脑,中脑一直在迅速的发育。出生后大脑是完整的,髓鞘化是神经活动的过程,即兴奋刺激是逐层开始的,即从脑髓质,延脑逐步开始。脑髓质又称:本能脑,下意识脑,旧脑,低等脑,和情绪化脑.它控制所有非意识的日常活动.包括:体温的调节,血压,体内生化的均衡,藏特殊贮的数据,和消化功能等. 间脑,主管情绪的边缘系统里的基底神经节,记忆的海马等,间脑包括的丘脑,杏仁核等等都是脑髓质。而这些部位的发育是需要重复刺激,他们的功能确实非常强大。这也就是为什么说胎儿是最神奇的原因。所以doman和七田真的方法肯定是能刺激大脑发育,使孩子的髓鞘化快加快大脑功能性发育。当然也就提前了孩子开始的皮亚杰发现的那几个阶段。也当然这几个阶段是不可以更改的。doman妈妈们可以多研究注意培养启发孩子的思维。孩子的思考越多越会用脑,大脑整个就越协调。3岁时大脑皮层区域前额页的功能强大了,也就是计划控制预算等等和左脑有关的能力。这些就是臭臭娘讲的那些了。

大概意思就是这样的吧,语言就不讲究了,臭臭娘能理解的。大量的刺激同时会引起大脑抑制的,所以不要大量闪卡,每次5张,一天3次足矣。更不要勉强孩子,孩子有任何的不适感都赶快停。

大脑的神经传递和情感性体验是最相关的,感受越强的,记忆痕迹越牢固。而且悲伤情绪最深刻。所以千万别给孩子留下恐惧感的记忆,也就是让孩子有安全感。没有安全依恋是心理障碍的最大原因会陪伴孩子一生的。不良性格也和这个有重要关系。妈妈们其实不用着急逼自己给孩子闪卡,我认为每天闪几张只要保留有那种照相能力就可以了,记忆太多的知识没多大意义。不如花更多的时间金钱在研究其他教育方式去培养孩子的性格品质人生态度和左脑的开发。这样全脑开发的人才能是成为象达芬奇那样的幸福和谐的天才通才。
作者: dyly    时间: 2005-5-28 14:04
hehe 昨晚睡梦中俺都在想这个问题。七田真的思想里这个方法即使对成人,只要每天坚持闪几分钟然后努力去回想刚看过的图片,时间长了也能有这样的能力。有这样的能力并不难,我们为什么没有是因为平日在意识状态时,即清醒时,处于B波左脑发挥作用了,间脑就被屏蔽了。一个人只要集中注意力,精力充沛,专注从事於某件事时所发出的脑波,即感情处於安定,知性活动进展时的精神状态.就能达到a波。怎样能达到这样的状态,就是不带功利色彩,只是享受做事的乐趣的过程,左右脑就会同时在工作。“在精神统一的状态下,间注意力集中,左右两半球的大脑产生一感时,就能够展现比他人多出数倍的成果. ”(引用)
爱因斯坦就是这样的性格和这样子快乐的工作的。所以我们培养孩子专注有乐趣的做事并享受这种过程,孩子自然就在全脑状态下工作。即感受到了幸福又能取得成就。

我们成人很难达到这样的状态,可是孩子如果不受大人的干扰干涉,会很容易达到的,这也就是孩子为什么学习能力那么强,因为他们处在全脑的状态的。闪卡给孩子时为什么要在双方都情绪好的时候,因为孩子感受别人的情绪能力特别强,他自己不快乐时,就不能处于间脑或脑髓质状态,如果他反感,这种强烈的情绪会让他对闪卡这件事记忆深刻。你越闪他越反感,就更会抑制这种能力。所以如果你很累,没有精力,那就不要做。平日抱着孩子快速的给他指物认物,和闪卡是一样的。不去想孩子能不能记住,只要去享受和他在一起的这种快乐。我的孩子三个月时,我们就这样的给她指认,你问她“微波炉”,“吊兰”,她就回转头微笑着去找。关于测试也是,如果你没有压力没有其他目的,只是把这当作一种好玩的游戏,孩子并不会反感,她会很好玩的和你玩这种游戏,问什么答什么。所以我最感谢doman的是他让我知道了和孩子说话是用这种方法的,不是象我们以前理解的以为孩子不懂,很慢的解释的重复的教给孩子。孩子的反应只能是注意力不集中。我们更以为不能和孩子交流。现在我觉得懂孩子不是件很难的事,孩子的反应也会让你明白她的感受,会发现孩子的很多复杂的表情。我的孩子会开玩笑逗我们然后坏坏的笑,会有关心你的眼神。妈妈们是最能体会这些的。这样人生态度很快就会改变,真的明白什么叫幸福,享受。对一切都会抱着感恩的心和享受的心去体会。
作者: dyly    时间: 2005-5-28 14:05
"我认为每天闪几张只要保留有那种照相能力就可以了,记忆太多的知识没多大意义。"思考后对这个有了新的认识。

孩子是通过接受环境的刺激引起大脑里的神经突触的生长,脑髓质增长到大脑皮层的功能发挥的。多感官的刺激都是这个作用。所以闪卡和其他多种刺激脑发育的方法就不是单纯的只是照相记忆能力,最根本是让突触长对地方,也就是形成复杂的回路。这也就是脑伤孩子用这样的方法能治疗恢复的原因。我们静止的环境信息对大脑来说刺激不是系统的重复,孩子大脑的特点决定了对快速的变化的感兴趣和容易吸收,所以闪卡和ppt能对大脑有更好的作用。那么怎么解决信息刺激太多了会造成副作用呢?其实信息刺激多到一定量时,孩子大脑抑制就会发出信号,不专心了,累了,所以该睡觉了。人类的睡眠就是起这个作用的。我们操作时一定要由孩子做主。不喜欢看了就停。当然要循序渐进,不能让孩子兴奋时间过长。每次少闪,多频率。符合大脑的特点。

还有即时这样有刺激大脑的作用,我们要不要给孩子“灌输”知识,灌输到多少的程度呢?这种大量的死的“记忆”存储有没有好处呢?孩子哭了,下次再讲。
作者: dyly    时间: 2005-5-28 14:06
大脑是个美丽的球体,裂沟把它分成左半球和右半球。

她的顶部像一项被一层厚而皱的毛毯所覆盖而行的波纹状「思考帽」.称为脑皮质(cerebral cortex)又称:理性脑,意识脑,新脑,或知性脑等.人类的脑皮质主要是执行智力工作,当我们提到左脑和右脑时,事实上是分别指左右脑皮质。脑皮质也成为白质。

大脑皮质下层是脑髓质,即灰质。脑髓质又称:本能脑,下意识脑,旧脑,低等脑,和情绪化脑.它控制所有非意识的日常活动.包括:体温的调节,血压,体内生化的均衡,藏特殊贮的数据,和消化功能等.脑髓质似乎亦控制人的情绪变化. 就进化而言脑髓质是较原始的,而低等动物脑髓质的容量及影响力都较脑皮质重要.

间脑位于右脑皮质和髓质之间,包括丘脑,上丘脑等等。

孩子左右脑一直发挥着功能的,左半球控制右侧身体,反之亦然。只是到了一般10个月时才能到脑皮质发育的阶段。也就是脑皮质神经突触开始连接。间脑发挥作用其工作原理,可不是神经元的传递那么简单,主要是各种激素的分泌,什么多巴胺,五羟色胺等等 哪个多哪个少就影响着情绪和记忆等。那个我上了两学期的课,现在想起还头大着呢!等我哪天理理,没准我还能再写论文。
作者: dyly    时间: 2005-5-28 14:08
小孩子的发育是左右脑同时在进行的,但在她也就是1岁前没进行到脑皮质阶段时,脑髓质和间脑发挥着强大的功能,也就是现在说的右脑功能。所以能神奇的吸收一切不加思考。随着脑皮质的越来越增长,脑髓质和间脑的功能白天就被屏蔽了。七田真的工作就是开发这一部分被屏蔽的功能。

但是这也有一定威险性,大脑需要的是平衡和谐的工作。过度的激发某一部分就会导致某种激素的分泌量大,而抑制另一种有关系的激素的分泌减低。抑郁或躁狂都是这样产生的。多巴胺多时就是躁狂,少时往往就抑郁。所以多巴胺被称为快乐中枢。过度的神经元的连接和激素分泌的不平衡会容易出现幻听幻觉,和强迫性思维。能管理利用这种能力就会产生伟大的创作,大多数的艺术作品就是这样留给我们人类的。但是控制不了情绪和大脑的反应的话,后果就更可怕了。我们从那些自杀的天才身上也看到了。怎样能做到既利用这种能量又能随意控制,我想最好的办法就是有规律系统的开发和积极轻松的生活。所以孩子的价值观的建立是非常重要的,他的态度和目标是追求真善美,就可能达到和游刃有余的掌控我们的大脑。享受过程,享受生活!
作者: education2008    时间: 2005-5-28 14:08
dyly+-->引用:dyly 我让你看的那个“疑惑”的帖子里,已经表明了我的思考。doman和七田真的方法在生理上的解释。当然这只是我的推测。你仔细看看就会明白,我推论出的原因和这篇文章的主旨是完全相同的。孩子是从脑髓质发育成熟到大脑皮质的。脑髓质就是作者说的“婴儿脑”,动物有的大脑,有的这种所谓“神奇”能力,一眼能看清多少颗星星。所以我也猜测靠闪卡来保留这样的能力一定要适度,不能极端。至于说具体是怎样的适度,如果只给孩子每天闪几秒,我觉得不会危险。而我也没有做百科纲领,也觉得那种时间耗费太大,所以我有一个“实物百科”的帖子,建议大家生活中运用doman方法。其实就是快速,变化,丰富的,符合孩子的注意特点去让孩子体会生活,建立概念。这样的持续的刺激我认为可以保留孩子的超常的表象思维能力,就象我的女儿现在游泳将来水性会很好,她现在可以玩单杠,将来可以手指力度大弹钢琴。但是这并不等于我们就不给女儿进行逻辑思维的锻炼,创造力的培养,更不是就给孩子压力成为天才。

你的“实物百科”还叫doman法吗?
如果doman像你这种心态,他还能被人称为伪科学吗?
他的所有宣传口号都是把孩子培养成所谓的天才,超人,
强调的是各种学习指标,快速阅读,快速计算等等。性质已经完全不同了。
你何必来趟这个混水呢?
你的“度”的想法有几个人能够心态平稳的去把握呢?
作者: dyly    时间: 2005-5-28 14:09
http://www.etjy.com/showthread.php?t=39652&page=6&pp=10
作者: education2008    时间: 2005-5-28 15:51
看了你的一些文字,感觉你只是把课堂上的一些名词搬过来而已。
我跟你讨论doman不仅仅是讨论他的所谓科学理据,婴儿脑跟右脑一样只是一种权宜的说法,
这些谈深了没有意义,脑科学很多东西也只是猜测,你让家长知道的东西应该很直接明了,
Doman方法、七田真方法到底有没有副作用?
有多少人试过这个方法,成年后怎么样?
其长期效果如何?

这是作为一个哪怕普通知识分子都要追问的问题。你有时间多在这个方向上花些时间吧。
你现在搬来的一些文字误导性很大,让人感觉doman的方法很有科学性一样。

一个核心问题是:婴儿脑兴奋过度、过于强大究竟对人的大脑好处大还是坏处大?
你让孩子违反自然生长规律,人为干涉其生长进程究竟对孩子利大弊大。
这些东西我们无法单从理念上争论,所以才向doman要长期跟踪调查的结果,
他不提供这些,为什么?你搞清楚没有?如果长期效果对他有利他会拒绝提供这些吗?
作者: 天问    时间: 2005-5-28 21:29
引用:<<!--quote1-->他不提供这些,为什么?你搞清楚没有?如果长期效果对他有利他会拒绝提供这些吗?

有人在乎这个,有人不在乎他是否提供了有效的调查数据,只在乎它是否给自己孩子成为“优秀的人”的希望。也许这些父母报有这样的想法:反正也没有发现明显的坏处,说不定有效呢。

但是,如果一种理论宣称自己是科学的时候,就必须按照现代科学的规矩出牌:

1、谁主张,谁举证

2、必须有可重复的是实来证明自己的理论。

基于以上的前提,有人会说科学很霸道,其实这是不得已而为之。人人都有权提出自己的理论,如果都让科学家去验证,恐怕他们累死也验证不了很多。

如果不愿意遵守这个前提,人们同样有权提出自己的观点或理论,但遗憾的是,这些观点不能自封是科学的。著名的“马太定律”和“墨菲定律”就是这样例子。人人都知道它,并且在很多时候提起它,至于它们是否科学,并不重要。

如果既不遵守规则,又号称科学,那么就只能称为伪科学了。
作者: dyly    时间: 2005-5-28 22:01
edu:

我尽我的力让家长知道那些 “大脑”的名词,每个人都会自己去思考判断选择,我们都没有权利去替别人选择,即使你的理由多么充分和有意义!所以如果你真心替孩子着想,真的认为这里使用doman的家长都是些梦想孩子成为天才名利双收的家伙,那么建议你提出详尽的信息让家长知道你这么认为的理由就可以了。你的态度越强烈,又没有科学已证明的理由,也只能更误导家长,达不到你要的效果,你的苦心也只能白费,对吗?

据我所知,doman一直在调查也提供你要的结果呀!七田真没有详细研读过,就不清楚了。

但是我从doman那里得益最大的是我明白了孩子的能力远非现在课本上和那些科学家告诉我们的能比,因此我能懂得女儿的语言和想法,所以我们增进了情感,都生活的更快乐健康。为此,我非常感谢尊敬doman和他的同事的努力工作。至于如果家长因为用doman方法伤害了孩子,那是家长没有真正掌握doman精髓,不能因此就大加批判doman,你只能帮助家长真正认识doman和教育孩子。

伪科学的帽子我们很爱给人戴,但是我从不盲信科学,也不会迷信伪科学。我们村子里的一个赤脚医生用自己学习琢磨的中医和西医疗法治好了周围很多的脑出血,冠心病人,包括为我治好了年轻时的失眠。他连行医执照都没有。

如果我们没有辨别科学与非科学的能力和直觉,就去选择国家认可的科学机构的教育方法。否则就可以随意了。这是我给家长的分享。doman坛子里的家长我觉得都是有这种直觉和能力的人,所以我不担心他们的孩子成为了精神病患者或者白痴。即使有这好心,我也不觉自己具有这种能力和资格去引导家长。

所以我真的佩服你的自信!
作者: pharmacist    时间: 2005-5-28 22:22
dyly+-->引用:dyly edu:
伪科学的帽子我们很爱给人戴,但是我从不盲信科学,也不会迷信伪科学。我们村子里的一个赤脚医生用自己学习琢磨的中医和西医疗法治好了周围很多的脑出血,冠心病人,包括为我治好了年轻时的失眠。他连行医执照都没有。

冠心病是冠状动脉性心脏病的简称。是一种由于冠状动脉固定性(动脉粥样化硬化)或动力性(血管痉挛)狭窄或阻塞,发生冠状循环障碍,引起心肌氧供销需之间失衡而导致心肌缺血缺氧或坏死的一种心脏病,亦称缺血性心脏病。
    冠心病的发病随年龄的增长而增高,程度也随年龄的增长而加重。有资料表明,自40岁开始,每增加10岁,冠心病的患病率增1倍。男性50岁,女性60岁以后,冠状动脉硬化发展比较迅速,同样心肌梗塞的危险也随着年龄的增长而增长。
    冠心病由于其发病率高,死亡率高,严重危害着人类的身体健康,从而被称作是”人类的第一杀手”。


作者: 大风的爸爸    时间: 2005-5-28 22:40
dyly+-->引用:dyly edu:

我尽我的力让家长知道那些 “大脑”的名词,每个人都会自己去思考判断选择,我们都没有权利去替别人选择,即使你的理由多么充分和有意义!所以如果你真心替孩子着想,真的认为这里使用doman的家长都是些梦想孩子成为天才名利双收的家伙,那么建议你提出详尽的信息让家长知道你这么认为的理由就可以了。你的态度越强烈,又没有科学已证明的理由,也只能更误导家长,达不到你要的效果,你的苦心也只能白费,对吗?

据我所知,doman一直在调查也提供你要的结果呀!七田真没有详细研读过,就不清楚了。

但是我从doman那里得益最大的是我明白了孩子的能力远非现在课本上和那些科学家告诉我们的能比,因此我能懂得女儿的语言和想法,所以我们增进了情感,都生活的更快乐健康。为此,我非常感谢尊敬doman和他的同事的努力工作。至于如果家长因为用doman方法伤害了孩子,那是家长没有真正掌握doman精髓,不能因此就大加批判doman,你只能帮助家长真正认识doman和教育孩子。

伪科学的帽子我们很爱给人戴,但是我从不盲信科学,也不会迷信伪科学。我们村子里的一个赤脚医生用自己学习琢磨的中医和西医疗法治好了周围很多的脑出血,冠心病人,包括为我治好了年轻时的失眠。他连行医执照都没有。

如果我们没有辨别科学与非科学的能力和直觉,就去选择国家认可的科学机构的教育方法。否则就可以随意了。这是我给家长的分享。doman坛子里的家长我觉得都是有这种直觉和能力的人,所以我不担心他们的孩子成为了精神病患者或者白痴。即使有这好心,我也不觉自己具有这种能力和资格去引导家长。

所以我真的佩服你的自信!
dyly我非常感谢你的善良和热情,但是,教育在家谈是家里的事,在这里谈就是大家的事,严谨有什么不好,不能用情感来代替,你说呢?
作者: dyly    时间: 2005-5-28 22:43
pharmcist:

sorry我不严谨,我说的“治好”是症状减轻的不用住院能自理生活。这样的人真的存在的!
作者: dyly    时间: 2005-5-28 22:46
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 dyly我非常感谢你的善良和热情,但是,教育在家谈是家里的事,在这里谈就是大家的事,严谨有什么不好,不能用情感来代替,你说呢?

我不反对严谨,但我相信妈妈的直觉比“严谨的科学”更能对孩子有益。科学家需要严谨,妈妈们象科学家那样严谨的选择系统严格的教育方法时,孩子就长大了可能就晚了。
作者: pharmacist    时间: 2005-5-28 22:55
dyly+-->引用:dyly pharmcist:

sorry我不严谨,我说的“治好”是症状减轻的不用住院能自理生活。这样的人真的存在的!



气功治病 隐患太多


发表日期:2004年7月9日   出处:科学无神论网    作者:hbchendl   已经有1276位读者读过此文
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    练习传统气功本是增加练功者自己的体质。而近年来的许多” 现代气功” 经常声称练功者能治疗其他人的疾病。即通过练功者向患者发外气,就可以治疗患者的多种疾病。这种气功治病的活动往往还很有” 效果” 。经常会有气功练习者理直气壮地说,” 我亲自治过多少多少个病人,这是事实。气功能够治病,也说明了外气的存在。”
    首先我们对” 治病” 这个字的科学含意要进行一番分析,要弄明白什么叫治病。
    一个人说自己得了病,应该是发现了自己的身体有异常。比如整体感觉上的不适,局部的疼痛,身体外观的异常体征等。这一般来说就是” 得了病” 。人得了病,一般都会去看医生。有时候也会自己抗着,也真有许多情况下,过几天身体的异常会自己消失。
    如果是去看医生,作为医生首先就要对病人的” 病” 进行诊断。医生要先询问病人的自我感受,然后对病人的体表进行检测,包括量体温,听心音、听呼吸、观察体表的异常部位、等等,初步得出诊断结论。还要利用现代诊断仪器对此进行确诊,比如利用生化检验(化验) 、超声、X光、CT等观察病人体内组织器官,心电图等可观察病人生理指标。活体取样或手术探查摘取异常组织小块观察组织细胞形态进行病理学检查。以上种种手段的目的就是为了确切诊断病人到底患的是什么病。
    有俗话说对症下药,知道病人得了什么病才能正确给予治疗。现代医学的治疗手段多种多样,吃药是最常用最传统的一种方法。打针和输液本质上也是一种吃药。另一种方法是手术治疗。其他的方法应用得稍少一点。比如针灸、推拿、按摩、刮莎等中医手段。
    疗结束后还要对治疗效果进行评价,以确定是否可以结束治疗。这时候往往要对病人进行全面的身体检查,以确定疾病的确被控制住了。或者说确证治疗有了好的效果。
    由此可见,治病实际上包括了诊断、治疗、检查效果这三个含意。当然在看病的过程中这三个方面的工作经常是同时交替进行的,并没有明显的先后秩序。
    以上是对一个病人的治疗过程。对一种疾病的治疗方法的研究。
    以去年的SARS为例。先是发现了一批有共同病征特点的病例,与以前发现的各种病例皆有不同,于是确认其为一种新的疾病,并对这类病人进行深入的研究,找出其病因为SARS病毒感染,并通过统计学分析总结出该病的主要特征,确定了患有SARS的几条诊断标准,病人的症状符合其中几条则被定为疑似病例,再符合几条则是确诊病例。这里面有许多都不是” 眼见为实” 的,比如有X光胸片的检查,血液中白血球计数及血气指标,血液中SARS抗体阳性指标等,必须通过专门的科学检查才能确诊。确诊后的治疗也需有一定的规范,要根据病情和医生的经验设计出一套治疗方案,开始治疗后还要随时根据病人的情况对治疗方案进行调整,因为是突发性新的疾病,只能对病人进行试探性治疗,并随时总结经验,一旦找到有效的治疗方法立即吸收到治疗方案中去。最终就形成了一个规范的治疗方案。当病人病情好转时,也有一套规范的身体检查标准,只有病人达到了这个标准,才能认定他已经痊愈。允许出院。
    对一种治疗方法是否有效的评价就更加复杂了。
就拿气功方法来说吧。为了评价气功方法是否对治疗疾病有效,要作的工作是非常多的。
    首先要确定一下气功方法可能能治什么病。这第一条就挺麻烦。因为”现代气功” 几乎是什么病都能治的。这就得一种病一种病地验证了。另外病人在接受气功治疗的同时,还会接受其他医学治疗,这样当病人的病情被控制或继续发展时,要判断是气功治疗的因素在起作用还是其他治疗的因素在起作用。还要考虑人体自愈能力(包括心理作用) 等因素的作用。有了这么多的因素在同时作用,就不能简单地看到病人病情好转就认为是气功给治好的。
    假设用外气治疗高血压病,要科学地研究发外气方法对高血压病的治疗效果,首先要规范一下外气治疗的方法,气功师得是达到什么功力水平才有治疗能力,怎样判断气功师已经达到了这种功力? 气功师在治疗时应该怎样发功,发多少功力,这个治疗方法应该清楚明确地规定好,这样每个合格的气功师都能按照这个规范进行可靠的治疗活动。然后要选取足够多的病例进行治疗效果观察和分析。特别是要进行双盲对照实验。所谓双盲,就是病人不知道给他治病的气功师是真是假,气功师也不知道接受治疗的病人是不是真的高血压病人。这就是说,要找来一些不会练气功的人,也学着气功师的动作装模作样地给一部分病人” 发功” 治疗。另外还要找一些没有病的正常人,也接受气功师的” 发功治疗” 。前者是为了观察真气功师的治疗效果也假气功师的治疗效果是否有差异,后者则是观察气功师的外气对高血压病人和对正常人是否有差异。还可以观察外气对正常人是否有负面作用。这包括短期效果和长期效果。最后要进行治疗效果统计分析。不可能所有的病人都被治好。因此气功治疗是不是有效果,绝对不能只看一个病例好了就算数,也不能只看一个病例没看好就简单地否定。常用的方法是,治疗了100个病例,其中有50个高血压病人,50个血压正常的人,各分为两组,一组用真气功师进行气功治疗,一组用伪气功师作安慰治疗。疗程结束后检查血压变化,计算各组有效率。得出了一组统计数据:
    真气功治疗组有效率: 70%
    伪气功治疗组有效率: 65%
    真气功对照组有效率: 50%
    伪气功对照组有效率: 37%
    最后通过医学检验公式进行计算就能得出气功治疗有效的可能性,这是一个大于0小于1的概率值,如果概率值大于95%,就可以认为气功治疗是有效的。要注意这种情况,真气功治疗与伪气功治疗都有显著疗效,而且有效率差得不太大,这就说明气功治疗与安慰治疗的效果是一样的,气功治疗本质上就是安慰治疗,这只能说明气功治疗并没有起到作用。使用伪气功师作对照治疗是很有必要的。另外,如果患者在接受气功治疗的同时,还接受了药物治疗,这就得对药物的作用因素也得考虑。设计对照实验以确定药物的影响因素有多大。很有可能在治疗结束后的统计中发现,药物的影响因素占主要作用,气功的影响因素只占很小作用,这时候如果统计结果显示真气功与伪气功的治疗效果有显著差异也不能说明真气功有效。这个差异虽然有统计学意义,但没有实际意义。
    看了上面的说明,是否感到很累? 再看看目前的气功师们的作法,能说明他们是用”科学的方法” 对气功进行了研究吗?
    首先,现在的气功师的水平参差不齐,有没有一个客观规范的方法来评价气功师的功力?
    有许多气功师根本不懂医学,他们怎么知道患者是得了什么病? 仅凭患者的口述就进行治疗吗? 不懂医学的人能真正正确地诊断吗?由他们来发功治病是否合适? 没有国家发的医生执业证书,进行医疗活动是属于违法违规行为。这个矛盾该怎样处理?
    其次,气功师在治病前是怎样对病症进行诊断的? 是仅凭患者的自述吗? 或者是患者说是什么病就按什么病治? 还是在医院里进行了充分的检查确诊? 还是气功师有火眼金睛(透视功能?),一看就知道是什么病?
第三,气功师治病时应该是对症发功吧,对什么病该怎样发功,发功量多少,时间多长,发功部位在何处,是否有一个规律? 有一个半定量的原则? 还是全凭气功师个人的经验? 一个气功师一个治法,一个病人一个治法,毫无规律可言?
第四,气功师治疗结束后对治疗效果的评价是否作过科学的、严格的统计分析? 如果作过,就应该有一个这样的研究报告,用气功治疗某种疾病的疗效统计分析。这里一定得有对照病例。
    一些气功师说他们能治病,其说法往往是这样: 某某人,得了某种病,我对他发功,治疗了一次或几次后,就好了。有时会加上几项医学检查结果。
在这种叙述的背后,有着太多的疑问。这个患者在接受气功治疗时是否接受过其他医学治疗? 患者症状的好转有没有可能是心理安慰的效果? 当气功师说他什么病都能治时,这种说法本身就不符合医学原则,应该一个一个列出他所能治的病,并有一个治疗效果的统计结果。特别是有一个病人接受过你的气功治疗后病好了,这个事实一点也不能证明你这个气功师能治这种病,甚至不能说明这个病人就是被你这个气功师治好的。因为这不能证明病情的好转不是其他因素所致。所以国家严格禁止在医疗广告中出现具体的病例介绍。这种用具体病例现身说法的医疗广告多出现在不规范的小报纸或非法印刷品上面。如果气功治病的宣传也大量采用这种方式,只能说明气功治病的非科学性。同时由于广大群众对专业医学方法的不了解,他们很容易接受这种宣传,但这绝不能等同于气功治病就是有效的。不作规范严格的统计学分析和对照实验,再多的具体”治病” 实例也不能被认为是科学地研究
作者: education2008    时间: 2005-5-28 23:00
dyly+-->引用:dyly 我不反对严谨,但我相信妈妈的直觉比“严谨的科学”更能对孩子有益。科学家需要严谨,妈妈们象科学家那样严谨的选择系统严格的教育方法时,孩子就长大了可能就晚了。

我很佩服你对你的“直觉”的自信。
孩子长大了就晚了吗??????
你的意思是说那些没有用过doman的人都丧失了发展良机,
一个个头脑愚笨,知识匮乏??
如果真是如此的话,全世界的科学家都是傻瓜,
全世界科学家的大脑加起来都比不过你的直觉厉害?????
全世界百年来积累的智慧都不如你的直觉厉害???
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-5-28 23:02
dyly+-->引用:dyly 我不反对严谨,但我相信妈妈的直觉比“严谨的科学”更能对孩子有益。科学家需要严谨,妈妈们象科学家那样严谨的选择系统严格的教育方法时,孩子就长大了可能就晚了。
那直觉发生错误的妈妈你又如何交代呢?咎由自取么?你受过高等教育,ok!那些没有你条件的母亲也撞大运么?我还是这个观点,这不是自己的事.
作者: dyly    时间: 2005-5-29 17:32
pharmcist:

我的想法:

第一从我们国家的现状来说确实需要统一行业管理和规范,来减少骗子的存在。但在一个差异太大各种复杂水平变化都存在的环境里,加上管理实施又不能严格执行到位时,如果不符合规范的就不能存在,那么很多地方的人缺医少药,又缺正规老师,怎么办?存在的就是有道理的,都可以有适应当地的“医生,老师”存在,市场规律会去制约他们,医不好人的就会关门,骗子只能骗一时不能骗永远。在没有条件这么专业去研究气功或者其他的科学性时,我们还要生活,不是吗?

第二:这样的科学的研究方法也许只可以研究某些“科学事物”,宇宙中远还有人类认知系统中没有概念的“事物”,它们的有效合理的研究方法可能和这些方法完全不同。
作者: dyly    时间: 2005-5-29 17:46
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 那直觉发生错误的妈妈你又如何交代呢?咎由自取么?你受过高等教育,ok!那些没有你条件的母亲也撞大运么?我还是这个观点,这不是自己的事.

非洲和许多原始部落采用的蹲位自然生产方法,(我们管这叫作“不文明”的方法)现在已经被越来越多的研究者认为是最科学的。我们走了许多弯路,最终研究出的科学方法都是“自然”的直觉的。只不过他们解释的我们的知识结构不接受,而我们用我们语言作了解释。

直觉和受过高等教育的相关是怎样的还有待研究。看看发展心理学,你就能明显的感觉到现在的研究越科学的方法越是和妈妈们的直觉一致的,人类进化的“直觉”是自然的,最科学的。相反倒是有可能越受教育多的人,因为听不同的专家的研究而违背了自己的“直觉”,那些专家的结论是通过科学方法严谨得出的,但是还没有经过历史的检验。

我直觉这里的大多妈妈大都有撞大运的直觉能力。再有我们有这么多的信息和争论。
作者: dawnch    时间: 2005-5-29 17:51
dyly+-->引用:dyly pharmcist: 第二:这样的科学的研究方法也许只可以研究某些“科学事物”,宇宙中远还有人类认知系统中没有概念的“事物”,它们的有效合理的研究方法可能和这些方法完全不同。
非常同意!
作者: dyly    时间: 2005-5-29 17:52
education2008+-->引用:education2008 我很佩服你对你的“直觉”的自信。
孩子长大了就晚了吗??????
你的意思是说那些没有用过doman的人都丧失了发展良机,
一个个头脑愚笨,知识匮乏??
如果真是如此的话,全世界的科学家都是傻瓜,
全世界科学家的大脑加起来都比不过你的直觉厉害?????
全世界百年来积累的智慧都不如你的直觉厉害???

doman你的思维不仅有非此即彼,你的层次递进的推理很厉害,关联能力也很强。可是我们对话比较难,原因可能是我的语言不精确,我经常是随着思路用自己的话来表达,意思由上下文的语境里看的。你的语文太好,又不愿心平气和的体会,不太能了解我的乱七八糟的语言。 呵呵
作者: education2008    时间: 2005-5-29 18:43
dyly+-->引用:dyly doman你的思维不仅有非此即彼,你的层次递进的推理很厉害,关联能力也很强。可是我们对话比较难,原因可能是我的语言不精确,我经常是随着思路用自己的话来表达,意思由上下文的语境里看的。你的语文太好,又不愿心平气和的体会,不太能了解我的乱七八糟的语言。 呵呵

你的思想片断都被人当作“思想”了,
所以,我跟你谈话时已经不是在闲聊,
我驳的是你代表的“思想”,不是你本人,
所以语言尖锐在所难免,
也许在生活中我们会心平气和的交流。
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-5-29 21:20
dyly+-->引用:dyly 非洲和许多原始部落采用的蹲位自然生产方法,(我们管这叫作“不文明”的方法)现在已经被越来越多的研究者认为是最科学的。我们走了许多弯路,最终研究出的科学方法都是“自然”的直觉的。只不过他们解释的我们的知识结构不接受,而我们用我们语言作了解释。

直觉和受过高等教育的相关是怎样的还有待研究。看看发展心理学,你就能明显的感觉到现在的研究越科学的方法越是和妈妈们的直觉一致的,人类进化的“直觉”是自然的,最科学的。相反倒是有可能越受教育多的人,因为听不同的专家的研究而违背了自己的“直觉”,那些专家的结论是通过科学方法严谨得出的,但是还没有经过历史的检验。

我直觉这里的大多妈妈大都有撞大运的直觉能力。再有我们有这么多的信息和争论。
呵呵,我越来越欣赏你了,我们院子里的狗直觉估计比这里所有专家的直觉都好,不过脖子上都栓着一条绳,让人牵着。当美国人谋求超巨型计算机对庞大数据进行瞬间处理得到准确的决策的时候,我们的学者带领大家走向直觉。在预报地震上狗比人强的多,建议让狗来当领导。
另外,我不认为蹲位是不文明的,而这种观念恰恰由你流露出来了。文明是有角度有立场的,描述文明最好的人选是文明的主体,如果谈,我们可以下边聊,
作者: dyly    时间: 2005-5-29 21:51
大风的爸爸,

狗是我最喜欢的朋友,我们在嗅觉能力退化了,所以没有狗那样的神奇能力,谁说人类不会从狗身上去学习怎么预报地震。我们的科学家从蟑螂身上学到的运用的还少吗?

正因为人比其他动物多了新皮质,有着模糊智能的适应能力,才领导了其他动物。(但是我更觉得我们和动物应该是朋友的关系)。美国人的计算机的潮流是智能机器人,就是运用模糊智能的原理想要它们有人一样的直觉。日本人在此的研究更是先进,你随便搜索机器狗看看。

现在的地球只所以乱七八糟,也许就因为我们人类太自以为是,自以为我们可以领导狗!
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-5-29 21:59
超级的模糊智能是普通的妈妈能比拟的么?什么叫规模?如果单个的人都有如此的能力,又何必去搞人工智能来提升人的直觉?
简短的总结一下吧,我和你一样是个自然主义者反对过多的自以为是,然而你所崇尚的杜曼和七田真却自以为拿到了钥匙,开始为所欲为了。你的思想极其矛盾,你连对狗的领导权都怀疑,却赞赏对自己孩子的右脑频频干预!
作者: education2008    时间: 2005-5-29 22:07
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 呵呵,我越来越欣赏你了,我们院子里的狗直觉估计比这里所有专家的直觉都好,不过脖子上都栓着一条绳,让人牵着。当美国人谋求超巨型计算机对庞大数据进行瞬间处理得到准确的决策的时候,我们的学者带领大家走向直觉。在预报地震上狗比人强的多,建议让狗来当领导。
另外,我不认为蹲位是不文明的,而这种观念恰恰由你流露出来了。文明是有角度有立场的,描述文明最好的人选是文明的主体,如果谈,我们可以下边聊,

dyly应该去搞天气预报或者抓彩票。
作者: pharmacist    时间: 2005-5-29 22:13
dyly+-->引用:dyly pharmcist:

我的想法:

第一从我们国家的现状来说确实需要统一行业管理和规范,来减少骗子的存在。但在一个差异太大各种复杂水平变化都存在的环境里,加上管理实施又不能严格执行到位时,如果不符合规范的就不能存在,那么很多地方的人缺医少药,又缺正规老师,怎么办?存在的就是有道理的,都可以有适应当地的“医生,老师”存在,市场规律会去制约他们,医不好人的就会关门,骗子只能骗一时不能骗永远。在没有条件这么专业去研究气功或者其他的科学性时,我们还要生活,不是吗?

第二:这样的科学的研究方法也许只可以研究某些“科学事物”,宇宙中远还有人类认知系统中没有概念的“事物”,它们的有效合理的研究方法可能和这些方法完全不同。

骗子只能骗一时不能骗永远? 他只要在10例中可以侥幸治愈了1例(原理见我上文), 就有人为他到处宣扬, 于是又有大量受骗者前往. 比较著名的有"神医胡万林".

现代西医对改善人们的医疗卫生环境起了不可估量的作用, 远非中国传统医学可以匹敌的, 即使是在中医院吧, 也是现代西医为主, 兼以部分中医.

我们没办法制止骗子的产生, 但我们至少可以不去为骗子找借口,做宣传.
作者: dyly    时间: 2005-5-29 22:14
呵呵,那你下判断太匆忙了,我什么时候说过或者表明过我 崇尚 的杜曼和七田真,而且我也不觉得他们
自以为拿到了钥匙,开始为所欲为了
作者: dyly    时间: 2005-5-29 22:17
education2008+-->引用:education2008 你的思想片断都被人当作“思想”了,
所以,我跟你谈话时已经不是在闲聊,
我驳的是你代表的“思想”,不是你本人,
所以语言尖锐在所难免,
也许在生活中我们会心平气和的交流。

我特别高兴我们能心平气和的交流。
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-5-29 22:21
dyly+-->引用:dyly 呵呵,那你下判断太匆忙了,我什么时候说过或者表明过我 崇尚 的杜曼和七田真,而且我也不觉得他们
自以为拿到了钥匙,开始为所欲为了
如是太好不过了,但愿你能象对狗一样的仁慈来尊重孩子的右脑。
作者: dyly    时间: 2005-5-29 22:23
pharmacist+-->引用:pharmacist 骗子只能骗一时不能骗永远? 他只要在10例中可以侥幸治愈了1例(原理见我上文), 就有人为他到处宣扬, 于是又有大量受骗者前往. 比较著名的有"神医胡万林".

现代西医对改善人们的医疗卫生环境起了不可估量的作用, 远非中国传统医学可以匹敌的, 即使是在中医院吧, 也是现代西医为主, 兼以部分中医.

我们没办法制止骗子的产生, 但我们至少可以不去为骗子找借口,做宣传.

那你不用担心了,我不会去做宣传的,我说的乡村医生也只是因为治疗的好,病人自愿口碑,也只限于方圆多少公里的人去看病,钱少,服务好,效果更不错。其实他的医术是家传中医,年轻时村里派他接受了西医培训,悟性好爱钻研,心态好所以成了当地的一“名医”,性情执拗,不愿和政府交往,所以领不到执照。这种乡村行医执照,呵呵,有没有学历资格只要有关系照样能拿到!
作者: pharmacist    时间: 2005-5-29 22:31
dyly+-->引用:dyly 那你不用担心了,我不会去做宣传的,我说的乡村医生也只是因为治疗的好,病人自愿口碑,也只限于方圆多少公里的人去看病,钱少,服务好,效果更不错。其实他的医术是家传中医,年轻时村里派他接受了西医培训,悟性好爱钻研,心态好所以成了当地的一“名医”,性情执拗,不愿和政府交往,所以领不到执照。这种乡村行医执照,呵呵,有没有学历资格只要有关系照样能拿到!

那这个例子就不能拿来质疑科学化和规范化,至少在现阶段, 科学方法是人类接近真理的最佳方法
作者: dyly    时间: 2005-5-29 22:36
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 如是太好不过了,但愿你能象对狗一样的仁慈来尊重孩子的右脑。

呵呵,那好我给你一个原则,不再回复你的帖子,因为你没有狗一样的仁慈。
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-5-29 22:41
dyly+-->引用:dyly 呵呵,那好我给你一个原则,不再回复你的帖子,因为你没有狗一样的仁慈。
对事不对人,我还是很感谢你的那些脑知识!
作者: dyly    时间: 2005-5-29 22:44
pharmacist+-->引用:pharmacist 那飧隼泳筒荒苣美粗室煽蒲Щ凸娣痘?至少在现阶段, 科学方法是人类接近真理的最佳方法

我的那个贴主要是要强调我们怎样来辨别科学伪科学,规范化,有质疑科学方法吗? 不过科学方法的概念和内容也许在不断增加和修正呢?人类不正因为此才进步的吗?
作者: pharmacist    时间: 2005-5-29 22:49
dyly+-->引用:dyly 我的那个贴主要是要强调我们怎样来辨别蒲笨蒲В娣痘兄室煽蒲Х椒穑?不过科学方法的概念和内容也许在不断增加和修正呢?人类不正因为此才进步的吗?

这是你的贴吧?
dyly+-->引用:dyly 第二:这样的科学的研究方法也许只可以研究某些“科学事物”,宇宙中远还有人类认知系统中没有概念的“事物”,它们的有效合理的研究方法可能和这些方法完全不同。

作者: dyly    时间: 2005-5-29 22:57
大风的爸爸+-->引用:大风的爸爸 对事不对人,我还是很感谢你的那些脑知识!
呵呵那我的原则就改了。

你的思想极其矛盾,你连对狗的领导权都怀疑,却赞赏对自己孩子的右脑频频干预!
你再看看,我怎么怀疑对狗的领导权了,而且我们不能和狗平等吗?非要是领导与被领导的关系?
孩子自从来到这个世界上,他的大脑一直被干预刺激,不是吗?我们怎么就不可以”科学“的干预?你再看看我怎么教我的孩子的!任何理论我们取其长利用不行吗?为什么你和edu不肯好好的读全了那些妈妈的做法,怎么就简单得出了结论,她们就是在”不自然“”人为“的害孩子,自私残忍,功名心强等等就加在人家头上了。

如果你不是这样的简单评判那些家长的,我就不是在说你。我没有去看你发的以前的帖子,只是自然而然的就引出了。不针对你的。
作者: 大风的爸爸    时间: 2005-5-29 23:08
dyly+-->引用:dyly 呵呵那我的原则就改了。

你的思想极其矛盾,你连对狗的领导权都怀疑,却赞赏对自己孩子的右脑频频干预!
你再看看,我怎么怀疑对狗的领导权了,而且我们不能和狗平等吗?非要是领导与被领导的关系?
孩子自从来到这个世界上,他的大脑一直被干预刺激,不是吗?我们怎么就不可以”科学“的干预?你再看看我怎么教我的孩子的!任何理论我们取其长利用不行吗?为什么你和edu不肯好好的读全了那些妈妈的做法,怎么就简单得出了结论,她们就是在”不自然“”人为“的害孩子,自私残忍,功名心强等等就加在人家头上了。

如果你不是这样的简单评判那些家长的,我就不是在说你。我没有去看你发的以前的帖子,只是自然而然的就引出了。不针对你的。
如果你在谈科学的同时,又带着忧郁的神秘感反复强调着不可知的直觉,我是看不到那种严谨的科学态度的。
呵呵,在某种程度上我更愿意让狗来领导我,看到那么多变种的动物,联想到扭曲孩子大脑的行为,人类实在是罪恶滔天。在杜曼坛子里有一个置顶的收集推广催眠术的帖子,我不敢说那是强暴,你认为呢?
作者: education2008    时间: 2005-5-29 23:25
dyly一直没有回答我提出的几个简单问题:
如果将来孩子被训练成看到天空只想数星星,你会做何感想?
你是怎样心安理得排除这种可能性的?
作者: yuhongmin    时间: 2005-5-30 08:47
education2008+-->引用:education2008 dyly一直没有回答我提出的几个简单问题:
如果将来孩子被训练成看到天空只想数星星,你会做何感想?
你是怎样心安理得排除这种可能性的?

不是说用DOMAN训练的孩子长大后那些能力都会慢慢消失吗?所以,应该不用担心这个数星星的问题!应该担心这样的孩子长大后要是连数星星都不会该怎么办?

要是真能数出有多少星星也是功不可没啊!
作者: jackxiao    时间: 2005-5-30 09:46
嘿嘿,一直在关注这个帖子,小雨点爸爸的回帖可真可爱!

我同意edu的那句话:如果是在现实中聊天会平和的多。

文字这东西,表达复杂的含义时,如果不是长篇大论,承前启后的论述,很多时候是要出偏差的,词不达意。

因此,有时候版聊的确很产生很多误会。

楼上的诸位几乎都是蛮可爱的,不像最早攻击edu那时,谈着谈着就来人身攻击。

现在风气感觉好多了。

百家争鸣,每个人都有权利说话,当然隐藏商业目的的人除外。

最重要的是:有话好好说!!!!!!!!!!!!!!!!




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