祝孩子们天天健康快乐！

标题: 想去TED演讲：打架改变世界 [打印本页]

作者: imlucky 时间: 2014-4-28 09:58
标题: 想去TED演讲：打架改变世界
本帖最后由 imlucky 于 2014-4-28 14:04 编辑

看了TED那位游戏设计员的演讲，谓电子游戏（video game）改变世界。
她说要成为一个好的电脑游戏玩家，需要的时间跟从小学五年级到高中毕业在学业上花的时间一样。这值不值呢？
演讲中提出了一系列电脑游戏的好处，也一直以大型电脑游戏魔兽为例，说在游戏过程中需要合作精神、敢于尝试、让多少人花了多少时间去玩、虚拟装备能让人掏多少钱等等等等。
这位游戏设计员的结论是，电子游戏有莫大的好处，我们玩电脑游戏的时间不是多了而是少了，电脑游戏改变世界（她说的当然是往好里改），还需要多很多很多倍的玩电子游戏时间。

OK
受到她的启发，我也想去做个TMD的演讲了：打架改变世界
我要说的是，要成为一个好的打手，需要相当的打架时数。这不是每个孩子都能坚持的，故打架锻炼毅力。
打架需要合作精神，比如群殴，故打架培养合作和团队精神
打架需要不怕死，敢于冒险，勇于挑战，甚至刀山敢上油锅敢下，这不就培养了极大的自信和勇敢了吗？
结论：我们孩子们的架不是打多了，而是打得太少了，需要增加到1000倍的打架时数：）

作者: shwyyan 时间: 2014-4-28 10:33
去，没把人家的书仔细看全，就要黑人家。

她的游戏是广义上的游戏，连体育运动微博一类的东西都可以算游戏，而非狭义的电子游戏。

作者: helenminliang 时间: 2014-4-28 14:16
本帖最后由 helenminliang 于 2014-4-28 14:17 编辑

我想说的一个反例是：是不是可以这样判断：我们的孩子们，那些包着尿不湿，吃着压缩饼干，方便面夜以继日打电子的孩子，是不是我们未来的希望呢？

作者: shwyyan 时间: 2014-4-28 16:20
@helenminliang @imlucky

这个演讲我去看了一遍，不过我没有看出她的游戏是专指video game。我认为她的演讲不好，根本没有表达出她书里的想法，她书的主旨是在未来中如何用游戏或者制作游戏的心理学原理去和现实结合，改造现实。真的建议你们认真的去看一遍这本书，非常的棒。
另外一个不容忽视的一点是中国和欧美在游戏开发上有则很重大的区别。中国的游戏普遍要么是以激发人性中恶的成分，来骗取玩家的钱财，要么还停留在比较原始的游戏开发理念阶段。唯一想法就是如何掏玩家的腰包。
而国外游戏和现实已经开始结合，很有游戏有着更宏大的目标。比如演讲中提到的《假如没有石油》，这个不是严格意义上的电子游戏。书中提到最成功的一个案例，是让几十名英国议员辞职的游戏《调查你处议员开支》。这个游戏让两万英国人联手在网上彻查议员们非法报销账单。这个游戏采用的技术，和维基百科的运作原理是完全一样的，在作者看来维基百科也是非常成功的一次游戏和现实结合的设计。
游戏只是工具，它本身并无好坏，好坏在于你如何去利用它。即便是被狭义的游戏（电子游戏）控制了，那不是游戏的错，是现实把他们推过去的。这样的孩子即便是没有游戏吸引他们，也还有别的东西吸引他们。有些东西如果你无法躲避它们，那么请直接面对它们，试着去了解它们。就算你不喜欢它们，至少你要了解你为什么输的那么惨。

作者: helenminliang 时间: 2014-4-28 17:43
本帖最后由 helenminliang 于 2014-4-28 17:49 编辑

shwyyan 发表于 2014-4-28 16:20
@helenminliang @imlucky

这个演讲我去看了一遍，不过我没有看出她的游戏是专指video game。我认 ...

我应该是同意作者的观点的，没看过演讲。只要厘清概念，我想还是能达成共识的。
两个国家有不同的“游戏”概念。
对于美国，或者说西方的游戏，的确和我们有很多的不同，《我在美国教中学》里也说到美国的游戏当中的学习价值，说我们国家的游戏原始，其实也体现了我们商家的素质，所以我们才会视网络游戏为洪水猛兽。

至于是什么把孩子们推向了游戏，那也是一个综合的因素导致，作为父母，极端的毕竟也是少，学校，社会，商家的合力导致。我们家的孩子，要说不喜欢，那也是有防范因素在里面，加上有她喜欢的其他东西，矛盾就没这么大了。这对于我这个母亲来说，是力量大过社会，商家，才得到的结果。

就拿这次扫黄，女儿回来说，学校同学好多上的贴吧，这次也被封了，她很开心，同学们则觉得很无奈，并表示，风头过了还会开放的。哈哈

作者: imlucky 时间: 2014-4-28 20:26
又看了一遍她ted上的演讲视频。见 https://www.youtube.com/watch?v=dE1DuBesGYM
确定无疑：她就是在讲电子游戏。开门见山就 online game了，接下来的整个演讲也始终围绕着此。
粗翻了下书，她演讲中的观点、用语跟书高度一致。
认为她是讲广义的游戏的朋友也许是被她的书的中文译本误导了？（书名和书中用语都是“游戏”，容易让人错觉，以为是普通意义上的游戏了？）

第二遍演讲视频看完，还是只能对她讲的东西一笑置之。

作者: helenminliang 时间: 2014-4-28 21:54
谢谢啦，借你的眼判断了，反正就是泛指所有的游戏，我认可，不是泛指，我保留意见。

作者: shwyyan 时间: 2014-4-28 23:33

helenminliang 发表于 2014-4-28 17:43
我应该是同意作者的观点的，没看过演讲。只要厘清概念，我想还是能达成共识的。
两个国家有不同的“游戏 ...

我觉得家庭、学校、工作这些整体上是一端，把孩子逼向电子游戏的不一定是家庭，但可以肯定的是家庭没有给他们支持和理解。电子游戏开发本身就是一个综合学科，涉及心理学、认知学、社会学等等。电子游戏本身就很吸引人。在现实中很多东西得不到的孩子，在游戏里面得到了。
qq、贴吧、微博都属于广义上的游戏，都具备一些游戏的要素，起的作用和一些电子游戏类似。

还有一点我要说明一下，我个人使用你这个字多数是指代第二人称第三人称之间的那么一个状态，我称呼第二人称的你的时候，多半是用您这个字。

作者: shwyyan 时间: 2014-4-28 23:55

imlucky 发表于 2014-4-28 20:26
又看了一遍她ted上的演讲视频。见 https://www.youtube.com/watch?v=dE1DuBesGYM
确定无疑：她就是在讲电 ...

首先Online game 和Video game这个肯定不会是一回事。其次呢她书里和演讲里，提到的一些Onlin game，以我一个游戏玩家的角度来看，已经不是很像传统的电子游戏。
书我仔细的读过一遍了，现在已经开始读第二遍。我可以很负责任的讲，她讲的游戏指的就是广义的游戏，没有任何疑问。
您这么较真，我不得不又看了一次，这个我认为不怎么好，讲得一点都不透彻的演讲。^_^
我也会承认电子游戏改变世界这肯定比较夸张，但是这个标题真的这么重要么，书中主要讲的是游戏化如何让现实变得更美好，如何利用游戏的规则和原理去改造现实。
我不是想说服谁，我推荐的书如何如何的好。我也理解您的反应，我一个游戏玩家，都感觉她的书很新奇、很惊讶。但是呢，当我们静下心来，不带着那么浓厚的敌意和偏见去仔细的读一读它的时候，你会发现它会对我们很有帮助。

作者: Xieno 时间: 2014-4-29 06:29
好话题，回来仔细看看书再参与讨论。

作者: imlucky 时间: 2014-4-29 06:48

shwyyan 发表于 2014-4-28 23:55
首先Online game 和Video game这个肯定不会是一回事。其次呢她书里和演讲里，提到的一些Onlin game， ...

An online game is a video game played over some form of computer network.

作者: tricom163 时间: 2014-4-29 09:21
本帖最后由 tricom163 于 2014-4-29 09:35 编辑

打斗只可能在某一小段时间内重复，重复次数一多，它的模式就出来了，游戏者马上会失去兴趣。

游戏设计者当然不会那么傻。其实游戏到最后，成了游戏者和设计者双方的较量。

未成年人识别能力有限，容易沉迷(却非普遍)，在某些特殊状况下，还是需要家长适当介入(非指强制戒瘾)，打开心结。

网上充斥的暴力色情广告游戏，有时不小心点开来都吓人眼，没有丝毫的美感，有点像咱当年看的那些不知名的皇叔。
后来有位骨灰级皇叔爱好者就说，也许作者意在劝学，故意重口味恶心人，以期少男少女尽早醒悟快步走正道。

好的游戏多半会让人走上自创游戏自娱自乐那条路。

作者: imlucky 时间: 2014-4-30 15:11
本帖最后由 imlucky 于 2014-4-30 15:16 编辑

我跟helenminliang的观点比较一致。
如果是普通的游戏，适当形式适当时间玩玩对身心有益。
在我看来，学龄前的孩子，生活的主要内容是游戏才对。上学后的孩子每天也该有一定的游戏时间。这游戏可以是运动的形式。

电子游戏则另当别论了。

我们家就有曾经的游戏高手，据说当年像windowsXP中挖地雷，小、中、大三种设定下的记录比别是6秒、十几秒（16s？）、六十多秒。（现在一点也看不出那当年勇了

）
还有俄罗斯方块、仙剑啥侠、pc man、魂斗罗、三国……
当年一打上游戏，不过完最后一关就难受。好在那个时候的游戏通常小，一两天完事。然后戒上一段时间。大游戏通常假期才打。

玩电子游戏未必有害，某些情况下甚至有益。比如反应快。
但对大多数人来说，还是需要警惕的吧。

电子游戏的反馈模式，通常需要立竿见影的效果，让人耐不下心来。特点是反馈及时，有助于立刻出结果的反复练习。
如果把适合的学习内容做成游戏形式，的确可以提高兴趣和效果。但学习软件通常远达不到普通电子游戏的那种对人的吸引效果。
世界上绝大多数游戏玩家花的那么大量的游戏时间，还都是在通常意义的游戏上的。恰恰是这种游戏可能会有害，它们容易在人的大脑中产生一些跟毒品类似的效果，只是大多数人的程度没那么严重。

孩子的表哥，爸爸天天回家打游戏，妈妈（还是老师）就偷菜，根本没时间具体管孩子。要说管，也就看到不满意的地方吆喝几声。
前不久有个妈妈和孩子先后跳江自杀了。孩子还是很想戒游戏的，但显然不能自拔了。
人体是有这种机制的，在人的脑中，有一类鸦片样的物质，它们是“内源性”的，镇痛、上瘾、愉快等与之有关。

shwyyan看来没有对电子游戏很上隐，故此对起危害也就认识不足，没有我们家的受害者感受深：）

作者: imlucky 时间: 2014-4-30 15:24
网吧拽出儿子，母子相继投江
http://epaper.hilizi.com/shtml/bdcb/20140409/101657.shtml

作者: shwyyan 时间: 2014-4-30 17:11

imlucky 发表于 2014-4-30 15:11
我跟helenminliang的观点比较一致。
如果是普通的游戏，适当形式适当时间玩玩对身心有益。
在我看来，学 ...

双方的理解完全就不在一个频道上，两叉了。适当的休闲休闲可以，但是我可从来没有提倡过电子游戏，它只是休闲。
但是电子游戏，特别是在线游戏的一些内在规律，完全可以用来改造我们的现实。如果我们的工作和学习，更有趣，反馈能够及时一代呢，更有意义，让我们觉得有一些挑战，那么我们会沉湎于游戏吗？一定不会的。沉湎于游戏的，一定是现实生活中存在重大的某种缺失，在游戏中他们得到了。我们不去追寻本质原因，改变和完善自己，而是不停的寻找替罪羊，这样无助于解决问题。
很惭愧的是我也短暂的沉迷于游戏过，有两次，一次一年左右，一次两三个月。彼时，正是我的工作最不顺利的时候，对前途和未来命运很迷茫。当我能够找到未来的方向，事业占满了生活的时候，游戏不过就是一个休闲放松的东西。
人类快乐的秘诀在于可以释放一种叫内生吗啡的物质，听听多吓人，和吗啡不远了。

游戏（包括电子游戏，各种体育运动等等）可以产生这种物质。我们取得重要的成功，做了特别有意义的事情，热恋时，也同样会产生这种物质。人本心理学家称之为高峰体验，那本书称之为心流，其实意思都差不多。
至于您孩子表哥家的问题，这对父母自身肯定是出了大问题。我这个外人，不太了解内情，就不好说三道四了。那个母亲和孩子先后跳江的事情，新闻媒体关注的足够多，我就扯两句。
这个妈妈活的没有自我，处于婴儿的状态，控制者孩子的一切。孩子沉迷于游戏不过是一种反抗。孩子的死，是这起事件最大的悲剧，他活着显然已经了无生趣。而这些年这么多期孩子自杀事件中，很多孩子是不玩游戏的，孩子们去寻死的根本原因都一样。承认自己错了，承认自己心理不够健康总是很难的，游戏就成了最好的借口和替罪羊。
最好我还想说一句，我不是在替游戏唱赞歌。了解它，才能更有效的利用它。敌人从来就没有在外边，它在自己的心里呢。

作者: imlucky 时间: 2014-4-30 20:41
工作或者生活不顺，用电子游戏休闲，这很常见，很正常，完全理解。

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